Форум » » Vote: Пантюркизм. Как вы к этому относитесь? » Ответить
Vote: Пантюркизм. Как вы к этому относитесь?
HIGHLANDER: Как вы относитесь к пантюркизму и к т.н. "Турану" - содружеству тюркских гос-в и народов по типу Евросоюза? Есть ли место карачаево-балкарскому народу в аморфном тюркском массиве. Я понимаю, вопрос размытый и может казаться глупым, но постарайтесь ответить.
HIGHLANDER: Как вы относитесь к пантюркизму и к т.н. "Турану" - содружеству тюркских гос-в и народов по типу Евросоюза? Есть ли место карачаево-балкарскому народу в аморфном тюркском массиве. Я понимаю, вопрос размытый и может казаться глупым, но постарайтесь ответить.
HIGHLANDER: Как вы относитесь к пантюркизму и к т.н. "Турану" - содружеству тюркских гос-в и народов по типу Евросоюза? Есть ли место карачаево-балкарскому народу в аморфном тюркском массиве. Я понимаю, вопрос размытый и может казаться глупым, но постарайтесь ответить.
Нёня: Я отношусь к этому отрицательно...
Taulu Uzden: Правильно, а то эти степняки уже задолбали своим "родством"....
Abrek: а я даже незнаю как ответить. С одной стороны положительно, с другой-отрицательно
HIGHLANDER: Абрек, поясни свою точку зрения. Что ты в данном вопросе видишь положительным, а что негативным?
Taulu Uzden: Не, это допускать нельзя. Нам это никак не идет.
Abrek: HIGHLANDER ну положительное в том, что мы не выпадаем из остального тюркского мира. Тюркский мир он большой. Там есть влиятельные народы. Быть в их числе не совсем плохо. Плохое в том, что утверждая о своей принадлежности к тюркскому миру мы отдаляемся от своих кавказских корней. Это безусловно плохо. Поэтому нам нужно быть корректными в высказываниях взглядах утверждениях и т.д. Моя позиция такова. Мы - Кавказцы, (тюркоязычные Аланы). Понятие Кавказец не имеет четких границ. Аланы живут на кавказе уже 2000 с лишним лет. Аланы - кавказцы.
Taulu Uzden: Не говоря уж о кобанцах, смесь аланов с ними сделал нас такими как мы есть с богатой культурой.... Не надо этого турана - потеряем облик. Я надеюсь не доживу до того дня чтоб карачаевцы в казахов с татарами и турками превратились. Хотя вижу обратный процесс, некоторые казахи уже себя балкарцами почувствовали и пляшут и хычыны учаться готовить. Да и на Кавказ ездят иногда. Кстати тут один авторитетный казахский историк-академик (его некоторые не любят, потому что он правду про советские времена рассказыват и обламывает теорию о чингисхане ) тоже считает что это глупость и над аджи смеется и над прочими пантюркистами...
HIGHLANDER: Абрек, а чем тебе сдался этот тюркский мир? И что значит "влиятельные народы", какой нам от них прок? Я считаю, у нас свой - кавказский мир. У меня, например, в группе есть чеченка и казашка с узбечкой. И мне лично легче найти общий язык с первой чем с последними...
Taulu Uzden: Вот, правильно. А у кумыков с ногайцами зато дпугое мнение.)))) Да и азери-татарский пантюркизм уже надоел. На том же эльбрусоиде позорнор слышать как наши в ответ "адыгам" заявляют мы в вас не ассисимлируемся. а в казахах с узбеками - вот тогда мы вас заломаем. Потом появится азер и заорет "А карачай кумук татар турк - один народ!" Зла не хватает!
Taulu Uzden: А когда назовут "карачаевские тюрки" - это уже финиш.
