Форум » » Vote: Пантюркизм. Как вы к этому относитесь? » Ответить
Vote: Пантюркизм. Как вы к этому относитесь?
HIGHLANDER: Как вы относитесь к пантюркизму и к т.н. "Турану" - содружеству тюркских гос-в и народов по типу Евросоюза? Есть ли место карачаево-балкарскому народу в аморфном тюркском массиве. Я понимаю, вопрос размытый и может казаться глупым, но постарайтесь ответить.
HIGHLANDER: Как вы относитесь к пантюркизму и к т.н. "Турану" - содружеству тюркских гос-в и народов по типу Евросоюза? Есть ли место карачаево-балкарскому народу в аморфном тюркском массиве. Я понимаю, вопрос размытый и может казаться глупым, но постарайтесь ответить.
HIGHLANDER: Как вы относитесь к пантюркизму и к т.н. "Турану" - содружеству тюркских гос-в и народов по типу Евросоюза? Есть ли место карачаево-балкарскому народу в аморфном тюркском массиве. Я понимаю, вопрос размытый и может казаться глупым, но постарайтесь ответить.
Нёня: Я отношусь к этому отрицательно...
Taulu Uzden: Правильно, а то эти степняки уже задолбали своим "родством"....
Abrek: а я даже незнаю как ответить. С одной стороны положительно, с другой-отрицательно
HIGHLANDER: Абрек, поясни свою точку зрения. Что ты в данном вопросе видишь положительным, а что негативным?
Taulu Uzden: Не, это допускать нельзя. Нам это никак не идет.
Abrek: HIGHLANDER ну положительное в том, что мы не выпадаем из остального тюркского мира. Тюркский мир он большой. Там есть влиятельные народы. Быть в их числе не совсем плохо. Плохое в том, что утверждая о своей принадлежности к тюркскому миру мы отдаляемся от своих кавказских корней. Это безусловно плохо. Поэтому нам нужно быть корректными в высказываниях взглядах утверждениях и т.д. Моя позиция такова. Мы - Кавказцы, (тюркоязычные Аланы). Понятие Кавказец не имеет четких границ. Аланы живут на кавказе уже 2000 с лишним лет. Аланы - кавказцы.
Taulu Uzden: Не говоря уж о кобанцах, смесь аланов с ними сделал нас такими как мы есть с богатой культурой.... Не надо этого турана - потеряем облик. Я надеюсь не доживу до того дня чтоб карачаевцы в казахов с татарами и турками превратились. Хотя вижу обратный процесс, некоторые казахи уже себя балкарцами почувствовали и пляшут и хычыны учаться готовить. Да и на Кавказ ездят иногда. Кстати тут один авторитетный казахский историк-академик (его некоторые не любят, потому что он правду про советские времена рассказыват и обламывает теорию о чингисхане ) тоже считает что это глупость и над аджи смеется и над прочими пантюркистами...
HIGHLANDER: Абрек, а чем тебе сдался этот тюркский мир? И что значит "влиятельные народы", какой нам от них прок? Я считаю, у нас свой - кавказский мир. У меня, например, в группе есть чеченка и казашка с узбечкой. И мне лично легче найти общий язык с первой чем с последними...
Taulu Uzden: Вот, правильно. А у кумыков с ногайцами зато дпугое мнение.)))) Да и азери-татарский пантюркизм уже надоел. На том же эльбрусоиде позорнор слышать как наши в ответ "адыгам" заявляют мы в вас не ассисимлируемся. а в казахах с узбеками - вот тогда мы вас заломаем. Потом появится азер и заорет "А карачай кумук татар турк - один народ!" Зла не хватает!
Taulu Uzden: А когда назовут "карачаевские тюрки" - это уже финиш.
Abrek: Taulu Uzden пишет: Не надо этого турана - потеряем облик. Туран - родина аланов. Кавказ - родина КБ (потомков алан). Он тюркского мира нам никуда, так же как и от кавказского мира. В нас есть 2 составляющие: Кавказское и аланское (тюркское). HIGHLANDER пишет: Абрек, а чем тебе сдался этот тюркский мир? мне лично ничем. Я просто смотрю вперед. Вперед всегда надо смотреть. К примеру недавно Татарская делегация ездила в КЧР и они там нашли общий язык с нашими. Были обсуждены ключевые моменты сотрудничества. Так всегда было и будет в будущем. Так живет весь мир. Аллиянс - это сила! Всегда так было так и будет в будущем. HIGHLANDER пишет: И мне лично легче найти общий язык с первой чем с последними... безусловно в любом кавказце я прежде всего вижу кровного родственника. И к примеру любому карачаевцу или балкарцу ближе любой другой кавказец чем казах или туркмен. Ты меня немножко недопонимаешь братан...
HIGHLANDER: Abrek пишет: Ты меня немножко недопонимаешь братан... Всё, японимаю, къарнаш! Это я к слову написал, про себя.
Taulu Uzden: Где то в Актау была драка даги, чеченцы и карачаевцы против казахов. Потом казахи заявляют этих кавказцев перебить - они плохо влияют на карачаевских тюрков - они бывшиен казахла. Нормально, а? Потом на истории спекулировать начнут сделают нас татарами-переселенцами или к туркам приделают. Экономические альянсы надо делать независимо от языковой принадлежности, так тут дело другое - "карачаево-якутско-каракалпакское братство". этого мы хотим?
Taulu Uzden: Самое интересное - до депортации они о нас не знали, а теперь заделались акакдемиками нашей истории. Экономика одно дело - но не идеология, чтоб и нас под их символ не сунули и под домбру не запели Жаржар вместо Орайды.
Abrek: Taulu Uzden Брат, ты слишком критично относишься к такому рода явлениям. когда татары слышат наш язык тоже начинают трубить, мол вы бывшие Болгары, мы с вами братья. А чего тут плохого когда тебя все принимают за своего? плохо когда тебя везде пинают къарнаш. Здесь среди карачаевцев постоянно общается татарин. Он сам по своему желанию примкнул к нашей компании. Он начал здороваться как мы, вести себя в обществе как мы. Даже когда воду пьет, он сначало прелагает старшему. Ранее ему это даже во сне не снилось... Более того он начал говорить "джашла кетдик"... Есть еще другой парень, который горит желанием научиться кавказским танцам. Когда в нашей компании находятся девушки или парни (знакомые люди по работе или учебе), они постоянно говорят о красоте наших обычаев. Пускай кому-то покажется что я щас хвастаюсь, да это так и есть. Я просто говорю правду. Тем временем есть и такие, которые видя карачаевскую символику на задних номерах моей машины, сразу же нагоняют негатив в свою физиономию. Люди разные бывают. умный и образованный человек всегда старается понимать правильно... Моя сокурсница, перед моим отъездом в Карачай всегда "заказывает" жениха карачаевца . Она помошник судьи или другой пример. у меня есть друг чеченец, Апти его зовут. Люди которые ранее не видели чеченце, думали что это бандиты, которые вышли из леса с длинными бородами. Когда они познакомились с Апти и его компанией, они заговорили по другому. Ранее для существовали кавказцы, которые чернож...е, а теперь они знают кавказцев - хороших друзей, воспитанных людей, неплохих специалистов.
Taulu Uzden: Дык я что говорю -я понимаю, ладно если нравится НАША культура, а не наоборот. Меня злит когда татары начинают нас противопоставлять Кавказу. Вот о чем я. "Карачай-турки пусть они этих чехов заломают, а мы поможем"... Я привык, что мой народ неповторим и что нет аналогов нигде в культурном плане, и нету никого ближе и роднее остальных кавказцев....И для меня самый эталон и в танцах и в музыке и в бою - это Кавказ. А болгары такого сильного влияния как кобанцы с аланами не принесли....
Бёрюкъан: Надо запомнить две вещи: мы тюрки по языку и кавказцы по своему антротипу, психологии, культуре, менталитету и т.п. Наша уникальность в том, что мы свои и там, и там. Конечно, кавказский элемент в нас гораздо сильней, чем тюркский. Внешне нас от остальных народов Северного Кавказа не отличишь. Но ведь мы и тюрки тоже. От этого тоже никуда не денешься. У нас один из самых чистых тюркских языков. Такова объективная реальность. Если у нас есть возможность общаться на равных с остальными тюрками и пользоваться некоторыми их возможностями - а таковых, скажем, у турок, азербайджанцев, казахов, узбеков, татар, якутов и др. намного больше, чем у нас. Хотя бы в таком вопросе, как этимология нашего языка, нам без языков других тюркских народов не обойтись никак. Нужно соблюдать баланс. Совсем отказываться от наших тюркских корней тоже неразумно. Ведь у нас есть эти корни. Если кому-то не нравятся нынешние иные тюркские народы, получившие монголоидную примесь, то они в этом не виноваты. Монголы, как говорится, постарались. Нам в этом отношении повезло больше. Так что, давайте любить и наших кавказских родственников, и наших тюркских родственников.
Abrek: Taulu Uzden пишет: Меня злит когда татары начинают нас противопоставлять Кавказу. Вот о чем я. "Карачай-турки пусть они этих чехов заломают, а мы поможем"... Будем просить Всевышнего чтобы нам не приходилось воевать или заламывать кого-то. А если придется. то помошь от татар нам не помешает братан. Ведь, заламывают врагов, а не друзей. а враг моего врага - мой друг П.С, Альберт, прикольный эпикантус
Taulu Uzden: Это ясно, но повторяю бесит, когда нас противопоставляют Кавказу Альянсы, я понимаю на основе Исламской Уммы или просто экономические, но ни такой идеологии - чтоб по Алтаю тосковать - мол прародина.
Abrek: Taulu Uzden пишет: Это ясно, но повторяю бесит, когда нас противопоставляют Кавказу перебьются
Taulu Uzden: Пусть воспринимают как кавказцев и с уважением относятся к нашему региону и не внедряют свою идеологию - чтоб не было "шахидов" с криками "тенгри береги тюрков!" или "Все на Алтай - это наша родина" "Отнине называйте себя карачайские турки - ведь мы один народ". Вот этого не охота. Простой экономический союз - ладно но без этих. Потом клипец закачаю про это "содружество"...Хорошо что карачаевцев там не оказалось...
