Форум » » Вопрос карачаевцам. » Ответить
Вопрос карачаевцам.
Арсен1: Салам алейкум, джамагъат. Мне интересно - вот что : почему многие карачаевцы игнорируют науку? Мы немногочисленный народ, и надо , что бы мы не терялись в этом мире. Мир нас знает только благодаря усилиям наших борцов. Этого мало. Нужны наши ученые, банкиры, политики. Нефти у нас нет, золота тоже. Весь мир давится фаст-фудом, так что животноводство тоже не прокатит. Надо что-то делать, надо поднимать голову выше и выше. И почему многие с такой радостью заявляют, что учеба не для них, говоря , что память плохая??? Если человек помнит имена друзей, почему не запомнит теорию относительности???
Ответов - 87, стр:
1 2 3 All
Abrek: Братан, професоров, бизнесменов, политиков у нас предостаточно. Конечно на этом ненадо останавливаться. У нас их немало. просто надо знать про них...
Къарча: Арсен1 пишет: цитата почему многие карачаевцы игнорируют науку Игнорировать науку никак нельзя. В процентном отношении, карачаевцы по образованности, не отстают от других народов.
Арсен1: Къарнашла, сау болугуз за ответ. Абрек - да, их немало .но погоду в мире они особо не делают. Армяне делают, грузины делают , а мы пока нет. То что нас всего !50 тыс. , не оправдание. Къарча, так мы потеряемся в других народах, надо выделяться.
Abrek: Арсен1 пишет: цитатаАбрек - да, их немало .но погоду в мире они особо не делают. А это уже другой вопрос. Погоду делают, но для кого... Имеется ввиду, Миллетим, Миллетиме, деген адам джокъду бу сагъатда бизникилени ичинде. Хар бири бирер джары къачадыла, халкъыма игиликни келтиреим деген джокъду. Хотя есть такие, имущества кот. в несколько раз превышает бюджет нескольких республик. Кто знает, может ты будешь таким человеком, может он, может я, во всяком случае в данном направлении надо воспитываться...
Арсен1: Абрек- джаша да къал ! Эту сторону я не учел. Аллах айтса исправимся.
Къарча: Арсен1 пишет: quote:Абрек- джаша да къал ! Эту сторону я не учел. Аллах айтса исправимся
Таукъан Марачы: Къарча пишет: quote:В процентном отношении, карачаевцы по образованности, не отстают от других народов. Карачаевцы окончившие КЧГУ (бывший КЧГПУ)...
Биолог: Я учусь в аспирантуре. скоро вы меня услышите! :)
Гостья: Биолог пишет: Я учусь в аспирантуре. скоро вы меня услышите! :) Ждем открытий! Желательно в генетике
Амина: Эту сторону манеты мы еще не расматривали,но былобы хорошо еслибы у нашего народа были просвященные люди в области культуры, науки,искуства,и т.д.
Гостья: Амина, уверена, они у вас есть! В том числе и из тех, кто посещает этот форум
Аджашыб келген: Биолог пишет: Я учусь в аспирантуре. скоро вы меня услышите! :) У-у-у-! Как скромно! Самоуверенность - один из коротких путей достичь успеха.... Надеюсь, у тебя все получится...
Феечка: Менда махтанаим: Окончила: КЧГТА (Экономист). Заканчиваю: Краснодарскую Академию МВД России....Будуший прокурор однако
Abrek: Феечка Аман табсыз профессия алгъанса... Коллегалабыз сестра...
КОЕ КТО: Я БУДУШИЙ ПРЕЗИДЕНТ НАШЕЙ РЕСПУБЛИКИ
КОЕ КТО: И ОБО МНЕ ТОЖЕ УСЛЫШИТЕ
Къарча: КОЕ КТО пишет: Я БУДУШИЙ ПРЕЗИДЕНТ НАШЕЙ РЕСПУБЛИКИ Если не КТО НИБУДЬ то КОЕ КТО. Это точно.
ninka: Къарча пишет: Если не КТО НИБУДЬ то КОЕ КТО. Это точно.
ninka: Аййй!! Сегодня я очень рада! Здесь, на форуме, вы пришли, люди!
ninka: Арсен1 пишет: почему многие карачаевцы игнорируют науку? Арсен1 пишет: Если человек помнит имена друзей, почему не запомнит теорию относительности??? ...........Да! Вопрос касает карачаевцы. Но мне тоже хочеться сказать что-нибудь. и сам ответил - Арсен1 пишет: учеба не для них . То, что человек помнит имена...личные и не только, то не значит, что ему так просто заниматься науку... Арсен1 пишет: Мир нас знает только благодаря усилиям наших борцов. - и мир вас знает, как все равно вы русские, Арсен1... Надеюсь, что никто не обидеться, это факты такие. Арсен1 пишет: Надо что-то делать, надо поднимать голову выше и выше. Вот это точно...
Kemal: Биолог Амстердам къалаеди?
AlexandrA: ну если посмотреть на образование большинства людей,в том числе и женщин,то ситуация плачевна.Но у вас есть за счет чего выехать-хотя бы лошади
Биби: пишет преподаватель информатики и нек. др. сопутствующих дисциплин........к сожалению могу сделать вывод - студентов стремящихся в науку очень мало. Интресы нынче др. чтоли, и такая картина наблюдается не только у нас в КЧР.
mur: Жизненные ценности поменялись. я думаю, что тяга к знаниям у нас не популярна в большей степени из-за того что: 1) действует принцип "зачем учиться, когда можно всё купить"; 2) даже если выучился, не факт, что устроишся на хорошую работу. я думаю не нужно объяснять, что все " места в первых рядах уже заняты своими людьми"; 3) Зарплата у научных сотрудников не соответствует уровню их знаний, а проще говоря нищенская. Молодёжь это сильно отталкивает; 4)Умные, образованные, порядочные, чесные люди нынче не в моде. А в моде абсолютно обратные (Бандиты, воры, аферисты, проходимцы и др. уроды). Этот список причин (почему наша молодёжь не идет в науку) можно перечислять ещё долго.
Зара: Судя по твоим словам учится что не надо?А чем тогда заниматься?
mur: Зара джазады: Судя по твоим словам учится что не надо?А чем тогда заниматься? Ты у меня спрашиваешь?