Abrek: Taulu Uzden пишет: Не надо этого турана - потеряем облик. Туран - родина аланов. Кавказ - родина КБ (потомков алан). Он тюркского мира нам никуда, так же как и от кавказского мира. В нас есть 2 составляющие: Кавказское и аланское (тюркское). HIGHLANDER пишет: Абрек, а чем тебе сдался этот тюркский мир? мне лично ничем. Я просто смотрю вперед. Вперед всегда надо смотреть. К примеру недавно Татарская делегация ездила в КЧР и они там нашли общий язык с нашими. Были обсуждены ключевые моменты сотрудничества. Так всегда было и будет в будущем. Так живет весь мир. Аллиянс - это сила! Всегда так было так и будет в будущем. HIGHLANDER пишет: И мне лично легче найти общий язык с первой чем с последними... безусловно в любом кавказце я прежде всего вижу кровного родственника. И к примеру любому карачаевцу или балкарцу ближе любой другой кавказец чем казах или туркмен. Ты меня немножко недопонимаешь братан...
HIGHLANDER: Abrek пишет: Ты меня немножко недопонимаешь братан... Всё, японимаю, къарнаш! Это я к слову написал, про себя.
Taulu Uzden: Где то в Актау была драка даги, чеченцы и карачаевцы против казахов. Потом казахи заявляют этих кавказцев перебить - они плохо влияют на карачаевских тюрков - они бывшиен казахла. Нормально, а? Потом на истории спекулировать начнут сделают нас татарами-переселенцами или к туркам приделают. Экономические альянсы надо делать независимо от языковой принадлежности, так тут дело другое - "карачаево-якутско-каракалпакское братство". этого мы хотим?
Taulu Uzden: Самое интересное - до депортации они о нас не знали, а теперь заделались акакдемиками нашей истории. Экономика одно дело - но не идеология, чтоб и нас под их символ не сунули и под домбру не запели Жаржар вместо Орайды.
Abrek: Taulu Uzden Брат, ты слишком критично относишься к такому рода явлениям. когда татары слышат наш язык тоже начинают трубить, мол вы бывшие Болгары, мы с вами братья. А чего тут плохого когда тебя все принимают за своего? плохо когда тебя везде пинают къарнаш. Здесь среди карачаевцев постоянно общается татарин. Он сам по своему желанию примкнул к нашей компании. Он начал здороваться как мы, вести себя в обществе как мы. Даже когда воду пьет, он сначало прелагает старшему. Ранее ему это даже во сне не снилось... Более того он начал говорить "джашла кетдик"... Есть еще другой парень, который горит желанием научиться кавказским танцам. Когда в нашей компании находятся девушки или парни (знакомые люди по работе или учебе), они постоянно говорят о красоте наших обычаев. Пускай кому-то покажется что я щас хвастаюсь, да это так и есть. Я просто говорю правду. Тем временем есть и такие, которые видя карачаевскую символику на задних номерах моей машины, сразу же нагоняют негатив в свою физиономию. Люди разные бывают. умный и образованный человек всегда старается понимать правильно... Моя сокурсница, перед моим отъездом в Карачай всегда "заказывает" жениха карачаевца . Она помошник судьи или другой пример. у меня есть друг чеченец, Апти его зовут. Люди которые ранее не видели чеченце, думали что это бандиты, которые вышли из леса с длинными бородами. Когда они познакомились с Апти и его компанией, они заговорили по другому. Ранее для существовали кавказцы, которые чернож...е, а теперь они знают кавказцев - хороших друзей, воспитанных людей, неплохих специалистов.
Taulu Uzden: Дык я что говорю -я понимаю, ладно если нравится НАША культура, а не наоборот. Меня злит когда татары начинают нас противопоставлять Кавказу. Вот о чем я. "Карачай-турки пусть они этих чехов заломают, а мы поможем"... Я привык, что мой народ неповторим и что нет аналогов нигде в культурном плане, и нету никого ближе и роднее остальных кавказцев....И для меня самый эталон и в танцах и в музыке и в бою - это Кавказ. А болгары такого сильного влияния как кобанцы с аланами не принесли....