Бёрюкъан: Taulu Uzden пишет: А у кумыков с ногайцами зато дпугое мнение.)))) Кумыки тоже такие же кавказцы, как и мы. А вот ногайцы - не совсем. А когда назовут "карачаевские тюрки" - это уже финиш. Да пускай называют! Это же действительно так, если говорить о нашем языке. Ведь не "турки", а "тюрки"! Где то в Актау была драка даги, чеченцы и карачаевцы против казахов. Потом казахи заявляют этих кавказцев перебить - они плохо влияют на карачаевских тюрков - они бывшиен казахла. Нормально, а? Потом на истории спекулировать начнут сделают нас татарами-переселенцами или к туркам приделают. Экономические альянсы надо делать независимо от языковой принадлежности, так тут дело другое - "карачаево-якутско-каракалпакское братство". этого мы хотим? Старики рассказывают, что в ссылке никогда карачаевцы с карачаевцами не дрались (представляете себе такое? Сейчас, кроме удивления, ничего другого это не вызывает), а дрались все время либо с казахами (в Казахстане), либо с чеченцами (в Киргизии). Драки везде бывают. Это ничего не значит. Самое интересное - до депортации они о нас не знали, а теперь заделались акакдемиками нашей истории. Более того, считали сначала, что мы людоеды и злодеи. Такова была пропаганда. Народы здесь ни при чем! под домбру не запели Жаржар вместо Орайды. Кстати, ту же "орайду" поют и на Алтае, между прочим. Абрек пишет: А чего тут плохого когда тебя все принимают за своего? плохо когда тебя везде пинают къарнаш. Золотые слова! В политическом аспекте нам нужна поддержка более сильных тюркских народов. Ведь постепенно российская власть пытается нас вытеснить с высокогорных районов нашей республики под видом погранзон. Как всегда, не умирает стремление захватить нашу землю, вытеснив нас. Если бы у нас была более высокая поддержка (а руководство республики нас никогда не поддержит, увы), нам легче было бы отстоять свою землю. Здесь среди карачаевцев постоянно общается татарин. Он сам по своему желанию примкнул к нашей компании. Он начал здороваться как мы, вести себя в обществе как мы. С нами точно так же вел себя один парень - армянин, который не хотел общаться с краснодарскими армянами, а общался только с нами. Просил, чтобы его брали на разборки. Был также наш хороший друг - ингуш. Он тоже всегда общался с карачаевцами. По-карачаевски даже сносно понимал и кое-что говорил. Даже когда приехал его друг с Ингушетии, тоже пообщавшись с адыгейцами и с чеченцами, примкнул к нам. Taulu Uzden пишет: нету никого ближе и роднее остальных кавказцев.... Особенно когда находишься далеко от Кавказа. Но, скажем, в Америке для тебя и казах будет братом. Причем, даже не двоюродным, а родным! Абрек пишет: Альберт, прикольный эпикантус Пускай посмотрят наши "друзья", может и у меня обнаружат эпикантус! Я последовал за Феечкой. Одним глазом смотреть на мир непросто, вот я и добавил второй. Taulu Uzden пишет: Альянсы, я понимаю на основе Исламской Уммы или просто экономические, но ни такой идеологии - чтоб по Алтаю тосковать - мол прародина. Да никакая нам не прародина - Алтай! Наши предки никогда в Алтае не жили. Там оказалась только часть тюркского мира, причем она пришла туда с запада. А наши предки жили гораздо западнее.
Taulu Uzden: Не, эконмический альянс или полтитческий ладно, но без этой идеологии "Мы казахи, узбеки, турки, карачаевцы - один народ, просто нас разделил царь!". Кумыки - типичные даги, но вот у них пантюркисты в моде. Нет уж карачаевцы - это карачайлыла или горцы(таулула) ну или аланла, но не карачаевские тюрки - глупо звучит.
Бёрюкъан: Конечно, мы разные народы! Как можно сказать, что казахи, узбеки, турки и карачаевцы - один народ? Это все равно, если сейчас осетины, пуштуны, таджики, персы и хазарейцы (ираноязычные потомки монголов) скажут, что они - один народ только лишь потому что ираноязычны. У нас положение такое же. У кумыков тяга к тюркам вследствие того, как я понимаю, что они имеют мало влияния в Дагестане сейчас. А когда-то было совершенно иначе. Главный кумыкский пантюркист - это Мурад Аджи. Это, конечно, хохма! Больше ничего не скажешь! Но кое-что интересное даже он находит.
Казах: О-ппаа.... Тут тоже есть националисты? хе хе.... К чему все эти рассуждения? Большую часть этого форума занимают высказывания касательно национальности, неужели нет тем поинтереснее, неужели гордый кавказский народ любит жаловаться на притеснение в других странах и хвастаться своим величием? Чу, ребята, не по кавказски это как-то....
HIGHLANDER: Taulu Uzden пишет: Ты откуда здесь взялся? Делегация чтоли с турана? Откуда кавказские понятия знаешь, если говоришь что по-кавкасзки, а что нет? Сабыр бол... Казах пишет: О-ппаа.... Тут тоже есть националисты? хе хе.... К чему все эти рассуждения? Большую часть этого форума занимают высказывания касательно национальности, неужели нет тем поинтереснее, неужели гордый кавказский народ любит жаловаться на притеснение в других странах и хвастаться своим величием? Чу, ребята, не по кавказски это как-то.... Напиши заново что ты имел ввиду...
Taulu Uzden: HIGHLANDER да это поди клон "кыпчака"....... Хотя, ладно. пусть скажет что имел в виду. Может ошибаюсь.. Но кто здесь говорил что кто-то где то кого то притесняет?
AlexandrA: не нравится мне это
Бёрюкъан: Я проголосовал "за"! Ничего плохого в пантюркизме не вижу. То, что у нас есть родственники - это всегда хорошо. Хуже, когда вокруг одни чужаки. Мы, тюркские народы, должны вместе заниматься и нашей историей и нашим языком. Насчет "Казаха", ребята, не волнуйтесь так. Это, судя по всему, опять один из наших кавказских соседей. Я догадываюсь с какого форума.
Taulu Uzden: Но пусть не смеют в нас отрицать кавказский элемент. Для исследования языка, экономической помощи может что то и есть. Но повторяю, без всяких идеолгий смешивания в одну массу и следования "куда турция или азербайджан укажут" или паломничества на их так называемую прародину. А то до такого маразма доходит частоэ
Казах: Бёрюкъан ты прав... Taulu Uzden ты что такой горячий, прямо слова не скажи, я высказал свое мнение
Turk: Taulu Uzden пишет: "куда турция или азербайджан укажут" или паломничества на их так называемую прародину. А то до такого маразма доходит частоэ )) ты против этих двух пунктов ? а откуда ты их нарыл? насколько я знаю, пантюркизм основываеться на равном сотрудничестве всех тюркских народов и государств. откуда нарисовалось президенство Турции и Азербайджана? где это призывают к паломничеству на прародину - если ее еще выясняют и иследуют где она находиться? и еще вопрос народ те кто против почему называете аморфная масса? что это значит? в вашем понимании? почему решили что это возможно? тюркские государства и народы - аморфная масса? Евросоюз - аморфная масса?
HIGHLANDER: Turk пишет: и еще вопрос народ те кто против почему называете аморфная масса? что это значит? в вашем понимании? Имелось ввиду, что идея пантюркизма подводит все тюркские народы к одному знаменателю, вот.
Taulu Uzden: Казах Не, просто реально, что ты имел в виду? Какие притеснения? О чем ты?
Taulu Uzden: Слушайте, а голосовали именно карачаевцы. Или "казахи", "татары", "кыпчаки", "черные барсы" то есть болаты тоже? Если так то может новый опрос, чтоб на него ответили прдеставители нашего народа. Так как проблема именно карачаевцев
Тахир: Я отношусь очень положительно к пантюркизму. Также как и к панславянизму, и к паниранизму, и к пангерманизму, и к паневропеизму. И вообще к единству всего человечества. "Люди были народом единым, а потом разошлись". Коран
Тахир: Taulu Uzden пишет: Слушайте, а голосовали именно карачаевцы. Или "казахи", "татары", "кыпчаки", "черные барсы" то есть болаты тоже? Может и голосовали, и они точно против голосовали.
Turk: сейчас в Баку проходит съезд всех тюрских народов который ежегодно проходил в Турции теперь в Баку. делегации на высшем уровни открывали первые лица как и Турции Эрдоган так и Азербайджанские.. делегации были от всех тюркских республик, в том числе и от КБР и КЧР, Дагестана, Татарстана, Якутии, Башкирии, Алтайской респ... и т.д.... интересно на таком съезде проблемы балкарского народа кто-нибудь озвучит? а ведь здесь очень многое решаеться... ведь делегация то поехала от КБР, кто интересно поехали?
Taulu Uzden: Тахир С чего это против? Какие-нибудь фашики из туранинфо наверняка за, чтоб природнить нас к ним. Turk Мне интересно другое - там про то что мы кыпчаки без кавказского прошлого (мол проездом на Кавказе) не болтали? Прям они будут наши проблемы обсуждать. Как только у азеров с Карабахом проблема - так сразу пошли вербовать союзников.
Taulu Uzden: Хорошо скажем по другому. Как относитесь к туранизму. где орут что мы не кавказцы, а турки или татары? Я думаю тут Тахир будешь против.
Turk: Taulu Uzden пишет: Мне интересно другое - там про то что мы кыпчаки без кавказского прошлого (мол проездом на Кавказе) не болтали? Прям они будут наши проблемы обсуждать. Как только у азеров с Карабахом проблема - так сразу пошли вербовать союзников про то что кипчаки только на постсовестком пространстве говорят и то только потому что так в СССР решили. и только КБ ученным это исправлять. у тебя заранее предвзятое мнение. если ты не знаешь то вся история тюрков на 90% процентов написано в СССР и весь мир пользуеться СССРскими источниками потому что большая часть территории тюрков живет на постсовестком пространстве. чтобы поменять мнение нужно менять источник.из которых черпаються эти мнения. с чего ты взял что где то орут что вы турки или татары? ))))) ты с постоянным упорством это всегда пишешь. нигде этого не говорят и не пишут. никто турками кроме турков себя не называют. разницу чувствуешь тюрки и турки? откуда тебе знать чем могут помочь другие большие государства тюркские КБ? ты многое не знаешь, еще до Карабахского конфликта, если Тахир ты с Нальчика думаешь вспомнишь конец 80х - начала 90ч когда начался национальный подъем у всех на Кавказе. в это время турки оффициальные лица ездили по странами где проживают тюркские народы для сотрудничество Тургут Озал затем Демирель, я был еще ребенком но отец рассказывал приехали в Нальчик тоже к балкарцам и кабардинцам, балкарцами все отлично и с кабардинцами тоже сказали что типо они тоже одной крови мол братья нам по вере имелось ввиду... а в ответ произошел митинг возле Белого Дома где сжигали турецкий флаг там и были черкесы с Турции. вышло очень не хорошо, тогда и балкарцы отделиться хотели чтото там началось и думали что война начнеться... тогда так как мы турки это через турков сразу стало известно Турция турецким черкессам как диаспоре в Турции так тем кто учился пригрозила... то что они собирались создать Черкесию без балкарцев и карачаевцев причем и турецкие черкесы тоже... им так сказали тех кто учился в Нальчике и сожгли флаг в Турции возврата не было, а турецким сказали что хотите домой вас всех департнут если начнуться такие движения. Taulu Uzden пишет: Прям они будут наши проблемы обсуждать. Как только у азеров с Карабахом проблема - так сразу пошли вербовать союзников. ну ты как скажешь...елки палки... да вот у азери проблемы с Карабахом и без поддержки КБ им не обойтись и поэтому их решили записать в турков или татаров? или ты считаешь КБР и КЧР могущественными государствами которые имеют свое мнение и на международной арене вопреки Российскому? ладно еще можно КЧР подумать... хотя будто бы Батдыев чтото скажет против мнение России? про КБР и думать забыть можно. тут балкарцам свои права чтобы отстоять надо сплотиться еще.. а вот если бы и татары и кавказские народы тюркские (кумыки ногайцы КБ) и другие тюркские народы в России имели бы очень сильное сотрудничество то многие вопросы решились бы гораздо быстрее... как никак тот же Нургалиев если что относиться к тюрской нации. более того после выступления в ООН балкарцев и Турция (и так раньше диаспора давно была в курсе всех событий в КБР а значит и правительство так как представители диаспоры очень высоков сидят в АКП правительстве) и другие страны могут оказать существенное влияние о поддержки этих вопросов на международной арене как ООН и других. или ты считаешь это чепухой?
