Форум » » Карачаево-Балкарцы и Адыги. Новая волна (продолжение) » Ответить
Карачаево-Балкарцы и Адыги. Новая волна (продолжение)
Abrek:
Abrek: 123
123: что по карачаевски и по киргизски означает слово "трам"
Огъары Учкулан : 123 ты сперва ответь на мой вопрос: можешь доказать, франзуцы были куплены? Или нет? Вот когда отвтеишь тогда и на вопросы твои могут ответить и говорить с тобой будут по человечески! А так на твое мнение и словесный блуд, всем во всем мире откровенно говоря - паралельно!
Киммер: 123 пишет: Французы тебе за бабки подтвердят наличие карачаеской породы ослов. можешь проверить ай красавчик молодец, а то мы про ослов-то и совсем забыли. Ну да ладно, оставляем их вам ввиду того, что этоживотное после того, как триста его особей выиграли канжальскую битву является для вас тем, чем для индусов коровы.
sarykyrgyz: 123 по киргизски означает слово "трам" бир, эки, юч. сенде эмес бизде кюч!
Азамат: Abrek пишет: Кабардинский парода болмагъанды чырт, болгъан эсе да на основе карачаевской была создана... Если речь зашла о кабардинской и карачаевской лошади....то почитайте это: Вот что пишет знаток истории народов Северного Кавказа Г. Петров: "… Коневодство тоже не чуждо карачаевцам и у них имеется особая порода лошадей, представители которой имеют небольшой рост, некрасивую короткую голову, длинную шерсть, толстые ноги с низкими копытами. Лучшие породы лошадей, представляющие смесь кабардинской и других, имеются только у крупных хозяев…".[«Верховья Кубани». 125 лет назад. Георгий Петров, 12 октября 1879 год, округ Хумаринского ущелья] Такие науки, как ветеринария, иппология еще никто не отменял. Так вот, давным давно доказано, и это является аксиомой, что, чем выше над уровнем моря, - тем ниже лошадка. Существует такое понятие, как "кислородное голодание". Как ни странно, оно бывает и у лошадей. Я потом постараюсь выложить фото карачаевского князя верхом на лошади. Так вот, ноги этого абсолютно нормального телосложения князя чуть-ли не касаются земли, т.е. лошадка немногим выше ишака. Обратимся по этому поводу хотя бы к Клапроту, которого так часто любят цитировать карачаевцы, в том числе Кипкеева, правда, она это не совсем корректно делала. Ну да Бог с ней, Кипкеевой, о ней в другой теме. "Карачаи держат многочисленных овец, ослов, мул (кадра), и лошадей, которые, хотя и маленькие, выносливы, сильны, горячи и удивительно приспособлены для поездки в горах…" [Юлиус Клапрот. Описание поездок по Кавказу и Грузии в 1807 и 1808 годах. Нальчик. Изд. центр «Эль-Фа», 2008] Здесь особо заостряю Ваше внимание на слово "маленькие". Подтверждает слова Клапрота и И. Бларамберг: "У них — большие стада и табуны лошадей - низкорослых и не способных перевозить большой груз, но прекрасно приспособленных для езды в горах, поэтому их продают в больших количествах в Мингрелию и Имеретию. У них есть еще своеобразные мулы, называемые каракатыр, получаемые в результате скрещивания лошадей и ослов мелкой породы..." [И.Бларамберг. Топографическое, Статистическое, этнографическое и военное описание Кавказа...] Те есть, лошади "карачаевской породы", как мы видим, мало чем отличаются в росте от ишаков. Конечно, скрещивать "лошадей и ослов мелкой породы" - это круто, ничего не скажешь. Ну, не буду я здесь останавливаться на том, что черкесы вообще не имели дела с ишаками. Извините, но для адыгов это было, ну чтобы вас сильно не обидеть, не совсем красиво, т.е. человека на ишаке черкесы просто не поняли бы. Ну да ладно, не будем отвлекаться от темы. До выхода V тома ГПК были изданы четыре тома Государственных племенных книг. – в 1935, 1949, 1953 и в 1964 годах. Все они имеют соответствующие предисловия и вводные статьи, в которых ведущие специалисты Кавказа и Москвы подробнейшим образом описывали лошадей кабардинской породы (Г.П. Балабанов, Р.Е. Калинина, П.И. Драгилев, В.И. Гончаров и П.И. Калинин, П.А. Безруков, Н.Г. Дронь, Г.М. Постников, А.С. Красников и др.), но ни один из них нигде не упоминает о существовании карачаевской породы. Чтобы не быть голословным, сошлюсь на 1-ый том ГПК: "… Северный Кавказ, несмотря на затруднительные условия существования коневодства, все же сохранил группу ценных лошадей – кабардинскую породу и близко к ней примыкающие отродья карачаевских и балкарских лошадей. Кабардинская лошадь является одной из наиболее древних аборигенных пород лошадей СССР. Исходные формы ее начали существовать, вероятно, еще до нашей эры (С. 9) … Кабардинская лошадь – продукт сознательного, хотя и своеобразного вмешательства человека, выводившего в условиях превосходных предкавказских степей определенный тип резвой, верховой, выносливой лошади. … еще в XVI веке кабардинская лошадь пользовалась популярностью не только на Кавказе, но и Московской Руси, а впоследствии (XVII – XVIII век) начала проникать даже в юго-восточную часть Европы (Румыния, Венгрия). … Главную и ведущую роль в современном горском коневодстве играет кабардинская лошадь, как наиболее выдающаяся по своей производительности, экстерьеру и племенному значению. Она распространена преимущественно в Кабардино-Балкарии, окружающих ее национальных областях и русских районах Северо-Кавказского края. Лучшая часть племенных лошадей сосредоточена в конных заводах 34-м Кабардинском, 35-м Багаевском, 38-м Черкесском…… Кроме кабардинской лошади Кабардино-Балкарская А.