Зара: Почему ты сделал такие выводы относительно учебы?
mur: Арсен1 джазады: Салам алейкум, джамагъат. Мне интересно - вот что : почему многие карачаевцы игнорируют науку? Мы немногочисленный народ, и надо , что бы мы не терялись в этом мире. Мир нас знает только благодаря усилиям наших борцов. Этого мало. Нужны наши ученые, банкиры, политики. Нефти у нас нет, золота тоже. Весь мир давится фаст-фудом, так что животноводство тоже не прокатит. Надо что-то делать, надо поднимать голову выше и выше. И почему многие с такой радостью заявляют, что учеба не для них, говоря , что память плохая??? Если человек помнит имена друзей, почему не запомнит теорию относительности??? Зара джазады: Почему ты сделал такие выводы относительно учебы? Я ответил на вопросы данные выше. Выводы я сделал исходя из жизненного опыта. Ести я неправ попробуй доказать обратное. Но я не писал, что учиться не нужно. Более того учиться нужно несмотря не на что. Это моё мнение
Al'bina: Зара пишет: А чем тогда заниматься? я не поняла, а что образование получают только те кому делать нечего????? Откуда такие странные мысли?????
Abrek: недавно ко мне приезжал один кент с Первомайска. В разговоре он расссказал что купил диплом РГУ за 30 тыс. Я спросил его зачем он ему. Он ответил просто так... А кеси уа барыб тохтагъан Джагъапарды
Al'bina: Abrek пишет: В разговоре он расссказал что купил диплом РГУ за 30 тыс. Я спросил его зачем он ему. Он ответил просто действительно, зачем учиться, когда можно купить?????? Нет, я такое не понимаю....
HIGHLANDER: Эртдеги марачы джашына теджейди: "Окъу, джашым, окъу. Окъусанг адам боллукъса, окъумасанг-милиционер боллукъса..."
Al'bina: HIGHLANDER пишет: Эртдеги марачы джашына теджейди: "Окъу, джашым, окъу. Окъусанг адам боллукъса, окъумасанг-милиционер боллукъса..."
Бёрюкъан: Учиться нужно обязательно. Особенно, если есть к этому способности.
Огъары Учкулан : кто нибудь знает про нашего ученого, Тохчукова, из Турции... и есть же наш знаменитый математик, в США...
Бёрюкъан: Огъары Учкулан пишет: кто нибудь знает про нашего ученого, Тохчукова, из Турции... Ты, случайно, не Уфук Таукула имеешь в виду? Если его, то меня прикололи его некоторые тезисы.
Бёрюкъан: HIGHLANDER пишет: Эртдеги марачы джашына теджейди: "Окъу, джашым, окъу. Окъусанг адам боллукъса, окъумасанг-милиционер боллукъса..." Анекдот про жителей Хумары - единственного черкесского аула в Карачаевском районе. Известно, что среди мужской части населения этого аула абсолютное большинство проработали (или работают в настоящее время) в милиции. Это в качестве пояснения. Сын-хумаринец приходит домой и говорит отцу-хумаринцу (разумеется, тоже сотруднику милиции, как и почти все остальные хумаринцы!): - Папа, нам в школе сказали, чтобы мы завтра пришли в школу в национальном костюме! Отец почесал репу и говорит с недоумением: - Где же я тебе такую маленькую милицейскую форму найду?
Abrek:
антау: Бёрюкъан пишет: Сын-хумаринец приходит домой и говорит отцу-хумаринцу (разумеется, тоже сотруднику милиции, как и почти все остальные хумаринцы!): - Папа, нам в школе сказали, чтобы мы завтра пришли в школу в национальном костюме! Отец почесал репу и говорит с недоумением: - Где же я тебе такую маленькую милицейскую форму найду? А у нас анекдот:" Какие народы живут в Кабардино-Балкарии? -Балкарцы и менты"
Огъары Учкулан : Бёрюкъан джазады: Ты, случайно, не Уфук Таукула имеешь в виду? Если его, то меня прикололи его некоторые тезисы да, точно его. а что за тезисы? он же историки философ, кажется? читал?
Бёрюкъан: антау пишет: А у нас анекдот:" Какие народы живут в Кабардино-Балкарии? -Балкарцы и менты" Огъары Учкулан пишет: да, точно его. а что за тезисы? он же историки философ, кажется? читал? Уфук Таукул, настоящая фамилия которого Тохчуков, выдвинул несколько лет назад такой прикольный тезис, что будто-бы окончание слова "Къарачай" приобрело свой нынешний вид под влиянием адыгского языка, учитывая адыгские формы Къэбэрдей и Бесленей. В-общем, от историка у него мало, как я понял. И еще меньше от лингвиста! А насчет философии - не могу знать-с, т.к. сам весьма от Канта с Шопенгауэром далек!
mur: Abrek джазады: недавно ко мне приезжал один кент с Первомайска. В разговоре он расссказал что купил диплом РГУ за 30 тыс. Я спросил его зачем он ему. Он ответил просто так... А кеси уа барыб тохтагъан Джагъапарды Дипломла сатыб алгъанла кёбдюле. Кеслерида кебюсю "органлада" ишлейдиле . HIGHLANDER джазады: Эртдеги марачы джашына теджейди: "Окъу, джашым, окъу. Окъусанг адам боллукъса, окъумасанг-милиционер боллукъса..." Бёрюкъан джазады: Учиться нужно обязательно. Особенно, если есть к этому способности. Эх был бы я миллионером, то оказывал бы финансовую поддержку всем одарённым детям из нашего народа . Бёрюкъан джазады: Уфук Таукул, настоящая фамилия которого Тохчуков, выдвинул несколько лет назад такой прикольный тезис, что будто-бы окончание слова "Къарачай" приобрело свой нынешний вид под влиянием адыгского языка, учитывая адыгские формы Къэбэрдей и Бесленей. Этож надож быть таким фонтазёром .
Abrek: mur пишет: Дипломла сатыб алгъанла кёбдюле. Кеслерида кебюсю "органлада" ишлейдиле Мне пришлось 4 года назад разговаривать с одним таким грамотеем, Лейтенантом милиции, кторый имел "высшее образование". Этот грамотей возбудил уголовное дело и объявил во всероссийский розыск подростка 13 лет... Благо человек сразу понял что к чему когда ему объяснили все...
Magomed: ia ne soglasen s tem chto u nas net obrazovannih i talantlivih liudei tem bolee ludei kotorie stradaiut za narod ia sam znakom s neskolkimi, pravda ih malo i oni teriaiutsia sredi tolpi.