Бёрюкъан: Надо запомнить две вещи: мы тюрки по языку и кавказцы по своему антротипу, психологии, культуре, менталитету и т.п. Наша уникальность в том, что мы свои и там, и там. Конечно, кавказский элемент в нас гораздо сильней, чем тюркский. Внешне нас от остальных народов Северного Кавказа не отличишь. Но ведь мы и тюрки тоже. От этого тоже никуда не денешься. У нас один из самых чистых тюркских языков. Такова объективная реальность. Если у нас есть возможность общаться на равных с остальными тюрками и пользоваться некоторыми их возможностями - а таковых, скажем, у турок, азербайджанцев, казахов, узбеков, татар, якутов и др. намного больше, чем у нас. Хотя бы в таком вопросе, как этимология нашего языка, нам без языков других тюркских народов не обойтись никак. Нужно соблюдать баланс. Совсем отказываться от наших тюркских корней тоже неразумно. Ведь у нас есть эти корни. Если кому-то не нравятся нынешние иные тюркские народы, получившие монголоидную примесь, то они в этом не виноваты. Монголы, как говорится, постарались. Нам в этом отношении повезло больше. Так что, давайте любить и наших кавказских родственников, и наших тюркских родственников.
Abrek: Taulu Uzden пишет: Меня злит когда татары начинают нас противопоставлять Кавказу. Вот о чем я. "Карачай-турки пусть они этих чехов заломают, а мы поможем"... Будем просить Всевышнего чтобы нам не приходилось воевать или заламывать кого-то. А если придется. то помошь от татар нам не помешает братан. Ведь, заламывают врагов, а не друзей. а враг моего врага - мой друг П.С, Альберт, прикольный эпикантус
Taulu Uzden: Это ясно, но повторяю бесит, когда нас противопоставляют Кавказу Альянсы, я понимаю на основе Исламской Уммы или просто экономические, но ни такой идеологии - чтоб по Алтаю тосковать - мол прародина.
Abrek: Taulu Uzden пишет: Это ясно, но повторяю бесит, когда нас противопоставляют Кавказу перебьются
Taulu Uzden: Пусть воспринимают как кавказцев и с уважением относятся к нашему региону и не внедряют свою идеологию - чтоб не было "шахидов" с криками "тенгри береги тюрков!" или "Все на Алтай - это наша родина" "Отнине называйте себя карачайские турки - ведь мы один народ". Вот этого не охота. Простой экономический союз - ладно но без этих. Потом клипец закачаю про это "содружество"...Хорошо что карачаевцев там не оказалось...
Бёрюкъан: Taulu Uzden пишет: А у кумыков с ногайцами зато дпугое мнение.)))) Кумыки тоже такие же кавказцы, как и мы. А вот ногайцы - не совсем. А когда назовут "карачаевские тюрки" - это уже финиш. Да пускай называют! Это же действительно так, если говорить о нашем языке. Ведь не "турки", а "тюрки"! Где то в Актау была драка даги, чеченцы и карачаевцы против казахов. Потом казахи заявляют этих кавказцев перебить - они плохо влияют на карачаевских тюрков - они бывшиен казахла. Нормально, а? Потом на истории спекулировать начнут сделают нас татарами-переселенцами или к туркам приделают. Экономические альянсы надо делать независимо от языковой принадлежности, так тут дело другое - "карачаево-якутско-каракалпакское братство". этого мы хотим? Старики рассказывают, что в ссылке никогда карачаевцы с карачаевцами не дрались (представляете себе такое? Сейчас, кроме удивления, ничего другого это не вызывает), а дрались все время либо с казахами (в Казахстане), либо с чеченцами (в Киргизии). Драки везде бывают. Это ничего не значит. Самое интересное - до депортации они о нас не знали, а теперь заделались акакдемиками нашей истории. Более того, считали сначала, что мы людоеды и злодеи. Такова была пропаганда. Народы здесь ни при чем! под домбру не запели Жаржар вместо Орайды. Кстати, ту же "орайду" поют и на Алтае, между прочим. Абрек пишет: А чего тут плохого когда тебя все принимают за своего? плохо когда тебя везде пинают