Форум » » Карачаево-Балкарцы и Адыги. Новая волна (продолжение) » Ответить
Карачаево-Балкарцы и Адыги. Новая волна (продолжение)
Abrek:
Abrek: Киммер Я прочитал твою ссылку... Собрать бы этих чертей в одно место, и объяснить бы цивилизованно кто они есть на протяжении всей своей жалкой жизни Это -шавки которые лают из далека и исключительно среди толпы, и я надеюсь ничего общего с адыгами не имеют. А если имеют то очень жаль... Девушке по нику Жанни хочу выразить респект за объективность... И посоветовал бы свалить с этого вонючего болота... Азамат Что ты думаешь о своих земляках? Это один из адыгских сайтов...
Киммер: Abrek пишет: евушке по нику Жанни хочу выразить респект за объективность. Присоединяюсь. Жанни в отличии от этих мразей выглядит вполне достойно
Азамат: Вот скопировал оттуда: Т1оп1э Си къуэш, бажэ къаубыдам хуэду зомыгъэджэрэз. Сэ сызтепсэлъыхьыр къыбгуры1уащ. Ар дэ къыдэк1укъым. Ссылаешься на Алиева, кидай конкретный коммент, отсебятину не надо добавлять по таким вопросам. Это очень некрасиво смотрится Человек пишет о недостойном поведении и старается пристыдить их!!! Второй тоже не согласен с таким поведением, где пишет ! [u]Жьыбгъэ прав на все 100%!!! Abrek пишет: Азамат Что ты думаешь о своих земляках? Это один из адыгских сайтов... Думаю,что недостойно так себя вести! Кстати видно не большинство с ним согласны, где автор видя,что написанное им не нравится остальным.....перевел в шутку(очень неудачную) Абрек к сожалению такое творится на многих как Адыгских...так и на КБ форумах.
Киммер: Азамат пишет: ...так и на КБ форумах. Например?
Азамат: Киммер пишет: Например? Далеко ходить не надо, на этом форуме это было! Только потом, это все удаляется и остается только позитив ! На КБ языке вы нас наверное только хвалите ?. Киммер по твоему только Адыги плохое пишут, а КБ только хорошое? Все этим страдают!!!! Поэтому идет инф. война, на различных сайтах между нашими народами? Если написанный негатив удаляется...то это не говорит о том ,что его не было у вас на форуме! Киммер(это наверное Альберт) ? Вспомним о нац. "одежде" кабардинцев итд.
Киммер: Азамат пишет: Только потом, это все удаляется и остается только позитив Чего не скажешь об Элоте:) Азамат пишет: На КБ языке вы нас наверное только хвалите Ну да, мы на своем разговариваем только тогда, когда вас поругать хочется. На доступном вам языке мы это делать боимся:) Азамат пишет: Киммер по твоему только Адыги плохое пишут, а КБ только хорошое? Приведи мне ссылку, в которой, как ты выражаешься "КБ" говорят об адыгах непотребное в той форме, в которой это сделано на Элоте (детализировать считаю ниже своего достоинства, а вот пасть бы порвал при первой же возможности). Азамат пишет: Киммер(это наверное Альберт) Нет, я не АльбертАзамат пишет: Поэтому идет инф. война, на различных сайтах между нашими народами? Даже в реальной войне есть неписанные правила. То, что пишется на Элоте выходит за всякие рамки кавказского этикета. В реале никто из этих интернет-героев ничего не стоит и ничего не сможет. При этом при встрече с карачаевцами любезно улыбаются и учтиво прощаются:)))) Есть такие и среди нас, не спорю, но все познается в сравнении. Любое преступление имеет свою степень тяжести
Азамат: Киммер пишет: . Приведи мне ссылку, в которой, как ты выражаешься "КБ" говорят об адыгах непотребное в той форме, в которой это сделано на Элоте (детализировать считаю ниже своего достоинства, а вот пасть бы порвал при первой же возможности). На Элоте, практически не бываю(очень редко захожу). Киммер или ты недавно в инете или ты лукавишь, что не читал "непотребное" об Адыгах на различных сайтах написанное КБ Спроси любого из ребят тут и они тебе скажут ,что такое было. Может я не прав? Киммер пишет: Ну да, мы на своем разговариваем только тогда, когда вас поругать хочется. На доступном вам языке мы это делать боимся: Ты понял о чем я Киммер пишет: Даже в реальной войне есть неписанные правила. Согласен! Киммер пишет: То, что пишется на Элоте выходит за всякие рамки кавказского этикета. Мне тоже это не нравится! Киммер пишет: В реале никто из этих интернет-героев ничего не стоит и ничего не сможет. :)))) Наверное ты прав. Киммер пишет: Любое преступление имеет свою степень тяжести Пишешь как адвокат...Альберт
Киммер: В Инете я давно. Имею достаточный опыт ведения информационных войн:) И без лукавства готов тебе утверждать: я не встречал на КБ форумах непотребное в отношении адыгов именно в той форме, в которой это имеется на Элоте (опять же говорю я не хочу цитировать и обсуждать детали). Если я не прав -докажи обратное. В противном случае твое мнение безосновательно. Хотя, я понимаю тебя. Ты вроде бы честный человек и тебе неприятно, что твои соплеменники опускаются до такого уровня. Это не по-мужски, это не по кавказски, в конце концов. За такие слова в реальной жизни люди убивают друг друга. Пишешь как адвокат.. Теперь понял о ком ты... Насколько я знаю, он не посещает этот сайт из-за каких-то разногласий с администрацией.
Азамат: Киммер пишет: Если я не прав -докажи обратное. В противном случае твое мнение безосновательно. Хотя, я понимаю тебя. Киммер тот же Альберт на этом и кумыкском форуме писал,что у Адыгов национальная одежда(у нас был конфликт по этому поводу)....милицейская. Наверное слышал,что твои соплеменники называли адыгов цыганами? Искать ссылки(может они уже удалены) нет большого желания. Ели ты думаешь,что Адыги занимаются тем ,что оскорбляют КБ народ, а Вы этим не страдаете...то очень сильно ошибаетесь. Нам всем надо научитья уважать соседний народ, а пока мы все отвечаем на оскорбление-оскорблением! Хотя я понимаю многих людей ..как с той ,так с другой стороны...читая различную чепуху в адрес своего народа...любой самый мирный человек-взорвется!!! Мужества у нас всех хватает-вот мудрости не очень!!!
Киммер: Азамат пишет: Киммер тот же Альберт на этом и кумыкском форуме писал,что у Адыгов национальная одежда(у нас был конфликт по этому поводу)....милицейская. Наверное слышал,что твои соплеменники называли адыгов цыганами? Ты приравниваешь это к оскорблениям? Тогда у тебя с чувством юмора проблемы. Мне анекдот к с формой сами кабардинцы рассказывали.
Азамат: Киммер пишет: Ты приравниваешь это к оскорблениям? Тогда у тебя с чувством юмора проблемы. Мне анекдот к с формой сами кабардинцы рассказывали. Ну...что же карачаевцы, издревле имели и имеют нац. одежду ОМОНА(у адыгов анекдотик такой). Как вам Это? Еще карачаевцы произошли от цыган...тоже своеобразный юмор! Как и это вам? Ребята,Вы мастера ....оскорбление переводить в шутку! Только у себя в глазу не видите бревно-но у нас хотите увидеть соринку! Это не горячность-а реальность которая существует( у вас и у нас)! Многие из вас- это понимают(я думаю), но признать всенародно не могут(или не хотят)! Волна, Альберт один из самых начитанных и знающих людей был на этом форуме(правда немного горяч). Это не лесть,а констатирую факт из прочитанных его постов! Если Вы скажете и думаете ,что оскорблений в адрес Адыгов с Вашей стороны не было...то очень сильно ошибаетесь(Киммер и Волна)! Еще раз пишу-БЫЛИ(прочитано мною много раз)!!! Многие на этом форуме знают это и читали такое...только вот молчат(я их тоже понимаю)
Киммер: Азамат пишет: Ну...что же карачаевцы, издревле имели и имеют нац. одежду ОМОНА(у адыгов анекдотик такой)Как вам Это? Да нормально Азамат пишет: Еще карачаевцы произошли от цыган...тоже своеобразный юмор! Как и это вам? Да и это ничего. Цыгане вообще-то считаются истинными ариями Азамат пишет: Ребята,Вы мастера ....оскорбление переводить в шутку! Нужно просто научиться видеть разницу между шуткой и оскорблением Азамат пишет: Вы скажете и думаете ,что оскорблений в адрес Адыгов с Вашей стороны не было...то очень сильно ошибаетесь(Киммер и Волна)! Еще раз пишу-БЫЛИ(прочитано мною много раз)!!! Многие на этом форуме знают это и читали такое...только вот молчат(я их тоже понимаю) Ссылки? Впрочем... Это уже не актуально. Мне это порядком надоело.
Turk: Салам алейкум. Вообщето Азамат, важно то, что где эти самые оскорбления позволяют и поощеряют, а где принимают меры, провокаторы везде найдутся и более даже прикрываясь другим этнонимом, другой факт, что на большинстве популярных КБ ресурсах Эльбрусоиде, тут, Таулу и др., в отношении этих самых оскорблений и провокаторов принимаются сразу меры, более того даже цитаты или так называемые субъективные "исторические" свидетельства всякого рода записок (которые историческими фактами не являются.. тому масса железобетонных доказательств), оскорбительного порочающие честь другого народа тоже не допускаются. Вот это важное как это показатель того как люди в своем глазу все видят и имея у себя в этом плане намного чище ресурсы имеют полное моральное права говорить уже о "соседских" ресурсах. Вот вам и именно вашим землякам тем кто себя считает адекватным людьми стоило бы сделать все чтобы угомонить своих земляков, занимающимися грязными вещами в интернете, старающиеся найти или выдернуть цитаты оскорблительного характера в адрес соседей, включая даже использование исторических подлогов, компилируя этот материал, пытаются выставить это за исторические факты - и это самые миролюбивые. А так на том же Элоте преспокойно остаются прямые оскорбления и даже нецензурщина, которую вы здесь и в других местах не увидете, и если себе кто-то на КБ ресурсах такое позволит к нему сразу же меры принимаются. Ваше возмущение понятно, но оно не актуально в адрес КБ ресурсов и в сто крат не соотвествует декларированию. Канечно правильно призываете за мир, но вполне правильно вы должны ожидать, что вас (как представителя соседей) ткнут носом в грязь, которую разводят и которая поощеряется на адыгских ресурсах в адрес соседей и на это представители КБ опять же имеют полное моральное право, призывая к миру, Азамат, в первую очеред нужно сначала угомонить своих - сделать статус кво, а потом уже когда не будет этой грязи или хотя бы не будет ее в таких же "машстабах" как на КБ ресурсах и так же с ней будут бороться, призывать к миру. КБ ресурсы и так в большинстве своем мирные в этом плане.. Вы это сами знаете. с уважением.
Азамат: Киммер пишет: Ссылки? Впрочем... Это уже не актуально. Мне это порядком надоело. Мне тоже!
Alan kmv: Азамат Начинай боротся на адыгских форумах ,за хорошее отношение к КБ,если чё мы те политическое убежище дадим ,на твоей исторической родине, в Малокарачае .
Abrek: Alan kmv пишет: если чё мы те политическое убежище дадим ,на твоей исторической родине, в Малокарачае .
Азамат: Alan kmv пишет: Азамат Начинай боротся на адыгских форумах ,за хорошее отношение к КБ,если чё мы те политическое убежище дадим ,на твоей исторической родине, в Малокарачае . Если переименовать Малокарачай ... в Кабарду, то яро начну этим заниматься
Alan kmv: Азамат пишет: Если переименовать Малокарачай Этого я не говорил ,ты хочешь что бы я вынужден был просить политического убежища,на своей родине по материнской линии ?
Abrek: У меня есть нейтральный вариант, что бы ни вам ни нам... Отдадим Карачай Чехам... Они утверждают что это их древние земли...
Сирма войвода: Abrek Отдадим Карачай Чехам... Они утверждают что это их древние земли. Можно попросить - кто они и где находятся сейчас ?
Abrek: Сирма войвода пишет: Можно попросить - кто они и где находятся сейчас ? Чеченцы. Русские назвали (кличка) их Чехами во время первой чеченской войны...
Сирма войвода: Abrek Русские назвали (кличка) их Чехами во время первой чеченской войны... Почему ?
Abrek: Сирма войвода
Балкарец: Азамат прав и у нас есть, то что не позволительно писать в отношении другого народа. Дорвались кавказцы до интернета называется. Надо менять ситуацию. Надо проанализировать ситуацию, откуда растут ноги у этого явления? И надо нейтрализовать негатив. Вот что писал по поводу кабардино-балкарских отношений наш выдающийся историк И.М. Мизиев: ВЗАИМООТНОШЕНИЯ БАЛКАРИИ И КАБАРДЫ История взаимоотношений между Кабардой и Балкарией не знает никаких сколько-нибудь серьезных межэтнических столкновений или войн. Границ между ними, в нынешнем значении этого понятия, никогда не существовало. Они определялись мирными взаимоотношениями, носили прозрачный характер. Кабардинцы и балкарцы свободно передвигались и в Кабарде, и в Балкарии. Взаимоотношения между народами носили мирный, дружелюбный характер, что обуславливало множество кровнородственных связей, межэтнических браков. Причем подобные браки заключались как между княжескими фамилиями, так и среди простонародья. В результате этих контактов в Кабарде появились множество балкарских фамилий: Кушховы, Балкаровы, Келеметовы и др., а в Балкарии - Черкесовы, Кабардоковы и др. Возникавшие между Балкарией и Кабардой, или между отдельными лицами и семьями споры решались при обоюдном согласии советом старейшин по обычному праву балкарцев и кабардинцев. В случае отдельных раздоров внутри Кабарды или Балкарии, многие находили приют у своих соседей - в Балкарии или Кабарде. Иногда возникали распри между отдельными родами Балкарии и Кабарды, но они никогда не приводили к войнам. Широкие рамки приобретали мирные и дружеские отношения между отдельными семьями и родами. Такие тесные контакты устанавливались между Абаевыми и Кайтукиными, Атажукиными и Балкаруковыми, Урусбиевыми и т. д. На Кавказе мирно соседствующие народы отдавали своих детей на воспитание (в аталыки) своим близким друзьям. Так, например, известно, что в 1747 году емчеком - молочным братом князя Большой Кабарды Касая Атажукина был балкарский князь Азамат Абаев. Документы отмечают, что в 1768 году таким же молочным братом кабардинского князя Казыя Кайсынова был балкарский князь Мухаммат Биев. Многовековые мирные контакты отразились и на развитии экономики Балкарии и Кабарды. Кабардинцы свободно могли пасти свои табуны в Балкарии, получать отсюда и горные руды, лес и камень для строительства, меха и шкуры диких зверей и животных. Балкарцы в особо холодные годы арендовали зимние пастбища и стойбища в Кабарде. Некоторые ученые пытаются эти арендные отношения выдать за политическую и экономическую зависимость Балкарии от Кабарды. Подобные попытки не имеют под собой никакой почвы и строятся на поверхностных взглядах путешественников XIX века, которые не могли и не хотели вникать в действительную сущность арендных отношений между кабардинцами и балкарцами. Если за аренду зимних стойбищ балкарцы платили определенную цену, то какая же это дань или зависимость? Этот момент всегда надо иметь в виду, когда речь заходит о взаимоотношениях между двумя народами. Взаимоотношения Балкарии и Кабарды значительно способствовали развитию экономики и той и другой стороны. В Кабарде Балкария закупала недостающий ей хлеб, соль, через Кабарду она выходила на российский рынок, откуда поступали ткани, предметы утвари, украшений, фабричные изделия и т. п.
Азамат: История взаимоотношений между Кабардой и Балкарией не знает никаких сколько-нибудь серьезных межэтнических столкновений или войн
Alan kmv: Abrek пишет: Отдадим Карачай Чехам... Они утверждают что это их древние земли... Тогда не Чехам,а Эмирату Кавказ...