Тахир: Taulu Uzden пишет: С чего это против? Какие-нибудь фашики из туранинфо наверняка за, чтоб природнить нас к ним. Я тоже за это. Т.е. не то что за, а просто соглашаюсь с объективной реальностью с положительным чувством. И не считаю их за фашиков, разберись в терминологии. Таулу Узден, къарындаш, къой бизни джуукъ тюрк халкъла бла ортабызны айргъа кюрешгенни. Ол зат бизни халкъга джау политикады. Тех кого ты привёл ники ("казахи", "татары", "кыпчаки", "черные барсы" то есть болаты) - нетюрки, а оппоненты, и поэтому они против, чтобы у нас была потенциально хорошая моральная, экономическая и политическая поддержка в лице родственных тюркских народов и государств. Вот как обстоит дело в в этом вопросе, из статьи Мухаммада Къарачая Стереотипы национального самосознания карачаевцев и балкарцев В формировании современного национального и гражданского самосознания карачаево-балкарского народа важнейшее значение приобретает определение собственной этнической и религиозной идентичности. Многие принципиальные установки и требования опираются на фундаментальные ценности и стереотипы национального самосознания, на развитые и укоренившиеся в карачаевском народе представления... Во-первых, это ощущение собственной индигенности, аборигенности, устойчивое представление о том, что карачаевцы и балкарцы - коренной народ Кавказа и один из древнейших этносов, чей этногенез завершился на данной территории, в горах и предгорьях Центрального и Западного Кавказа. Убежденность в том, что “Мы - горцы, кавказцы”. Во-вторых, это развитое у карачаевцев и балкарцев чувство причастности к тюркской суперэтнической общности. Карачаево-балкарский (аланский) язык относится к западной ветви тюркской группы языков. Признание себя не столько тюркским, сколько аланским, тюрко-язычным народом и утверждение “Мы - аланы, тюрко-язычный народ”.
Къурч: Тахир, дай ссылку на эти слова Мухаммада, я на сайт вывешу.
Taulu Uzden: Тахир Видно ты не знаешь как там нашу родину оскорбляют, похлеще дпни. Для них кавказцы - это "ишаки и дикари". А наши традици и привязанность к этому региону и признание Кавказа как родины своей нпции называют "временным помешаельством". Или вот как азеры заявляют: "Они танцуют "даргинку.осетинку.грузинку" только потому что переняли у соседей" - эти личности хуже астамура. Ты то я знаю оскорбления Кавказа не потерпишь, я видел твою реакцию на недоумка бувайсара и крысы-сослана. Вот именно что "аланским", мы же себя "тюрк" не называем? Это же из фильма "Карачаевцы"? Турк Я про другое. Как всегда я против этой идеологии, т.к. непохожие мы ничем. Ты же слышал про курултай молодежи, мол "тюрк-" себе приставку приделать. Я против того чтобы быть тюрко-карачаевцем.
Тахир: Да не оскорбляет из них никто нашу родину. Приведи ссылки! Если кто-то по невежеству что-то неадекватное пишет, то объясни ему на пальцах так-то и так-то. Это не займёт много времени. Но это не даёт права писать в негативном тоне о наших родственных народах. На счёт термина тюрк. Это такой термин научный сейчас. А карачаево-балкарцы не имеют прямого отношения к тюркам/тюркютам основателям Тюркского каганата. Для того, чтобы это понимать особых знаний не надо.
Тахир: Къурч пишет: Тахир, дай ссылку на эти слова Мухаммада, я на сайт вывешу. Вот здесь. http://real-alania.narod.ru/islam/polosin/mbici.htm
Къурч: Сау бол, Тахир.
Taulu Uzden: http://video.elbrusoid.net/2007/06/06/karachaevcy.html Здесь его (Мухаммада Къарачая) фраза... На том сайте(туран инфо) это и было. Где то в Актау подрались казахи и кавказцы в универе. Так они там осуждали карачаевцев за то что тем ближе остальные кавказцы, чем казахи и что выступили на стороне остальных кавказцев. Если уж азеры, татары, турки родственны (в чем я сильно сомневаюсь), тогда уж подавно все народы мира (не говоря уж о Кавказе) родственны, так уж правильнее тогда.
Тахир: Естественно, что осуждали, ведь несморя на то, что карачаевцы кавказцы. они же и родственники им по языку. Taulu Uzden пишет: Если уж азеры, татары, турки родственны (в чем я сильно сомневаюсь), тогда уж подавно все народы мира (не говоря уж о Кавказе) родственны, так уж правильнее тогда. я на этом прекращаю обсуждение данного вопроса с тобой. И считаю эти твои высказывания антикарачаево-балкарскими. Кечкиллик бер.
Taulu Uzden: Как пожелаешь. Я лишь против того чтоб завтра появилась молодежь воспитанная на "трудах" татрских "ученных" где сказано что все - татары. Родство языка - не родсьво крови, важны традиции, менталитет, культура. Хотя против таких драк, которые потом на межнационалку выводят.
Тахир: Taulu Uzden пишет: Как пожелаешь. Я лишь против того чтоб завтра появилась молодежь воспитанная на "трудах" татрских "ученных" где сказано что все - татары. Ничего подобного нет и не будет. А вот от твоей деятельности, к сожалению, вред очевидный, и насколько я стал догадываться и целенаправленный.
Тахир: Turk пишет: сейчас в Баку проходит съезд всех тюрских народов который ежегодно проходил в Турции теперь в Баку. делегации на высшем уровни открывали первые лица как и Турции Эрдоган так и Азербайджанские.. делегации были от всех тюркских республик, в том числе и от КБР и КЧР, Дагестана, Татарстана, Якутии, Башкирии, Алтайской респ... и т.д.... интересно на таком съезде проблемы балкарского народа кто-нибудь озвучит? а ведь здесь очень многое решаеться... ведь делегация то поехала от КБР, кто интересно поехали? Хапар джокъду, я не в курсе.Бильсем скажу. Турк, сау бол, за информацию.
Taulu Uzden: Тахир Ne skazhi. Navernoe prav KKM chto zhivya v raznyh stranah dazhe o odnogog naroda vzglyady polnostu protivopolzhnye, tem bolee i 50 let srok ne malyi. No odno ya skazhu pro nashih - my ne rastvorilis', my zhivem i chuvstvuem gordost' za nashu istoricheskuu rodinu, i znaem chto my lica kavkazskoi nacionalnosti. Vse eto znaut. Ya ne znau chto stalo s temi nashimi chto zhivut na Kavkaze, chto nekotorye ohotno rodnyat sebya s turkami i tatarami. Zdes' zhe nikomu takoe i v golovu ne pridet.
Turk: Тахир пишет: Хапар джокъду, я не в курсе.Бильсем скажу. Турк, сау бол, за информацию birlegey :) sau bar. Taulu Uzden пишет: Ya ne znau chto stalo s temi nashimi chto zhivut na Kavkaze, chto nekotorye ohotno rodnyat sebya s turkami i tatarami. Zdes' zhe nikomu takoe i v golovu ne pridet братан это нормально для тех кто живет далеко за пределами Родины.., наши тоже многие турки (ахыскалы - хотя мы и есть чистые турки) но с турками считают себя разной нации вот тебе и парадокс, даже некоторые готовы придумать новую нацию ахыска хотя ахыска это только название территории как анкара и т.д.
Тахир: Taulu Uzden пишет: Ya ne znau chto stalo s temi nashimi chto zhivut na Kavkaze, chto nekotorye ohotno rodnyat sebya s turkami i tatarami. Zdes' zhe nikomu takoe i v golovu ne pridet. Да ладно, что ты? И ежу понятно, что карачаево-балкарцы, хоть и классические северокавказцы, тем не менее, они ясно понимают, где бы они не находились, что они тюркоязычный народ, и по этому признаку видят родство в других тюркских народах. Я общаюсь с нашими с Казахстана, они очень даже неплохого мнения о казахах и о Казахстане. Правда казахи в советский период были несколько притеснены, но теперь они свои позиции берут. Моё мнение такое, что тюркские народы не займут необходимых позиций в мировых процессах, пока не станут представлять собой нечто солидарное. А твоя политика направлена на подрыв этих положительных тенеденций. Благо, что таких, как ты - ты только один. Не считая, коненчо, всяких там тюркофобов -врагов тюркских народов. Термин пантюркизм, уже перестал быть чем-то пугающим уже давно, но некоторые глупые учёные 20 века по традиции с 19-го (в котором он действительно имел значение и смысл - возможная экспансия Турции с присоединениемм к нему всех тюркских народов), пытались этот термин навешивать, как ярлык, на представителей тюркских народов, пытающихся изучать и обогощать культуры тюркских народов. Но это дела прошолго. На данный момент, тюркские народы являются одной из основ единства России, одними из наиболее патриотически настроенных и последовательно придерживающихся сторонников единства России. Ведь, как никак, тюркские народы очень причастны, если не сказать больше, к становлению российской государственности.
Taulu Uzden: Тахир А кто плохого мнения о казахах или еще ком то? Дело в другом. Межнационалка здесь хорошая (конечно 130 народов) да китай рядом - а они то не дремлют. Я не хочу чтоб на Эльбрусе был турецкий флаг, турецкие гимны и из таулу превратится в "кузей кафкасия турк". Таких как я много.
Тахир: Taulu Uzden пишет: Я не хочу чтоб на Эльбрусе был турецкий флаг, турецкие гимны и из таулу превратится в "кузей кафкасия турк". Таких как я много. Не переживай такого не будет. Также как и аланский или казахский флаги не будут висеть над турецкой территорией. А только - культурное и экономическое взаимодействие, и также взаимная помощь, в поддержании законных прав.
Abrek: Taulu Uzden Ол айтхан сёзлеринги къарачай тилде джаз, башхала кермезча, ансы кетерликме сезлеринги. Поведениянг бла тюрк миллетлени унижать этесе, андан да къалыб кесинги миллетинги бетин тюшюресе. Сенге ненча адам айтдыла, къой бу джазгъан затларынгы деб. Аланы ичинде сени атанг тенгли адамла да бардыла. Чырт бирине тынгыламадынг. Taulu дан сора Uzden деген сёзню кетер. келишмейди сенге... Энди чырт на встречу барлыкъ тюлме братан...
Dinara: Taulu Uzden пишет: Правильно, а то эти степняки уже задолбали своим "родством".... Ваш тон по отношению к казахам, кочевникам - степнякам крайне неуважителен Знаете, я зашла на этот форум случайно, потому что также интересуюсь, возможно ли духовное единение тюрков Но кажется, это было бы невозможно, потому что у вас (конкретно у вас как представителя балкарцев) отсутствует элементарное уважение к народу, с которым вы, я полагаю, живете бок о бок Ваша гордость и пафос по поводу ментальности кавказцев уже давно похожа на национализм, причем, вызванный какими -то своими комлексами И если, у вас также считается, что мужчина должен вести себя достойно, не употребляйте оскорбительного тона в разговоре о народе/этносе/нации, даже, если он вам не по душе или вы ему.