къарнаш. Золотые слова! В политическом аспекте нам нужна поддержка более сильных тюркских народов. Ведь постепенно российская власть пытается нас вытеснить с высокогорных районов нашей республики под видом погранзон. Как всегда, не умирает стремление захватить нашу землю, вытеснив нас. Если бы у нас была более высокая поддержка (а руководство республики нас никогда не поддержит, увы), нам легче было бы отстоять свою землю. Здесь среди карачаевцев постоянно общается татарин. Он сам по своему желанию примкнул к нашей компании. Он начал здороваться как мы, вести себя в обществе как мы. С нами точно так же вел себя один парень - армянин, который не хотел общаться с краснодарскими армянами, а общался только с нами. Просил, чтобы его брали на разборки. Был также наш хороший друг - ингуш. Он тоже всегда общался с карачаевцами. По-карачаевски даже сносно понимал и кое-что говорил. Даже когда приехал его друг с Ингушетии, тоже пообщавшись с адыгейцами и с чеченцами, примкнул к нам. Taulu Uzden пишет: нету никого ближе и роднее остальных кавказцев.... Особенно когда находишься далеко от Кавказа. Но, скажем, в Америке для тебя и казах будет братом. Причем, даже не двоюродным, а родным! Абрек пишет: Альберт, прикольный эпикантус Пускай посмотрят наши "друзья", может и у меня обнаружат эпикантус! Я последовал за Феечкой. Одним глазом смотреть на мир непросто, вот я и добавил второй. Taulu Uzden пишет: Альянсы, я понимаю на основе Исламской Уммы или просто экономические, но ни такой идеологии - чтоб по Алтаю тосковать - мол прародина. Да никакая нам не прародина - Алтай! Наши предки никогда в Алтае не жили. Там оказалась только часть тюркского мира, причем она пришла туда с запада. А наши предки жили гораздо западнее.
Taulu Uzden: Не, эконмический альянс или полтитческий ладно, но без этой идеологии "Мы казахи, узбеки, турки, карачаевцы - один народ, просто нас разделил царь!". Кумыки - типичные даги, но вот у них пантюркисты в моде. Нет уж карачаевцы - это карачайлыла или горцы(таулула) ну или аланла, но не карачаевские тюрки - глупо звучит.
Бёрюкъан: Конечно, мы разные народы! Как можно сказать, что казахи, узбеки, турки и карачаевцы - один народ? Это все равно, если сейчас осетины, пуштуны, таджики, персы и хазарейцы (ираноязычные потомки монголов) скажут, что они - один народ только лишь потому что ираноязычны. У нас положение такое же. У кумыков тяга к тюркам вследствие того, как я понимаю, что они имеют мало влияния в Дагестане сейчас. А когда-то было совершенно иначе. Главный кумыкский пантюркист - это Мурад Аджи. Это, конечно, хохма! Больше ничего не скажешь! Но кое-что интересное даже он находит.
Казах: О-ппаа.... Тут тоже есть националисты? хе хе.... К чему все эти рассуждения? Большую часть этого форума занимают высказывания касательно национальности, неужели нет тем поинтереснее, неужели гордый кавказский народ любит жаловаться на притеснение в других странах и хвастаться своим величием? Чу, ребята, не по кавказски это как-то....
HIGHLANDER: Taulu Uzden пишет: Ты откуда здесь взялся? Делегация чтоли с турана? Откуда кавказские понятия знаешь, если говоришь что по-кавкасзки, а что нет? Сабыр бол... Казах пишет: О-ппаа.... Тут тоже есть националисты? хе хе.... К чему все эти рассуждения? Большую часть этого форума занимают высказывания касательно национальности, неужели нет тем поинтереснее, неужели гордый кавказский народ любит жаловаться на притеснение в других странах и хвастаться своим величием? Чу, ребята, не по кавказски это как-то.... Напиши заново что ты имел ввиду...
Taulu Uzden: HIGHLANDER да это поди клон "кыпчака"....... Хотя, ладно. пусть скажет что имел в виду. Может ошибаюсь.. Но кто здесь говорил что кто-то где то кого то притесняет?
AlexandrA: не нравится мне это
полная версия страницы