Abrek: Alan kmv пишет: Тогда не Чехам,а Эмирату Кавказ... шутки шутками, но уже в некоторых ресурсах придумали общекавказский флаг, и объявили Конфедерацию Независимого Кавказа... Исламские радикалы- Объединенные Эмираты Кавказа (без Осетии, Грузии и Абхазии) Только для России как мы были , так и остались
Азамат: Abrek пишет: шутки шутками, но уже в некоторых ресурсах придумали общекавказский флаг, и объявили Конфедерацию Независимого Кавказа Это нормально..только в составе РФ..пока мы не готовы к независимости!!! Abrek пишет: Исламские радикалы- Объединенные Эмираты Кавказа (без Осетии, Грузии и Абхазии) Вот это...нас к хорошему не приведет. ИМХО Если как мусульмане, без фанатизма...как братья со своей территорией и единой верой...то отлично! Но Имарат ,который нам хотят преподнести...это не к добру! ИМХО
Abrek: Азамат пишет: Это нормально..только в составе РФ..пока мы не готовы к независимости!!! как это конфедерация в составе федерации может существовать?
Элбуздукъ: Не сходите с ума, товарищи.
Alan kmv: Элбуздукъ пишет: Не сходите с ума, товарищи. Аллаху акбар!!!
kgtaulu: Азамат джазады: ИМХО Люди пожалуиста обьясните что такое ваше ИМХО????????????????????
иллада: kgtaulu пишет: Люди пожалуиста обьясните что такое ваше ИМХО???????????????????? Имхо - это аббревиатура взята с английского языка и означает - "по моему скромному мнению". Оригинал: in my humble opinion. Это слово применяется в форумах при выражении собственной точки зрения на тот или иной вопрос в комментариях.
Abrek: Надо своего первенца так назвать...
къарачайлы: Abrek Джазыкъ бала
Аида: МИР ВАМ МУСУЛЬМАНЕ!И счастливо.
Abrek: Аида PEACE Сестра
kgtaulu: иллада джазады: Имхо - это аббревиатура взята с английского языка и означает - "по моему скромному мнению". Оригинал: in my humble opinion. Это слово применяется в форумах при выражении собственной точки зрения на тот или иной вопрос в комментариях.Спасибо)))
Огъары Учкулан : НЕ в тему, но смотреть)) http://www.ntv.ru/novosti/183917/ джаным къуаанды, керти айтсам!
иллада: а я передачу смотрела сегодня))) вотЬ kgtaulu, пожалуйста
Abrek: Огъары Учкулан Мен да бек къууандым... Энди хоншуланы, буну бла тычить эте турурбуз, ийис этиб тебреселе... Как можно скачать видео?
Огъары Учкулан : Abrek джазады: Къак можно скачать видео? "къак"?)))) бу сайтдан билмейме, алай а, Вконакте-де бу барды, андана уа, джюклерге къыйын тюлдю!
Abrek: Огъары Учкулан бу сайтдан этдим мен скачать...
Abrek: Бери атдым видеону. Къараб къууана турурбуз http://karachays.com/publ/65-1-0-188
Киммер:
sarykyrgyz: паздрауляю!!!
sarykyrgyz: Энди соседлеригизге реальный аргумент табханзысла коневодство юсюнде
Abrek: sarykyrgyz соседлерибиз баш кюн бла бош кюн макъыра турадыла, эслерине тюшсе... Кабардинский парода болмагъанды чырт, болгъан эсе да на основе карачаевской была создана... Как видим, время ставит все точки над i Скоро даст, Аллах и аланов вернем
sarykyrgyz: Аллах айтса!!!
123: Аллах лживых не любит, Абрек. Пора уж знать
Abrek: 123 ты за медведя или за меня?
123: за карачаевскую лощадь
Abrek: 123 а к категории лживых кого относишь: лошадей или медведя?
123: тебя
Abrek: 123 а в чем моя ложь?
123: соседлерибиз баш кюн бла бош кюн макъыра турадыла, эслерине тюшсе... Кабардинский парода болмагъанды чырт, болгъан эсе да на основе карачаевской была создана... Как видим, время ставит все точки над i
Abrek: 123 ну и что ты там ложного увидел? Раньше возмущались мол нету никаких фактов существования карачаевской породы. Вон французы подтвердили на генетическом уровне... Теперь какие претензии? И ваша кабардинская порода-это порода созданная намного позже карачаевской и на основе карачаевской породы(!!!!!!) Даже сегодня в кабарде интенсивно закупают карачаевских кобыл, чтобы якобы(!!!!) воссоздать исчезающую кабардинскую породу. И даже после этого, будете продолжать говорить об исключительной кабардинской породе?
123: Французы тебе за бабки подтвердят наличие карачаеской породы ослов. можешь проверить И ваша кабардинская порода-это порода созданная намного позже карачаевской и на основе карачаевской породы(!!!!!!) утешайся самообманом
Abrek: 123 ну тогда Ослов хотя бы закрепите за собой... У канокова много денег.
Огъары Учкулан : 123 123 джазады: Французы тебе за бабки подтвердят наличие карачаеской породы ослов. можешь проверить если ты хочешь сказать они были "куплены" карчаевцами, докажи! если нет - советую заткнутся. по себе не мерь других.
Abrek: 123
123: что по карачаевски и по киргизски означает слово "трам"
Огъары Учкулан : 123 ты сперва ответь на мой вопрос: можешь доказать, франзуцы были куплены? Или нет? Вот когда отвтеишь тогда и на вопросы твои могут ответить и говорить с тобой будут по человечески! А так на твое мнение и словесный блуд, всем во всем мире откровенно говоря - паралельно!
Киммер: 123 пишет: Французы тебе за бабки подтвердят наличие карачаеской породы ослов. можешь проверить ай красавчик молодец, а то мы про ослов-то и совсем забыли. Ну да ладно, оставляем их вам ввиду того, что этоживотное после того, как триста его особей выиграли канжальскую битву является для вас тем, чем для индусов коровы.
sarykyrgyz: 123 по киргизски означает слово "трам" бир, эки, юч. сенде эмес бизде кюч!
Азамат: Abrek пишет: Кабардинский парода болмагъанды чырт, болгъан эсе да на основе карачаевской была создана... Если речь зашла о кабардинской и карачаевской лошади....то почитайте это: Вот что пишет знаток истории народов Северного Кавказа Г. Петров: "… Коневодство тоже не чуждо карачаевцам и у них имеется особая порода лошадей, представители которой имеют небольшой рост, некрасивую короткую голову, длинную шерсть, толстые ноги с низкими копытами. Лучшие породы лошадей, представляющие смесь кабардинской и других, имеются только у крупных хозяев…".[«Верховья Кубани». 125 лет назад. Георгий Петров, 12 октября 1879 год, округ Хумаринского ущелья] Такие науки, как ветеринария, иппология еще никто не отменял. Так вот, давным давно доказано, и это является аксиомой, что, чем выше над уровнем моря, - тем ниже лошадка. Существует такое понятие, как "кислородное голодание". Как ни странно, оно бывает и у лошадей. Я потом постараюсь выложить фото карачаевского князя верхом на лошади. Так вот, ноги этого абсолютно нормального телосложения князя чуть-ли не касаются земли, т.е. лошадка немногим выше ишака. Обратимся по этому поводу хотя бы к Клапроту, которого так часто любят цитировать карачаевцы, в том числе Кипкеева, правда, она это не совсем корректно делала. Ну да Бог с ней, Кипкеевой, о ней в другой теме. "Карачаи держат многочисленных овец, ослов, мул (кадра), и лошадей, которые, хотя и маленькие, выносливы, сильны, горячи и удивительно приспособлены для поездки в горах…" [Юлиус Клапрот. Описание поездок по Кавказу и Грузии в 1807 и 1808 годах. Нальчик. Изд. центр «Эль-Фа», 2008] Здесь особо заостряю Ваше внимание на слово "маленькие". Подтверждает слова Клапрота и И. Бларамберг: "У них — большие стада и табуны лошадей - низкорослых и не способных перевозить большой груз, но прекрасно приспособленных для езды в горах, поэтому их продают в больших количествах в Мингрелию и Имеретию. У них есть еще своеобразные мулы, называемые каракатыр, получаемые в результате скрещивания лошадей и ослов мелкой породы..." [И.Бларамберг. Топографическое, Статистическое, этнографическое и военное описание Кавказа...] Те есть, лошади "карачаевской породы", как мы видим, мало чем отличаются в росте от ишаков. Конечно, скрещивать "лошадей и ослов мелкой породы" - это круто, ничего не скажешь. Ну, не буду я здесь останавливаться на том, что черкесы вообще не имели дела с ишаками. Извините, но для адыгов это было, ну чтобы вас сильно не обидеть, не совсем красиво, т.е. человека на ишаке черкесы просто не поняли бы. Ну да ладно, не будем отвлекаться от темы. До выхода V тома ГПК были изданы четыре тома Государственных племенных книг. – в 1935, 1949, 1953 и в 1964 годах. Все они имеют соответствующие предисловия и вводные статьи, в которых ведущие специалисты Кавказа и Москвы подробнейшим образом описывали лошадей кабардинской породы (Г.П. Балабанов, Р.Е. Калинина, П.И. Драгилев, В.И. Гончаров и П.И. Калинин, П.А. Безруков, Н.Г. Дронь, Г.М. Постников, А.С. Красников и др.), но ни один из них нигде не упоминает о существовании карачаевской породы. Чтобы не быть голословным, сошлюсь на 1-ый том ГПК: "… Северный Кавказ, несмотря на затруднительные условия существования коневодства, все же сохранил группу ценных лошадей – кабардинскую породу и близко к ней примыкающие отродья карачаевских и балкарских лошадей. Кабардинская лошадь является одной из наиболее древних аборигенных пород лошадей СССР. Исходные формы ее начали существовать, вероятно, еще до нашей эры (С. 9) … Кабардинская лошадь – продукт сознательного, хотя и своеобразного вмешательства человека, выводившего в условиях превосходных предкавказских степей определенный тип резвой, верховой, выносливой лошади. … еще в XVI веке кабардинская лошадь пользовалась популярностью не только на Кавказе, но и Московской Руси, а впоследствии (XVII – XVIII век) начала проникать даже в юго-восточную часть Европы (Румыния, Венгрия). … Главную и ведущую роль в современном горском коневодстве играет кабардинская лошадь, как наиболее выдающаяся по своей производительности, экстерьеру и племенному значению. Она распространена преимущественно в Кабардино-Балкарии, окружающих ее национальных областях и русских районах Северо-Кавказского края. Лучшая часть племенных лошадей сосредоточена в конных заводах 34-м Кабардинском, 35-м Багаевском, 38-м Черкесском…… Кроме кабардинской лошади Кабардино-Балкарская А.О. имеет еще балкарскую лошадь – более мелкую, чем кабардинская, приземистую с довольно легкой, выразительной головой и сухими ногами, очень работоспособную в горных условиях... Балкарская лошадь находилась в сфере влияния кабардинской лошади, но естественно-климатические условия горной местности придали ее типу своеобразный характер; поэтому целесообразнее считать ее отродием кабардинской лошади. Балкарская лошадь по своим достоинствам уступает последней. В Карачае, частично в русских районах и в некоторых конных заводах распространена карачаевская лошадь. Она отличается от кабардинской более тяжелой и простой головой с прямым профилем, короткой шеей, менее выраженной холкой, меньшим ростом при большей длине туловища, обхвате груди и пясти; более приземист, а верховой тип выражен слабее. Резко выраженных отличий между кабардинской и карачаевской лошадью нет. Встречается много животных переходных форм; поэтому считать карачаевскую лошадь самостоятельной породой нет оснований. Происхождение карачаевской лошади мало выяснено. Возможно, что в ее основе, учитывая исторические данные, лежит монгольская лошадь, в дальнейшем подвергшаяся значительному влиянию кабардинской. Едва ли карачаевская лошадь будет иметь самостоятельный путь развития; более целесообразным следует считать изменение ее типа в направлении кабардинской лошади (что и произошло), тем более, что хороших карачаевских жеребцов почти нет и Карачаю так или иначе придется оказывать помощь в этом направлении" [Государственная племенная книга горских лошадей. Том 1. Составил С.И. Покровский. Пятигорск, 1935] Знаменитый князь Сергий Урусов (не путать с карачаевским "конезаводчиком" Клычем Урусовым) написал не менее знаменитую "Книгу о лошади", которая сразу же после выхода стала библиографической редкостью. Он максимально постарался охватить и описать все существующие на тот период лошади. Что удивительно, про карачаевскую лошадь он не нашел возможным "хоть-бы словечко замолвить", т.е., ее как-будто и "в помине нет". Но кабардинскую он конечно же не забыл. И вот что он пишет: "Кабардинские лошади... благороднее прочих туземных пород (2 арш. 2 верш.— 2 арш. 4 верш.), а потому ими пользуются для ремонта кавалерии. — Вообще эти лошади среднего роста, хотя многие экземпляры не выше двух аршин. Постав конечностей и мускулатура вполне удовлетворительны, голова сухая, слегка горбоносая и выразительная, шея оленья, грудь широкая, спина крепкая, хотя немного седлистая, круп хорошо сложен, хвост красиво посажен, ноги сухие, мускулистые и копыта вообще безукоризненны, хотя нередко применяются железные башмаки. Большинство лошадей серой масти. Характер движения лучше всего изучить на галопе. Прыжки редкой величины, темперамент горячий, выносливость и крепость выше тех же качеств других степных пород" С.П.Урусов. [Книга о лошади. С.