Abrek: Magomed пишет: ia ne soglasen s tem chto u nas net obrazovannih i talantlivih liudei tem bolee ludei kotorie stradaiut za narod ia sam znakom s neskolkimi, pravda ih malo i oni teriaiutsia sredi tolpi. Я тоже не согласен. Они есть и они теряются в толпе, причем теряются преднамеренно. Они не желают выделяться по определенныи причинам...
mur: Magomed джазады: ia ne soglasen s tem chto u nas net obrazovannih i talantlivih liudei tem bolee ludei kotorie stradaiut za narod ia sam znakom s neskolkimi, pravda ih malo i oni teriaiutsia sredi tolpi. Наш народ не менее талантлив чем другие, а во многих случаях и более (не в обиду другим народам будет сказано). И образованных людей тоже не мало (хотя как говорится их как и денег много не бывает). Но мне кажется такие люди даже боятся гласности, я думаю на это у них есть очень серьёзные причины.
Бёрюкъан: mur пишет: Дипломла сатыб алгъанла кёбдюле. Кеслерида кебюсю "органлада" ишлейдиле Вот это верно! Такое ощущение, что в "органы" нарочно набирают полудурков. Да и причем как правило - без моральных принципов! mur пишет: Эх был бы я миллионером, то оказывал бы финансовую поддержку всем одарённым детям из нашего народа Да, жаль, что ты не миллионер! А я бы больше хотел быть миллиардером! Так круче! Я бы тоже много хорошего сделал бы для нашего карачаево-балкарского этноса! За исключением всего того, что нашему народу нужно в первую очередь в плане самосохранения (сохранение нашей этнической территории, развитие экономики, языка, сохранение наших обычаев и традиций и т.д.), я бы еще обязательно занялся бы пополнением нашей республиканской научной библиотеки хорошей научной литературой. Меня здесь, разумеется, более всего интересуют языкознание и история. Мне известно то, что некоторые наши недоброжелатели очень много касающегося нашей истории уничтожили, то вырывая целые страницы из архивных материалов, то просто уничтожая полевые материалы и источники, в положительном свете характеризующие наш народ, когда наши ученые совершили большую глупость, солидарно покинув Карачаево-Черкесский НИИ, возглавляемый на тот момент конченым националистом Бекижевым. Если бы наши ученые не были такими безмозглыми, наивно полагая, что архивы никто не посмеет уничтожить, многое было бы сохранено. И вот такое сейчас происходит во всем. Постепенно даже музейные экспонаты, полученные у карачаевцев, переписываются как полученные у представителей других народов. Руки бы этим "переписчикам" поотрывать, блин! Abrek пишет: Этот грамотей возбудил уголовное дело и объявил во всероссийский розыск подростка 13 лет... Идиот, блин! Ему, видно, неведомо вообще слово "субъект преступления", и то, что субъектом ни при каких условиях не может быть человек младше 14 лет, даже если он совершил преступления из всего списка особенной части УК. Magomed пишет: ia ne soglasen s tem chto u nas net obrazovannih i talantlivih liudei tem bolee ludei kotorie stradaiut za narod ia sam znakom s neskolkimi, pravda ih malo i oni teriaiutsia sredi tolpi. В том-то вся и проблема, что в основном подонки и бездарности занимают всякие серьезные должности. А нормальным и порядочным людям дороги нет. Наоборот, эти бездарности и твари всячески пытаются "опустить" талантливых и порядочных. Abrek пишет: Они есть и они теряются в толпе, причем теряются преднамеренно. Они не желают выделяться по определенныи причинам... Не соглашусь! Преднамеренно теряются только трусы и посредственные личности. А по-настоящему талантливые люди не могут быть трусами и, тем более, посредственными личностями. mur пишет: Наш народ не менее талантлив чем другие, а во многих случаях и более (не в обиду другим народам будет сказано). И образованных людей тоже не мало (хотя как говорится их как и денег много не бывает). Но мне кажется такие люди даже боятся гласности, я думаю на это у них есть очень серьёзные причины. Просто, к сожалению, всякие твари в разных органах и во власти набирают туда себе подобных, а те берут себе подобных и так далее. И эта цепочка не прерывается, увы.
Abrek: Бёрюкъан джазады: бездарности занимают всякие серьезные должности. А нормальным и порядочным людям дороги нет. Наоборот, эти бездарности и твари всячески пытаются "опустить" талантливых и порядочных. А это везде так. К примеру здесь в Казани когда мы окончиили ВУЗ, мой друг-татарин прехавший из Казахстана окончил на тройки. Ну балбес балбесом. Он еще балбесее чем я даже... Так этот устроился на работу в Республиканскую прокуратуру, а наш староста с красным дипломом 2 года отпахал в ментуре опером... Оба не выдержали и уволились
mur: Бёрюкъан джазады: Да, жаль, что ты не миллионер! А я бы больше хотел быть миллиардером! Так круче! Не мне было бы достаточно пары десятков миллионов У.Е., чтобы осуществить то, что я написал . Ведь от детей зависит наше с вами будущее . Бёрюкъан джазады: Мне известно то, что некоторые наши недоброжелатели очень много касающегося нашей истории уничтожили, то вырывая целые страницы из архивных материалов, то просто уничтожая полевые материалы и источники, в положительном свете характеризующие наш народ, когда наши ученые совершили большую глупость, солидарно покинув Карачаево-Черкесский НИИ, возглавляемый на тот момент конченым националистом Бекижевым. Если бы наши ученые не были такими безмозглыми, наивно полагая, что архивы никто не посмеет уничтожить, многое было бы сохранено. И вот такое сейчас происходит во всем. Постепенно даже музейные экспонаты, полученные у карачаевцев, переписываются как полученные у представителей других народов. Руки бы этим "переписчикам" поотрывать, блин! Ну, что можно сказать - больные люди, по таким психушка плачет! Бёрюкъан джазады: Просто, к сожалению, всякие твари в разных органах и во власти набирают туда себе подобных, а те берут себе подобных и так далее. И эта цепочка не прерывается, увы. Да, дерьмо всегда наверх всплывает . Abrek джазады: А это везде так. К примеру здесь в Казани когда мы окончиили ВУЗ, мой друг-татарин прехавший из Казахстана окончил на тройки. Ну балбес балбесом. Он еще балбесее чем я даже... Так этот устроился на работу в Республиканскую прокуратуру, а наш староста с красным дипломом 2 года отпахал в ментуре опером... У меня есть знакомый, у него кличка "профессор". Он окончил Ставропольский Медицинский Институт с отличием. Не зря ему такую кличку дали, он её полностью оправдывает! Так вот этот парень несколько лет мыкался, чтобы устроиться на более или менее приличную работу. Устроился врачем в сельской больнице. Помоему он ещё преподает в нашем мед. колледже.