Джинн : Abrek Dinara Полностью вас поддерживаю. Выражение "эти степняки" звучат в той же тональности, что и "эти хачики" или "эти чурки", кому как угодно..
Бёрюкъан: Dinara пишет: Ваш тон по отношению к казахам, кочевникам - степнякам крайне неуважителен Знаете, я зашла на этот форум случайно, потому что также интересуюсь, возможно ли духовное единение тюрков Но кажется, это было бы невозможно, потому что у вас (конкретно у вас как представителя балкарцев) отсутствует элементарное уважение к народу, с которым вы, я полагаю, живете бок о бок Ваша гордость и пафос по поводу ментальности кавказцев уже давно похожа на национализм, причем, вызванный какими -то своими комлексами И если, у вас также считается, что мужчина должен вести себя достойно, не употребляйте оскорбительного тона в разговоре о народе/этносе/нации, даже, если он вам не по душе или вы ему. Полностью согласен с Вами. Нашему другу, написавшему эти слова, мы уже объяснили, что так выражаться не следует. И, кстати говоря, сейчас я за ним такое не наблюдаю. А насчет того, как должен себя вести мужчина, можно было бы Вам ничего не говорить...
Taulu Uzden: Ассаламу алейкум багъалы къарнашла бла эгечле! Пока есть возможность найти инет и свободную минуту, хочу внести кое-какую ясность по поводу моих взглядов и исправить то не очень хорошее впечатление, которое сформировалось обо мне у моих соплеменников на этом форуме. Я не фашист, не нацист, не маньяк. Просто меня тогда довели росказни астиков, болатов, сосланов, туранофашистов, скинов и многих других, кто орал о моем народе что-то вроде «крымский десант», «кыпчаки», «пришлые», «не кавказцы» - молодой, быстро поддаюсь на провокации и злюсь...Хотя сейчас уже как-то побоку эти «виртуальные войны», только время тратить и нервы. В общем, извиняюсь за то, что многих из вас уже достал тут своими выпадами в состоянии «аффекта» не по теме да и просто незрелыми выходками. Этот форум реально для меня родной – здесь же я и узнал многое о моем народе, здесь же и познакомился с грамотным контенгентом людей. Я это говорю, чтобы мои соплеменники не думали обо мне, как о дураке и дай Аллах будет возможность, в жизни встретимся. Теперь вот мои взгляды: 1)Карачаево-балкарцы – коренной народ гор Кавказа. 2)Предки нашего народа – древнекавказские племена и ас-аланы 3)Ас-Аланы тюркоязычны, а их «ираноязычие» плод совков. 4)Кавказские обычаи, танцы, музыка, менталитет, оружие, наш колорит – исконны для нашего народа. А не скопированные от соседей, как утерждают кыпчакисты или астики. Я хорошо отношусь ко всем народам, но личностей вроде астамуров, сосланов, туранофанатиков и прочих фашистов, желающих утопить Кавказ в крови – ненавижу. Увы, времени мало, загружен делами и некоторыми проблемами, да и интернет не всегда попадаеться в последнее время – воспользуюсь возможностью и отправлю этот пост. Аллах айтса, еще зайду как-нибудь. Ассаламу алейкум! Удачи всем!
Джинн : Taulu Uzden
sarykyrgyz: Ассалам уалейкум агаим туугандар! Туран - это не просто геополитический проект, союз тюркоязычных народов. Это во первых МИР ТЮРКОВ, который воплощается в его культурно-духовном единстве. Мы едины потому что называем мир одинаково, соответственно видим его одинаково. Кюн, Жер, Тенир, Кёк, Асман, Суу, Жаз, Жай, Кюз, Кыш. Вопрос не в политическом единстве, а в сохранении того историческог наслелия и духовной связи, которую мы теряем. Теряем сознателно. На данный момент в отношении нас могу сказать , что мы общаемся в этом форуме, благодоря не нашему тюрксому единству, а РУССКОМУ ЯЗЫКУ. И в этих реалиях, да и посмотрев как мы относимся друг другу, я все больше и больше теряю веру в возможность возрождения былого величия тюркских племен. Проблема пантюркизма в том, что несмотря на декларируемое единство тюркских народов в будущем союзе, каждый народ страдает синдромом суверенитетов, или синдромом "древности". И каждый из нас считает, что именно его народ являетс ядром остального тюркского мира. Но нужно понять что тюркский мир с момента его зарождения был полицентричен. Этот союз можно увидеть только посмотров на него глазами мистика, шамана, муллы, суфия. Это мир который должен житиь внезависимости от пространства и времени, от политических процессов и военных блоков. Тюшюнсёнюздёр абдан кубанычта болом!
sarykyrgyz: жду коментариев
sarykyrgyz: Начиная с 1997 года активность тюркских общественных организаций в сфере единения и сотрудничества резко упала, а затем свелась почти на нет. Перестали проводить съезды Ассамблеи Тюркских народов. Да и на государственном уровне все решения затормозились. Почему все затормозилось и пошло вспять. Где причины? Сегодня от того, сможем ли мы разобраться в его причинах, зависит наша судьба на десятилетия вперед. Анализируя этот вопрос, на первый взгляд сразу бросается много объективных причин, поэтому, кажется все просто и понятно, но с другой стороны все же чувствуется, что есть какая та неведомая сила, которая руководит всеми процессами. Мы не предлагаем единое тюркское государство. Мы видим будущий тюркский мир как Триумвират Тюркских конфедераций: Союз Турции и Азербайджана; Союз Къарачай-Малкъар-Къумукх; Союз Среднеазиатских Республик. Три центра. Три региона. Три конфедерации, которые, не имея общих границ, но имея общих соседей, будут соответственно сотрудничать в сферах культуры, экономики, международных отношений, безопасности и т.д. Ваши соображения, джашла?
Бёрюкъан: sarykyrgyz пишет: Мы не предлагаем единое тюркское государство. Мы видим будущий тюркский мир как Триумвират Тюркских конфедераций: Союз Турции и Азербайджана; Союз Къарачай-Малкъар-Къумукх; Союз Среднеазиатских Республик. Три центра. Три региона. Три конфедерации, которые, не имея общих границ, но имея общих соседей, будут соответственно сотрудничать в сферах культуры, экономики, международных отношений, безопасности и т.д. Ваши соображения, джашла? А куда дели Татарстан и Башкортостаном? А также крымских татар, многие из которых уже вернулись на родину. Ногайцы и татары Ставропольского края, Ногайской степи Дагестана, Астраханской области и Калмыкии тоже остались, как-то, получается, без представительства.
sarykyrgyz: Татарстан с Башкортастаном можно счтать уже не тюркскими землями, не в обиду нашим братьям, но там никак невозможно выйти из влияния русских. Крымские татары возвращаются, но доля наших братьев в Крыму незначительна по сравнению с русскими и украницами. Ногайцы - будут в союзе Карачай-Малкар-Кумук-Ногай Если есть возражения, пишите. Особенно жду откликов от братьев татар и башкир
Бёрюкъан: sarykyrgyz пишет: Татарстан с Башкортастаном можно счтать уже не тюркскими землями, не в обиду нашим братьям, но там никак невозможно выйти из влияния русских. Вообще-то никому из российских народов невозможно выйти из-под влияния русских. Да и надо ли? Честно говоря, у меня к самой России и к русским в ней претензий нет, у меня масса претензий к властям нашей страны, которые устроили для себя громадную кормушку, а народ держат в нищете. Желательно было бы просто получить реальную возможность для всех нас иметь как обязанности, так и права. А то с правами человека у нас в стране туговато, признаться.
Abrek: Незнаю как у Башкир но хотел бы сказать несколько слов про Татарстан. Да конечно как говорит Альберт из под русского влияния невозможно выйти. Но есть определенные тенденци в данной республике которые направлены на утверждение нац. самосознания народа, которая сильно была погублена со времен Ивана Грозного. Так например в Школах и ВУЗах в обязательном порядке учат татарский язык и татарскую культуру. И если в 90ч годах в обществе не было принято говорить по татарски в силу погубленного нац. самосознания и менталитета, то щас это даже модно. Пустили ролик в BBC и иные иностранные каналы по завлечению туристов, очень красивый недавно наблюдал. Начали снимать фильмы на татарском языке, причем отнють не малобюджетные... И еще есть такая тенденция которая мне как инородцу не очень нравится, но для них это важно в определенном смысле: в органы исполнительной власти, правоохранные органы, в общем все нормальные посты занимают исключительно татары. Республика сильная и влиятельная, что говорить...
Chegemli: В нашем народе бытует много заблуждений... Особенно по поводу того, что аланский элеимент в нас сильнее тюркского. Мы - прежде всего ТЮРКИ, и антропологически, и ментально. Когда ваши любимые "кавказцы" бегали по Кавказу с набегами и грабежами, мы, карачаевцы и балкарцы, вели цивилизованный образ жизни. И это оттого, что мы тюрки. На Кавказе десятки абсолютно чуждых друг другу по менталитету и языкам народов. И связывает эти народы всего две вещи: общность территории проживания и частичное смешение между собой. Кавказская культура не идёт ни в какое сравнение с культурой тюрков. Поэтому я за объединение тюркского мира с условием, что это будет происходить не под эгидой Турции.
Chegemli: sarykyrgyz , спасибо тебе за сказанное. Если среди нас будет больше таких людей, мы - ТЮРКИ - не пропадём и не исчезнем с карты мира
Орстхо: Chegemli пишет: Когда ваши любимые "кавказцы" бегали по Кавказу с набегами и грабежами, мы, карачаевцы и балкарцы, вели цивилизованный образ жизни. Интересно!!!!! Про цивилизованый образ конечно согласен, но других то к дикарям зачем причислять?! А пока Chegemli ответит, пойдука я в очередной набег. Зов крови, так сказать. Гены!!! Ничего не поделаешь!
sult: Орстхо
Огъары Учкулан : может быть, предки КБ (тюркские народы до нашествия Тамерлана), и были на более высокой степени развития; письменность, государтсво, и прочее. Но, сами КБ, в ближайший нам период, жили как и остальные кавказские народы. Къарнаш, къой аллай сёзлени, ол тюз джолду тюлдю, башха миллетлени сыртлары бла кесинги кёльтюрюб, башхаланы, "тюшютюрге", биз чыгырла тюльшойбуз))
Огъары Учкулан : p.s. каждый народ, имел свою "фишку", можно смотреть, на те же ингушские башни, по мне это шедевры, или же на развитую государственность Кумыкии, и т.д. В Балкарии, например, чрезвычайно интересны, оросительные каналы, в одной из книг, я помню, ученые писали, про то, что в Балкарии находили водопроводные трубы, которые выпускали в Азове, в 16 в.
sult: Огъары Учкулан пишет: может быть, предки КБ (тюркские народы до нашествия Тамерлана), и были на более высокой степени развития; письменность, государтсво, и прочее. У тех же хурритов (вроде бы одни из предков вайнахов) письменность была... очень давно, в общем. Огъары Учкулан пишет: ученые писали, про то, что в Балкарии находили водопроводные трубы, которые выпускали в Азове, в 16 в. Да не читай ты такую фигню! Любому действию необходима соответствующая мотивация.
sult: З.Ы. Водопровод был в Эльтюбю.
sarykyrgyz: Chegemli Вам спасибо за понимание. Но если честно я с каждым годом теряю веру в единство и возрождение тюрков.