-Петербург. Октябрь 1911 года] Другой известный и авторитетный знаток лошадей, также описавший все известные породы, пишет: "… лошади, известныя под названием горских или черкесских… голова сухая, прямая или слегка горбоносая; шея не длинная, изредка оленья; спина короткая; грудь просторная, круп закругленный; ноги сухия, мускулистыя; копыта очень прочныя, хотя часто неправильныя – стаканом. Масти разнообразныя: рыжая, гнедая, караковая, серая и белая. Горския лошади сильны, резвы, полны огня, смелы, крепки ногами и очень осторожны, так что в состоянии благополучно пробираться по таким горным тропинкам, которыя совершенно недоступны для других лошадей; при этом, на столько чутки, что в самую темную ночь не сбиваются с дороги, если только седок предоставляет им полную свободу. Выносливы не менее киргизских и калмыцких лошадей и, подобно им, способны переносить всякий климат. Лучшими из горских лошадей считаются кабардинския. Они обыкновенно несколько рослее лошадей других кавказских пород… Затем можно упомянуть о лезгинской, абхазской и грузинской породах, очень мало различающихся друг от друга" [Лошади (конския породы) Д-ра Леонида Симонова и Ивана Мердера. Париж, 1895] Что удивительно, данный автор, упомянув "о лезгинской, абхазской и грузинской породах", почему-то тоже "забыл" о карачаевской. Очень и очень странно, что аж в конце 19 - начале 20 вв. никто еще не знает о карачаевской лошади. Где она? Я на всякий случай буду делать "масло масляным". Этот автор, тоже авторитетный и известный знаток лошадей пишет: "… К 1 января 1740 года состояло всего Придворных заводов, с 1364 мат., 217 жеребц. и приплодом в 1112 поголовьев. По породам число лошадей этих заводов распределялось следующим образом: Русских кровей – 933 Немецких - 688 Неаполитанских - 478 Кубанских - 229 Малаго рода (пони) – 75 Английские - 45 Фрисландских - 38 Испанских - 44 Персидских - 46 Турецких - 21 Черкесских горских (кабардинских) - 11Арабских - 10 Варварийских - 5 Коневодство на Кавказе изстари было любимым занятием его жителей и в настоящее время, несмотря на сравнительный свой упадок, все-таки занимает выдающееся положение в России. Причиной этого служат, как породность лошадей, так и значительное развитие среди жителей профессионального коневодства, выразившагося здесь в своеобразной форме табунного конскаго хозяйства. По типу своему, кавказская лошадь, по преимуществу, лошадь горная, хотя в северных предгориях и степях района имеются значительные табуны и степных лошадей, переродившихся сообразно местным условиям. Представителями горнаго типа служат Карабагския и Кабардинския лошади, степной тип представляют породы Черноморския, Ногайския и Трухменския. Общее число заводов Северного Кавказа простирается до 72, с 2539 матками. Некоторые заводы имеют уже установившуюся, прочную репутацию среди коневодов. Число табунов доходит до 1047, с 35795 матками. Породы, в них разводимыя, главным образом, - Кабардинская, Ногайская и Черноморская" Да-а, говоря о карабагской, ногайской, черноморской , трухменской породах (каких только нет на Кавказе), опять ни одного слова про "карачаевские". Неужели опять происки злых черкесов? . Все так называемые "карачаевские лошади", разводимые сегодня в КЧР, - самые настоящие кабардинские лошади. Об этом я уже писал, приводил фактический материал. Об этом и идет речь, что нет лошади карачаевской породы, она та же самая кабардинская. Доказательства я еще приведу, и немало. . Профессор Красников (научный руководитель шарлатана В. Парфенова, который, а их я тоже позже приведу, писал в своей кандидатской диссертации, что " карачаевская лошадь - это отродие кабардинской), один из самых признанных и авторитетных иппологов СССР, пишет: "... кабардинских и карачаевских лошадей следует рассматривать, как исторически устойчивые внутрипородные типы или их отродия кабардинской породы лошадей, которая является лучшей горной породой в СССР". [А.С.КРАСНИКОВ. "История формирования и преобразования горных пород лошадей Северного Кавказа". Москва 1964 г.] Сюда же можно добавить, что в "Инструкции по бонитировке племенных лошадей заводских пород" сказано: "... карачаевские лошади бонитируются по шкале кабардинской породы, а англо-карачаевские лошади - по шкале англо-кабардинской породной группы...". В самом начале я говорил о невозможности вывести полноценную лошадь в высокогорном Карачае. Это абсолютно исключено. В подтверждение моих слов: "По данным породного учета, на 1 января 1960 года наибольший процент лошадей кабардинской породы отмечается в Кабардино-Балкарии (95%) в Карачаево-Черкесии (99%), в Адыгее (84%), в Северной Осетии (46%) и в Дагестане (43%). По мере возрастания высоты над уровнем Моря у лошадей наблюдается понижение роста и увеличение индексов формата, обхвата груди и обхвата пясти. При этом понижается также сухость телосложения лошадей (процент отбитых сухожилий), увеличивается большеголовость (вероятно, вследствие неотении) и повышается саблистость ног (в результате приспособления к горному рельефу). В высокогорных районах Балкарии и Большого Карачая при наиболее суровых условиях содержания и вьючном использовании мы встречаем лошадей наиболее низкорослых, растянутых, с особенно развитой грудью и увеличенным индексом обхвата пясти.(Та лошадь, о которой писал Г. Петров - Астамур) Из морфологической характеристики разных породных групп лошадей кабардинской породы следует, что она представляет лучшую и наиболее рослую горную лошадь Кавказа Тип предгорный, легкий, кабардинский с индексами: формата - 102 - 103, обхвата груди 119 - 120, обхвата пясти - 12,4. Голова породная, легкая, сухая, несколько удлиненная в лицевой части, горбоносая. Глаза довольно большие и выразительные, уши длинные, подвижные, остросходящиеся кверху, с характерным пирообразным вырезом. Шея довольно длинная, хорошего постава, иногда тонкая и с кадыком. Холка длинная, средней высоты. Тип высокогорный, мелкий с индексами: формата 104 - 105, обхвата груди 121 - 122, обхвата пясти 12,6 - 12,7. Голова большая, горбоносая, иногда с прямым или вогнутым профилем. Шея короткая, толстая, мускулистая, холка и спина длинные. Поясница длинная, широкая. Грудная клетка глубокая, широкая, длинная. Ребро округлое, пах короткий, круп свислый. Задние ноги очень саблисты, передние - укорочены за счет пясти, поставлены широко и иногда косолапы. Встречается много случаев мягкости передних бабок от провисания их при подъемах в гору. Копыто небольшое, но очень крепкое. Кожа толстая, плотная, покровный волос длинный, грива и хвост большие. Конституция плотная, но не очень сухая и грубоватая. Темперамент спокойный. Тип вьючный" [А. С. КРАСНИКОВ, История формирования и преобразование горных пород лошадей Северного Кавказа МОСКВА-1964] "Кабардинская порода – одна из самых распространенных и популярных на Кавказе. Центром разведения является Кабардино-Балкарская автономная область и Карачай; разводится она также в Адыгее, Ингушетии, Северной Осетии, Чечне… С давних времен практикуется разведение по линиям, главным образом в связи с родовыми обычаями. Каждому роду и семейству кабардинцев соответствует своя линия, свое семейство лошадей, которые таврятся особыми таврами и которых еще сейчас насчитывается свыше 420" [П.Н. Кулешов, М.И. Новиков, В.О. Лаппинг, О.А. Желиговский, А.А. Озолин, Н.А. Алексеев, И.И. Семенов. Коневодство. Москва. Ленинград. 1933] А теперь приведу одну любопытнейшую информацию. Клыч-Герий Урусов, ведущий специалист по коневодству КЧР, пишет: "В конном пробеге вокруг Кавказского хребта, одном из самых протяженных и сложных по условиям, проходившем зимой 1935 - 1936 годов, наряду с лошадьми других пород, участвовали и карачаевские. Труднейшую трассу в 3000 километров всадники прошли за 47 дней. Клухорский перевал (2781 м над уровнем моря) преодолели в ночь на новый 1936 год по двухметровому снегу. " Лошади карачаевской породы шли в головной группе, пробивая тропу и, по выражению одного из участников пробега, были "бульдозерами"." Через месяц после окончания этого тяжелейшего перехода без специальной подготовки на тех же лошадях был совершен скоростной пробег по тяжелой весенней распутице по маршруту Пятигорск - Ростов, протяженностью в 550 км. Трасса была пройдена за 5 дней с максимальным суточным переходом в 150 км." А содрал он это у профессора Афанасьева: "Кабардинская лошадь отличается высокой работоспособностью в условиях длинных маршей. Труднейший переход вокруг Кавказского хребта общей протяженностью 3000 км был совершен зимой 1935 г. в 47 ходовых дней, в среднем по 63,9 км в сутки. Особенно трудными участками пути были переходы через Клухор и Сурамский перевал, а также Водонасосная - Девичи (84 км), совершенный при встречном 11-бальном штормовом ветре. Через месяц участники этого перехода совершили скоростной пробег Пятигорск - Ростов. Весь путь, длиною 600 км, по грязной дороге, был пройден за 5 дней, максимальный суточный переход равнялся 150 км. Следует упомянуть о пробеге на 100 км, совершенном кобылой Азой за 4 ч. 25 м. Блестяще проявили свои кавалерийские качества, а также выносливость и неприхотливость кабардинские лошади во время Великой Отечественной войны". Профессор С.В. Афанасьев "Альбом пород лошадей СССР" Государственное издательство Сельскохозяйственной литературы. Москва Вот так, "не мудрствуя лукаво", Клыч-Герий Урусов взял и добавил "карачаевских бульдозеров". Об этом переходе написана масса литературы, во многих источниках он упоминается, но нигде и ни один автор не написал, что там принимали участие "карачаевксие лошади". Вот объясните, уважаемый Сын Карачая, на ваш взгляд, как можно назвать такое беспардонное и бессовестное вранье? А шарлатан Парфенов, в свою очередь, взял и сослался уже на Урусова. Вот так рождается миф о так называемой карачаевской лошади.
123: Внимательно посмотрите на французский сертификат из видеоролика. Киргиз, у тебя детство в одном месте гармошкой заиграло? Чё ты мне скороговорки приводишь?
123: Лошадь старой карачаевской породы - трам Лошадь хорошей породы - шаулух Кудаев Мухтар Чукаевич Материалы к карачаево-балкарскому словарю природоведения Товарщи коневоды и sarykyrgyz, проэтимологизируйте слова трам и шаулух.
Turk: Азамат есть источники конца 19 века и начала 20 века в которых было упоминание о горской карачаевской породе и равниной кабардинской породе, более того ГПК в том 1 также рассказывается о том какая была кабардинская порода и какая затем стала, также как в этих источниках, рассказывается что кабардинская породе в 19 века в начале 20 века начала востанавливаться за счет самых лучших линий карачаевской породы, это было до депортации. ГПК 1 том, думаю найдешь. Конские породы, Табуны и заводы Кавказа, их прошлое и настоящее. Дм. Дубенские. С- Петербург, 1896. Библиографические данные: Коневодство. Курс лекций, читанных студентам М. С.-Х. И. Конския породы. Часть 1. Проф. М.И. Придорогин. Книг-ство Студентов М. С.-Х. И. Москва. 1915. Сама же кабардинская порода была создана на основе трухменских карабахский пород при помощи смешения их с арабской и английской. Близка к кабардинской лошади, так называемая, карачаевская лошадь, разводимая в гористой части у истоков реки Кубани. По Салу и в особенности по Манычу и по прибрежью Каспийского моря ногайцами разводится своя, такъ называемая, ногайская лошадь, въ помеси с донской дающая рослый и резвый приплод (П. Кулешовъ)» (стр. 50-53). Кавказу приписываютъ массу породъ, но насколько ихъ можно отличать, сказать трудно. Указываюсь на карачаевскую, казахскую, лезгинскую, абхазскую и друг.» (стр. 7). - Коневодство. Курс лекций, читанных студентам М. С.-Х. И. Конския породы. Часть 1. Проф. М.И. Придорогин. Книг-ство Студентов М. С.-Х. И. Москва. 1915. Лошадь (История ея происхожденiя. Распространенiе лошадей. Выборъ хорошей лошади. Породы лошадей. Разведенiе, кормленiе и уход за лошадьми. Помощь при выжеребкЪ, ковка, болЪзни лошадей и лЪченiе ихъ). Составилъ агрономъ и ветеринарный врачъ Вл. Майстрахъ. Москва. Типо-литографiя Торгового Дома Е. Коновалова и Ко, Большая Андроньевская ул., соб. домъ. 1913. «Кабардинская лошадь наоборотъ, одна изъ тЪхъ, которая имЪла и будетъ имЪть огромное значенiе для кавалерiи. Разводится она по бассейну Терека въ долинахъ некогда удалой черкесской кабарды. И поэтому до сихъ поръ, какъ кабардинская, такъ и карабахская лошади иначе еще называются общимъ именемъ — черкесскихъ лошадей. Черкесская лощадь весьма условное название для разных пород. Въ 1825 году послЪ совершеннаго пораженiя генераломъ Вельяминовымъ возмутившихся кабардинцевъ, какъ равно и въ последующее года, при генерале ЗассЪ, кабардинскiе плодовые табуны, разграбленными, достались нашимъ войскамъ, какъ военная добыча, и положили основанiе кабардинскимъ табунамъ у нашихъ казаковъ, сохранившимся и до сего времени. Однако же, казаки вели свои табуны, не придерживаясь системы кабардинцевъ, не стремились къ установленiю и удержанiю въ табуне полезнаго породнаго типа, а потому лошади ихъ стали вырождаться, утрачивая свои старинныя достоинства, и не удержали за собой славы лошадей старой кабардинской породы. Равнымъ образомъ и у кабардинцевъ, хотя понемногу, после указаннаго погрома, стали возникать табуны, но, за невозможностью прiобрЪсти старыхъ кабардинскихъ матокъ, пришлось удовольствоваться покупкой дешевыхъ нагайскихъ и частью только горских, пустивъ на нихъ своихъ кабардинскихъ и прiобрЪтенныхъ въ Закавказьи жеребцовъ, за недостаткомъ же и для приданiя роста, стали употреблять и жеребцовъ ордъ Трухменскихъ, кочующихъ въ Моздокской степи. Такимъ образомъ, въ 30-хъ годахъ у горцевъ снова появились тавра, громкiя прежней славой заводовъ: Трама, Лоова, Шилоха, Есенея и проч. По существу же самаго дЪла лошади этихъ тавръ не представляли уже въ прежней стройности одной общей породы, но были метисами, лишенными прежней связности тЪла и, по отзывамъ современниковъ, вообще по формамъ мало подходили къ прежнимъ старымъ лошадямъ кабардинскимъ. Старая порода кабардинскихъ лошадей, послужившая основанiемъ современныхъ кабардинскихъ табуновъ, происходила отъ простыхъ горскихъ азiятскихъ матокъ, улучшенныхъ вводнымъ элементомъ арабской крови породъ персидскихъ— Кеглянъ-Сарыляровъ карабагскихъ (1). Более проведенный ДНК анализ есть самое точное в науке идентификации породы, у вас есть хотя бы грам веских фактов оспорить ДНК анализ?
sarykyrgyz: 123 тихо. тихо. я понимаю между нами 4000 км. ты конечное всякое можешь сейчас наговорить, на себя взять, сейчас ты храбрый. Только не нарушай элементарного этикета я тебя лично не оскорблял. Я общаюсь со своими друзьями
sarykyrgyz: 123 в моем языке этих слов нет
123: sarykyrgyz не обижайся, видимо ты парень - юморист. скороговорки любишь. чужой юмор - потемки. интересно, откуда тогда у карачаевцев эти слова для обозначения хороших, старинных лошадей карачаевской породы?
sarykyrgyz: 123 то что у нас такого нет не говорит, что не могло быть у братьев карачаевцев и балкарцев. Мы разные и у нас разная история. Например я или мой брат казах, сказать какя лошадь лучше карачаевская, или кабардинская можем только попробовав их на вкус. А карачаевцы и балкарцы по другому относятся к лошадям и коневодству (наравне с туркменами) И не смотря на те доводы которые Вы приводите я буду верить моим братьям
123: Молодец! Правильно поступаешь. Братьям надо верить и поддерживать до последнего. Да, ксиати, о киргизах могу сказать только хорошее. общался с ними. молодцы. \\\\\\\\\\\\\\\\ Будем ждать ответ карачаевских филологов.