Al'bina: mur пишет: меня есть знакомый, у него кличка "профессор". Он окончил Ставропольский Медицинский Институт с отличием. Не зря ему такую кличку дали, он её полностью оправдывает! Так вот этот парень несколько лет мыкался, чтобы устроиться на более или менее приличную работу. Вот правильно кто-то сказал: " Таланты нужно продвигать, бездарность сама пробьется"
Огъары Учкулан : Бёрюкъан джазады: Вот это верно! Такое ощущение, что в "органы" нарочно набирают полудурков. Да и причем как правило - без моральных принципов! A.C.A.B. как говорят англоязычныею //all cops are busterds//
Abrek: Al'bina джазады: Вот правильно кто-то сказал: " Таланты нужно продвигать, бездарность сама пробьется" Я с этим не согласен. Если человек пробивается, то это уже не бездарность... А талант, который не может пробиться, тоже не совсем талант
Al'bina: Abrek пишет: Я с этим не согласен. Если человек пробивается, то это уже не бездарность... А талант, который не может пробиться, тоже не совсем талант а вот мне кажется, что в этом есть смысл.....на мой взгляд, талантливому человеку важен результат его трудов, а для бездарности публичное признание его талантливым человеком....и в том и другом случае не мало важную роль играет, разумеется, материальная поддержка....я так думаю. Не давно к нам в Академию приходил один "ученый", весьма преклонных лет.....и хотел чтоб акдемия спонсировала печать его работы, которая называлась "Карачаевцы- герои Великой Отечественной войны"....мне разумеется сразу стало интересно, я решила его прочитать....если я скажу, что испытала откровенный шок от содержания работы...то это ничего не сказать.... и это с моими исключительно школьными знаниями истории.... 30% содержания было история возниконвения некоторых фамилий (возможно родственных ему или дабы угодить другим спонсорам), 70% откровенное разоблачение во лжи и разных пороках, профессоров КЧГУ и КЧГТА.....и расхваливание депутатов, некоторых я знаю лично, и его восторг я откровенно не разделяю....это все в книге, где по идее, должны были описываться герои ВОВ......это сейчас как называется?????
Abrek: Al'bina джазады: талантливому человеку важен результат его трудов, а для бездарности публичное признание его талантливым человеком Конечно, красиво написала, и в это хочется верить... Но, здесь речь идет не о признании конкретно... Если человек имеющий талант не может его в себе реализовать (под этим словом имеется ввиду не публичное признание, хотя это тоже не исключается) то он так и останется обычным. Мало ли кто может себя как счиатать. А вот публичное признание таланта - это важно. Ведь публика тоже должна видеть талант это или нет, а мало ли что может человек о себе думать... А человек который пробивается в жизни, находит лазейки, ячейки, связи-мязи, у этого человека тоже в определенной степени есть талант... Бездарный человек он потому и называется таковым, что с рук ничего не сходит. Таланты бывают разные: кто рисует, кто хорошо бегает, кто поет, кто талантливый политик, кто талантливый бизнесмен. И для каждого здесь свои критерии. Без публичного признания никуда
Бёрюкъан: Abrek пишет: А это везде так. К примеру здесь в Казани когда мы окончиили ВУЗ, мой друг-татарин прехавший из Казахстана окончил на тройки. Ну балбес балбесом. Он еще балбесее чем я даже... Так этот устроился на работу в Республиканскую прокуратуру, а наш староста с красным дипломом 2 года отпахал в ментуре опером... Оба не выдержали и уволились Тут главный вопрос в наличии "бабок" и связей. Вот и всё. Вообще, в нашей правоохранительной и судебной системе нормальный адекватный и совестливый человек не сможет надолго задержаться. mur пишет: Не мне было бы достаточно пары десятков миллионов У.Е., чтобы осуществить то, что я написал . Ведь от детей зависит наше с вами будущее Согласен! Это нужно обязательно. Сейчас большинство представителей нашего народа, как и всех россиян, не видят для себя экономической перспективы. Надо дать возможность нашим людям зарабатывать достойно. Карачаевцы никогда не смогут работать на кого-то. Это не в менталитете нашего народа. Как говаривал покойный Стас Дерев, что карачаевцев он не сможет, в отличие от русских, черкесов и абазин, заставить на себя работать, т.к. если карачаевцу прикажешь помыть машину, он набросится на тебя с кулаками, а остальные все будут мыть, не считая это для себя бесчестием. Этим он обосновывал то, что никогда не брал карачаевцев на работу. Но надо создавать возможности для, хоть и небольшого, но частного бизнеса карачаевцев. Или давать возможность работая у других собственников, хорошо зарабатывать. Для нашего народа это вопрос выживания. К сожалению, и туристический бизнес для нас не выход, т.к., опять-таки, обслуживание туристов противоречит нашему национальному менталитету и нашему национальному характеру. Разве что, кроме содержания гостиниц, и собирания денег на "канатках", а также торговли сувенирами. Для решения экономических вопросов нашего народа нужны деньги поболее двух десятков миллионов долларов, или нужна власть в республике. К сожалению, пресловутая вертикаль власти, выстроенная Путиным, чтобы на местах правили самые преданные Кремлю (а они же всегда - наиболее гнилые и беспринципные), не дает возможности настоящим патриотам своей родины и своего народа хоть как-то повлиять на власть. Вон, у нас Батдыев "не нашел" места для соборной мечети (и надо было слышать его идиотские объяснения по этому поводу), несмотря на то, что на само строительство деньги находил Кадыров Рамзан (решил помочь соседям, как говорится). И в то же время, сейчас постепенно разрушает кинотеатр "Россия", которым владеет ныне его дочь - жена печально известного Али Каитова, чтобы построить на этом месте ряд зданий, среди которых и автомобильный салон, насчет которого Батдыев лично договаривался у автодилеров в Краснодаре. Да и остальные "свободные" земельные участки, хозяев которых Батдыев "не смог найти", как он объяснял по ТВ, тоже принадлежат семейству Батдыевых-Каитовых. Пока такие президенты будут поддерживаться федеральными властями, никакого улучшения нам ждать не приходится. mur пишет: Ну, что можно сказать - больные люди, по