О. имеет еще балкарскую лошадь – более мелкую, чем кабардинская, приземистую с довольно легкой, выразительной головой и сухими ногами, очень работоспособную в горных условиях... Балкарская лошадь находилась в сфере влияния кабардинской лошади, но естественно-климатические условия горной местности придали ее типу своеобразный характер; поэтому целесообразнее считать ее отродием кабардинской лошади. Балкарская лошадь по своим достоинствам уступает последней. В Карачае, частично в русских районах и в некоторых конных заводах распространена карачаевская лошадь. Она отличается от кабардинской более тяжелой и простой головой с прямым профилем, короткой шеей, менее выраженной холкой, меньшим ростом при большей длине туловища, обхвате груди и пясти; более приземист, а верховой тип выражен слабее. Резко выраженных отличий между кабардинской и карачаевской лошадью нет. Встречается много животных переходных форм; поэтому считать карачаевскую лошадь самостоятельной породой нет оснований. Происхождение карачаевской лошади мало выяснено. Возможно, что в ее основе, учитывая исторические данные, лежит монгольская лошадь, в дальнейшем подвергшаяся значительному влиянию кабардинской. Едва ли карачаевская лошадь будет иметь самостоятельный путь развития; более целесообразным следует считать изменение ее типа в направлении кабардинской лошади (что и произошло), тем более, что хороших карачаевских жеребцов почти нет и Карачаю так или иначе придется оказывать помощь в этом направлении" [Государственная племенная книга горских лошадей. Том 1. Составил С.И. Покровский. Пятигорск, 1935] Знаменитый князь Сергий Урусов (не путать с карачаевским "конезаводчиком" Клычем Урусовым) написал не менее знаменитую "Книгу о лошади", которая сразу же после выхода стала библиографической редкостью. Он максимально постарался охватить и описать все существующие на тот период лошади. Что удивительно, про карачаевскую лошадь он не нашел возможным "хоть-бы словечко замолвить", т.е., ее как-будто и "в помине нет". Но кабардинскую он конечно же не забыл. И вот что он пишет: "Кабардинские лошади... благороднее прочих туземных пород (2 арш. 2 верш.— 2 арш. 4 верш.), а потому ими пользуются для ремонта кавалерии. — Вообще эти лошади среднего роста, хотя многие экземпляры не выше двух аршин. Постав конечностей и мускулатура вполне удовлетворительны, голова сухая, слегка горбоносая и выразительная, шея оленья, грудь широкая, спина крепкая, хотя немного седлистая, круп хорошо сложен, хвост красиво посажен, ноги сухие, мускулистые и копыта вообще безукоризненны, хотя нередко применяются железные башмаки. Большинство лошадей серой масти. Характер движения лучше всего изучить на галопе. Прыжки редкой величины, темперамент горячий, выносливость и крепость выше тех же качеств других степных пород" С.П.Урусов. [Книга о лошади. С.-Петербург. Октябрь 1911 года] Другой известный и авторитетный знаток лошадей, также описавший все известные породы, пишет: "… лошади, известныя под названием горских или черкесских… голова сухая, прямая или слегка горбоносая; шея не длинная, изредка оленья; спина короткая; грудь просторная, круп закругленный; ноги сухия, мускулистыя; копыта очень прочныя, хотя часто неправильныя – стаканом. Масти разнообразныя: рыжая, гнедая, караковая, серая и белая. Горския лошади сильны, резвы, полны огня, смелы, крепки ногами и очень осторожны, так что в состоянии благополучно пробираться по таким горным тропинкам, которыя совершенно недоступны для других лошадей; при этом, на столько чутки, что в самую темную ночь не сбиваются с дороги, если только седок предоставляет им полную свободу. Выносливы не менее киргизских и калмыцких лошадей и, подобно им, способны переносить всякий климат. Лучшими из горских лошадей считаются кабардинския. Они обыкновенно несколько рослее лошадей других кавказских пород… Затем можно упомянуть о лезгинской, абхазской и грузинской породах, очень мало различающихся друг от друга" [Лошади (конския породы) Д-ра Леонида Симонова и Ивана Мердера. Париж, 1895] Что удивительно, данный автор, упомянув "о лезгинской, абхазской и грузинской породах", почему-то тоже "забыл" о карачаевской. Очень и очень странно, что аж в конце 19 - начале 20 вв. никто еще не знает о карачаевской лошади. Где она? Я на всякий случай буду делать "масло масляным". Этот автор, тоже авторитетный и известный знаток лошадей пишет: "… К 1 января 1740 года состояло всего Придворных заводов, с 1364 мат., 217 жеребц. и приплодом в 1112 поголовьев. По породам число лошадей этих заводов распределялось следующим образом: Русских кровей – 933 Немецких - 688 Неаполитанских - 478 Кубанских - 229 Малаго рода (пони) – 75 Английские - 45 Фрисландских - 38 Испанских - 44 Персидских - 46 Турецких - 21 Черкесских горских (кабардинских) - 11Арабских - 10 Варварийских - 5 Коневодство на Кавказе изстари было любимым занятием его жителей и в настоящее время, несмотря на сравнительный свой упадок, все-таки занимает выдающееся положение в России. Причиной этого служат, как породность лошадей, так и значительное развитие среди жителей профессионального коневодства, выразившагося здесь в своеобразной форме табунного конскаго хозяйства. По типу своему, кавказская лошадь, по преимуществу, лошадь