Turk: 123 Может ты приведешь для начала адыгские или абхазские этимологии словам Трам и Шаулух? Только будь добр со ссылочкой на словарь. Насколько я знаю нету никаких внятных этимологий этих слов с адыго-абхазских языков
Азамат: Спорить не буду....читайте и делайте выводы сами. Эдмонд Спенсер “Путешествия в Черкесию” г. Майкоп, РИПО "Адыгея", 1994. 153 с. перевод с английского издания 1839 года «Лошади, здесь называемые ими chii (шы) - особые любимцы каждого черкеса за силу конечностей, красоту формы и быстроту, их не могут превзойти лошади любой другой страны, ни даже широко известные арабской или английской породы; и я сомневаюсь, сможет ли какая-либо другая лошадь в силу длительной привычки и природы страны переносить подобное утомление и карабкаться с такой уверенностью на скалистые горы и спускаться на степные лощины. Ничего не может быть более простым, чем их метод объезжания лошадей: черкес сначала доставал лассо, что является само по себе искусством необычной опасности, так как покинутое стадо бродит полудико по лесам. Черкес затем начинает завязывать ее шею недоуздком, столь плотно, что почти кажется душит ее: в этом состоянии он тащил лошадь до тех пор, пока она не изнурится, или во всяком случае, до тех пор, пока не посчитает ее до конца покоренной; после объезжания верхом в течение некоторого времени лошадь становится уже через несколько дней столь послушной и привязанной к своему хозяину, как спаниэль. Возможно, ни в одной стране в мире с лошадью не обращаются лучше, чем здесь; нет другого народа, который понимал бы лучше, как управлять ею. Великий секрет, кажется, в доброте; ее никогда не бьют; следовательно, ее дух остается несломленным и привязанность к своему хозяину неослабной. Плавание, вместе со всеми партизанскими мероприятиями, в которых ей приходилось участвовать, является их достижением; и с течением времени лошадь становится такой же хитрой и искусной в уклонении бегством, как человек. Я часто видел ее лежащей у ног своего хозяина, когда в засаде, в совершенном покое или при покорении, она без всякого сопротивления позволяет приспосабливать свою голову как опору для винтовки. Одним словом, мне пришлось заполнить письмо, описывая различные черты, представленные этими интересными животными, и легкость, с которой они могут быть обучены всему, что пожелаешь. К тому же, черкесская лошадь обучается понимать каждое чувство, адресованное ей; и как бы далеко мы не продвинулись в различных искусствах и достижениях цивилизованной жизни, тем не менее, мы значительно уступаем этому народу не только в управлении лошадьми, но в человеческом обращении с ними, у черкесов наши конюхи могли бы брать уроки с большим успехом. Как мало, к тому же, мы знаем, до какой степени это благородное животное можно научить и улучшить! Нет никого менее порочного, никого, более чуткого к хорошему обращению и никого более постоянного в своих привязанностях. Те, которые воспитываются на фермах в молодости, являются столь же нежными, как друзья детства; и когда можно, они позволяют объезжать себя без необходимости прибегать к всякому насилию...». П. С. Паллас «Путешествие по южным провинциям Российской Империи в 1793 и 1794 годах» «Легко можно догадаться, что самое главное внимание эти рыцари (черкесы) уделяют своим прекрасным лошадям, - дело, которому предаются с большим рвением и вниманием, не меньше, чем арабы. Но черкесы выращивают не только прекрасных, но в то же время сильных и выносливых животных, которые способны переносить голод и изнурение, и также превосходных в скорости, поскольку для успеха их военных предприятий они полагаются на превосходные качества своих лошадей. Почти каждая знатная фамилия князей или узденей имеет свою породу лошадей, которым с самого рождения выжигают на ягодицах особые метки; в этих случаях они действуют согласно их скрупулезному обычаю, так что тот, кто попытается выжечь клеймо, принадлежащее дворянину, на лошади обычной породы, может за эту подделку поплатиться жизнью. Самая выдающаяся порода черкесских лошадей называется Шолох, она находится во владении фамилии Таусултан. Эта порода особенно ценна своей выносливостью, силой и скоростью более, чем своей красотой: ее отличительный признак - круглые подковы. Ф.Ф. Торнау. Воспоминания кавказского офицера. 1835 год. Москва. В университетской типографии (Катков и К). 1864 "Свою лошадь он бережет пуще глаза. Она выезжена на уздечке, которой совершенно повинуется; она спокойна, смирна, привыкает к ездоку, как собака, идет на его зов, и переносит неимоверные труды. Добрая черкесская лошадь не боится ни огня, ни воды. … Сев на лошадей в десять часов утра мы проехали, не оставляя седла, весь день и всю ночь… В четвертом часу утра мы были на месте, сделав в восемнадцать часов не менее ста шестидесяти верст; последние два или три часа мы скакали во весь опор, причем были принуждены силой удерживать лошадей, рвавшихся одна перед другою, несмотря на целый день езды без корма. Подобную силу и неутомимость можно найти только у добрых черкесских лошадей. На месте их выводили как следует, выдержали несколько часов без корму, и через пятеро суток они шли под нами так же бодро, как будто никогда не делали подобных переходов" "Шолох" это не порода, а тип, подтип кабардинской лошади (под таким названием она попала в литературу), мы же ее знаем как "адыгэш" - черкесская лошадь. Некоторые, в том числе и наши авторы, часто ошибаются, говоря, что у адыгов было более десяти пород лошадей. Это не так. Есть одна порода - кабардинская. Чтобы было более понятно, приведу ссылки на специалистов. Итак, имеется три типа кабардинской лошади: "«Основной» тип, занимающий наибольший удельный вес в породе, концентрирует в себе отличительные черты: средний рост сухого склада, легкую горбоносую голову, удлиненный формат корпуса, мускулистую спину с выпуклой поясницей, слегка спущенный круп, крепкие конечности с твердым, стаканообразным копытом, энергичный темперамент и высокую работоспособность не только под седлом, но и под вьюком и в упряжи. «Восточный» - значительно реже встречается в породе и характеризуется ярко выраженной верховостью форм, предельно сухой конституцией, тонкой кожей, длинными рычагами, эластичными, легкими движениями, значительной резвостью и пылким темпераментом. Это – тип верхового направления. «Густой» - к которому относятся мощные и костистые лошади, с могучим корпусом, широкой грудью, крутыми ребрами и массивным телосложением. Грубоватая, но здоровая конституция не препятствует отчетливо выраженной породности. Лошади этого типа хорошо используются в упряжи, но также приспособлены для езды под верхом" [П.Н. Калинин, Г.М. Мишин. Конские породы Ставропольского края. Ставрополь, 1949] Вот этот "густой" тип и стал сегодня "карачаевской породой". Чтобы было более понятно, сошлюсь еще раз на этих авторов: "… В 1933 году был организован кабардинский рассадник лошадей (в Кабардинской АССР), а в 1937 году – Черкесский (в Ставропольском крае). Кабардинская порода лошадей признается плановой улучшающей породой в 9 республиках, краях и областях Северного Кавказа и Закавказья (Грозненская область, Краснодарский и Ставропольский края, Кабардинская, Дагестанская и Северо-Осетинская АССР, Азербайджанская, Армянская и Грузинская ССР). … Центром разведения кабардинских лошадей в крае является Черкесская автономная область и прилегающие к ней горные и предгорные районы…" Эти кабардинские лошади, которых разводили в Черкесской автономной области, никуда не делись, и, когда карачаевцы вернулись из ссылки, естественно, лошадки также и там же находились. Одно время этот конезавод носил имя Сталина. Еще одна ссылка: "Народная селекция на Кавказе дала различные породы – кабардинскую, карабаирскую, карабахскую и др. Заслуженной и в какой-то мере мировой славой пользовалась именно кабардинская лошадь. Наибольшее распространение кабардинская лошадь получила среди казачества Кубани, Терека и Дона. В 1938 году императрицей Анной Иоанновной было подписано: «Выделить из маточного состава лучших кобылиц черкесских для ручной случки» До сих пор в Кабардино-Балкарии, да и за ее пределами, помнят о выдающемся конном пробеге, проведенной зимой 1935 г. За весь пробег не пало ни одной лошади. За перевалом навстречу конникам Северного Кавказа вышел седой сван. Лицо его, изрытое глубокими морщинами, было торжественно. - Я прожил здесь сто тридцать два года, - сказал старик, - но ни разу не видел, чтобы в такую пору кто-либо пытался перейти через перевал. Вам, горным орлам, удалось это! Я воочию увидел наследников нартов, и кони ваши – кровь от крови знаменитые Альпы. Состав кабардинских лошадей включает в себя три внутрипородных типа – основной, восточный и густой. Название «восточный тип» связано с тем, что его представители имеют самые выраженные признаки верховности, присущие лошадям восточных пород. Он сложился под влиянием потребности кабардинцев в быстроаллюрном, боевом коне. От такого скакуна всегда требовалась исключительная сухость сложения, гибкость, легкость, собранность в движении и энергичный темперамент. Именно в восточном типе отразилось стремление горцев обладать красивым и резвым конем, поэтому представители этого типа всегда ценились очень высоко. Чтобы вырастить такого скакуна, владельцы табунов применяли скрещивания кабардинских кобыл с карабахскими жеребцами, славившимися своим нарядным сложением чисто горного типа. Однако влияние последних было ограничено. Жеребцы и матки восточного типа обладают ярко выраженными верховыми формами, легкой головой, высокого постава шеей, высокой мускулистой холкой, сравнительно короткой прочной спиной, наклонно поставленными рычагами, глубокой грудью с плосковатыми, но длинными ребрами, эластичной кожей, рельефно обозначенными сухожилиями, гармоничностью всех частей тела, красотой и сухостью сложения. Тип этот ценен как источник верховности в кабардинской породе и необходим при выращивании верховых лошадей в горных районах страны. Наиболее распространенным является основной тип, заключающий в себе характерные признаки кабардинской лошади: сухую горбоносую голову с широко поставленными ушами красивого выреза, средней длины прямую шею, длинный корпус с прямой спиной, прочной поясницей и свислым крупом, средней ширины глубокую грудь с длинными ребрами. А вот густой тип прекрасно приспособлен для сельскохозяйственных работ в высокогорной местности. Лошади этого типа отличаются небольшим весом и очень выносливы. … В 1939 году в честь открытия Всесоюзной сельскохозяйственной выставки Барасби Хамгоков принял участие в скачках, проведенных на Московском государственном ипподроме. Шесть раз Барасби приходил первым, опередив на лошадях, выращенных ребятами из Кенже, Нартана, Кубы, Чегема 1 и других сел, всех соперников, выступавших на скакунах английской, арабской, ахалтекинской, буденовской пород" [Х.Б. Семенов. Шагди. Нальчик, 1986] А Шолох, Шагди, Бечкан, Крым-Шокал и др. были выведены адыгами для различных целей: одни хорошо бегали, но на короткие дистанции, другие переплывали любую реку Кавказа, третьи хорошо лазали по горным кручам, четвертые без устали могли за ночь пройти больше 100 км. Вот они-то больше всех ценились, и называли их "зек1уэш" - походная, для набегов лошадь. И все они точно такие же отродия, подтипы кабардинской лошади. Точно также и так называемая карачаевская лошадь является отродием, подтипом той самой кабардинской лошади. Вот о чем идет речь. Конечно, самая знаменитая из них - это Шолох. "… История табунного коневодства Кабарды знает несколько пород лошадей , выведенных в разные исторические эпохи. Наиболее ранней и в то же время наиболее распространенной почти по всему региону была Шолоховская порода лошадей… Популярность этой лошади была настолько высока, что она воспевалась в песнях и сказаниях многих горцев Северного Кавказа. Шолоховская лошадь не знала себе равной на протяжении целого столетия, ценилась очень высоко, отчего была доступна только горской феодальной знати... У адыгов существовала целая система содержания и ухода за лошадьми. Кабардинцы, имевшие много пастбищных земель, пасли свои табуны летом в горах, на обширных Зольских пастбищах, зимой – в долинах Кумы и Терека; та же система содержания была характерна для черкесских и абазинских коневодов. В то же время западные адыги имели другие навыки в коневодстве. По данным А.Х. Зафесова, лошади у малых шапсугов, содержавшиеся в табуне, осенью и зимой постоянно находились в лесу, причем весь этот период они паслись самостоятельно, без всякого присмотра и охраны. На плоскости же (у темиргоевцев, больших шапсугов, бжедугов), где скотоводство было сильно развито, табуны круглый год паслись под присмотром вооруженных табунщиков. Характерной чертой указанной системы было и то, что лошадь постоянно находилась под открытым небом. Это закаляло животное. … Что касается полукочевой формы, то ее исследователи находили у карачаевцев. Так, в трудах Абрамовской комиссии, относящихся к началу ХХ в., указывается, что «карачаевцы в полном смысле слова ведут полукочевой образ жизни; подавляющее большинство их почти круглый год живет при своих стадах в постоянном передвижении с гор на плоскость и обратно» Форма скотоводства у карачаевцев не находит аналогий с другими северокавказскими народами…" [Б. А. Калоев. Скотоводство народов Северного Кавказа. М., 1993] http://heku.ru/forums.php?m=posts&q=1217&d=160 У меня вот такая инфа.
адыгеец: Азамат пишет: Так вот, ноги этого абсолютно нормального телосложения князя чуть-ли не касаются земли, т.е. лошадка немногим выше ишака. я на такой у чегемских водопадов катался))) у меня тоже ноги чуить по земле не волочились)
123: Turk не надо прикидываться евреем Более проведенный ДНК анализ есть самое точное в науке идентификации породы, у вас есть хотя бы грам веских фактов оспорить ДНК анализ? Что за ДНК анализ? Французский?
Turk: Азамат пишет: Крым-Шокал Обычно породы вернее как бы подвиды носили названия по фамилия владельцев табунов.. Шолох была такая фамилия у адыгов, а как на счет Крым-Шокал (в настоящем времени присутствует и у балкарцев, а у карачаевцев в виде Крымшамхал).?
къарачайлы: Turk есть у кабардинцев такая фамилия Крымшакаловы, и они считают себя выходцами из Карачая
Turk: къарачайлы пишет: Turk есть у кабардинцев такая фамилия Крымшакаловы, и они считают себя выходцами из Карачая Сути не меняет, а с какого времени они стали кабардинцами?
Азамат: У кабардинцев еще и Карачаевы(тоже в прошлом карачаевцы), кстати не маленький род. къарачайлы пишет: urk есть у кабардинцев такая фамилия Крымшакаловы, и они считают себя выходцами из Карачая первый раз слышу такую фамилию...есть Шокаловы(знаменитый борец у этого рода)
Abrek: Уважаемые кабардинцы.... Я в данном ворпросе я не ас, и копаться в источниках нету времени. Единственное чем я аргументируюсь в данном вопросе-это официальная регистрация пород в племеннх книгах. Кабардинская порода нигде не зарегистрирована. нету никаких генетических данных о нем. Эта порода формально висит в воздухе... Вот когда зарегистрируете, и накопите деньги на французский сертификат, тогда и будете возникать Что же касается роста карачаевских пород, то незнаю на чем вы там катались (может вы пока еще не различаете ослов, мулов и лошадей друг от друга), карачаевская порода-среднего роста лошади. По сравнению с английской к примеру. По сравнению же с монгольской-карачаевцы нормально смотрятся. Я в юности, как сельский житель, часто катался на монголе, ахалтекинце, на арабе, ну конечно и на карачаевце. Мой дед всегда разводил лошадей, даже щас в старости лет он недавно купил англичанина. По плавности хода самая лучшая из них была-монгольская лошадь, не смотря на маленький рост. Под собой практически не ощущается ни галоп ни рысь лошади... Но все они в горных условиях были-как хорошая иномарка на наших калдобинах... Я знаю на 100% не по наслышке, что кабардинская порода ростом точно такая же как карачаевская. Так что не надо мне тут про рост и ноги... На видео отчетливо видно какого роста они, как раз это племенной табун.
Abrek: 123 я 1 раз тебе тактично сделал замечание, чтобы ты здесь свои эти еврейские штучки не выкидывал... В следующий раз я выскажусь менее тактично... Надеюсь на понимание... упсоу
Азамат: Abrek пишет: Вот когда зарегистрируете, и накопите деньги на французский сертификат, тогда и будете возникать Абрек ,можно вывести породу лошадей ... и за определенный промежуток времени изменить до неузнаваемости его внешний вид. ИМХО Факт,в том ,что на сегодня существует карачаевская порода ...в том виде в котором вы зарегистрировали у французовов(наверное вы в этом нуждались). У кабардинцев ....такой потребности нет(если нет французского сертификата), где о существовании кабардинской породы и так все знают. Я вроде много инфы выложил, где многие знающие люди знакомы с кабардинской породой и много писали об этом...только вот Вам почему-то это не нравится. Все норовите из нее сделать карачевскую Для чего... не очень понятно!
123: Интересно, а где зарегистрирована карачаевская порода? Абрек, ты все так однобоко замечаешь
Abrek: Азамат Ну тогда перефразируюсь... Уважаемые кабардинцы, будете возникать тогда, когда у вас появится потребность, желание и возможность купить французский сертификат Азамат пишет: Абрек ,можно вывести породу лошадей ... и за определенный промежуток времени изменить до неузнаваемости его внешний вид. ИМХО ну да, все что касается нас: порода лошадей, наш кавкасионский облик- все происходит за короткий промежуток времени... Дарвин в могиле переворачивается... 123 пишет: Интересно, а где зарегистрирована карачаевская порода? Карачаевская порода зарегистрирована в Государственной племенной книге лошадей, где регистрация стоит не меньше чем французский сертификат...
volna: Бедные лошади! Оказывается, для них тоже можно покупать сертификат как на звание академика… Осел, а, поди ж ты! 0000000000000 – столько миллионов стоят! Это я вообще про лошадей.
123: Дарвин в натуре обалдел бы
123: Карачаевцы начали разводить адыгскую лошадь и назвали ее карачаевской. Вот и весь сыр бор.