таким психушка плачет! Зато таким путем - путем фальсификаций и подлогов - эти люди постепенно создали для себя великую историю, а нас пытаются выставлять в неприглядном свете. Так что на поверку оказывается, что мы в проигрыше. Надо нам доставать то что осталось у нас, благо - осталось еще много. И возвращать то, на что мы имеем полное право - нашу историю! mur пишет: Да, дерьмо всегда наверх всплывает Оно в воде не тонет! mur пишет: У меня есть знакомый, у него кличка "профессор". Он окончил Ставропольский Медицинский Институт с отличием. Не зря ему такую кличку дали, он её полностью оправдывает! Так вот этот парень несколько лет мыкался, чтобы устроиться на более или менее приличную работу. Устроился врачем в сельской больнице. Помоему он ещё преподает в нашем мед. колледже. А мне приятель (тоже закончивший Ставропольский мед.) рассказывал, что у них в группе двое самых лучших студента-краснодипломника не смогли найти себе работу не то что в самом Ставрополе, но и в более-менее приличных городах края, и им пришлось устраиваться в сельские и районные поликлиники или больницы. А совершенно, по его словам, безмозглый тип, над глупостью которого все смеялись, сразу устроился в краевую больницу хирургом. Откуда же в этой стране будет нормальная медицина с таким подходом? Abrek пишет: Я с этим не согласен. Если человек пробивается, то это уже не бездарность... А талант, который не может пробиться, тоже не совсем талант Не соглашусь! Если человек может пробиваться, несмотря на то, что он - бездарность в своей профессии, то ему просто банально нужно поменять профессию. А если его просто за уши тянут оттого что родители этой бездарности дали кому надо "бабок", то от этого эта бездарность не перестает быть бездарностью! А талантливый в чем-то человек не всегда может быть пробивным и нахальным. Если у человека есть чувство собственного достоинства (а в большинстве случаев талантливые люди обладают и должным самолюбием), то он не станет постоянно навязываться, чтобы его непременно взяли на работу. Таких людей нужно поддерживать. Им нужно помогать. Это обязательное условие, я считаю. Al'bina пишет: Не давно к нам в Академию приходил один "ученый", весьма преклонных лет.....и хотел чтоб акдемия спонсировала печать его работы, которая называлась "Карачаевцы- герои Великой Отечественной войны"....мне разумеется сразу стало интересно, я решила его прочитать....если я скажу, что испытала откровенный шок от содержания работы...то это ничего не сказать.... и это с моими исключительно школьными знаниями истории.... 30% содержания было история возниконвения некоторых фамилий (возможно родственных ему или дабы угодить другим спонсорам), 70% откровенное разоблачение во лжи и разных пороках, профессоров КЧГУ и КЧГТА.....и расхваливание депутатов, некоторых я знаю лично, и его восторг я откровенно не разделяю....это все в книге, где по идее, должны были описываться герои ВОВ......это сейчас как называется????? Могу назвать тебе имя и фамилию этого "ученого" - Ахмат Байрамкулов! Если раньше, несмотря на вечное наличие всякого бреда в его идеях, он мог еще и достаточно разумные вещи иногда выдавать, то ныне старческий маразм делает свое дело. Меня добило, когда небезызвестный Шнирельман приводил его как одного из наших "историков" в качестве примера слабости наших позиций по "аланскому" вопросу. Кроме того, этот дед (Байрамкулов Ахмат) еще и берет на себя совершенно не нужную роль. Он возвеличивает в своих книжках тех, кто дает деньги на их издание (даже если эти спонсоры являются конченными тварями) и пытается "опускать" тех, кто денег не дал. Я бы тоже, к примеру, не дал бы ему ни копейки, если честно! Но от этого вряд ли я буду менее патриотом. Кстати, он и мне однажды предложил поучаствовать в финансировании его очередного "шедевра", видимо полагая, что у рядового адвоката денег должно быть навалом. Газет, наверное, всяких начитался.
Al'bina: Бёрюкъан пишет: Могу назвать тебе имя и фамилию этого "ученого" - Ахмат Байрамкулов! Если раньше, несмотря на вечное наличие всякого бреда в его идеях, он мог еще и достаточно разумные вещи иногда выдавать, то ныне старческий маразм делает свое дело. Меня добило, когда небезызвестный Шнирельман приводил его как одного из наших "историков" в качестве примера слабости наших позиций по "аланскому" вопросу. Кроме того, этот дед (Байрамкулов Ахмат) еще и берет на себя совершенно не нужную роль. Он возвеличивает в своих книжках тех, кто дает деньги на их издание (даже если эти спонсоры являются конченными тварями) и пытается "опускать" тех, кто денег не дал. Я бы тоже, к примеру, не дал бы ему ни копейки, если честно! Но от этого вряд ли я буду менее патриотом. Кстати, он и мне однажды предложил поучаствовать в финансировании его очередного "шедевра", видимо полагая, что у рядового адвоката денег должно быть навалом. Газет, наверное, всяких начитался. оказывается, он достаточно известный дедок ,.......... но меня он вывел из равновесия надолго....спонсировать мы тоже его не стали....шеф мой на редкость благоразумный человек, хоть и еврей.....он спросил, нужно ли лично мне это издание, так как там речь шла о моем народе.....ну я и высказалась по этому поводу...И чесно говоря я угрызений совести не чувствую.
Бёрюкъан: Al'bina пишет: оказывается, он достаточно известный дедок ,.......... но меня он вывел из равновесия надолго....спонсировать мы тоже его не стали....шеф мой на редкость благоразумный человек, хоть и еврей.....он спросил, нужно ли лично мне это издание, так как там речь шла о моем народе.....ну я и высказалась по этому поводу...И чесно говоря я угрызений совести не чувствую. Да, этот дедок такой доставучий, ей-богу! И его фантазии меня лично уже достали. Когда он мне пытался там что-то внушить, доказывая свои исключительные познания в вопросах истории нашего народа, мне, признаться, было смешно немного, т.к. я тоже немного в нашей истории разбираюсь. Но дедку я этого показывать не стал, как говорится - "не та аудитория!". Единственно, сказал, что если бы у меня были бы деньги для издания книги, может быть и я сам тоже написал бы книгу. Он после этого посмотрел на меня как на идиота!