Огъары Учкулан : sult джазады: У тех же хурритов (вроде бы одни из предков вайнахов) письменность была... очень давно, в общем. возможно, я не спорю. а вот дальше интресно; sult джазады: Да не читай ты такую фигню! Любому действию необходима соответствующая мотивация. и З.Ы. Водопровод был в Эльтюбю. это как понимать, ты сперва ошибся, а потом решил исправиться? дорогой, я в отличии от тебя не читаю, около научную фигню, эти данные были серьезной литературы (одну из книг, я к сожалению потерял) и авторов карачаевцев там не было.
sult: Огъары Учкулан Нет никаких данных, что Огъары Учкулан пишет: в Балкарии находили водопроводные трубы, которые выпускали в Азове Так ведь? Вот потому и фигня. К тому же почему жители Эльтюбю не могли сделать водопровод сами? Какова мотивация того, что жителям Эльтюбю пришлось завозить трубы из Азова? (по-моему, там труб как таковых и не было, водопровод был из дерева). Огъары Учкулан пишет: эти данные были серьезной литературы Это всего лишь означает, что ты к этой литературе относишься серьёзно. Я почти год назад на тырныаузский форум повесил монографию об архитектуре балкарского народного жилища, там водопровод описан грамотно. Пойми, серьёзность литературы не определяет количество степеней у автора, серьёзность определяется грамотной аргументацией. На каком основании "серьёзный автор" сделал вывод о том, что там были трубы, да ещё и купленные в Азове?
Огъары Учкулан : sult как бы это помягче сказать; но, в который раз, говоришь чистую отсебятину...
sult: Огъары Учкулан Я именно сам лично и интересуюсь, но каком основании вывод о том, что водопровод построен из труб, завезённых из Азова?
Биби: Taulu Uzden Человек, который признает свои ошибки и четко излагает свои взгляды УЖЕ не может быть плохим или глупым человеком, ваш этот последний пост мне лично очень симпатизирует, я не могу не согласиться с вашими доводами sarykyrgyz пишет: Мы не предлагаем единое тюркское государство. Мы видим будущий тюркский мир как Триумвират Тюркских конфедераций: Союз Турции и Азербайджана; Союз Къарачай-Малкъар-Къумукх; Союз Среднеазиатских Республик. Три центра. Три региона. Три конфедерации, которые, не имея общих границ, но имея общих соседей, будут соответственно сотрудничать в сферах культуры, экономики, международных отношений, безопасности и т.д. Ваши соображения, джашла? Я хоть и не джаш , но звучит очень заманчиво, только по моему ты обделил наших ногайцев sult Вы сами можете ответить на эти вопросы?..sult пишет: К тому же почему жители Эльтюбю не могли сделать водопровод сами? Какова мотивация того, что жителям Эльтюбю пришлось завозить трубы из Азова? (по-моему, там труб как таковых и не было, водопровод был из дерева). .......... что мы видим? Он пишет: по моемуууууууу.........., лучше сами свои слова аргументируйте, прежде чем опровергать, и называть чей то труд фигней, что за безответственность? Без обид, я никого не собиралась обижать. Просто вижу спор и всякие высказывания без подтверждений.
Биби: Бёрюкъан пишет: А куда дели Татарстан и Башкортостаном? А также крымских татар, многие из которых уже вернулись на родину. Ногайцы и татары Ставропольского края, Ногайской степи Дагестана, Астраханской области и Калмыкии тоже остались, как-то, получается, без представительства. sarykyrgyz пишет: Ногайцы - будут в союзе Карачай-Малкар-Кумук-Ногай [/quot] .... я кажется эти посты пропустила
Abrek: Chegemli пишет: В нашем народе бытует много заблуждений... Особенно по поводу того, что аланский элеимент в нас сильнее тюркского. Мы - прежде всего ТЮРКИ, и антропологически, и ментально. Когда ваши любимые "кавказцы" бегали по Кавказу с набегами и грабежами, мы, карачаевцы и балкарцы, вели цивилизованный образ жизни. И это оттого, что мы тюрки. На Кавказе десятки абсолютно чуждых друг другу по менталитету и языкам народов. И связывает эти народы всего две вещи: общность территории проживания и частичное смешение между собой. Кавказская культура не идёт ни в какое сравнение с культурой тюрков. Поэтому я за объединение тюркского мира с условием, что это будет происходить не под эгидой Турции. это не очень тактично звучит. Могу заступиться за Кавказ потому как прежде всего я себя ощущаю кавказцем. Да, тюрки имели яркую историю, но и Кавказ не менее. Поэтому не стоит обобщать.
sult: Биби пишет: sult Вы сами можете ответить на эти вопросы? Не я же утверждаю, что водопровод в Эльтюбю построен из труб, привезённых с Азова. Насколько я в курсе: По склону ущелья, параллельно левому притоку реки Чегем, над усадьбой Ахмана Кулиева проложен «водопровод» из деревянных плах с выдолбленным в них жёлобом, по которому питьевая вода подаётся с верховьев речки Джилги-Су в селение. Жёлоб опирается на выступы скалы и сложенные из камня опоры разной высоты, устроенные так, чтобы на всём протяжении соблюдался один и тот же уклон, обеспечивающий равномерность потока. Таким образом, устройство этого водопровода фактически соответствует принципу, на котором было основано возведение римского акведука, при всей несоразмеримости во времени и масштабах этих сооружений. Источник нужен? Можно проверить визуально. Зачем источник? Но по моей ссылке на тырныаузский форум источник указан. Вы почему не читаете мою аргументацию и обвиняете, что я её не даю? Ведь я скинул ссылку! Потому и написал - "по-моему". Я это вижу в тексте, а вы не хотите видеть.
Огъары Учкулан : sult покажи, пожалуйста, где я написал, что sult джазады: Не я же утверждаю, что водопровод в Эльтюбю построен из труб, привезённых с Азова. Насколько я в курсе В Эльтюбе, в Балкарии, что строили прям таки из этих труб!
Alan kmv: Всё что объединяет хороших людей ,это хорошо.... не забывайте про принцип наших ,разных, недоброжелателей ,,Разделяй и властвуй,,
sarykyrgyz: Alan kmv
sarykyrgyz: Биби рад, что Вы интересуетесь этой темой
Биби: sarykyrgyz пишет: Биби рад, что Вы интересуетесь этой темой Любого человека должно интересовать прошлое, настоящее и будущее своего народа.
Chegemli: Орстхо пишет: Интересно!!!!! Про цивилизованый образ конечно согласен, но других то к дикарям зачем причислять?! А пока Chegemli ответит, пойдука я в очередной набег. Зов крови, так сказать. Гены!!! Ничего не поделаешь! Ну зачем же так))) Повремени с набегами, есть дела куда важнее... Например, возродить былую мощь тюрков и тюркский дух, почти смытый с нас "кавказским элементом"... Вот в этом должны мне кается, сыграть свою основную роль твои гены Огъары Учкулан пишет: может быть, предки КБ (тюркские народы до нашествия Тамерлана), и были на более высокой степени развития; письменность, государтсво, и прочее. Но, сами КБ, в ближайший нам период, жили как и остальные кавказские народы. Къарнаш, къой аллай сёзлени, ол тюз джолду тюлдю, башха миллетлени сыртлары бла кесинги кёльтюрюб, башхаланы, "тюшютюрге", биз чыгырла тюльшойбуз)) Так мен потолокдан алып айтмайма да... Хар сабий биледи черкеслилени жаныуарла шош болгъанларын. 20 ёмюрге дери аланы аш эди ол... Бешик заманларындан гудуучула богъанлары да белгилиди хар ала бла бирге жашагъан миллетге. Ол къанларындады аланы. Кочевья, набеги, воровство, грабёж - это не я придумал и не сегодня sult Как житель этих мест могу с достоверностью тебе утверждать и доказать при надобности, что в Булунгу имеется древний водопровод sarykyrgyz пишет: Но если честно я с каждым годом теряю веру в единство и возрождение тюрков. У меня тоже полно разочарований, брат. Жизнь состоит из них... Я не только в возможности объединить тюрков, но и в возможности объединить балкарцев очень часто разочаровывался... Но мы должны быть сильнее этого. Только так можно чего-либо добиться
sult: Chegemli пишет: Как житель этих мест могу с достоверностью тебе утверждать и доказать при надобности, что в Булунгу имеется древний водопровод С трубами? Чеченов И. М. пишет, что археологическое обследование булунгуевского городища выявило разнообразные обломки золотоордынской керамики. О водопроводе (даже по типу того, который в Эльтюбю, никто из археологов вообще ничего не пишет вроде бы). З.Ы. Орстхойцы - вайнахи, а не тюрки.
HIGHLANDER: Chegemli. Балкарцы и карачаевцы - один народ? Или нет?
sarykyrgyz: HIGHLANDER къарнаш, в этом нет сомнений.
З&c: Alan kmv пишет: Всё что объединяет хороших людей ,это хорошо.... не забывайте про принцип наших ,разных, недоброжелателей ,,Разделяй и властвуй,, и это факт. я бы еще добавил что любого правителя России.
HIGHLANDER: sarykyrgyz пишет: HIGHLANDER къарнаш, в этом нет сомнений. Спасибо, sarykyrgyz. Я хочу услышать его ответ.
sult: HIGHLANDER А мой не хочешь? Один: язык - не единственный критерий нацпринадлежности, культура у вас практически одна и та же. А то, что балкарцы не подчинялись валию Карачая 200 лет назад определяющим не является - немцы ГДР и ФРГ всё равно были немцами, например.
Alan kmv: Орстхо пишет: я в очередной набег. Зов крови, так сказать. Гены!!! Ничего не поделаешь! Набег куда ?! На холодильник??!!
Азамат: Салам алейкум!!! Самый близкий для КБ народа это Адыги!!!
Alan kmv: Алейкум Ассалам !!! Териториально ?!
Азамат: Alan kmv пишет: Алейкум Ассалам !!! Териториально ?! Конечно!!! Плюс много смешанных браков,где кабардинцы и балкарцы имеют общих внуков(для которых свои оба народа!)
Alan kmv: Азамат пишет: Плюс много смешанных браков,где кабардинцы и балкарцы имеют общих внуков(для которых свои оба народа!) Это хорошо,ещё надо воспитать остальных что бы и они понимали что делить по нац признаку дурной тон .
Азамат: Alan kmv пишет: Это хорошо,ещё надо воспитать остальных что бы и они понимали что делить по нац признаку дурной тон . Думаю,что у таких детей такого вопроса не будет,где два народа являются для них родными. Воспитание точно будет толерантным!!