Abrek: 123 ты сначало докажи, что адыгская лошадь доументально зафиксирована где-нибудь как племенная порода, потом уже будем продолжать диалог... В дальнейшем твой флуд будет пресекаться администрацией... volna пишет: Бедные лошади! Оказывается, для них тоже можно покупать сертификат как на звание академика я рад что адыги подняли вам настроение... у них это неплохо получается иногда
123: Абрек, хватит умничать
Азамат: Abrek пишет: ты сначало докажи, что адыгская лошадь доументально зафиксирована где-нибудь как племенная порода, потом уже будем продолжать диалог... Зачем доказывать, то что реально давно существует Абрек? Может в этом нуждаются новички в этом деле без обид брат. Кстати у Адыгов есть свое седло(не похожее на другие) для лошади.... а у Карачаевцев есть(вроде у вас драгунское)? Или мы у Вас опять позаимствовали?
Abrek: Азамат Я после того как увидел одну выходку твою тут однажды, не обижаюсь на тебя... Так что все в порядке... Да флаг вам в руки и седло под... чтобы мягко было... Ты видимо профи в этом, поэтому тебе чтобы определился с ростом Карачаевской породы. Ты и твой дружок, который до трех сосчитал слушайте внимательно что говорят там за кадром...
Киммер: 123 пишет: Карачаевцы начали разводить адыгскую лошадь и назвали ее карачаевской. Вот и весь сыр бор. Классика адыгской аланофобии:) А карачаевцы тем временем получили сертификат:)))). Это тебе не "сыр- бор", это "финита ля комедия"
Киммер: Abrek пишет: Ты и твой дружок, который до трех сосчитал слушайте внимательно что говорят там за кадром... Алан, шо, тилейме , чамланыб тебреме. Сабыр джууаб этиб былланы бир кесек мысхыллайыкъ. Ансы была болмасала эрикген этерикбиз
Азамат: Abrek пишет: Да флаг вам в руки и седло под... чтобы мягко было... Хороший ответ!
Азамат: Может юмор ...немного поможет всем нам ??? Иванушка с Алёнушкой идут по дороге, пить хотят. Иванушка увидел след от копыта лошади, полный дождевой воды. Хотел напиться - Алёнушка не пустила: - Не пей, братец, жеребёночком станешь! Идут дальше, на дороге след от коровы, Иванушка хотел напиться - сестрёнка не пускает: - Не пей, братец, телёночком станешь! Идут дальше - видят след от джипа. Алёнушка: - Теперь пей..
Turk: вообще 19 веком источник я привел, походу тут опоненты плохо видят, ГПК племенная книга за номер 1, 1930х годов где две карачаевская и кабардинская породы раздельно. Более как видно было из источников кабардинская лощадь до 19 века была совсем другая, низкарослая и равниная, затем за полной ее потерей в нее вливали уже разные крови метисов начиная от горских, заканчивая карабахской и трухменской. В первой племеной книге прямо сказано что улучшаться кабардинская порода стала путем скрещение кабардинских кобыл с карачаевскими жеребцами если не ошибаюсь по кличке Борей там несколько линий было. обе породы же также улучшале за счет английских и других, высота холки у них росли. За то что много карачаевской крови влито в кабардинскую как 30-40 годах, так в период депортации, также как и активно делается сейчас, то параметры обоих пород стали похожими, но ВСЕ ЖЕ РАЗНЫМИ, ЧТО ОТМЕЧЕННО СПЕЦИАЛИСТАМИ. также ведутся две отдельные породы в племенных книгах.
Turk: Азамат пишет: Пост N: 222 Рейтинг: + 2 - плюс, почему Вы так решили: - подписаться минус, почему Вы так решили: - подписаться ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 20:48. Заголовок: Может юмор ..... - новое! Может юмор ...немного поможет всем нам ??? Иванушка с Алёнушкой идут по дороге, пить хотят. Иванушка увидел след от копыта лошади, полный дождевой воды. Хотел напиться - Алёнушка не пустила: - Не пей, братец, жеребёночком станешь! Идут дальше, на дороге след от коровы, Иванушка хотел напиться - сестрёнка не пускает: - Не пей, братец, телёночком станешь! Идут дальше - видят след от джипа. Алёнушка: - Теперь пей.. неужели уже в те времена были и такие девушки кошмар
Abrek: Turk женский пол всегда был коварным и сильным... Им просто выгодно быть слабыми...
123: Киммер А карачаевцы тем временем получили сертификат - какой сертификат? сертификат ЧЕГО?
Азамат: Хватит нам всем ссориться! Лучше заходите на этот форум и почитайте http://208.109.127.128/forum/showthread.php?t=15861
volna: Действительно,хватит ссориться. А то уже "смешались кони, люди".Уже на "женский пол" Абрек перешел. Хотя, Абрек, все равно ваша собственная лошадь на аватаре лучше всех лошадей с сертификатами.
Азамат: volna пишет: Хотя, Абрек, все равно ваша собственная лошадь на аватаре лучше всех лошадей с сертификатами. Это кабардинская Абрек решил нам приятное сделать.
Киммер: 123 пишет: сертификат ЧЕГО? Специально для Вас, уважаемый: http://www.ntv.ru/text/news/index.jsp?nid=183917
123: Карачаевские лошади, которых на Кавказе веками ценили ----------байка, привнди доказательства, если нет Коннозаводчики из Франции выдали этой породе официальной генетический паспорт, своего рода сертификат качества --- Сертификат выдали не конезаводчики, а коммерческая фирма LABOGENA, проводящая ген. анализ любого животного по заявке клиента. Они не выдают гентетический паспорт породе Порода указывается клиентом. Вот их сайт http://www.labogena.fr Не верите, обратитесь. С таким же успехом, можно "зарегистрировать" жирафа карачаевской породы. Сертификат, показанный по НТВ, принадлежит не карачаевской породе в целом, а отдельному жеребцу. Чтобы сохранить древнюю родословную породы Интересно про древность. Получается карачаевцев не было, а карачаевская порода уже была Результаты экспертизы, сделанные во Франции, способствовали официальному признанию карачаевской породы Звучит, конечно, внушительно ( Франция, официальное признание) но ни правды ни логики в этих словах нет. Кем и где она официально признана? Le Karatchai est le jumeau du Kabardin, il est élevé dans la République de Karatchaevo-Tcherkessie - вот, что говорят в той же Франции
Шёл мимо: Вопрос не так уж сложен - надо определиться с датой появления густого (условно 'карачаевского') типа адыгской (кабардинской породы). Есть мнение, что первые 'кабардинцы' были завезены в Карачай с переселившимися туда уорками Жерештиевыми в пер.пол.19в. А условия для массого разведения 'кабардинцев' появились после передачи Карачаю земель по Куме и Подкумку. На сегодняшний день т.н. 'карачаевская' порода слишком слабо отличается от прототипа, чтобы считаться породой.
къарачайлы: Шёл мимо а ты походу лошадник, уж че то слишком много лошадников мимо туда сюда ходят
Abrek: Шёл мимо сначало надо определиться с кабардинской породой. Еще раз повторюсь... Что такое кабардинская порода? Потом уже будем продолжать...
Зумзум: По-моему надо просто прочесть тебе данную тему твоего же форума. Всё настолько доступно изложенно про адыгэш, что только при сильном желании можно что-то не понять. Или... Но вроде тупых тут не вижу.
Abrek: Зумзум если это было мне адресовано, то повторю вопрос: Что такое кабардинская порода? Я думаю тут тупых нету. Вопрос понятен...
Азамат: Abrek пишет: Что такое кабардинская порода? Абрек такой вариант ответа тебя устроит? http://kabardians.com/files/kab/Polozhenije_o_gossudarstvennoj_plemennoj_knige_2008.pdf (хотельсь увидеть кроме француских сертификатов от комерческой организации...что-то аналогичное о карачевской породе) Документально о кабардинской лошади зафиксировано- ВНИИК, "Книга о лошади", Москва,1952,с.262. Вот еще пишут... Детальное зоотехническое обследование коневодства Северного Кавказа, проведенное авторитетными комиссиями в конце 20-х годов, дало основание считать карачаевскую породу лошадей одной из самобытных и ценных пород. Эта порода, наряду с кабардинской (в то время уже исчезнувшей Н.Б.) была внесена в 1-й том Госплемкниги горских лошадей. В выпущенной в 1930 году книге «Коневодство». Абрек хватит?
Abrek: Азамат нет не устроит. Та лошадь похожа на монгольскую породу. Нужны реальные доказательства. Генетические данные, которые говорят о его уникальности, о его отличительных чертах по которым можно считать ту лошадь на картинке-кабардинской... Что такое Кабардинская лошадь? Я уже повторюсь помоему
Азамат: посмотри я ссылку поменял
Abrek: Азамат пишет: посмотри я ссылку поменял да ты пост свой поменял а не ссылку... Азамат, для меня лично это уже игра... Ты так и не понял... Обратитесь к французам. Они вас поймут, они вам помогут. Просто хотел сказать, что не надо. Уже глаза мусолить, и слух уже режет. У меня лично. У нас есть самостоятельная порода, которую признали все, кроме вас. А это уже глуповато с вашей стороны согласись... Вот что я и хотел сказать... Теперь каждый раз когда речь пойдет о лошадях и буду задавать один и тот же вопрос, который постоянно будет ставить вас в тупик. потому что у вас на нее нет реального ответа: Что такое кабардинкая порода? Я могу назваться Моцартом, но это не будет истиной, потому что в паспорте я Абрек... Что же касается твоего поста выше: Азамат, когда русские только познакомились с кабардинцами, то они заочно ЧЕРЕЗ КАБАРДИНЦЕВ начали знакомиться и с остальными Кавказцами. Сделай выводы сам...
Abrek: 123
Азамат: Abrek пишет: У нас есть самостоятельная порода, которую признали все, кроме вас. А это уже глуповато с вашей стороны согласись... Вот что я и хотел сказать Ты ошибаешься Абрек....это вы утверждали обратное а карачаевская лошадь на сегодня существует(Дай Аллах процветания улучшения! Чтобы как Ферари гонял на скачках и как внедорожик мог везде пролезть)...это я и раньше писал. Только многие из вас путают... говоря о происхождении кабардинской лошади....Может ты не понял ....почему этот спор идет?
Alan kmv: Азамат Я смотрю ты развёл активность по данной теме ,видимо лошадей любишь . Я попрошу высказатьсвоё мнение наших лошадников,хорошо? А пока я вот прочитал вот это. . Деловой Ростов . "Когда в ноябре 1942 года карачаевский народ выселили с Кавказа, была «репрессирована» и карачаевская порода лошадей. Ее название упразднили и уже с 1949 года породу в племенных книгах официально именовали кабардинской.!" Ведь,что греха таить,ведь когда карачаевсский народ был выселен,многие оставшиеся тут, думая что это навсегда,приписывали себе, кто его земли,кто жилплощадь,кто историю,разное случалось в то лихолетье. Не в обиду никому,карачаевцы возвращают себе своё и это процесс почему-то болезненный для тех ,кто уже привык к присвоенному! Я тут ,не имею в виду именно лошадей,пусть высказываются специалисты,но хочу сразу подчеркнуть. Что уже со времён "Грозного",когда кабардинцы нашли подход к царю,официальная власть была на стороне кабардинцев, как и осетин,которые всегда умели ладить с русской властью ,что в общем-то правильная на мой взгляд политика. А карачаевцы были как и чеченцы,ингуши в опале,и всё что говорит о самобытности народа,о его истории,достижениях замалчивалось и предавалось забвению,и это надо учитывать...
къарачайлы: Азамат джазады: Вот еще пишут... Детальное зоотехническое обследование коневодства Северного Кавказа, проведенное авторитетными комиссиями в конце 20-х годов, дало основание считать карачаевскую породу лошадей одной из самобытных и ценных пород. Эта порода, наряду с кабардинской (в то время уже исчезнувшей Н.Б.) была внесена в 1-й том Госплемкниги горских лошадей. В выпущенной в 1930 году книге «Коневодство». так есть кабардинская порода или нет ее?
Киммер: Abrek пишет: 123 Жалко... таким он парнем был
Азамат: Ладно вам всем! Заходите почитайте о большой любви к нам всем. http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?p=366110&posted=1#post366110
123: Да ну вас баранов
Abrek: 123 твой пост оставлю как наглядный пример эталонного поведения... Если не успокоишься, снизу напишу еще твою нац. принадлежность... А остальных прошу не реагировать на пост, все будет удаляться...
къарачайлы: Азамат да уж хлеще любови не бывает, это же надо такому большому сердцу быть
Азамат: къарачайлы пишет: Азамат да уж хлеще любови не бывает, это же надо такому большому сердцу быть Вот это-наша общая проблема,которая скоро взорвется! Нас всех уже в черный список занесли...выгнав с ЮФО! Многим мы все на Кавказе надоели ФЦ...хотя сами в этом тоже постарались! Обострение в наших отношениях(да и всего СК)...может специально устроено? Так ведь легче нас всех подмять??? Так что МИР И БРАТСТВО...в этом наша сила и возможность сохранить себя!!!
Киммер: 123 пишет: Да ну вас баранов Красавчик! При написании такой формулировке он, наверное, исходил из знаний о традиционном занятии карачаевцев овцеводством . Кабардинцы, кажется курей разводить любят...Продолжать не буду, не позволяет воспитание и наличие друзей кабардинцев
volna: А я, кстати, баранов очень люблю. И мой любимый знак Зодиака - Овен! Трудяга! И на мосту не даст разминуться! Упрямый! Если бы не Овны, куда бы мир пошел! А куры тоже хороши. Сколько информации в их кудахтанье. А вот почему Азамат порекомендовал тот сайт со ссылкой, не пойму. Азамат, как Вы такой язык можете выносить? Не надо никуда уходить. Вот данный сайт и форум - самый раз! Ругаетесь, а все равно приятно! А 123 меня поразил своим французским. И вообще, Абрек, за что Вы ему бан-то выставили? Вот в том сайте (куда Азамат зовет), там сплошной "баннер" должен быть! А здесь - из-за баранов?
123: volna Специально для Вас http://www.youtube.com/watch?v=hBTjH0tZYB8
123: Киммер Про твое воспитание легенды ходят
Джинн : volna пишет: Сколько информации в их кудахтанье. )))))))))))))
къарачайлы: Азамат так ты же с Адыгеи ты превилигированный значится)))
Киммер: 123 пишет: Про твое воспитание легенды ходят Сочту это за честь
volna: Ну вот, в этом чужом бою я нечаянно получила два замечательных трофея. Джинн, мне нравится, что Вы одобрили мой отзыв о "куриной информации" 123 - Вы сделали мне потрясающий подарок. "La Rencontre"...
Азамат: къарачайлы пишет: Азамат так ты же с Адыгеи ты превилигированный значится))) Кто сказал,что с Аыгеи? volna пишет: А вот почему Азамат порекомендовал тот сайт со ссылкой, не пойму. Азамат, как Вы такой язык можете выносить? Милая Волна!!! На тот форум...вам точно не надо заходить. Знать за кого нас принимают и что думают о нас...думаю будет полезно. Меня уже забанили с такой формулировкой: Вы были заблокированы по следующей причине: Площадная брань, интеллектуальное убожество - короче, типично кавказское поведение Наверное это к лучшему...чем общение с этими фашистами!
Abrek: Азамат ты лучше перестань с больными общаться... не ходи туда больше
Азамат: Abrek пишет: ты лучше перестань с больными общаться... не ходи туда больше Может ты и прав Абрек....пусть сами варятся в своем гадючнике! Больные они..
sarykyrgyz: Азамат они сами себя съедят. если не съедят, то ее величество госпожа история выпустит еще одного Атиллу или Чингиза из степи
Abrek: sarykyrgyz или Сталлина
sarykyrgyz: Abrek
Abrek:
къарачайлы: Герхард
Abrek: къарачайлы в том форуме тоже такие же имена, посмотри
къарачайлы: ну исконно русские имена
Alan kmv: volna пишет: А я, кстати, баранов очень люблю. Я тоже ,особенно в виде шашлыков . Ну а если с карачаевской породы,вообще пальчики оближешь . Говорят что это порода единственная(не в обиду соседям ) в которой нет холестирина,и ещё с дореволюционных времён является фирменным блюдом в ресторане"Максим",в Париже.