Al'bina: Бёрюкъан пишет: Единственно, сказал, что если бы у меня были бы деньги для издания книги, может быть и я сам тоже написал бы книгу. Он после этого посмотрел на меня как на идиота! ты его шокировал
Бёрюкъан: Al'bina пишет: ты его шокировал Ну да! Он, скорее всего, подумал, что я один из тех глупцов, которые ни фига не смыслят в истории, а пытаются сочинять всякого рода глупости!
Al'bina: Бёрюкъан пишет: Ну да! Он, скорее всего, подумал, что я один из тех глупцов, которые ни фига не смыслят в истории, а пытаются сочинять всякого рода глупости но я хочу сказать, что мои претензии по поводу того, что в этой нет ничего что могло заинтересовать молодежь (таких как я)....про подлость и продажность сами знаем и не по наслышке....он ничего не сказал, но на меня тоже посмотрел, типа чтоб ты, малолетка, там понимала в истроии. Единственное сказал, что в следующей книге будет продолжение истории происхождения фамилий....что-то мне его стало жалко.
Бёрюкъан: Al'bina пишет: но я хочу сказать, что мои претензии по поводу того, что в этой нет ничего что могло заинтересовать молодежь (таких как я)....про подлость и продажность сами знаем и не по наслышке....он ничего не сказал, но на меня тоже посмотрел, типа чтоб ты, малолетка, там понимала в истроии. Единственное сказал, что в следующей книге будет продолжение истории происхождения фамилий....что-то мне его стало жалко. Да, к сожалению, этого старика - Ахмата Байрамкулова совсем "переклинило" на собственной значимости.
Биби: Не надо тут ля-ля, купить не купить ...............Образование очень нужная вещь!!! И я могу привести очень много примеров, тому как многие, сами добились всего в жизни, благодаря своим знаниям. А не купленным дипломам и все такое. Будут мозги и знания - будет и работа и успех и уважение.
2 замечание этиучю: Биби пишет: Не надо тут ля-ля, купить не купить ...............Образование очень нужная вещь!!! И я могу привести очень много примеров, тому как многие, сами добились всего в жизни, благодаря своим знаниям. А не купленным дипломам и все такое. Будут мозги и знания - будет и работа и успех и уважение. Сау къалыкъ бек тюз айтаса, бек фахмулу миллетбиз АЛЛАХХА шукурла!!!
Камила: Умных и одарённых людей у карачаевцев много. Мне кажется, просто дело в том, что карачаевцы не умеют поддерживать друг друга так, как другие успешные народы. Знаете поговорку: "Почему джахалимде котёл, где горят карачаевцы крышкой не закрыт, а котёл с евреями закрыт. Потому что евреи, подталкивая и помогая друг другу, могут выбраться, а карачаевцы, думая только о себе, пытаються выйти сами, мешая другим. Может в этом наша проблема, ансы къарачайлылада бек акъыллы адамла кёбдюле.
Бёрюкъан: Камила пишет: Умных и одарённых людей у карачаевцев много. Мне кажется, просто дело в том, что карачаевцы не умеют поддерживать друг друга так, как другие успешные народы. Знаете поговорку: "Почему джахалимде котёл, где горят карачаевцы крышкой не закрыт, а котёл с евреями закрыт. Потому что евреи, подталкивая и помогая друг другу, могут выбраться, а карачаевцы, думая только о себе, пытаються выйти сами, мешая другим. Может в этом наша проблема, ансы къарачайлылада бек акъыллы адамла кёбдюле. Полностью с тобой согласен.
Abrek: Бёрюкъан пишет: Мне кажется, просто дело в том, что карачаевцы не умеют поддерживать друг друга так, как другие успешные народы. Вот вот не надо говорить прошу вас. Это неправильно. Нету таких народов которые с рождения начинают с внеземой любовью относиться друг к другу. Приведу вам реальный пример: Татарстан. Каки-то 10 лет назад этот регион просто бедствовал. Здесь по сей день бытуют такие же поговорки про единство нации как и у нас. Даже тот же самый анекдот про джаханим существует в другой интерпретации. Там вместо карачаевцев - татары. И что же случилось? А случилось то, что к власти пришел железный человек, который начал отсекать шелуху, и начал продвигать реалные идеи. Скажу честно, вт я немало регионов видел в РФ. Такого процветающего региона как Татарстан - пока что нетю Их столица стала такой красивой. Такое ощущение что за границей находишься. Везде строят, развивают экономику, право, уже на уровне республиканской власти начали воспитывать население всякими лозунгами (прямо как во времена СССР) и я вам скажу есть реальные результаты. Люди стали цивильнее и добрее друг к другу. А 10 лет назад, тут каждый был готов сожрать друг друга от ненависти... Нужен просто человк, наподобие сегодняшнего президента Татарстана Вот гворят мол, мафия пришла к власти и все такое. Ну и пусть, зате есть реальные результаты. Да пускай он делиться с Москвой, пускай работатет с Путиным, без этого никак, но про свой дм не забывает. Вот...
Камила: Abrek пишет: Скажу честно, вт я немало регионов видел в РФ. Такого процветающего региона как Татарстан - пока что нетю Их столица стала такой красивой. Такое ощущение что за границей находишься. Насколько я знаю, Татарстан - это не регион РФ, а отдельная страна. Abrek пишет: Вот вот не надо говорить прошу вас. Это неправильно. Насчёт этого у каждого своё мнение.
Abrek: Камила пишет: Насколько я знаю, Татарстан - это не регион РФ, а отдельная страна. Республика Татарстан, один из субъектов Российской Федерации наделенная определенной экономической автономией... Насчёт этого у каждого своё мнение. Татары к друг другу относятся намного хуже чем карачаевцы между собой. Поверь мне. Но тем не менее это не мешает им жить цивилизованно...
Биби: Abrek пишет: Вот вот не надо говорить прошу вас. Это неправильно. Нету таких народов которые с рождения начинают с внеземой любовью относиться друг к другу. правильно, рыба гниет с головы
Abrek: Биби пишет: правильно, рыба гниет с головы ну вот Теперь я - рыба Теперь я начал гнить с головы Или ты имела ввиду Президента Татарстана?
Al'bina: Abrek пишет: Теперь я - рыба он не рыба, он козерог
Abrek: Al'bina пишет: он не рыба, он козерог тепеь и про рога молва пошла... Всезнайка Я забираю свои слоа обратно. Срочно нужен иммунитет. Ары бир селеш ол тюрклю-мюрклюле бла...