горная, хотя в северных предгориях и степях района имеются значительные табуны и степных лошадей, переродившихся сообразно местным условиям. Представителями горнаго типа служат Карабагския и Кабардинския лошади, степной тип представляют породы Черноморския, Ногайския и Трухменския. Общее число заводов Северного Кавказа простирается до 72, с 2539 матками. Некоторые заводы имеют уже установившуюся, прочную репутацию среди коневодов. Число табунов доходит до 1047, с 35795 матками. Породы, в них разводимыя, главным образом, - Кабардинская, Ногайская и Черноморская" Да-а, говоря о карабагской, ногайской, черноморской , трухменской породах (каких только нет на Кавказе), опять ни одного слова про "карачаевские". Неужели опять происки злых черкесов? . Все так называемые "карачаевские лошади", разводимые сегодня в КЧР, - самые настоящие кабардинские лошади. Об этом я уже писал, приводил фактический материал. Об этом и идет речь, что нет лошади карачаевской породы, она та же самая кабардинская. Доказательства я еще приведу, и немало. . Профессор Красников (научный руководитель шарлатана В. Парфенова, который, а их я тоже позже приведу, писал в своей кандидатской диссертации, что " карачаевская лошадь - это отродие кабардинской), один из самых признанных и авторитетных иппологов СССР, пишет: "... кабардинских и карачаевских лошадей следует рассматривать, как исторически устойчивые внутрипородные типы или их отродия кабардинской породы лошадей, которая является лучшей горной породой в СССР". [А.С.КРАСНИКОВ. "История формирования и преобразования горных пород лошадей Северного Кавказа". Москва 1964 г.] Сюда же можно добавить, что в "Инструкции по бонитировке племенных лошадей заводских пород" сказано: "... карачаевские лошади бонитируются по шкале кабардинской породы, а англо-карачаевские лошади - по шкале англо-кабардинской породной группы...". В самом начале я говорил о невозможности вывести полноценную лошадь в высокогорном Карачае. Это абсолютно исключено. В подтверждение моих слов: "По данным породного учета, на 1 января 1960 года наибольший процент лошадей кабардинской породы отмечается в Кабардино-Балкарии (95%) в Карачаево-Черкесии (99%), в Адыгее (84%), в Северной Осетии (46%) и в Дагестане (43%). По мере возрастания высоты над уровнем Моря у лошадей наблюдается понижение роста и увеличение индексов формата, обхвата груди и обхвата пясти. При этом понижается также сухость телосложения лошадей (процент отбитых сухожилий), увеличивается большеголовость (вероятно, вследствие неотении) и повышается саблистость ног (в результате приспособления к горному рельефу). В высокогорных районах Балкарии и Большого Карачая при наиболее суровых условиях содержания и вьючном использовании мы встречаем лошадей наиболее низкорослых, растянутых, с особенно развитой грудью и увеличенным индексом обхвата пясти.(Та лошадь, о которой писал Г. Петров - Астамур) Из морфологической характеристики разных породных групп лошадей кабардинской породы следует, что она представляет лучшую и наиболее рослую горную лошадь Кавказа Тип предгорный, легкий, кабардинский с индексами: формата - 102 - 103, обхвата груди 119 - 120, обхвата пясти - 12,4. Голова породная, легкая, сухая, несколько удлиненная в лицевой части, горбоносая. Глаза довольно большие и выразительные, уши длинные, подвижные, остросходящиеся кверху, с характерным пирообразным вырезом. Шея довольно длинная, хорошего постава, иногда тонкая и с кадыком. Холка длинная, средней высоты. Тип высокогорный, мелкий с индексами: формата 104 - 105, обхвата груди 121 - 122, обхвата пясти 12,6 - 12,7. Голова большая, горбоносая, иногда с прямым или вогнутым профилем. Шея короткая, толстая, мускулистая, холка и спина длинные. Поясница длинная, широкая. Грудная клетка глубокая, широкая, длинная. Ребро округлое, пах короткий, круп свислый. Задние ноги очень саблисты, передние - укорочены за счет пясти, поставлены широко и иногда косолапы. Встречается много случаев мягкости передних бабок от провисания их при подъемах в гору. Копыто небольшое, но очень крепкое. Кожа толстая, плотная, покровный волос длинный, грива и хвост большие. Конституция плотная, но не очень сухая и грубоватая. Темперамент спокойный. Тип вьючный" [А. С. КРАСНИКОВ, История формирования и преобразование горных пород лошадей Северного Кавказа МОСКВА-1964] "Кабардинская порода – одна из самых распространенных и популярных на Кавказе. Центром разведения является Кабардино-Балкарская автономная область и Карачай; разводится она также в Адыгее, Ингушетии, Северной Осетии, Чечне… С давних времен практикуется разведение по линиям, главным образом в связи с родовыми обычаями. Каждому роду и семейству кабардинцев соответствует своя линия, свое семейство лошадей, которые таврятся особыми таврами и которых еще сейчас насчитывается свыше 420" [П.Н. Кулешов, М.И. Новиков, В.О. Лаппинг, О.А. Желиговский, А.А. Озолин, Н.А. Алексеев, И.И. Семенов. Коневодство. Москва. Ленинград. 