Abrek: Бараны-безобидные животные... Куда один-туда и все-дружные, своих не бросают ... со строны очень забавные-жизнерадостные... Баранина-афигительная когда шашлык-машлык... От баранов-только польза Кароче я тоже люблю баранов
volna: Нет, вы оба не баранов любите. Вы шашлык любите.
Alan kmv: volna пишет: Нет, вы оба не баранов любите. Вы шашлык любите. Один мой племянник ,когда он был маленький,при виде баранов, показывал на них пальцем и говорил "мясо",по моему он был прав .Теперь он студент в Москве, и думает что все продукты растут прямо на прилавках супермаркета .
Огъары Учкулан : Почему у адыгского народа нац. идеей стала борьба с карачаевской породой скота?)) Почему для народа который претендует на лавры "щита Кавказа", все утыкается в борьбу с какими-то "татарами"?))
Abrek: volna Я всегда любил баранов, брат мой младший-овен
Alan kmv: Abrek пишет: младший-овен Огъары Учкулан Ну явно не гурман...Не даст нам мирно поговорить о приятном
Abrek: Огъары Учкулан пишет: все утыкается в борьбу с какими-то "татарами"?)) кстати на эту тему... Среди татар очень много понтийского типа внешности, а среди адыгов-татарского... Видимо это результат контактов...
Огъары Учкулан : Азамат джазады: Детальное зоотехническое обследование коневодства Северного Кавказа, проведенное авторитетными комиссиями в конце 20-х годов, дало основание считать карачаевскую породу лошадей одной из самобытных и ценных пород. Эта порода, наряду с кабардинской (в то время уже исчезнувшей Н.Б.) была внесена в 1-й том Госплемкниги горских лошадей. В выпущенной в 1930 году книге «Коневодство». а те лошадки которые сейчас скачут под названием "кабардинской" откуда?
Азамат: Alan kmv пишет: Я тоже ,особенно в виде шашлыков . Ну а если с карачаевской породы,вообще пальчики оближешь . Говорят что это порода единственная(не в обиду соседям ) в которой нет холестирина,и ещё с дореволюционных времён является фирменным блюдом в ресторане"Максим",в Париже. Где нам в КБР купить барашка карачаевской породы...без холестерина? Надо попробовать!
Alan kmv: Азамат Приезжай в Кисловодск, собственноручно приготовлю.
Abrek: Джашла! Та парода которая сегодня называется кабардинской-это чистейшая карачаевская порода. Тут никаких споров не должно быть. Может быть когда-то существовала какая-то порода, но та порода которую щас воссоздают кабардинцы-это карачаевская порода, потому что все доноры идут из Карачаевского конного завода. Знающие люди об этом спорить даже не будут... Любого коневода спроси, он тебе скажет когда и сколько коней выкупает у нас Кабарда...
volna: Ладно, Абрек, оправдались. На Вас тоже , возможно, от младшего брата что-то перешло. Но я смотрю, вы уже плавно от коневодства переходите к барановодству. Тоже - где купить сертификат на бесхолестеринового барана?
Огъары Учкулан : Азамат джазады: Говорят что это порода единственная(не в обиду соседям ) в которой нет холестирина,и ещё с дореволюционных времён является фирменным блюдом в ресторане"Максим",в Париже. про "Максим" не знаю, но вот в Московских, Петербургских ресторанах уважающий себя повар готовил шашлык исключительно из наших "бекающих"))))
Азамат: Огъары Учкулан пишет: Почему у адыгского народа нац. идеей стала борьба с карачаевской породой скота?)) Почему для народа который претендует на лавры "щита Кавказа", все утыкается в борьбу с какими-то "татарами"?)) Адыгы говорят обратное ..."Почему карачевцы..все адыгское хотят себе приписать"?)))) Видишь какой казус! Так что давайте не будем об этом...уже надоело. Есть у ВАС и у Нас свои лошади и барашка...на этом и остановимся! Вашим лошадям -Удачи на всех соревнованиях итд. , а барашкам, чтобы плодились и мясо было без холестерина Как попробую мясо карачаевской барашки...отпишусь с аппетитом
Alan kmv: Abrek пишет: Любого коневода спроси, он тебе скажет когда и сколько коней выкупает у нас Кабарда... Это и я знаю! Особенно несколько прошедших лет,шёл массовый выкуп коней карачаевской породы,кабардинцами. Может хотят кабардинскую породу востановить
Abrek: volna вы думаете с меня тоже хороший шашлык получится?
Азамат: Огъары Учкулан пишет: а те лошадки которые сейчас скачут под названием "кабардинской" откуда? У Будаева спроси...это его сочинения Он наверное знает куда и когда они делись
Alan kmv: volna пишет: Но я смотрю, вы уже плавно от коневодства переходите к барановодству. Тоже - где купить сертификат на бесхолестеринового барана? Я думаю с этим проблем не будет,Французы уже давно купленны шашлыками в "Максиме"
volna: Нет, Абрек. Овен, это божественный баран. Из него шашлык нельзя.
volna: Alan kmv пишет: Французы уже давно купленны шашлыками в "Максиме" Алан, мой Вам восторг!
Азамат: Alan kmv пишет: Азамат Приезжай в Кисловодск, собственноручно приготовлю. Алан УПСО !!! Abrek пишет: Джашла! Та парода которая сегодня называется кабардинской-это чистейшая карачаевская порода. Тут никаких споров не должно быть. Может быть когда-то существовала какая-то порода, но та порода которую щас воссоздают кабардинцы-это карачаевская порода, потому что все доноры идут из Карачаевского конного завода. Знающие люди об этом спорить даже не будут... Любого коневода спроси, он тебе скажет когда и сколько коней выкупает у нас Кабарда... Абрек, у меня сосед ...коневод. Он говорит обратное,что у вас не было своей породы и карачаевская порода на сегодня...это кабардинская порода...которую карачаевцы покупали итд у нас . Это серьезно! Еще он говорит..что если у них столько времени существует своя порода лошадей....ТО ПОЧЕМУ НЕ ИМЕЮТ СВОЕГО СЕДЛА ,,,,КАК КАБАРДИНЦЫ(не имея породы кабардинцы придумали себе седло )??? Скажи мне ответ на этот вопрос Абрек?))))
Alan kmv: volna
Abrek: volna пишет: Нет, Абрек. Овен, это божественный баран. Из него шашлык нельзя. У КБ есть национальный танец - Хардар, Танец в честь древнего божества Хардара, покровителя урожая, чьим тотемом служил золотой баран-символ изобилия
Abrek: Азамат пишет: Еще он говорит..что если у них столько времени существует своя порода лошадей....ТО ПОЧЕМУ НЕ ИМЕЮТ СВОЕГО СЕДЛА ,,,,КАК КАБАРДИНЦЫ(не имея породы кабардинцы придумали себе седло )??? Скажи мне ответ на этот вопрос Абрек?)))) Я упал, потом попытался встать, но продолжаю печатать в лежачем положении... У татар нет своей породы лошадей... Не говорит ли это о том что татары набегали на русские княжества пешком? Я вот не понимаю слво - СВОЕ СЕДЛО... Что это значит объясни мне как старший Азамат? Вы механизм особый придумали? подогрев сидений от вас пошло?
Alan kmv: Азамат Примерно такого толка, заявления я слышу от наших лошадников,и доводы у них один убедительней другого,мне их убеждённость ,если сказать честно ,уже поднадоела. И наверно будет правильней сказать друг другу так... Азамат пишет: Вашим лошадям -Удачи на всех соревнованиях итд. Договарились? Пятигорск до "ЮЦЫ" вам,Кисловодск нам!
volna: Abrek пишет: Я упал, потом попытался встать, но продолжаю печатать в лежачем положении... Это уже хорошее овеновское качество.Вы упали, но не упали духом, продолжаете упорно печатать!
Abrek: volna я не овен... я-полная противоположность овну
Alan kmv: Совсем забыл,я ж модератор! -всем !
volna: Алан, я еще совсем последнее. не стирайте! А то Абрек останется овном. Я же забыла, Абрек, вы - Декабрь!
Abrek: Alan kmv можно я последний флуд? Я вспомнил слова своего деда: Настоящие мужчины катаются на коне без седла! volna пишет: А то Абрек останется овном
volna: Ладно, Алан, я теперь уже совсем последнее! Вы, понятно. пойдете в ресторан "Максим" Парижский. Да? А я буду слушать парижский шансон. Который мне вчера гость 123 подарил! Такой замечательный! А может и Вы, в ресторане "Максим" тоже его будете слушать. Там тоже подают такую музыку!
volna: Но Вам, Алан, последнее слово ведь можно, закруглительное. Как модератору. СВоя рука - владыка.
Азамат: Удачи всем в коневодстве и овцеводстве!!! Abrek пишет: Настоящие мужчины катаются на коне без седла! Можно и в автомобиле без сидений на табуретке кататься Наверное твой ДЕД имел ввиду ,что в горах(на равнине в этом нет большой проблемы) без седла...катаются настоящие мужчины!
123: Карачаево - французские отношения Новая волна? Про баранину во Франции откуда взяли? Урусов написал? Из серии "Буцефал" ? За баранов не обижайтесть. Ваше упрямство подстать их упрямству.
Огъары Учкулан : 123 джазады: За баранов не обижайтесть. Ваше упрямство подстать их упрямству. за петуха, тоже не обижайся... 123 джазады: Про баранину во Франции откуда взяли? да нам и столичных, Московских и Петербургских ресторанов хватает.
sarykyrgyz: Abrek недавно в Кыргъызстане был сбор карачаево-балкарской молодежи и там вышли молодые ребята на конурс, они должны были рассказать как седлают коня (пэтапно). Не зная заранее темы конкурса вышел шахарлы таулу джаш. Так он ответил, что он без седла ездиит (а у него и в правду Мерседес)
къарачайлы: Alan kmv земли делить собрались уже? как в том анекдоте -а потом пришел лесник и всех разогнал
volna: Я стала читать ветку про абазинов, которая оказалась очень интересной. И, по-моему, очень актуальной для темы данной ветки. Многие форумчане мне там понравились. И очень понравился под ником Къанамат. Такой углубленный и серьезный. «Что-то мне и Кабарда и абазины стали напоминать Англию 11-14 веков: и там, и там иноязычное высшее сословие. Помнится, был немало удивлён, когда узнал, что Ричард Львиное Сердце не владел английским» , - написал он Интересные аналогии. Но я помню Айвенго и помню оттуда встречу принца Джона (брата Ричарда Львиное Сердце) с Ровеной. -Прекрасная леди, - сказал принц, - примите эмблему … и все такое. Ровена осталась безмолвной, а Седрик отвечал за нее на своем родном языке. -Леди Ровена. – сказал он,- не знает того языка, на котором должна была бы ответить на вашу любезность… Так же и я… говорим только на языке наших предков. -Что он говорит? – спросил принц Джон, притворяясь, что не знает по-саксонски, тогда как на самом деле отлично знал этот языкЕму передали смысл речи Седрика по-французски». Пришлые принцы и короли, (и князья в наших случаях), если даже и знали язык местных жителей, говорили на своих языках. Даже притворяясь, что не знают языка тех простолюдинов, покорять которых они пришли. Язык – это же сословное явление. И Вальтер Скотт пишет: «Французский язык был языком знати, рыцарства и даже правосудия, тогда как несравненно более мужественная и выразительная англо-саксонская речь была предоставлена крестьянам и дворовым людям, не знавшим иного языка». «И только потом, через столетия мало-помалу возник английский язык настоящего времени, заключающий в себе счастливое смешение языка победителей с наречием побежденных и с тех пор столь обогатившийся заимствованиями из классических и так называемых южноевропейских языков». Мне кажется, тот форумчанин под ником Къанамат, дал очень интересный повод для данных уточнений и аналогий. А при желании аналогии с нашими темами, могут быть и продолжены в этом ключе. А то мы в своем собственном соку только варимся. И, как Алан kmv назвал, в «этимологиях-демагогиях».
Abrek: volna Это русский парнь, который взял ник Къанамат, и отвратительно говорит по карачаево-балкарски... учится... Был съезд Эльбрусоида в Домбае. Там я его видел, давал интервью на "ломанном" карачаевском...
volna: Абрек, ну ничего, что по-карачаевски плохо говорит. Может он тоже из высшего сословия, и как Ричарл Львиное Сердце не знает местного языка?
Abrek: volna Сказал бы я вам его сословие Волна, но совесть не позволяет...
Киммер: Abrek пишет: Я упал, потом попытался встать, но продолжаю печатать в лежачем положении... У татар нет своей породы лошадей... Не говорит ли это о том что татары набегали на русские княжества пешком? Я вот не понимаю слво - СВОЕ СЕДЛО... Что это значит объясни мне как старший Азамат? Вы механизм особый придумали? подогрев сидений от вас пошло? Сказал бы я вам его сословие Волна, но совесть не позволяет... Больше всего мне было противно, как некоторые пели ему оды за то, что он выучил карачаевский язык. Непонятно, что здесь "великого". Еще надо разобраться, зачем ему это Сезню къысхасы -мен аны джаратмайма
Киммер: Огъары Учкулан пишет: за петуха, тоже не обижайся...
къарачайлы: Киммер меня на эльбрусоиде чуть не порвали. когда я сказал что не такая он звезда
volna: А про Ричарда Львиное Сердце вы все почему-то не написали. Что, этот человек у вас тоже может исполняет роль Ричарда Л. С. ?
Киммер: къарачайлы пишет: Киммер меня на эльбрусоиде чуть не порвали. когда я сказал что не такая он звезда Это чисто карачаевская ментальность. Стоит кому-нибудь внешне показать, что он "в доску свой", как мы начинаем его возносить до небес (зачастую незаслуженно). В корень надо зреть
иллада: Киммер пишет: Это чисто карачаевская ментальность. Стоит кому-нибудь внешне показать, что он "в доску свой", как мы начинаем его возносить до небес (зачастую незаслуженно). В корень надо зреть не в тему конечно)...но... Киммер, Вы так хорошо разбираетесь в людях? И никогда не ошибались в них и не разочаровывались?
Киммер: иллада Хорошо, но от ошибок никто не застрахован, было и такое.
иллада: Киммер
Alan kmv: Эти Адыги достали совсем уже!!! Если не ругаешься на них ,вооще молчат,интерес теряют к разговору . Азамат,Адыгеец как жизнь? Как живёте, чем живёте,что хорошего у наших ближайших соседей ?!
Азамат: Alan kmv пишет: Эти Адыги достали совсем уже!!! Если не ругаешься на них ,вооще молчат,интерес теряют к разговору . Азамат,Адыгеец как жизнь? Как живёте, чем живёте,что хорошего у наших ближайших соседей ?! Салам алейкум Алан! Видишь ,какие мы хорошие соседи если не задевать нас,то мы белые и пушистые Все хорошо...Слава Аллаху Алан! Работаем..потихоньку. Как поживают наши соседи-карачаевцы? Желаю Вам мира и добра Братья!!!
Alan kmv: Алейкум ассалам Азамат ! Рад тебя видеть, я знаю что вы хорошие соседи ! У нас то-же всё хорошо,предки-ханы остались далеко, поэтому как и большинству людей, из наших народов ,приходится думать о хлебе насущном.Немного скучновато, а в остальном ,Слава Всевышнему,всё хорошо. Рад за тебя,что всё у вас нормально. Желаю вам, нашим братьям и сёстрам,счастья и благополучия!
къарачайлы: анзор я с таких как ты худею, ума с горошину, а под умного косишь
Зауркан: Киммер писал: Это чисто карачаевская ментальность. Стоит кому-нибудь внешне показать, что он "в доску свой", как мы начинаем его возносить до небес (зачастую незаслуженно). В корень надо зреть Это не только карачаевская, но и черкесская(адыгская) ментальность. У нас много общего.