Alan kmv: Азамат пишет: Думаю,что у таких детей такого вопроса не будет,где два народа являются для них родными. Воспитание точно будет толерантным!! Вчера были в гостях у родни,и между прочим услышал одну историю. Одна карачаевка вышла замуж за кабардинца,её мама очень переживала из-за этого,спустя некоторое время,когда она узнала ближе кабардинскую родню,говорит что очень переживает что растраивалась тогда... Мы ведь мусульмане,со схожими адетами,если захочешь всегда найдётся что сказать друг про друга,а будет это хорошее или плохое зависит от нас
Азамат: Alan kmv пишет: Вчера были в гостях у родни,и между прочим услышал одну историю. Одна карачаевка вышла замуж за кабардинца,её мама очень переживала из-за этого,спустя некоторое время,когда она узнала ближе кабардинскую родню,говорит что очень переживает что растраивалась тогда... Мы ведь мусульмане,со схожими адетами,если захочешь всегда найдётся что сказать друг про друга,а будет это хорошее или плохое зависит от нас Абсолютно с тобой согласен!!! Я,сам много раз слышал про невесток-балкарок- только похвальные отзывы. Мы ведь и в быту, в основной массе имеем только хорошие отношения. рассказывают ,были у балкарцев в горах очень хорошо приняли нас итд. Но почему-то мы стараемся вспоминать только негативные отношения! Поэтому, у меня есть боязнь,что это может перейти на наши отношения в повседневной жизни. Для Адыга, по всем жизненным параметрам ближе КБ народа нет! Давайте ,мы не будем путать чиновников-бизнесменов и целый народ. Как с той ,так и с этой стороны.
sult: sarykyrgyz, о твоём земляке (сорри, что не совсем в тему и не в личку - вдруг ещё кому-то интересно): ...Я остаюсь его другом и теперь, после того, как великий писатель ушёл из жизни. Чингизу Айтматову не применимо выражение «он был». Он является реальной духовной субстанцией. Чингиз более действителен, чем многие из тех, кто считает себя живущим, потому, что не всё живое действительно. Так распорядилась судьба, что он стал для меня едва ли не единственным другом, хотя по многим принципиальным вопросам наши мнения расходились. Но, возможно, именно поэтому мы нужны были друг другу. Величие Чингиза состояло ещё и в том, что он мог сказать: «Да, я ошибался, думал по-другому и был не прав». С его уходом Бельгия, где Айтматов был послом Кыргызстана, стала нищей... http://www.tyrnyauz.ru/news.php?id=1321
sarykyrgyz: sult рахмат! Чингиз Айтматов - это целая эпоха в духовной истории кыргызов, кто его поймет, наполовину поймет кыргызский народ
Элбуздукъ: Три последних сообщения удалил я.
Albert: KazakUlan пишет: Я - казак из младшего джуза (если не знаете, кто такие казаки из младшего джуза, поясню - мы созданы для защиты чести ислама и тюркского народа, всех, кто ненавидит великий тюркский этнос мы караем). Дорогие мои Таулу Уздени, абреки и др. Я обращаюсь к вам: Будьте умнее, не называйте себя абреками, хачами, саркисянами, а лучше называйте себя Тулу Тюрк, Таулу Ер, Таулу Кыпчак и др. калай? Кавказ халыктары сендерге жакын емес. карачай-малкарлар турк халкынын кыпчак-огуз тобына жатады. Вобщем, хватит болтать чушь собачью - читайте свою историю, изучайте язык, прекратите рабски валются в ногах у грузин (читайте их историю как казако-кыпчаки в средние веках делали их), армян (спросите их на каком языке они молились до 18 века - они ответят, что молились они на кыпчакском), дагестанцев (само название страны говорит о многом, неправда, горные вы мои уздени? на каком языке они писали религиозные книги, кому они платили дань, спросите о Ер Таргыне), вайнахов (спросите их о казаках, нашем казакском ханы Тохтамыше, нашем кыпчакском эмире Тимуре), азеров, кумуков, ногаев, туркмен - можете не спрашивать - это наши люди. Короче запомните: Вы тюрки, мусульмане-сунниты и пренадлежите ханафитскому мазхабу, временно находитесь под русским гнетом, в 20 веке вы проявили слабость и временно поддались адыгским традициям. Поэтому, любому кавказкому тюрку должно быть ясно - спасение в тюркизации! С ув. Мурат, пишите, если что :mmuradm83@mail.ru Уважаемый наш казахский гость! Постарайся поменьше понтоваться, защитник ты наш - всего тюркского народа! Для начала нас попробуй покарать, крутой ты наш! Запомни, крутой ты наш казах , что мы никогда ни у кого в ногах не валялись. Тем более, как ты говоришь, "рабски"! В отличие от некоторых, которые были в подобном положении у монголов! Знаешь историю, а герой ты наш? Хачами и саркисянами себя армяне кличут, а не мы, к твоему сведению, "защитничек" ты наш! А Абрек у нас имеющееся в языке слово и достаточно распространенное имя, ежели что. Ну и что оттого что происхождение этого слова персидское. И как нам себя называть, это тебя не шибко, я думаю, должно касаться. В отношении "таулу кыпчак", тебе не кажется, что одно автоматически исключает другое? Кыпчаки были по жизни степняками, и в горы практически не лезли. Да и еще мой тебе совет для начала разобраться в том, кто такие были кипчаки. Так вот, кыпчак - это не народ, а тюркский род. Вот так вот! И к нашему народу этот род не имеет никакого отношения! Никакого! К сожалению, подавляющее большинство кыпчаков оказались под гнетом монголов начиная с 13 века и даже внешне сильно омонголились. В отношении "казахского" хана Тохтамыша ты, конечно, выдал! Монгол он был натуральный, пусть и поменявший язык на тюркский! И не гони насчет того, что мы поддались каким-то адыгским традициям, блин! Если чего-то не знаешь, лучше спроси у нас! Это мы во многом передали адыгам свои традиции и передали очень много тюркских слов им же! К твоему, опять же, сведению! И не тебе нам говорить о том, что надо тюркизироваться, уважаемый! Это казахи ныне все стали русскоязычные. А мы вполне на своем языке разговариваем и, если надо, и тебя научим на нем разговаривать. Да и язык наш, опять же к твоему сведению, гораздо более чистый тюркский, нежели казахский! В казахском на несколько порядков больше и иранизмов, и монголизмов, чем у нас! А у нас чистый тюркский (аланский) язык, если хочешь знать, "защитничек"! А разница между аланским и кыпчакским, как раз, такова, какова разница между карачаево-балкарским и казахско-ногайско-каракалпакским языками. Так что, поменьше "гони", приятель! И послушай один маленький совет: поменьше читай "гонщика" и фантазера Мурада Аджи! Тогда может быть и поумнеешь! П.С. А вообще, младший жуз заметно меньше старшего и среднего жузов казахов подвергся монголизации. Но в сравнении с нами, приятель, вы натуральные монголы!
Тахир: Эльбуздукъ, салам алейкум! Только я не понял - по какому принципу ты удалил мое сообщение?
Азамат: Albert пишет: Это мы во многом передали адыгам свои традиции и передали очень много тюркских слов им же! Салам алейкум! На счет тюрских слов всё ясно(они у всех народов Кавказа), но какие традиции были переданы Адыгам? Можно более подробно?
Элбуздукъ: Тахир пишет: Эльбуздукъ, салам алейкум! Саламыбыз биргелей. Тахир пишет: Только я не понял - по какому принципу ты удалил мое сообщение? Неприятный пост нашего казахского (казахского ли?) гостя и неприятные комментарии на него. Пост Альберта я бы тоже удалил, если он не против.
Тахир: Ну да, в принципе.
sult: Азамат пишет: какие традиции были переданы Адыгам? Ислам.
Азамат: sult пишет: Ислам. Ислам КБ народ принял позже или одновременно с Адыгами. Как они нам могли его передать?
sarykyrgyz: Элбуздукъ Неприятный пост нашего казахского (казахского ли?) гостя и неприятные комментарии на него. Правильно. Казах ли он вообще. Обычно мы кочевники (как степные, так и горные) более сдержаны и рассудительны.
sult: Азамат пишет: Ислам КБ народ принял позже или одновременно с Адыгами. Как они нам могли его передать? Я о тюрках. Ислам из Крыма к адыгам пришёл.
Albert: Азамат пишет: Салам алейкум! На счет тюрских слов всё ясно(они у всех народов Кавказа), но какие традиции были переданы Адыгам? Можно более подробно? Алейкум салам! Ну, во-первых, аталычество! Согласен? Кроме того, традиция коневодства! Кроме того, адыгская одежда заимствована практически целиком у тюрок (карачаево-балкарцев), начиная от штанов. Всему этому у меня есть немало доказательств, если хочешь. Да и адыгский язык (особенно, кабардинский!) содержит в себе максимальное количество тюркизмов на Кавказе, и подавляющее большинство из них карачаево-балкаризмы. По числу карачаево-балкаризмов с ним может сравниться, пожалуй, лишь дигорский диалект осетинского языка. Но в кабардинском, все равно, наших тюркизмов больше.
Albert: Азамат пишет: Ислам КБ народ принял позже или одновременно с Адыгами. Как они нам могли его передать? Мы приняли Ислам даже позже, чем адыги. И к нам тоже Ислам пришел из Крыма и Кумыкское плоскости. Но, учитывая, что мы - ханафиты, то больше, наверное, из Крыма, чем из Кумыкии.