1933] А теперь приведу одну любопытнейшую информацию. Клыч-Герий Урусов, ведущий специалист по коневодству КЧР, пишет: "В конном пробеге вокруг Кавказского хребта, одном из самых протяженных и сложных по условиям, проходившем зимой 1935 - 1936 годов, наряду с лошадьми других пород, участвовали и карачаевские. Труднейшую трассу в 3000 километров всадники прошли за 47 дней. Клухорский перевал (2781 м над уровнем моря) преодолели в ночь на новый 1936 год по двухметровому снегу. " Лошади карачаевской породы шли в головной группе, пробивая тропу и, по выражению одного из участников пробега, были "бульдозерами"." Через месяц после окончания этого тяжелейшего перехода без специальной подготовки на тех же лошадях был совершен скоростной пробег по тяжелой весенней распутице по маршруту Пятигорск - Ростов, протяженностью в 550 км. Трасса была пройдена за 5 дней с максимальным суточным переходом в 150 км." А содрал он это у профессора Афанасьева: "Кабардинская лошадь отличается высокой работоспособностью в условиях длинных маршей. Труднейший переход вокруг Кавказского хребта общей протяженностью 3000 км был совершен зимой 1935 г. в 47 ходовых дней, в среднем по 63,9 км в сутки. Особенно трудными участками пути были переходы через Клухор и Сурамский перевал, а также Водонасосная - Девичи (84 км), совершенный при встречном 11-бальном штормовом ветре. Через месяц участники этого перехода совершили скоростной пробег Пятигорск - Ростов. Весь путь, длиною 600 км, по грязной дороге, был пройден за 5 дней, максимальный суточный переход равнялся 150 км. Следует упомянуть о пробеге на 100 км, совершенном кобылой Азой за 4 ч. 25 м. Блестяще проявили свои кавалерийские качества, а также выносливость и неприхотливость кабардинские лошади во время Великой Отечественной войны". Профессор С.В. Афанасьев "Альбом пород лошадей СССР" Государственное издательство Сельскохозяйственной литературы. Москва Вот так, "не мудрствуя лукаво", Клыч-Герий Урусов взял и добавил "карачаевских бульдозеров". Об этом переходе написана масса литературы, во многих источниках он упоминается, но нигде и ни один автор не написал, что там принимали участие "карачаевксие лошади". Вот объясните, уважаемый Сын Карачая, на ваш взгляд, как можно назвать такое беспардонное и бессовестное вранье? А шарлатан Парфенов, в свою очередь, взял и сослался уже на Урусова. Вот так рождается миф о так называемой карачаевской лошади.
123: Внимательно посмотрите на французский сертификат из видеоролика. Киргиз, у тебя детство в одном месте гармошкой заиграло? Чё ты мне скороговорки приводишь?
123: Лошадь старой карачаевской породы - трам Лошадь хорошей породы - шаулух Кудаев Мухтар Чукаевич Материалы к карачаево-балкарскому словарю природоведения Товарщи коневоды и sarykyrgyz, проэтимологизируйте слова трам и шаулух.
Turk: Азамат есть источники конца 19 века и начала 20 века в которых было упоминание о горской карачаевской породе и равниной кабардинской породе, более того ГПК в том 1 также рассказывается о том какая была кабардинская порода и какая затем стала, также как в этих источниках, рассказывается что кабардинская породе в 19 века в начале 20 века начала востанавливаться за счет самых лучших линий карачаевской породы, это было до депортации. ГПК 1 том, думаю найдешь. Конские породы, Табуны и заводы Кавказа, их прошлое и настоящее. Дм. Дубенские. С- Петербург, 1896. Библиографические данные: Коневодство. Курс лекций, читанных студентам М. С.-Х. И. Конския породы. Часть 1. Проф. М.И. Придорогин. Книг-ство Студентов М. С.-Х. И. Москва. 1915. Сама же кабардинская порода была создана на основе трухменских карабахский пород при помощи смешения их с арабской и английской. Близка к кабардинской лошади, так называемая, карачаевская лошадь, разводимая в гористой части у истоков реки Кубани. По Салу и в особенности по Манычу и по прибрежью Каспийского моря ногайцами разводится своя, такъ называемая, ногайская лошадь, въ помеси с донской дающая рослый и резвый приплод (П. Кулешовъ)» (стр. 50-53). Кавказу приписываютъ массу породъ, но насколько ихъ можно отличать, сказать трудно. Указываюсь на карачаевскую, казахскую, лезгинскую, абхазскую и друг.» (стр. 7). - Коневодство. Курс лекций, читанных студентам М. С.-Х. И. Конския породы. Часть 1. Проф. М.И. Придорогин. Книг-ство Студентов М. С.-Х. И. Москва. 1915. Лошадь (История ея происхожденiя. Распространенiе лошадей. Выборъ хорошей лошади. Породы лошадей. Разведенiе, кормленiе и уход за лошадьми. Помощь при выжеребкЪ, ковка, болЪзни лошадей и лЪченiе ихъ). Составилъ агрономъ и ветеринарный врачъ Вл. Майстрахъ. Москва. Типо-литографiя Торгового Дома Е. Коновалова и Ко, Большая Андроньевская ул., соб. домъ. 1913. «Кабардинская лошадь наоборотъ, одна изъ тЪхъ, которая имЪла и будетъ имЪть огромное значенiе для кавалерiи. Разводится она по бассейну Терека въ долинахъ некогда удалой черкесской кабарды. И поэтому до сихъ поръ, какъ кабардинская, такъ и карабахская лошади иначе еще называются общимъ именемъ — черкесскихъ лошадей. Черкесская лощадь весьма условное название для разных пород. Въ 1825 году послЪ совершеннаго пораженiя генераломъ Вельяминовымъ возмутившихся кабардинцевъ, какъ равно и въ последующее года, при генерале ЗассЪ, кабардинскiе плодовые табуны, разграбленными, достались нашимъ войскамъ, какъ военная добыча, и положили основанiе кабардинскимъ табунамъ у нашихъ казаковъ, сохранившимся и до сего времени. Однако же, казаки вели свои табуны, не придерживаясь системы кабардинцевъ, не стремились къ установленiю и удержанiю въ табуне полезнаго породнаго типа, а потому лошади ихъ стали вырождаться, утрачивая свои