Зауркан: Мне было очень интересно читать обсуждения по многим проблемам на Вашем форуме. Вполне очевидно, что ментальность у наших народов почти одна и та же. Даже социальными болезнями мы болеем одними. К примеру - демография. Восточный Кавказ(Дагестан,Чечня,Ингушетия) не переживают спада рождаемости, а для наших народов это сегодня большая проблема. И у нас и у Вас очень много парней и девушек не вступивших в брак. Такой проблемы(в такой степени) на Востоке Кавказа нет. Можно найти очень много примеров того, что черкесы(адыги) и карачаевцы ближе друг другу, чем любому другому народу Кавказа. Считаю, что те негативные моменты, которые имеют место в наших взаимоотношениях есть продукт деятельности некоторых представителей так называемой "интелигенции" и "верхушки",что с Вашей, что и с нашей стороны. Удивляюсь тому, что до сих пор здоровые силы с черкесской и карачаевской стороны не организовали конструктивный диалог и не остановили негативные процессы имеющие место во взаимоотношениях между нашими народами.
Азамат: Салам алейкум! Что там за массовые драки между нашими народами? Хотел узнать от Вас ,что об этом знаете?
Огъары Учкулан : Азамат пробивал среди знакомых; НИКТО и НИЧЕГО не знает. Ну, кроме, конечно, тех "героев" которые, конечно же тех "участников" и "героев" замечанных на хеку))))))
Огъары Учкулан : p.s. никаких видео, с мобил, фоток, и прочего, тоже не видел; хотя утверждение того же "источника", там 100 на 100 было)))
Азамат: Огъары Учкулан пишет: Азамат пробивал среди знакомых; НИКТО и НИЧЕГО не знает. Ну, кроме, конечно, тех "героев" которые, конечно же тех "участников" и "героев" замечанных на хеку)))))) Ясно...Спасибо!
Alan kmv: Алейкум ассалам ! Я ничего такого не слышал,возможно какая-то бытовуха,провакация и была.Видимо, надо кому-то,воду помутить...Ведь скоро весна,огород,картошка,то-сё... Активистам нац-движений, может так оказатся,не кем будет командовать,вести в победоносные войны,так сказать
Alan kmv: Азамат Подробностей не знаю,но по непроверенным данным, драка имела место быть,и карачаевцы вроде бы получили...Не совсем так, как пишут авторы ,были в меньшинстве,пришли на разговор и т.д. короче говоря, получили... Теперь в ответ, как всегда бывает в таких случаях,получившие, вероятно будут готовить свой ответ,вот я и думаю, к чему это приведёт ... . Надеюсь найдутся здоровые люди ,которые,смогут остановить эсколацию конфликта,ведь этой ситуацией, обязательно воспользуются в личных интересах ,нечистоплотные *доброжелатели* наших народов. Дай Аллах, мира и благоразумия нашим народам!
Азамат: Дай Аллах нам всем мира и мудрости Алан!! Вот скопировал: В столице Карачаево-Черкесии прошли массовые драки молодежи В центре столицы Карачаево-Черкесии у стелы парка отдыха "Зеленый остров" 18 февраля произошла массовая драка молодежи. 19 числа она получила продолжение у здания Карачаево-Черкесской государственной академии. Очевидцы рассказывают, что дрались две толпы – карачаевцы против черкесов и абазин. В милиции факт драк, не попавших в сводку происшествий, не отрицают. Очевидцы драки говорят о большом количестве ее участников и нескольких раненых Как рассказали очевидцы событий, вечером 18 февраля в районе 17 часов у городской стелы-символа столицы Карачаево-Черкесии стали собираться автомобили и молодежь. "Человек 500 было точно, молодые ребята собрались в кучки, сначала стали ругаться, потом начали драться. Юноши ломали лавочки, вырывая деревянные брусья, ногами и палками били друг друга. Мы с соседкой вышли на улицу и попытались разогнать взбунтовавшихся ребят, но потом толпа ринулась на нас, и мы испугались и зашли во двор. Толпы кидали друг в друга камни, палки и все что попадалось под руки", - рассказала корреспонденту "Кавказского узла" одна из жительниц близлежащих домов Марина Темирова. По ее словам дравшиеся были разделены на две группы. "Как я поняла, в одной группе были черкесы и абазины, а в другой группе были карачаевцы. Я не знаю, как они в сумерках различали друг друга, но хорошо помню, как они, то на карачаевском языке, то на черкесском что-то выкрикивали. И в ответ на один из таких криков отзывалась толпа. Как мне кажется, так они определяли "своих". Было настолько страшно смотреть на все это, что у меня буквально дрожь по телу пошла. Я не знаю, сколько человек пострадало, но видела человека всего в крови. Ребята били друг друга очень жестоко, по нескольку человек одного", - рассказала женщина. Она также сообщила, что вместе с соседкой вызвала милицию. Сотрудники правоохранительных органов, приехав, оцепили территорию, раздались выстрелы в воздух, и только после этого толпа стала разбегаться. Еще одна женщина по имени Лика, живущая в одном из близлежащих домов, рассказала, что она не может сказать даже примерно, сколько молодежи участвовало в драке. "Очень много, может, человек 300 молодежи собралось, крики и вопли начались. Кошмар что там творилось. Я два раза вызывала милицию, мне ответили, что уже выехали, я сказала, когда же доедете, ведь они поубивают друг друга. Я так и не поняла, кто, зачем и почему дрались. Я пыталась остановить их. Там ведь просто дети были, у меня такие же дети дома, а недалеко стояли мужчины старше и даже не пытались их разнять. Они просто стояли и смотрели, а я кричала ребятам - остановитесь, вы же горе матерям принесете, за что?" - рассказывает собеседница. Она отмечает, что ей казалось, что ее не слышат и не понимают. "Знаете, я смотрела на этих детей и подумала, что сами ведь они такого начать не могли. Это вина взрослых, ведь если ты в семье не внушишь, что нужно ненавидеть ту или иную национальность, дети сами на такое не пойдут", - считает женщина. По рассказу женщин они слышали и о том, что на следующий день драка получила свое продолжение не только у стен Академии, но и за городом. Не все очевидцы готовы рассказывать о произошедшем В кафе "Золотой дракон", расположенном близ стелы (со слов очевидцев, было повреждено ограждение, отделявшее площадь стелы от территории заведения, а сотрудники кафе пытались разнять дравшихся), отказались говорить о случившемся. Кто-то просто промолчал, другие ответили, что ничего не видели. Провожая журналиста, один из сотрудников кафе, попросив не называть его имени, все же сказал: "Мы работу потеряем, поймите нас правильно. Драка была, она прошла, а у каждого из нас есть семья". Жители Черкесска: драки у стелы проходят часто Лика говорит, что у стелы подобные инциденты проходят довольно часто. "И это давно нужно было пресекать. За последний год практически не было ни одной ночи, чтобы тут разборок не было, просто каждый раз милицию тоже вызывать не хочется. Да и не откуда, поблизости даже автоматов нет, а не каждый человек хочет со своего телефона звонить. Мы тоже матери и мы понимаем, что это дети, и что их заберут в милицию, а какая мать хочет видеть своего ребенка там", - рассказывает женщина. По ее словам, милиция в этот раз приехала очень поздно. "Если хотели бы, один раз и давно наказали бы зачинщиков, в конце концов, они за счет налогоплательщиков зарплату получают, пусть сейчас работают, а не тогда, когда трупы появятся", - говорит Лика. "Я постоянно слышу о том, что в академии проходят какие-то этнические разборки. Что они не могут поделить, я понять не могу. Часто стали такие драки происходить именно здесь, потому что на площади они боятся драться, ну вот и нашли еще одно место", - рассказывает Марина Темирова. По словам женщин, уже на следующий день, 19 февраля, вечером у стелы дежурили сотрудники правоохранительных органов. "Стояли сотрудники милиции и машины с ОМОНом. Но здесь нужно охранять территорию каждый день часов с пяти вечера и до полуночи. Я лет тридцать здесь живу и раньше здесь этого не было. Первые скопления молодежи здесь стали появляться после противостояния – Дерева-Семенова. Тогда здесь собирались взрослые, а последний год собирается молодежь", - рассказала Лика. Женщины также рассказали, что они уже боятся за своих детей. "Вот мы собрались переезжать, и я молюсь - скорее бы, потому что здесь рядом СИЗО, и по ночам постоянные крики у стен, детям я постоянно вызываю такси, если они чуть задерживаются, а бесконечные драки все равно ни к чему хорошему не приведут", - говорит Лика. Случайный очевидец: драка была заранее спланирована Как рассказал еще один из очевидцев событий 18 февраля, шедший на тренировку на стадион, массовая драка была между карачаевцами с одной стороны и черкесами и абазинами - с другой. "Я шел на стадион на тренировку, но увидел, что собирается толпа. У стелы остановился и стал наблюдать и спрашивать что да как. Как мне рассказали, на этом месте была "набита стрела", потому что накануне после черкесского спектакля у драматического театра произошла неравная драка между черкесами и карачаевцами с численным перевесом последних", - рассказывает собеседник. Он видел, как началась драка у стелы. "Фактически она представляла собой два столкновения, потом приехала милиция, и толпа быстро растворилась. В драке участвовало человек 300, не больше, причем дралось, наверное, около ста, остальные, просто смотрели", - рассказал очевидец. МВД не занесло драки в сводку происшествий В пресс-службе МВД Карачаево-Черкесии в беседе с корреспондентом "Кавказского узла" факт драк не отрицали, однако сказали, что в сводках эти события не отражены. "Пострадавших нет, задержанных тоже, по сводкам у нас эти драки не проходят", - сообщила пресс-секретарь МВД. Как сообщал "Кавказский узел", ранее участники митингов черкесского народа говорили о столкновениях карачаевской и черкесской молодежи. Однако заместитель председателя общественной организации карачаевского народа "Тёре" Пилял Хасанов говорит, что противостояния таковые в республике не имеют места. Власти также утверждают, что в республике нет противостояния. "В целом, если говорить о ситуации в республике, за последние десять лет мы изжили синдром противостояния, или, если его можно так назвать, "синдром 1999 года", и отдельным личностям вновь его навязать народам республики не удастся", - заявил ранее корреспонденту "Кавказского узла" председатель Комитета по национальной политике Карачаево-Черкесии Рашид Канцеров http://karachaevo-cherkesia.kavkaz-uzel.ru/articles/165819/
Киммер: Боюсь, что все только начинается
Alan kmv: Киммер пишет: Боюсь, что все только начинается Дело в том что,как бы не развивались дальше события,кто бы не набил в дальнейшем,другому морду(извеняюсь),это без разницы! Всё равно это будет во вред и карачаевцам,и черкесам.
Киммер: Вообще-то инфао драке не подтверждается.
Abrek: около 200 черкесов и абазин (незнаю сколько из них дрались) побили 50 карачаевцев... Причем побили очень прилично... Можно сказать трактором прошлись... Я вжу в адыгских ресурсх противоречивая инфа льется... типа толпа карачаев пришла к 4м и т.д. От начала до конца адыги+абазины имели численное преимущество в силу того что на начальном этапе конфликта при виде ОМОНа все разошлись, а упертых забрал ОМОН (в основе карачаи)... Конфликт набирает обороты, адыго-абазинская сторона не принимает реванш (в равной численности)... Говорят что джаши уже 7 раз набили стрелу, но от тех ни слуху ни духу. Бегают. По этой причине отдельные вооруженные активисты начали свершать свое правосудие (чего и стоило ожидать)...
Киммер: Abrek пишет: около 200 черкесов и абазин (незнаю сколько из них дрались) побили 50 карачаевцев... Причем побили очень прилично... Можно сказать трактором прошлись... Есть доказательства? Насколько я знаю, стычка была, но говорить о том, что черкесы побили карачаевцев, пока не приходится. Я сначала сам поверил во весь этот бред, но потом усомнился.Скорее всего речь идет о дешевом пиаре. По этой причине отдельные вооруженные активисты начали свершать свое правосудие (чего и стоило ожидать)... Есть факты?
Abrek: Киммер пишет: Есть доказательства? Есть факты? Къарнашым, мен Следственный комитетде ишлемейме... Тенглерим айтханны айтама. Очевидцы...
Киммер: Abrek пишет: Къарнашым, мен Следственный комитетде ишлемейме... Да игид, игид. Алай а, факт деген зат джокъду
къарачайлы: Киммер болгъанды болгъан, республика къайнаб айланады
Киммер: къарачайлы Къайдам, мен аны эслемейме не эсе да
Abrek: Киммер пишет: Къайдам, мен аны эслемейме не эсе да Брат, сен къайда джашайса, мен ангыламайма. Сайтны джангылыкъларына къара, сау республика аны юсюнден джазыб айланады, а сен болмагъанды деб тураса энтда...
sarykyrgyz: плохо... но думаю, как и у нас во всем виноват "юнешеский максимализм".
Abrek: sarykyrgyz не брат. Во всем виноваты фашистские организации. Никакого максимализма... Ведь что щас происходит: те кто это все затеял-спрятались. нигде их не найти... я имею ввиду исполнителей. А те кто руководил этой всей шайкой - распустили сопли, когда с ними заговорили по серьезному в МВД КЧР
Киммер: Abrek Мунга айта болурмуса: «БИТВА ПРИ ПАМЯТНИКЕ ДРУЖБЫ НАРОДОВ» После групповаго избиения ребят около Драмтеатра в Черкесске 18.02.10г. на следуйщий день была набита стрелка. Встретились около стеллы (памятник дружбы народов), сошлись около 200 чел. (по 100 с каждой стороны). Карачаевская сторона попрасила подождать ихних разводящих и крутых. Черкесы (и небольшая часть Абазин тоже было) как всегда следуя Хабзэ согласилась подождать. Ждали более часа. Когда те приехали начался серезный разговор. Карачаевци пытались вывести разговор на мировую, братскую, и более того они начали нагло лгать и говорить типа : что они избевали Черкесов не толпой а один на один и что Черкесы первыми ударили и справоцировали драку. Что является полным бредом сивой кобылы. Но один из участников драки на драмтеате реззонно ответил им что те несмогли ответит. Черкес сказал следуйщае: Нас было 4 чел. А вас, сколько было? он задал вопрос. На что те ответили что их было около 30 человек. Черкес задал следуйщи вопрос, Если вас было 30 а нас 4 чел. был резон нам бить из подтешка первыми («из подтешка» это карачаевское толкование) на что логического ответа небыло, просто небыло ответа. А по словам того Черкеса ктото подоше к нему с зади и ударил и он рефлекторно развернулся и дал сдачу что тот вырубелся, а вся остольная толпа пошла на всех и начала групповое избиение. :::возващаемся к "Стеле" на следйщий день (19.02.2010г.) На эти вопросы граммотно поставленные, Карачаевци не смогли ответить, и просто начали бычатся и слово заслова пошла драка. Драка была ожесточенная и очень мощная. Черкесы пришли с голыми руками, а те были вооружены кастетами , дубинками, битами и т.д. Когда началась драка у Карачевцев первый эшалон получив по харии разошлась моментально а второй эшелон карачей с битами и арматурой атакавала. Но наши сарентировались и эту группу замкнула в круг и уничтожила тут же, и наши ихними же битами начала их же избевать. Карачаевци начали прижиматся к железному забору около кафе "драгон золотой" и под давлением наших Карачаевци выбели эти железные ворота и забежали туда. Они стали забегать за дикаративные памятники. Произошла 30секунд. пауза , все осматривались. Этот момент является очень важным потому что Черкесы психалогически убили противника и после этого они были полностю димарализованы. А произошло следуйщае: Черкесы начали кричать АДЫГЭ УЕЙ УЕЙ!!! УЕЙЙЙЙ!!! и этот клич настолько запоминающийся, повторимое, воодушевляющае! Гул Адыгэ Уей Уей разходися по всему городу. А самое интересное по воспоминанием участников с каждым Черкесским кличем Карачаевци делали шаг назад. После первой волны все вышли с территории кафе и пошла вторая волны где Карачаевци уже были наголову разбиты, некоторые из них убегали на зеленный парк некоторых под давлением физич. скинули в зеленнй парк. короче Карачаевци были рассеяны . А третья волна уже была чисто контрольная для потушения уже локальных сопративлений со стороны Карачаевцев. Короче была полная и без опелеционная победа Черкесов. Как вспомнил один из участников, в глазах у Карачаевцев юыл какойто безумный страх, испуг. Огромное количество людей у Карачаевцев было госпитализировано. Вовремя драки многие из карачаевцев лежали без сознания. Теперь понятно что Карачаевци хотят реванша. Ситуация очень серезная и в любой момент может всякое произойти, в плоть до вооруженного конфликта. Всему Черкесскому миру надо быть на готове. На следуйщий день после "Стеллы" Карачаевци заходили открыто с кинжаломи битами ножами в институт и колледж и угрожали многим. А прошлой ,ночю как сообщили, стреляли в Черкесского пацана и он был ранен. Точо незнаю что там за события сейчас, слухи тревожные. Я в такой бред никогда не поверю. Ты разговаривал хоть с одним очевидцем драки на стелле? Единственная версия, которой я доверяю, что во время честной драки 20 на 20 как джин из бутылки появились товарищи с битами и решили ход "сражения" в пользу черкесов. Но.. Если работаешь в СК, то не можешь не знать, что в городские больницы лица с соответствующими травмами не поступали. Поэтому я думаю, что вся истерия в инете с фантастическими цифрами (500 чел. и более) полная ТУФТА. В любом случае весь этот боевой настрой с флагами на перевес спадет при первом серьезном мордобое, потому что уловки типа засад и окружений уже не прокатит. ИМХО.