Бёрюкъан: Камила пишет: Насколько я знаю, Татарстан - это не регион РФ, а отдельная страна. Надеюсь, ты в шутку это сказала?
Огъары Учкулан : нам бы не то что темпы и уровень Татарстана, а просто начать двигаться. Татарам повезло с президентом. А у нас... есть такие веши которые сможит решить лишь глава нашего субъекта, но ему (да и его предшественникам) по фиг. Хотя, скажу, то что говорил раньше, при Хубиеве, вся страна и в т.ч. татарстан были в ж..., наврят ли он мог что сделать, при Семенове, чуть личуше... ну а при Батдыеве...?
Биби: Abrek пишет: ну вот Теперь я - рыба Теперь я начал гнить с головы Или ты имела ввиду Президента Татарстана? Ну что вы сразу все на себя? Имеется в виду наша республика......
Abrek: Биби пишет: Ну что вы сразу все на себя? Имеется в виду наша республика...... Наша республика - рыба? Впервые слышу об этом честна сказать
Бёрюкъан: Огъары Учкулан пишет: Хотя, скажу, то что говорил раньше, при Хубиеве, вся страна и в т.ч. татарстан были в ж..., наврят ли он мог что сделать, при Семенове, чуть личуше... ну а при Батдыеве...? Хубиев делал на республике деньги. Вместе с Батдыевым разворовал всё государственное имущество. Взрастил Дерева, кстати. Для своего народа Хубиев не сделал ничего хорошего. А только плохое. Семенов будучи человеком не знакомым с местной спецификой, был слишком доверчив и ничего себе сделать не смог. Он бы хоть сестре своей - Свете что-нибудь оставил бы. А то, она сейчас даже работу себе найти не можешь. Да и Москва его не любила, т.к. он денег в Москву не таскал, как это делает Батдыев постоянно. Семенов, все равно, остается самым нормальным из них всех. Батдыев - это настолько жадный и бессовестный экземпляр, что просто диву даешься, насколько продажны кремлевские чиновники, вот так открыто дающие ему бессовестно воровать госсредства. А свой карачаевский народ Батдыев просто ненавидит. Кстати, сейчас, насколько мне известно, все представители бизнес-элиты, ненавидящие наш народ, скинулись по 2,5 млн. долларов, чтобы поддержать Батдыева. Пока набралось 10 млн. долларов. Если туда еще добавить и денежки самого Батдыева, кое-какую сумму наскрести удастся, думаю.
Огъары Учкулан : Бёрюкъан джазады: Хубиев делал на республике деньги. Вместе с Батдыевым разворовал всё государственное имущество. Взрастил Дерева, кстати. Для своего народа Хубиев не сделал ничего хорошего. А только плохое. насчет, Дерева, я кстати, согласен. И насчет народа тоже. Но, будем реалистами, в начале, 90-х, середине, никто для своего субъекта не делал. ему, спасибо. что хоть войны не начал. ато что он ничего не сделал. это факт. мог ли сделать? трудно сказать... но не хочу про него что то вообще говорить. все же. про умерших.... Бёрюкъан джазады: Семенов будучи человеком не знакомым с местной спецификой, был слишком доверчив и ничего себе сделать не смог. Он бы хоть сестре своей - Свете что-нибудь оставил бы. А то, она сейчас даже работу себе найти не можешь. Да и Москва его не любила, т.к. он денег в Москву не таскал, как это делает Батдыев постоянно. Семенов, все равно, остается самым нормальным из них всех. прям святой дух))) Я не знаю, чего он там не оставил/оставил, но то что он ни хрена, ничего не сделал для народа, это факт. Его встретили как героя. он ничего не сделал.... зато вся республика знала расценки на места. ТАк что в его невинность, я не могу поверить... хотя с другой стороны, все же спасибо ему, что он будучи карачаевцев, стал генерал Армии.... Про Батдыева и говорить нечего. Лучше промолчу. Иначе без мата не обойдется. про
Бёрюкъан: Огъары Учкулан пишет: насчет, Дерева, я кстати, согласен. И насчет народа тоже. Но, будем реалистами, в начале, 90-х, середине, никто для своего субъекта не делал. ему, спасибо. что хоть войны не начал. ато что он ничего не сделал. это факт. мог ли сделать? трудно сказать... но не хочу про него что то вообще говорить. все же. про умерших.... Ты это про войну серьёзно? Я был очень активным участником всех этих событий, и скажу тебе такую вещь: и Дерев, и Акбашев прекрасно понимали, что в случае войны, они подставят в первую очередь свой народ. Ведь резня пойдет в первую очередь в отношении них. Поэтому лавировали для Москвы, как бы, между миром и войной. Москве демонстрировали, что если Семенов не уйдет, то будет война, а сами этой войны жутко боялись и боялись, как бы она не началась. Но все равно, пытались спровоцировать карачаевское население, чтобы начался конфликт между карачаевцами и федералами. Это было. А сами они никак не могли начать войну. Иначе если бы они не успели смыться кто куда, их точно без голов оставили бы. И их бы похоронили значительно раньше. Огъары Учкулан пишет: прям святой дух))) Я не знаю, чего он там не оставил/оставил, но то что он ни хрена, ничего не сделал для народа, это факт. Его встретили как героя. он ничего не сделал.... зато вся республика знала расценки на места. ТАк что в его невинность, я не могу поверить... хотя с другой стороны, все же спасибо ему, что он будучи карачаевцев, стал генерал Армии.... Я не говорю, что он ангел, но то, что им пользовались многие, включая и его родимую жёнушку - Мадлену, это факт. Сам Семенов реально ничего себе не сделал. Я прекрасно знаком и с ним, и с его сестрой. Знаю, о чем говорю. Его минус в том, что он совершенно не разбирался в людях. Все-таки, для управления регионом тоже нужен талант, это не военная часть, где приказал, и все бросились выполнять приказ. Кроме того, заметь, что вокруг него сразу скопилась всякая гниль, которя до него была возле Хубиева, а теперь возле Батдыева. То есть, это то дерьмо, которое никогда не тонет. Каждый тянул одеяло в разные стороны. Трудно, может быть, поверить, но Семенов действительно был слишком наивен. А что-то делать для республики он всерьез начал. Сельское хозяйство сразу начал поднимать. Кстати, тот сорт картофеля, который завез в республику Семенов, сейчас в частных огородах имеет очень активное хождение. Он многое мог бы сделать, но он не разобрал нашу психологию. В конце концов деревская команда в лице Батдыева взяла реванш в 2003 году, когда Хабезский район якобы проголосовал на 110 процентов. Огъары Учкулан пишет: Про Батдыева и говорить нечего. Лучше промолчу. Иначе без мата не обойдется. А Батдыев - это уникум, это крайняя степень человеческой жадности и ненависти к собственному народу. Кстати, сейчас он своей ненаглядной дочурке (жене Али Каитова) подарил главный кинотеатр Черкесска - кинотеатр Россия с прилегающей территорией - капитальнейшее здание, которое эта банда собирается разрушить, подготовив фальсифицированные экспертизы. Даже передачку наша телевизионная красотка Света Казиева подготовила о том, что, мол, это здание вот-вот рухнет. И, мол, население города горячо желает скорейшего разрушение кинотеатра "Россия". В общем, гниленькая система в действии. И всё у нас идет по той же системе. К счастью Батдыев, как человек от природы трусливый, домбайцев испугался, а то ведь и у них собирался внаглую все отобрать. В общем, неужели бывают президенты хуже Батдыева?