старинныя достоинства, и не удержали за собой славы лошадей старой кабардинской породы. Равнымъ образомъ и у кабардинцевъ, хотя понемногу, после указаннаго погрома, стали возникать табуны, но, за невозможностью прiобрЪсти старыхъ кабардинскихъ матокъ, пришлось удовольствоваться покупкой дешевыхъ нагайскихъ и частью только горских, пустивъ на нихъ своихъ кабардинскихъ и прiобрЪтенныхъ въ Закавказьи жеребцовъ, за недостаткомъ же и для приданiя роста, стали употреблять и жеребцовъ ордъ Трухменскихъ, кочующихъ въ Моздокской степи. Такимъ образомъ, въ 30-хъ годахъ у горцевъ снова появились тавра, громкiя прежней славой заводовъ: Трама, Лоова, Шилоха, Есенея и проч. По существу же самаго дЪла лошади этихъ тавръ не представляли уже въ прежней стройности одной общей породы, но были метисами, лишенными прежней связности тЪла и, по отзывамъ современниковъ, вообще по формамъ мало подходили къ прежнимъ старымъ лошадямъ кабардинскимъ. Старая порода кабардинскихъ лошадей, послужившая основанiемъ современныхъ кабардинскихъ табуновъ, происходила отъ простыхъ горскихъ азiятскихъ матокъ, улучшенныхъ вводнымъ элементомъ арабской крови породъ персидскихъ— Кеглянъ-Сарыляровъ карабагскихъ (1). Более проведенный ДНК анализ есть самое точное в науке идентификации породы, у вас есть хотя бы грам веских фактов оспорить ДНК анализ?
sarykyrgyz: 123 тихо. тихо. я понимаю между нами 4000 км. ты конечное всякое можешь сейчас наговорить, на себя взять, сейчас ты храбрый. Только не нарушай элементарного этикета я тебя лично не оскорблял. Я общаюсь со своими друзьями
sarykyrgyz: 123 в моем языке этих слов нет
123: sarykyrgyz не обижайся, видимо ты парень - юморист. скороговорки любишь. чужой юмор - потемки. интересно, откуда тогда у карачаевцев эти слова для обозначения хороших, старинных лошадей карачаевской породы?
sarykyrgyz: 123 то что у нас такого нет не говорит, что не могло быть у братьев карачаевцев и балкарцев. Мы разные и у нас разная история. Например я или мой брат казах, сказать какя лошадь лучше карачаевская, или кабардинская можем только попробовав их на вкус. А карачаевцы и балкарцы по другому относятся к лошадям и коневодству (наравне с туркменами) И не смотря на те доводы которые Вы приводите я буду верить моим братьям
123: Молодец! Правильно поступаешь. Братьям надо верить и поддерживать до последнего. Да, ксиати, о киргизах могу сказать только хорошее. общался с ними. молодцы. \\\\\\\\\\\\\\\\ Будем ждать ответ карачаевских филологов.
Turk: 123 Может ты приведешь для начала адыгские или абхазские этимологии словам Трам и Шаулух? Только будь добр со ссылочкой на словарь. Насколько я знаю нету никаких внятных этимологий этих слов с адыго-абхазских языков
Азамат: Спорить не буду....читайте и делайте выводы сами. Эдмонд Спенсер “Путешествия в Черкесию” г. Майкоп, РИПО "Адыгея", 1994. 153 с. перевод с английского издания 1839 года «Лошади, здесь называемые ими chii (шы) - особые любимцы каждого черкеса за силу конечностей, красоту формы и быстроту, их не могут превзойти лошади любой другой страны, ни даже широко известные арабской или английской породы; и я сомневаюсь, сможет ли какая-либо другая лошадь в силу длительной привычки и природы страны переносить подобное утомление и карабкаться с такой уверенностью на скалистые горы и спускаться на степные лощины. Ничего не может быть более простым, чем их метод объезжания лошадей: черкес сначала доставал лассо, что является само по себе искусством необычной опасности, так как покинутое стадо бродит полудико по лесам. Черкес затем начинает завязывать ее шею недоуздком, столь плотно, что почти кажется душит ее: в этом состоянии он тащил лошадь до тех пор, пока она не изнурится, или во всяком случае, до тех пор, пока не посчитает ее до конца покоренной; после объезжания верхом в течение некоторого времени лошадь становится уже через несколько дней столь послушной и привязанной к своему хозяину, как спаниэль. Возможно, ни в одной стране в мире с лошадью не обращаются лучше, чем здесь; нет другого народа, который понимал бы лучше, как управлять ею. Великий секрет, кажется, в доброте; ее никогда не бьют; следовательно, ее дух остается несломленным и привязанность к своему хозяину неослабной. Плавание, вместе со всеми партизанскими мероприятиями, в которых ей приходилось участвовать, является их достижением; и с течением времени лошадь становится такой же хитрой и искусной в уклонении бегством, как человек. Я часто видел ее лежащей у ног своего хозяина, когда в засаде, в совершенном покое или при покорении, она без всякого сопротивления позволяет приспосабливать свою голову как опору для винтовки. Одним словом, мне пришлось заполнить письмо, описывая различные черты, представленные этими интересными животными, и легкость, с которой они могут быть обучены всему, что пожелаешь. К тому же, черкесская лошадь обучается понимать каждое чувство, адресованное ей; и как бы далеко мы не продвинулись в различных искусствах и достижениях цивилизованной жизни, тем не менее, мы значительно уступаем этому народу не только в управлении лошадьми, но в человеческом обращении с ними, у черкесов наши конюхи могли бы брать уроки с большим успехом. Как мало, к тому же, мы знаем, до какой степени это благородное животное можно научить и улучшить! Нет никого менее