Abrek: Киммер пишет: Единственная версия, которой я доверяю, что во время честной драки 20 на 20 как джин из бутылки появились товарищи с битами и решили ход "сражения" в пользу черкесов. Но.. Если работаешь в СК, то не можешь не знать, что в городские больницы лица с соответствующими травмами не поступали. Поэтому я думаю, что вся истерия в инете с фантастическими цифрами (500 чел. и более) полная ТУФТА. В любом случае весь этот боевой настрой с флагами на перевес спадет при первом серьезном мордобое, потому что уловки типа засад и окружений уже не прокатит. ИМХО. Драки 20 на 20 небыло. Было по одним данным 150-200 на 50, по другим 70 на 20. Карачаевцы были в меньшинстве, ЭТО ФАКТ. Это потом уже карачаевцы начали собираться, но тех уже и духу нету...
Азамат: Кого и сколько было...кто кого побил??? Все это смахивает на ребячество...Может надо задуматься...почему дошли до этого? Абрек,может ты знаешь из-за чего драка началась? Что могло такое произойти,что столько народа собралось? Честно говоря Абрек...меня удивляет твоя позиция???? Тех было больше ,а других меньше? ПОБЕДИЛА НАША ОБЩАЯ ТУПОСТЬ!!! Почему наши народы стали так ненавидеть друг- друга? Кто в этом виновен???
Abrek: Азамат Я констатирую факты. Но ничего... я думаю все будет путем скоро
Азамат: Наверное больше всего в эту тему подходит это. По свидетельству многочисленных очевидцев, 31 августа 2012 года начальник ГИБДД г. Черкесска майор милиции Осман Узденов и его заместитель Арсен Борлаков, пользуясь своим служебным положением, во время свадебной церемонии в г. Черкесске совершили нападение на свадебный кортеж. Нападение сопровождалась нецензурной бранью со стороны полицейских и оскорблением флага, черкесский национальный флаг,украшавший свадебный кортеж, публично назван «грязной тряпкой». Грубые действия полицейских спровоцировали потасовку между ними и участниками свадебной церемонии. Арсен Борлаков, ставший зачинщиком потасовки, ранее был замечен в аналогичных провокациях, связанных также с оскорблением абазинского и черкесского флагов. Несанкционированное изъятие национальных флагов у свадебных кортежей, является провокационным, незаконным и ущемляет конституционные права граждан Российской Федерации. Они обостряют и ухудшают межнациональные отношения в многонациональной республике, что чревато самым и непредсказуемыми последствиями. Так как межнациональный мир и согласие являются обязательными условиями сохранения единой Карачаево-Черкесской республики,которая была создана путем объединения двух разных субъектов - Черкесской автономной области (ЧАО) и Карачаевской автономной области (КАО). Очевидно, что указанные незаконные действия полиции направлены против возрождения национального сознания черкесов, абазин. И в первую очередь они носят анти-черкесский характер, так как запрещение черкесам носить свой национальный флаг в городе Черкесске, - явная дискриминация черкесского народа на его родной земле. В конце концов, это является оскорблением национальных чувств народов КЧР и дестабилизирует ситуацию в республике. Мы целиком и полностью поддерживаем действия, направленные на соблюдение общественного порядка в республике и правил дорожного движения, если они законны и обоснованы. Просим Вас, Владимир Владимирович, вмешаться в обостряющеюся ситуацию и пресечь беспредел, чинимый высокопоставленными сотрудниками Министерства Внутренних Дел Карачаево-Черкесской республики,накаляющих межнациональные отношения. г. Черкесск 14 сентября 2012 г. Natpress.ru У вас там все так плохо?
Abrek: Азамат, я уже 1,5 года живу в Черкесске, и могу сказать следующее. В отношении адекватных людей (без разницы: карачаевцы, черкесы, абазины) адекватное отношение. Но есть кучка бездельников, которые (в основе черкесы и парочку примкнувших к ним абазин) ездюют по городу с флагом на драных машинах. Простые жители города с негативом к этому относятся, потому что они нарушают общественный порядок. И когда правоохранительные органы пресекают это- почему то вас адыгов - жаба душит. Это нормальная практика, когда правоохранительные органы охраняют порядок в городе. А теперь добавим сюда зажравшегося паренька, который под шафе возомнил себя пупом земли, то картина обретает целостность. Азамат а ты взрослый человек, ходишь и слухи собираешь...
Азамат: Азамат а ты взрослый человек, ходишь и слухи собираешь... Так это вроде представлена как свадьба ,а не простая "прогулка" кучки бездельников как ты пишешь Абрек У вас карачаевцы без флага ездят на свадебной церемонии? У нас ( кабардинцев и балкарцев) езда с флагами на свадьбе, это нормальное явление и никого от этого жаба не душит в республике. Интересно, он и у своих карачаевцев забрал бы флаг? 100%-НЕТ!!! Находясь в российских регионах тоже наблюдал такое не раз. Символика росс. флага намного популярней у русских,чем у кавказских народов. Ничего плохого в этом нет! ЗЫ: На ихнем месте я никогда не отдал бы флаг! Хоть папа Карло там стоял бы!
Abrek: Азамат, неважно, кто празднует свадьбу - порядок для всех один. Запрещено нарушать общественный порядок: стрелять с огнестрельного оружия (пьяные люди, опасно), кричать нецензурную брань, нац. лозунги и т.д. Вы всегда пытаетесь противопоставить черкесов и карачаевцев в каждом инциденте. Но вы толи знать не желаете, толи совсем не в курсе того, что это ваши внутренние разборки. Ваши 2-3 "божка" черкесского происхождения не знают как друг другу насолить и убрать друг друга с пути. Замечу, что с карачаевцами у них никаких конфликтов нету. Азамат пишет: ЗЫ: На ихнем месте я никогда не отдал бы флаг! Хоть папа Карло там стоял бы! Я думаю что: раз не смог удержать свой флаг на руках, раз потерял - нечего ходить плакать и жаловаться везде. Крепче надо было деражаться...
Азамат: Я думаю что: раз не смог удержать свой флаг на руках, раз потерял - нечего ходить плакать и жаловаться везде. Крепче надо было деражаться... СОГЛАСЕН НА ВСЕ 100% Только вот этот Узденов явно хотел показать,что он крут и может запросто делать все что ему угодно! Абрек , это свадебная церемония, где никогда никаких порядков не было! Если он такой правильный,то надо было начинать со своих,чтобы не было мыслей о..... Вы всегда пытаетесь противопоставить черкесов и карачаевцев в каждом инциденте Противопоставить никого не хочу! Только вот идет игра в одни ворота! Пусть этот Узденов попробует забрать флаг у карачаевцев во время свадебной церемонии....Они его на куски порвут Надо просто признать,что этот гаишник поступил не очень красиво по отношению к соседнему народу и ни о каком наведении порядка он не думал, а хотел этим показать...кто в доме хозяин. Позор тем кто там был и позволил забрать флаг!!! ИМХО
Abrek: Азамат пишет: Только вот идет игра в одни ворота! Пусть этот Узденов попробует забрать флаг у карачаевцев во время свадебной церемонии.... Ну если этот плакса решил показать свою крутость, почему бы Узденову не показать? Азамат пишет: то надо было начинать со своих,чтобы не было мыслей о..... Не надо постоянно нац. принадлежность подчеркивать. Он работник органов и все. Своих чужих нет. Меня тоже достают и свои и чужие. Я тоже должен плакать и жаловаться на всех? Я столько мрази видал, если сейчас начну про них компроматы выкладывать здесь и подчеркивать их нац. принадлежность, вам не понравится...
Азамат: Пусть каждый останется при своем мнении... Думаю ,что это только начало таких попыток "установления" порядка.
адыгеец: Abrek давай так. 1. каким нормативным документом определен запрет на использование флагов при движении свадебных кортежей, и в принципе при движении автомобиля? 2. должен ли сотрудник гибдд составлять протокол изъятия предмета являющегося собственностью граждан или может произвольно изъять?
Abrek: адыгеец Речь идет не о использовании флага, а о нарушении общественного порядка. Когда быдло ездиит по городу с флагами, нарушая все ПДД -это должно пресекаться. Ты наивно пологаешь, что сынок сенатора, поддатый на свадьбе мог вести себя адекватно, ты-ошибаешься. Меру ответственности ГИБДДшника должны тоже определять по закону.
адыгеец: Abrek речь идет именно оних. ты видел видео как тот же мент отнимает флаги на абазинской свадьбе? и еще . каки правиа пдд нарушил свадебный кортеж дерева?
Abrek: адыгеец НУ ТЫ ЖЕ ТАМ НЕ НАХОДИЛСЯ, ЧТОБЫ УТВЕРЖДАТЬ ТАКОЕ?
Тахир: Салам алейкум! Некрасивая выходка гаишника была, провокатор хренов.
SKON: Азамат пишет: Находясь в российских регионах тоже наблюдал такое не раз Живу всю жизнь в России. Никогда не видел ни на одной русской свадьбе никакого флага.
Азамат: я видел и много раз!
Сирма войвода: Азамат пишет: я видел и много раз! Может быть у казаков ?
Аслан: в нальчике этого мента там бы и похоронили, что за обрусевшие движения!
Abrek: поэтому Нальчик и не развивается...
Аслан: с чего ты это решил? в нальчике более развитая инфраструктура, чище и уютней чем в черкесске. да и население в 2 раза больше, а еще каких то 100 лет назад баталпашинск был больше нальчика более чем в 2 раза. просто в нальчике никого не раздражает, что балкарцы тоже ездяют с флагами и празднуют, а в черкесске это видимо кого то задевает. никогда не понимал балкарцев, которые обвиняют кабардинцев в национализме, едят в кабарде как и все, строят тут бизнес, культурные мироприятия проводят и т.д. а к ним в горы ехать строить бизнес или отмечать противятся, дороги перекрывают, нельзя так, мы без въезда в балкарские ущелья ничего не потеряем, у нас свое есть, а вот если мы начнем перекрывать, что тогда?
Abrek: Из твоей реплики видно что у тебя есть нотки нацизма. Не надо тут сравнивать черкесск с нальчиком. Нальчик - деревня, черкесск-деревня. Ровняйтесь на Ванкувер, Париж, Мельбурн. Не надо сравнивать кабардинцев с балкарцами. Живи спокойно, не нарушай закон, адат. Прекращайте кичиться своей исключительностью. Нормальному человеку это не к лицу, а кавказцу - тем более. Развивайся. В чем проблема?
Аслан: около 200 черкесов и абазин (незнаю сколько из них дрались) побили 50 карачаевцев... Причем побили очень прилично... Можно сказать трактором прошлись... Я вжу в адыгских ресурсх противоречивая инфа льется... типа толпа карачаев пришла к 4м и т.д. От начала до конца адыги+абазины имели численное преимущество в силу того что на начальном этапе конфликта при виде ОМОНа все разошлись, а упертых забрал ОМОН (в основе карачаи)... Конфликт набирает обороты, адыго-абазинская сторона не принимает реванш (в равной численности)... Говорят что джаши уже 7 раз набили стрелу, но от тех ни слуху ни духу. Бегают. По этой причине отдельные вооруженные активисты начали свершать свое правосудие (чего и стоило ожидать)... это твои слова, они вообще не пропитаны национализмом, я не против, говори сколько угодно, ты защищаешь интересы своей стороны, а я своей.
Аслан: я уже 1,5 года живу в Черкесске, и могу сказать следующее. В отношении адекватных людей (без разницы: карачаевцы, черкесы, абазины) адекватное отношение. Но есть кучка бездельников, которые (в основе черкесы и парочку примкнувших к ним абазин) ездюют по городу с флагом на драных машинах. Простые жители города с негативом к этому относятся, потому что они нарушают общественный порядок. И когда правоохранительные органы пресекают это- почему то вас адыгов - жаба душит. Это нормальная практика, когда правоохранительные органы охраняют порядок в городе. мне кажется это вас жаба душит, что город называется черкесск, что там обнаглевшие адыги смеют поднимать свой флаг и т.д и т.п. надо сос стороны на себя иногда смотреть. таких националистических высказываний от тебя тут очень много, так почему ты меня упрекаешь?
Аслан: ты пишешь - поэтому Нальчик и не развивается... я тебе и привел пример, что в нальчике не мешают праздновать и от этого он не стал меньше развиваться чем черкесск, а сравнил я эти 2 города потому, что в нальчике при виде балкарских флагов ни у одного адыга ни в одном месте не дергается ни одна мышца, так как это их законное право, а в черкесске такого права у людей не должно быть, по твоему это мешает развитию. видит бог, я уважаю твой народ, но и свой уважаю и + еще и люблю, поэтому я и буду за него заступаться, как в прочем и каждый патриот или здоровый националист, называй как угодно.
Аслан: а по поводу этой драки, то у русских есть поговорка "после драки...." глупо это все, если эти пацаны заслужили, то так им и надо, а если нет, то и тем бог даст по заслугам. и ложь, что ты пишешь выше - По этой причине отдельные вооруженные активисты начали свершать свое правосудие (чего и стоило ожидать)... не стоит не дооценивать адыгов и переоценивать карачаевцев, все таки не просто так мы наверное жили и много лет на кавказе и составляли не малую силу, уважение нужно, вот и все.
Abrek: мне кажется это вас жаба душит, что город называется черкесск, что там обнаглевшие адыги смеют поднимать свой флаг и т.д и т.п. надо сос стороны на себя иногда смотреть. таких националистических высказываний от тебя тут очень много, так почему ты меня упрекаешь? Аслан джазады: не стоит не дооценивать адыгов и переоценивать карачаевцев, все таки не просто так мы наверное жили и много лет на кавказе и составляли не малую силу, уважение нужно, вот и все. иди лучше займись делом. Делом и докажи свое превосходство, а не языком чеши. А то ничего нового от тебе подобных не видим.
Аслан: когда нечего ответить именно так себя и ведут). а причем тут превосходство? я такого слова не говорил. просто ненадо ни кого обвинять в том, в чем ты и сам заляпан. честным нужно быть, хотябы перед самим собой. ну побили вас, ну флагами помахали, ну носит столица название черкесск, зачем из за этого так реагировать?! а что ты должен видеть от мне подобных, в их числе и ты? ты сам то, что делаешь? языком чешешь! вытащи из своих глаз 50 кубометров бревен, и тогда мир станет светлей для тебя.
Abrek: Аслан Анекдот: Молодой человек заходит в библиотеку, и говорит: "Дайте пожалуйста мне книгу про храброго черкеса!" Библиотекарь ему в ответ: "Извините молодой человек, отдел фантастики на втором этаже..." Это я к тому, что у нас другая площадка. Фантастику будешь толкать в другом месте. Ты забанен.
адыгеец: в смысле-нету храбрых черкесов?
viscouldmesboabrak: я люблю киргизию
полная версия страницы