Азамат: Присутствие тюрского языка есть, тут и спорить не буду, хотя у многих народов Кавказа он присутствует. Почти все тогда были под влиянием тюрков. Много тюркизма в кабардинском языке, но вы ведь нас не понимаете(хотя если бы друг-друга понимали , было бы легче),значит смогли сохранить основу своего языка. Сейчас у нас и русский язык имеет свое влияние к сожалению. Аталычество как название тюрское, но откуда оно произошло точно не могу сказать. Знаю ,что Крымские ханы и другие отдавали именно черкесам на аталычество своих детей. На счет одежды, много споров,но влияние тюрское есть точно. Как и перевод одежды на тюрский, включая штаны(кенчеч, гъуэншэдж). Спорить не буду- я слаб в этой теме. Выложишь, почитаем. По коневодству знаю, что у наших народов есть свои породы лошадей. Рад за карачаевцев ,что у вас есть большие успехи в этом деле. На счет заимствования коневодства думаю это врядли. Конь это первый и самый близкий друг Черкеса был в те времена и кровно был заинтересован в его разведении. Живя в соседстве, мы автоматом что-то друг у друга заимствуем. Альберт, ты как-то переживал,что балкарцы ассимилируют в кабардинцы....а по твоему посту видно обратное
Abrek: Азамат пишет: Альберт, ты как-то переживал,что балкарцы ассимилируют в кабардинцы....а по твоему посту видно обратное
Alan kmv: Азамат пишет: Альберт, ты как-то переживал,что балкарцы ассимилируют в кабардинцы....а по твоему посту видно обратное
Albert: Азамат пишет: Много тюркизма в кабардинском языке, но вы ведь нас не понимаете(хотя если бы друг-друга понимали , было бы легче),значит смогли сохранить основу своего языка. Никто не спорит с тем, что основу адыгского языка кабардинцы сохранили. Кстати говоря, адыги - вообще народ очень плохо поддающийся ассимиляции, в отличие, скажем, от тех же абазин! Азамат пишет: Аталычество как название тюрское, но откуда оно произошло точно не могу сказать. Знаю ,что Крымские ханы и другие отдавали именно черкесам на аталычество своих детей. Ну и с карачаево-балкарцами тоже кабардинцы друг другу отдавали своих детей на воспитание, как известно. Само название воспитанника в кабардинском - "къан" (тюркское - "кровь"), означает то, что изначально воспитанники у кабардинцев появлялись в качестве платы за кровь. То есть, виновная сторона, после платы за кровь, еще и получала обязанность воспитать мальчика из пострадавшего рода. Азамат пишет: На счет одежды, много споров,но влияние тюрское есть точно. Как и перевод одежды на тюрский, включая штаны(кенчеч, гъуэншэдж). Спорить не буду- я слаб в этой теме. Выложишь, почитаем. Ну, там не только штаны - "кёнчек", но и бешмет - "къаптал", и башлык - "башлыкъ", и обувь - "чарыкъ" и "чурукъ", и девичий корсет - "чуба" и даже пастушеская одежда - "гебенек". Да и сам покрой одежды является тюркским. Об этом много литературы, в принципе. Да и небезызвестному Астамуру я давно еще от и до доказал данный факт на Кавказвебе. Причем, надо сказать, что эти заимствования именно (!) из карачаево-балкарского, а не ногайского, крымскотатарского, кумыкского и других. Азамат пишет: По коневодству знаю, что у наших народов есть свои породы лошадей. Рад за карачаевцев ,что у вас есть большие успехи в этом деле. На счет заимствования коневодства думаю это врядли. Конь это первый и самый близкий друг Черкеса был в те времена и кровно был заинтересован в его разведении. В народной памяти адыгов сохранились времена, когда адыги не знали ничего о лошадях вообще. Если надо, могу предъявить эти данные. Впоследствии, под влиянием тюрок коневодство у адыгов получило развитие. Много адыгских терминов по коневодству являются тюркскими, как известно. Если надо, можно будет поподробнее и по этому вопросу высказаться. Азамат пишет: Альберт, ты как-то переживал,что балкарцы ассимилируют в кабардинцы....а по твоему посту видно обратное Ассимиляция балкарцев происходила перманентно на всем протяжении совместной истории кабардинцев и балкарцев, поскольку вследствие малоземелья многие балкарцы уходили жить на Кабардинскую равнину и оставались там, поменяв язык. Об этом очень четко свидетельствует та масса балкарских фамилий, которые существуют среди кабардинцев. К сожалению, судьба горцев такова, что много народу в горах не умещается. Особенно, в балкарских горах! Нынешнее положение балкарцев еще хуже, поскольку правительство КБР очень спешит ассимилировать балкарцев. Правда, может быть, в этом и спасение!
sult: Albert пишет: Само название воспитанника в кабардинском - "къан" (тюркское - "кровь"), означает то, что изначально воспитанники у кабардинцев появлялись в качестве платы за кровь. То есть, виновная сторона, после платы за кровь, еще и получала обязанность воспитать мальчика из пострадавшего рода. А Каншаубий Крымшамхалов не по этой причине Атажукиными воспитывался, случайно? Albert пишет: эти заимствования именно (!) из карачаево-балкарского И не кубанскотатарского даже? Albert пишет: В народной памяти адыгов сохранились времена, когда адыги не знали ничего о лошадях вообще. Времена, когда огонь добывать не умели, тоже сохранились. Я не вдавался в тему глубоко никогда, но сегодня считаю, что коневодство на Кавказе начало развивать с момента "монголо-татарского" нашествия (хотя это во многом интуитивно, никаких конкретных данных у меня нет).
Abrek: sult пишет: коневодство на Кавказе начало развивать с момента "монголо-татарского" нашествия до монголо-татар на Кавказе обитали гунны, аланы, хазары, авары, кипчаки, печенеги, которые тоже на конях прискакали если что
Тахир: Вообще то, коневодство у тюрков переняли все народы мира, а не только адыги. И следует отметить, что адыги одними из первых познакомились с коневодством, являясь непосредственными соседями тюрков.
адыгеец: Albert пишет: Само название воспитанника в кабардинском - "къан" (тюркское - "кровь"), означает то, что изначально воспитанники у кабардинцев появлялись в качестве платы за кровь. в адыгейском воспитанник- п1ур, а для воспитателя сохранился такой термин как- быф. Albert пишет: Само название воспитанника в кабардинском - "къан" (тюркское - "кровь"), означает то, что изначально воспитанники у кабардинцев появлялись в качестве платы за кровь. для воспитанников за кровь в кабардинском существовал специальный термин, который в русской транскрипции звучит как тлечижипшикъан. Albert пишет: В народной памяти адыгов сохранились времена, когда адыги не знали ничего о лошадях вообще. Если надо, могу предъявить эти данные. я думаю, что любой народ пережил период когда ничего не знал о лошадях кроме того, и каскам и хаттам лошади были известны. да и как же быть если терминам по коневодству можно найти аналог в адыгском, ну а названия сбруи- вообще только адыгские
Albert: sult пишет: А Каншаубий Крымшамхалов не по этой причине Атажукиными воспитывался, случайно? Ну, насколько мне известно, из песни невозможно выяснить, кто у кого воспитывался из них - Крымшамхалов у Атажукиных, или Атажукин у Крымшамхаловых. А никаких фактов, могущих свидетельствовать о какой-то крови между ними, нет. Видно, это обычные соседско-родственные и династические отношения. sult пишет: И не кубанскотатарского даже? Ты где такой взял? Если ты про кубанско-ногайский, то я уже сказал, что нет! sult пишет: Времена, когда огонь добывать не умели, тоже сохранились. Я не вдавался в тему глубоко никогда, но сегодня считаю, что коневодство на Кавказе начало развивать с момента "монголо-татарского" нашествия (хотя это во многом интуитивно, никаких конкретных данных у меня нет). Но эти времена, как известно, в народной памяти не сохранились. А вот народная память о временах, когда адыги не знали, что за животное такое - лошадь - сохранилась. А по поводу монголо-татарского нашествия ты, конечно же, "сморозил"! То есть, получается, что до 13 века никаких кочевников рядом с Кавказом не проходило? Да и ты, наверное, знаешь, какие у монголов были (и есть) лошади? Хотя бы по своим размерам... Так что, с интуицией у тебя, как-то, не очень... Тахир пишет: Вообще то, коневодство у тюрков переняли все народы мира, а не только адыги. И следует отметить, что адыги одними из первых познакомились с коневодством, являясь непосредственными соседями тюрков. Возможно, но в связи с тем, что это сейчас не так легко доказуемо практически, то, думаю, что не следует категорично сей факт утверждать. Хотя, я тоже мало сомневаюсь в том, что одомашнена лошадь предками тюрок (именно предками, я бы сказал.). адыгеец пишет: в адыгейском воспитанник- п1ур, а для воспитателя сохранился такой термин как- быф. А в кабардинском - тюркское "къан". адыгеец пишет: для воспитанников за кровь в кабардинском существовал специальный термин, который в русской транскрипции звучит как тлечижипшикъан. Опять "къан"! Заметил? адыгеец пишет: я думаю, что любой народ пережил период когда ничего не знал о лошадях кроме того, и каскам и хаттам лошади были известны. да и как же быть если терминам по коневодству можно найти аналог в адыгском, ну а названия сбруи- вообще только адыгские Хорошо, что хоть названия элементов сбруи звучит по-адыгски! А так, и масти лошади, и масса других элементов. Всё по-тюркски! А т.н. кашки и хатты - это так далеко, что верится с трудом в то, что им лошади были известны. Иначе ведь адыги не считали лошадь неизвестным животным, как это было у Хан-Гирея!
Азамат: Albert пишет: Иначе ведь адыги не считали лошадь неизвестным животным, как это было у Хан-Гирея! Выложи инфу про это, интересно почитать.
sult: Abrek пишет: до монголо-татар на Кавказе обитали гунны, аланы, хазары, авары, кипчаки, печенеги, Это во многом мифические народы. Откуда данные о коневодстве у хазар, если о самих хазарах практически ничего неизвестно? И об остальных известно не больше. Albert пишет: Ты где такой взял? Если ты про кубанско-ногайский, то я уже сказал, что нет! Были и татары кубанские. Суворов их сгеноцидил. Позже этот факт попытались скрыть и почти все документы уничтожили в конце 19 века, заявив, что он, якобы, только против ногайцев карательных поход совершил (хотя и это не афишировалось).
цежяч: Да, несерьезный у адыгов взгляд на историю. Один (адыгеец) считает, что каскам и хаттам "лошади были известны". Другой (султ) уверяет, что гунны, аланы, хазары, авары, кипчаки, печенеги - "мифические народы", о которых известно не много. Понимаете, да, о чем речь? Оказывается каски и хатты - народы с абсолютно исследованной историей. Мы о них знаем все. И что они "пра-родители адыгов" и что они были "знакомы с коневодством". Здесь сомнений быть не может. Но когда дело доходит до всех остальных - неадыгских - древних народов, то тут сразу выясняется, что все факты о них следует свести до уровня мифов. Иначе говоря они толком не изучены. Все что их касается спорно. И тд и тп.
Abrek: sult пишет: Это во многом мифические народы. Откуда данные о коневодстве у хазар, если о самих хазарах практически ничего неизвестно? И об остальных известно не больше. Султ, или я не проснулся или ты...
Тахир: Султ, если лично тебе не известно что-то, то зачем это надо экстраполировать и на других. Хазары, аланы, гунны были,если скромно сказать, заметными народами, прекрасно известны всем интересующимся историей. Их история широко освещена в научной литературе.
адыгеец: Albert пишет: Опять "къан"! Заметил? но только в кабардинском) а речь идет, как я понимаю, об адыгах в целом.Albert пишет: и масса других элементов. Всё по-тюркски!каких?Albert пишет: А т.н. кашки и хатты - это так далеко, что верится с трудом в то, что им лошади были известны. ну не так уж и далеко. в колесницы, чай, не собак запрягали. Albert пишет: Иначе ведь адыги не считали лошадь неизвестным животным, как это было у Хан-Гирея! причем только у Хан-Гирея (кстати тюрка ) это только и встречается. узнали бы об этом животном от тюрок, дали бы ему тюркское название, а не "шы".цежяч пишет: Да, несерьезный у адыгов взгляд на историю. это кто, серьезный историк нам об этом заявляет?
Abrek: адыгеец пишет: но только в кабардинском) а речь идет, как я понимаю, об адыгах в целом. так он имеет ввиду слово тлечижипшикъан , которую ты назвал -адыгейским. А раз у адыгейцев -къан, у кабардинцев-къан то какие адыги еще остаются?
адыгеец: Abrek Перечитай еще раз внимательнее: адыгеец пишет: для воспитанников за кровь в кабардинском существовал специальный термин, который в русской транскрипции звучит как тлечижипшикъан.. Что еще из ОБЫЧАЕВ мы переняли у тюрок?