порочного, никого, более чуткого к хорошему обращению и никого более постоянного в своих привязанностях. Те, которые воспитываются на фермах в молодости, являются столь же нежными, как друзья детства; и когда можно, они позволяют объезжать себя без необходимости прибегать к всякому насилию...». П. С. Паллас «Путешествие по южным провинциям Российской Империи в 1793 и 1794 годах» «Легко можно догадаться, что самое главное внимание эти рыцари (черкесы) уделяют своим прекрасным лошадям, - дело, которому предаются с большим рвением и вниманием, не меньше, чем арабы. Но черкесы выращивают не только прекрасных, но в то же время сильных и выносливых животных, которые способны переносить голод и изнурение, и также превосходных в скорости, поскольку для успеха их военных предприятий они полагаются на превосходные качества своих лошадей. Почти каждая знатная фамилия князей или узденей имеет свою породу лошадей, которым с самого рождения выжигают на ягодицах особые метки; в этих случаях они действуют согласно их скрупулезному обычаю, так что тот, кто попытается выжечь клеймо, принадлежащее дворянину, на лошади обычной породы, может за эту подделку поплатиться жизнью. Самая выдающаяся порода черкесских лошадей называется Шолох, она находится во владении фамилии Таусултан. Эта порода особенно ценна своей выносливостью, силой и скоростью более, чем своей красотой: ее отличительный признак - круглые подковы. Ф.Ф. Торнау. Воспоминания кавказского офицера. 1835 год. Москва. В университетской типографии (Катков и К). 1864 "Свою лошадь он бережет пуще глаза. Она выезжена на уздечке, которой совершенно повинуется; она спокойна, смирна, привыкает к ездоку, как собака, идет на его зов, и переносит неимоверные труды. Добрая черкесская лошадь не боится ни огня, ни воды. … Сев на лошадей в десять часов утра мы проехали, не оставляя седла, весь день и всю ночь… В четвертом часу утра мы были на месте, сделав в восемнадцать часов не менее ста шестидесяти верст; последние два или три часа мы скакали во весь опор, причем были принуждены силой удерживать лошадей, рвавшихся одна перед другою, несмотря на целый день езды без корма. Подобную силу и неутомимость можно найти только у добрых черкесских лошадей. На месте их выводили как следует, выдержали несколько часов без корму, и через пятеро суток они шли под нами так же бодро, как будто никогда не делали подобных переходов" "Шолох" это не порода, а тип, подтип кабардинской лошади (под таким названием она попала в литературу), мы же ее знаем как "адыгэш" - черкесская лошадь. Некоторые, в том числе и наши авторы, часто ошибаются, говоря, что у адыгов было более десяти пород лошадей. Это не так. Есть одна порода - кабардинская. Чтобы было более понятно, приведу ссылки на специалистов. Итак, имеется три типа кабардинской лошади: "«Основной» тип, занимающий наибольший удельный вес в породе, концентрирует в себе отличительные черты: средний рост сухого склада, легкую горбоносую голову, удлиненный формат корпуса, мускулистую спину с выпуклой поясницей, слегка спущенный круп, крепкие конечности с твердым, стаканообразным копытом, энергичный темперамент и высокую работоспособность не только под седлом, но и под вьюком и в упряжи. «Восточный» - значительно реже встречается в породе и характеризуется ярко выраженной верховостью форм, предельно сухой конституцией, тонкой кожей, длинными рычагами, эластичными, легкими движениями, значительной резвостью и пылким темпераментом. Это – тип верхового направления. «Густой» - к которому относятся мощные и костистые лошади, с могучим корпусом, широкой грудью, крутыми ребрами и массивным телосложением. Грубоватая, но здоровая конституция не препятствует отчетливо выраженной породности. Лошади этого типа хорошо используются в упряжи, но также приспособлены для езды под верхом" [П.Н. Калинин, Г.М. Мишин. Конские породы Ставропольского края. Ставрополь, 1949] Вот этот "густой" тип и стал сегодня "карачаевской породой". Чтобы было более понятно, сошлюсь еще раз на этих авторов: "… В 1933 году был организован кабардинский рассадник лошадей (в Кабардинской АССР), а в 1937 году – Черкесский (в Ставропольском крае). Кабардинская порода лошадей признается плановой улучшающей породой в 9 республиках, краях и областях Северного Кавказа и Закавказья (Грозненская область, Краснодарский и Ставропольский края, Кабардинская, Дагестанская и Северо-Осетинская АССР, Азербайджанская, Армянская и Грузинская ССР). … Центром разведения кабардинских лошадей в крае является Черкесская автономная область и прилегающие к ней горные и предгорные районы…" Эти кабардинские лошади, которых разводили в Черкесской автономной области, никуда не делись, и, когда карачаевцы вернулись из ссылки, естественно, лошадки также и там же находились. Одно время этот конезавод носил имя Сталина. Еще одна ссылка: "Народная селекция на Кавказе дала различные породы – кабардинскую, карабаирскую, карабахскую и др. Заслуженной и в какой-то мере мировой славой пользовалась именно кабардинская лошадь. Наибольшее распространение кабардинская лошадь получила среди казачества Кубани, Терека и Дона. В 1938 году императрицей Анной Иоанновной было подписано: «Выделить из маточного состава лучших кобылиц черкесских для ручной случки» До сих пор в Кабардино-Балкарии, да и за ее