Al'bina: Бёрюкъан пишет: А Батдыев - это уникум, это крайняя степень человеческой жадности и ненависти к собственному народу. Кстати, сейчас он своей ненаглядной дочурке (жене Али Каитова) подарил главный кинотеатр Черкесска - кинотеатр Россия с прилегающей территорией - капитальнейшее здание, которое эта банда собирается разрушить, подготовив фальсифицированные экспертизы. Даже передачку наша телевизионная красотка Света Казиева подготовила о том, что, мол, это здание вот-вот рухнет. И, мол, население города горячо желает скорейшего разрушение кинотеатра "Россия". В общем, гниленькая система в действии. И всё у нас идет по той же системе. К счастью Батдыев, как человек от природы трусливый, домбайцев испугался, а то ведь и у них собирался внаглую все отобрать. В общем, неужели бывают президенты хуже Батдыева? обалдеть.....да уж, человеческая алчность границ не имеет....у меня сложилось такое впечатление, что я живу на другой планете, потому что ничего подобного не слышала, даже передачу Казиевой не видела.
Огъары Учкулан : Бёрюкъан джазады: Ты это про войну серьёзно? Я был очень активным участником всех этих событий, и скажу тебе такую вещь: и Дерев, и Акбашев прекрасно понимали, что в случае войны, они подставят в первую очередь свой народ. Ведь резня пойдет в первую очередь в отношении них. Поэтому лавировали для Москвы, как бы, между миром и войной. Москве демонстрировали, что если Семенов не уйдет, то будет война, а сами этой войны жутко боялись и боялись, как бы она не началась. Но все равно, пытались спровоцировать карачаевское население, чтобы начался конфликт между карачаевцами и федералами. Это было. А сами они никак не могли начать войну. Иначе если бы они не успели смыться кто куда, их точно без голов оставили бы. И их бы похоронили значительно раньше. я вообще, про времена начала 90-х))))))))))))) а не про Семеновскую эпоху! Бёрюкъан джазады: не говорю, что он ангел, но то, что им пользовались многие, включая и его родимую жёнушку - Мадлену, это факт. Сам Семенов реально ничего себе не сделал. Я прекрасно знаком и с ним, и с его сестрой. Знаю, о чем говорю. Его минус в том, что он совершенно не разбирался в людях. Все-таки, для управления регионом тоже нужен талант, это не военная часть, где приказал, и все бросились выполнять приказ. Кроме того, заметь, что вокруг него сразу скопилась всякая гниль, которя до него была возле Хубиева, а теперь возле Батдыева. То есть, это то дерьмо, которое никогда не тонет. Каждый тянул одеяло в разные стороны. Трудно, может быть, поверить, но Семенов действительно был слишком наивен. А что-то делать для республики он всерьез начал. Сельское хозяйство сразу начал поднимать. Кстати, тот сорт картофеля, который завез в республику Семенов, сейчас в частных огородах имеет очень активное хождение. Он многое мог бы сделать, но он не разобрал нашу психологию. В конце концов деревская команда в лице Батдыева взяла реванш в 2003 году, когда Хабезский район якобы проголосовал на 110 процентов. Я скажу так. Я не знаком с этим человеком. Может он себе ничего не брал (хотя, "свежо предание, да верится с трудом") Но... когда, на руках у доктора умерает пациент, от его непрофессионализма, то что он хороший, пр этом, человек, обычно не вспоминается... Хотя, есть один факт, за который я буду его уважать, он генерал-карачаевец. Бёрюкъан джазады: А Батдыев - это уникум, это крайняя степень человеческой жадности и ненависти к собственному народу. Кстати, сейчас он своей ненаглядной дочурке (жене Али Каитова) подарил главный кинотеатр Черкесска - кинотеатр Россия с прилегающей территорией - капитальнейшее здание, которое эта банда собирается разрушить, подготовив фальсифицированные экспертизы. Даже передачку наша телевизионная красотка Света Казиева подготовила о том, что, мол, это здание вот-вот рухнет. И, мол, население города горячо желает скорейшего разрушение кинотеатра "Россия". В общем, гниленькая система в действии. И всё у нас идет по той же системе. К счастью Батдыев, как человек от природы трусливый, домбайцев испугался, а то ведь и у них собирался внаглую все отобрать. В общем, неужели бывают президенты хуже Батдыева? про президента можн гвоорить еще долго, и к сожалению, ничего приятного в его адрес не зазвучит. Просто не хочется в очередной раз говорить обо всем этом. Будешь ишь надеется, что найдется новый президент, свободный от нынешней "элиты".
новиков:
новиков: кто то есть здесь?
sarykyrgyz: Пару карачаевцев и один къыргъыз
kgtaulu: Abrek джазады: професоров, бизнесменов, политиков у нас предостаточно. Конечно на этом ненадо останавливаться. У нас их немало. просто надо знать про них... Проблема в том что нашим совесть не позволяет о себе и о своих знаниях говорить открыто....У меня мать кандидат физико математических наук но она не любит это офишировать стесняется....
StTehnik: Дуже не просто в наш час купувати якісну продукцію, так-як підробок і бракоробів валом. Нещодавно мені треба було придбати профільований полікарбонат ціна що б була доступною, дуже швидко і що б якість була гарна. Мені пощастило знайти компанію "Airontrade" дана компанія є виробником продукції в зв'язку з цим і ціна дуже приємна.
theosiomywetli: занимательно
полная версия страницы