пределами, помнят о выдающемся конном пробеге, проведенной зимой 1935 г. За весь пробег не пало ни одной лошади. За перевалом навстречу конникам Северного Кавказа вышел седой сван. Лицо его, изрытое глубокими морщинами, было торжественно. - Я прожил здесь сто тридцать два года, - сказал старик, - но ни разу не видел, чтобы в такую пору кто-либо пытался перейти через перевал. Вам, горным орлам, удалось это! Я воочию увидел наследников нартов, и кони ваши – кровь от крови знаменитые Альпы. Состав кабардинских лошадей включает в себя три внутрипородных типа – основной, восточный и густой. Название «восточный тип» связано с тем, что его представители имеют самые выраженные признаки верховности, присущие лошадям восточных пород. Он сложился под влиянием потребности кабардинцев в быстроаллюрном, боевом коне. От такого скакуна всегда требовалась исключительная сухость сложения, гибкость, легкость, собранность в движении и энергичный темперамент. Именно в восточном типе отразилось стремление горцев обладать красивым и резвым конем, поэтому представители этого типа всегда ценились очень высоко. Чтобы вырастить такого скакуна, владельцы табунов применяли скрещивания кабардинских кобыл с карабахскими жеребцами, славившимися своим нарядным сложением чисто горного типа. Однако влияние последних было ограничено. Жеребцы и матки восточного типа обладают ярко выраженными верховыми формами, легкой головой, высокого постава шеей, высокой мускулистой холкой, сравнительно короткой прочной спиной, наклонно поставленными рычагами, глубокой грудью с плосковатыми, но длинными ребрами, эластичной кожей, рельефно обозначенными сухожилиями, гармоничностью всех частей тела, красотой и сухостью сложения. Тип этот ценен как источник верховности в кабардинской породе и необходим при выращивании верховых лошадей в горных районах страны. Наиболее распространенным является основной тип, заключающий в себе характерные признаки кабардинской лошади: сухую горбоносую голову с широко поставленными ушами красивого выреза, средней длины прямую шею, длинный корпус с прямой спиной, прочной поясницей и свислым крупом, средней ширины глубокую грудь с длинными ребрами. А вот густой тип прекрасно приспособлен для сельскохозяйственных работ в высокогорной местности. Лошади этого типа отличаются небольшим весом и очень выносливы. … В 1939 году в честь открытия Всесоюзной сельскохозяйственной выставки Барасби Хамгоков принял участие в скачках, проведенных на Московском государственном ипподроме. Шесть раз Барасби приходил первым, опередив на лошадях, выращенных ребятами из Кенже, Нартана, Кубы, Чегема 1 и других сел, всех соперников, выступавших на скакунах английской, арабской, ахалтекинской, буденовской пород" [Х.Б. Семенов. Шагди. Нальчик, 1986] А Шолох, Шагди, Бечкан, Крым-Шокал и др. были выведены адыгами для различных целей: одни хорошо бегали, но на короткие дистанции, другие переплывали любую реку Кавказа, третьи хорошо лазали по горным кручам, четвертые без устали могли за ночь пройти больше 100 км. Вот они-то больше всех ценились, и называли их "зек1уэш" - походная, для набегов лошадь. И все они точно такие же отродия, подтипы кабардинской лошади. Точно также и так называемая карачаевская лошадь является отродием, подтипом той самой кабардинской лошади. Вот о чем идет речь. Конечно, самая знаменитая из них - это Шолох. "… История табунного коневодства Кабарды знает несколько пород лошадей , выведенных в разные исторические эпохи. Наиболее ранней и в то же время наиболее распространенной почти по всему региону была Шолоховская порода лошадей… Популярность этой лошади была настолько высока, что она воспевалась в песнях и сказаниях многих горцев Северного Кавказа. Шолоховская лошадь не знала себе равной на протяжении целого столетия, ценилась очень высоко, отчего была доступна только горской феодальной знати... У адыгов существовала целая система содержания и ухода за лошадьми. Кабардинцы, имевшие много пастбищных земель, пасли свои табуны летом в горах, на обширных Зольских пастбищах, зимой – в долинах Кумы и Терека; та же система содержания была характерна для черкесских и абазинских коневодов. В то же время западные адыги имели другие навыки в коневодстве. По данным А.Х. Зафесова, лошади у малых шапсугов, содержавшиеся в табуне, осенью и зимой постоянно находились в лесу, причем весь этот период они паслись самостоятельно, без всякого присмотра и охраны. На плоскости же (у темиргоевцев, больших шапсугов, бжедугов), где скотоводство было сильно развито, табуны круглый год паслись под присмотром вооруженных табунщиков. Характерной чертой указанной системы было и то, что лошадь постоянно находилась под открытым небом. Это закаляло животное. … Что касается полукочевой формы, то ее исследователи находили у карачаевцев. Так, в трудах Абрамовской комиссии, относящихся к началу ХХ в., указывается, что «карачаевцы в полном смысле слова ведут полукочевой образ жизни; подавляющее большинство их почти круглый год живет при своих стадах в постоянном передвижении с гор на плоскость и обратно» Форма скотоводства у карачаевцев не находит аналогий с другими северокавказскими народами…" [Б. А. Калоев. Скотоводство народов Северного Кавказа. М., 1993] http://heku.ru/forums.php?m=posts&q=1217&d=160 У меня вот такая инфа.
адыгеец: Азамат пишет: Так вот, ноги этого абсолютно нормального телосложения князя чуть-ли не касаются земли, т.е. лошадка немногим выше ишака. я на такой у чегемских водопадов катался))) у меня тоже ноги чуить по земле не волочились)
123: Turk не надо прикидываться евреем Более проведенный ДНК анализ есть самое точное в науке идентификации породы, у вас есть хотя бы грам веских фактов оспорить ДНК анализ? Что за ДНК анализ? Французский?
Turk: Азамат пишет: Крым-Шокал Обычно породы вернее как бы подвиды носили названия по фамилия владельцев табунов.. Шолох была такая фамилия у адыгов, а как на счет Крым-Шокал (в настоящем времени присутствует и у балкарцев, а у карачаевцев в виде Крымшамхал).?
къарачайлы: Turk есть у кабардинцев такая фамилия Крымшакаловы, и они считают себя выходцами из Карачая
Turk: къарачайлы пишет: Turk есть у кабардинцев такая фамилия Крымшакаловы, и они считают себя выходцами из Карачая Сути не меняет, а с какого времени они стали кабардинцами?
Азамат: У кабардинцев еще и Карачаевы(тоже в прошлом карачаевцы), кстати не маленький род. къарачайлы пишет: urk есть у кабардинцев такая фамилия Крымшакаловы, и они считают себя выходцами из Карачая первый раз слышу такую фамилию...есть Шокаловы(знаменитый борец у этого рода)
Abrek: Уважаемые кабардинцы.... Я в данном ворпросе я не ас, и копаться в источниках нету времени. Единственное чем я аргументируюсь в данном вопросе-это официальная регистрация пород в племеннх книгах. Кабардинская порода нигде не зарегистрирована. нету никаких генетических данных о нем. Эта порода формально висит в воздухе... Вот когда зарегистрируете, и накопите деньги на французский сертификат, тогда и будете возникать Что же касается роста карачаевских пород, то незнаю на чем вы там катались (может вы пока еще не различаете ослов, мулов и лошадей друг от друга), карачаевская порода-среднего роста лошади. По сравнению с английской к примеру. По сравнению же с монгольской-карачаевцы нормально смотрятся. Я в юности, как сельский житель, часто катался на монголе, ахалтекинце, на арабе, ну конечно и на карачаевце. Мой дед всегда разводил лошадей, даже щас в старости лет он недавно купил англичанина. По плавности хода самая лучшая из них была-монгольская лошадь, не смотря на маленький рост. Под собой практически не ощущается ни галоп ни рысь лошади... Но все они в горных условиях были-как хорошая иномарка на наших калдобинах... Я знаю на 100% не по наслышке, что кабардинская порода ростом точно такая же как карачаевская. Так что не надо мне тут про рост и ноги... На видео отчетливо видно какого роста они, как раз это племенной табун.
Abrek: 123 я 1 раз тебе тактично сделал замечание, чтобы ты здесь свои эти еврейские штучки не выкидывал... В следующий раз я выскажусь менее тактично... Надеюсь на понимание... упсоу
Азамат: Abrek пишет: Вот когда зарегистрируете, и накопите деньги на французский сертификат, тогда и будете возникать Абрек ,можно вывести породу лошадей ... и за определенный промежуток времени изменить до неузнаваемости его внешний вид. ИМХО Факт,в том ,что на сегодня существует карачаевская порода ...в том виде в котором вы зарегистрировали у французовов(наверное вы в этом нуждались). У кабардинцев ....такой потребности нет(если нет французского сертификата), где о существовании кабардинской породы и так все знают. Я вроде много инфы выложил, где многие знающие люди знакомы с кабардинской породой и много писали об этом...только вот Вам почему-то это не нравится. Все норовите из нее сделать карачевскую Для чего... не очень понятно!
123: Интересно, а где зарегистрирована карачаевская порода? Абрек, ты все так однобоко замечаешь
Abrek: Азамат Ну тогда перефразируюсь... Уважаемые кабардинцы, будете возникать тогда, когда у вас появится потребность, желание и возможность купить французский сертификат Азамат пишет: Абрек ,можно вывести породу лошадей ... и за определенный промежуток времени изменить до неузнаваемости его внешний вид. ИМХО ну да, все что касается нас: порода лошадей, наш кавкасионский облик- все происходит за короткий промежуток времени... Дарвин в могиле переворачивается... 123 пишет: Интересно, а где зарегистрирована карачаевская порода? Карачаевская порода зарегистрирована в Государственной племенной книге лошадей, где регистрация стоит не меньше чем французский сертификат...
volna: Бедные лошади! Оказывается, для них тоже можно покупать сертификат как на звание академика… Осел, а, поди ж ты! 0000000000000 – столько миллионов стоят! Это я вообще про лошадей.
123: Дарвин в натуре обалдел бы
123: Карачаевцы начали разводить адыгскую лошадь и назвали ее карачаевской. Вот и весь сыр бор.
полная версия страницы