Abrek: адыгеец пишет: который в русской транскрипции звучит как тлечижипшикъан. а без транскрипции как будет? Чиста по адыгейски?
адыгеец: походу типа лъык1эзыпщыкъан
Abrek: адыгеец лъык1эзыпщыкъан??
адыгеец: Abrek так. я не понимаю. тебе аналог в адыгеqском что -ли нужен был, или как это слово не по русски пишется?
цежяч: адыгеец пишет: это кто, серьезный историк нам об этом заявляет? Ты лучше расскажи, почему по вашему что касается хазар и авар, гуннов и аланов, печенегов и кипчаков - это мифы; а об касках и хаттах - настоящая история? Обоснуйте адыги!
адыгеец: цежяч наверное потому же, почему для вас настоящая история- это апсуйцы 200 лет назад переселившиеся в Абхазию. А во-вторых, ты действительно считаешь, что у нас с Султом одна общая позиция по всем вопросам?
цежяч: адыгеец для кого "для вас" и какие еще "апсуйцы"? Ты гонишь по ходу! Как быстро ты отрекся от своего соплеменника. Ну раз один за другого не стоит, то больше вопросов к тебе нет.
Азамат: Салам алейкум!!! Давайте без лишних слов, но позновательно! Целую страницу написали,а толково-познавтельного ничего нет. У кабардинцев , много тюрских слов...спору нет, а у адыгейцев более чистый язык сохранен...знаю по опыту общения.
Albert: Азамат пишет: Выложи инфу про это, интересно почитать. Хан Гирей: "В поверьях своих черкесы представляли его (Бога лесов) ездящим на золотощетинистой свинье... Несмотря на плодовитость воображения язычников, изобретавших богов для поровительства всех предметов, у них не было божества для покровительства лошадей, из чего видно, что в старину лошадей они не знали. По крайней мере, одно предание заставляет нас так думать. Рассказывают, что жители равнин, неизвестно каких, напали однажды на горцев - черкесов (адыгов), которые устроив засаду, разбили неприятеля. Сей случай доставил им в добычу много лошадей, но победители на знали, при дележе добычи, как поступить с такими странными животными, и, наконец, решились трех белых лошадей отдавать за одну вороную, двух серых за одну гнедую, в том предположении, что белые лошади стары, а вороные, напротив, молоды. Поэтому верно у них не было ни белых коз, ни других белых домашних животных, а между тем в собственной породе своей находили они множество упрямых стариков, доживших до седин, и такое дивное обстоятельство ввело их в заблуждение при дележе. Как бы то ни было, а один из стариков, обрадовавшись добыче, которая могла облегчить дряхлые его ноги, поспешно сел на доставшуюся ему лошадь, к несчастью своему, лицом к заду, и схватил ее за хвост, который показался ему самой удобной частью лошади для управления ею; едва лошадь побежала рысью, он слетел долой и перешиб себе ногу. "Если эти четвероногие журавли зайдут в наши горы, то мы погибли", - сказал глубокомысленный старшина, и тогда составили совет, что делать с четвероногими журавлями. Ареопаг приговорил зарезать всех лошадей. Добрые времена! Теперь не один черкес проведет любого цыгана, и каждый славно умеет ездить верхом, хоть на черте". sult пишет: Это во многом мифические народы. Откуда данные о коневодстве у хазар, если о самих хазарах практически ничего неизвестно? И об остальных известно не больше. Вот как раз эти народу вовсе не мифические, поскольку о них столько исторических свидетельств имеется... sult пишет: Были и татары кубанские. Суворов их сгеноцидил. Позже этот факт попытались скрыть и почти все документы уничтожили в конце 19 века, заявив, что он, якобы, только против ногайцев карательных поход совершил (хотя и это не афишировалось). Татары кубанские - это НОГАЙЦЫ! Обыкновенные, самые настоящие! Да, Суворов многих из них уничтожил. Именно ногайцев! Те же самые астраханские татары - тоже ногайцы. И татары степных районов Крыма так и зовутся ногайскими татарами, поскольку они тоже ногайцы! адыгеец пишет: но только в кабардинском) а речь идет, как я понимаю, об адыгах в целом. Значит, и адыги в целом восприняли этот обычай от тюрок. Но, надо отметить, что западные адыги в массе своей получали тюркские термины от крымских татар и турок, в отличие от кабардинцев, получавших их от нас. Например, название бешмета у западных адыгов - "къэптан" как у крымских татар, а у кабардинцев - "къэптал", как у карачаево-балкарцев. адыгеец пишет: каких? Хотя бы такие названия мастей, как "къарэ" ("черный"), "гъуэ къарэ" ("темно-рыжий", где "къарэ" - тюркизм), "къарэпцэ" ("вороной, с гладко лоснящейся шерстью", где "къарэ" - тюркизм), "брул" ("чалый"), "къолан" ("пегий, рябой"), "морафэ" ("коричневый"), "сырыхуфэ" ("грязно-желтый", где "сыры" - тюркизм). Принадлежности всадника, конской сбруи и иные термины: "аркъан" ("лассо"), "къамыши" ("плеть"), "дамыгъэ" ("тавро"), "алтыншыкъ" (кусок кожи, прикрывающий пряжку стременного ремня), "къалтыншыкъ" ("тебенек" - часть седла), "джерыщэ" (ремень-подхвостник для удержания седла), "ирэгъэджен" ("обучать"), "тахътыр" ("тебеньки" - кожаные лопасти по бокам седла), "екиэсын" (сесть на лошадь за спиной всадника), "къэсракъ" (способ стрижки хвоста лошади), "жал" ("холка"), "емылыдж" ("необъезженная лошадь"), "туме" (нечистокровный, не породистый), "алащэ" ("мерин"), "альп" (сказочный конь), "къэдыр" ("лошак, мул"), "Ачытыр" (одно из кабардинских названий породы лошадей). адыгеец пишет: ну не так уж и далеко. в колесницы, чай, не собак запрягали. В этой связи хочется напомнить тебе, что, скажем, в "Авгиевых конюшнях", которые вычистил Геракл, содержались не лошади, а быки, как известно. Так что, и в колесницы могли осликов с верблюдами запрячь! адыгеец пишет: причем только у Хан-Гирея (кстати тюрка ) это только и встречается. узнали бы об этом животном от тюрок, дали бы ему тюркское название, а не "шы" Ну, "шы" (лошадь) и "шыд" (осел) - слова явно однокоренные! Видно, по внешнему сходству получился термин! Да и Хан-Гирей если и крымский татарин по своему родовому признаку, но адыгский историк, как известно. Разве не так? Или ты хочешь сказать, что он хотел дискредитировать адыгов? адыгеец пишет: Что еще из ОБЫЧАЕВ мы переняли у тюрок? Ну, даже того, что уже написано, думаю, хватит! А что из обычаев мы у вас переняли? Вас ведь возмутили мои слова, но не возмутили слова этого казаха! Значит, вы с ним согласны?
Огъары Учкулан : откыда обычай гадания на лпатке зарезанного животного? кажется он есть у КБ, адыгов, осетин... Albert джазады: дамыгъэ Гедонист так показательно старался уходить от "тамгъа")) это слово имеет какой нить перевод с адыгских языков?
Азамат: Огъары Учкулан пишет: дамыгъэ Дамэ -это плечо по кабардински. Альберт ,скинь источники...почитаю. Albert пишет: А что из обычаев мы у вас переняли? Напиши и об этом,если по твоему это есть. Перенять что-нибудь(хорошое) у соседа может только МУДРЫЙ!
sult: Albert пишет: Татары кубанские - это НОГАЙЦЫ! Обыкновенные, самые настоящие! Ты думаешь, что я не знаком с официальной версией истории? Albert пишет: Вот как раз эти народу вовсе не мифические, поскольку о них столько исторических свидетельств имеется... О хазарах нет практически ничего. Об остальных есть доказательства того, что они были, но о культуре ничего неизвестно практически.
sult: Азамат , http://www.circassianlibrary.org/lib/00018/text_1_1_5.html
sarykyrgyz: sult О хазарах нет практически ничего. Об остальных есть доказательства того, что они были, но о культуре ничего неизвестно практически. О культуре этих народов Вам скорее всего неизвестно потому что они были кочевниками. Соответстенно Пирамид они не могли строить. Об их культуре Вам могут расказать греческие, римсие, персидские, арабские, китайские и индийские авторы. Сами можете посмотреть на културные памятники кочевых народов, приезжайте в Кыргызстан. sult у меня к вам вопрос. Адыги делают джилик? Вот способ разделывния туши у кыргызов и карачаевцев и балкарцев одинаков. А как вы разделываете?
Азамат: Салам алейкум Султ! Спасибо большое ,почитаю! sarykyrgyz пишет: Адыги делают джилик? Вот способ разделывния туши у кыргызов и карачаевцев и балкарцев одинаков. А как вы разделываете? Что особенного в разделе туши у киргизов и кб народа? Что такое джилик?
Abrek: Кстати это интересная тема-разделывание туши. Мы во время Курбан байрама здесь в Казани режим барашку в честь праздника. В последни раз я с младшим разделывали рядом с татарами. Способ разделывания-в общем одинаков, но отличия все-таки имеются (что и не удивительно). Я будучи не профи в этом деле и то заметил. Так же у татар нету "культуры" разделывания по частям туши-что считается у КБ очень важным моментом и в зависимости от знатности семьи, взраста человека и т.д., отправляют соответствующую часть. С киргизами наверное у нас почти должно быть идентично, имея ввиду общие тюркские корни и 14-летнее пребывание карачаевцев в ссылке среди Киргизов. Это я к тому что нет, нет, но иногда замечаешь те или иные азиатские заимствования карачаевцами. Щас на скорую руку не могу написать, но я несколько раз замечал кое-какие паралели.
sarykyrgyz: Азамат джилик - это части туши, разделанные в соответствии с конечностями и распределением мяса на них, а так же в соответствии установленными канонами. Кости не рубят, не ломают, их делят в соответствии самой стурктуры животного. Маясо дложно ложиться на кость равномерно и в соответствии с делениями мышц *не могу по другому объяснить, мой русский словарный запас ограничен) У каждого джилик свое предназначение и статус. Самым старшим - один джилик, младшим дргуой и т.д. Почему задаю этот вопрос. В мире осталось немного народов которые сохранили разделывание на джилик в том виде каким он был у древних кочевников. И раз уж речь пошла о взаимствованиях у друг друга чего то, я заинтерсоваля о способн разделывания туши адыгскими народами.
Азамат: Abrek пишет: Так же у татар нету "культуры" разделывания по частям туши-что считается у КБ очень важным моментом и в зависимости от знатности семьи отправляют соответствующую часть. Кабардинцы тоже,тушу по частям разделывают(это обязательно) и есть части мяса, которые ставят только старшим на стол (включая и часть головы). Наверное много одинакового у нас в этом.
Abrek: Азамат пишет: Кабардинцы тоже,тушу по частям разделывают(это обязательно) и есть части мяса, которые ставят только старшим на стол (включая и часть головы). Наверное много одинакового у нас в этом. Сарыкыргыз это и имел ввиду я думаю. Раз у вас какая-то часть мяса считается более приоритетным чем другое, значит это косвенно то самое джилик, о котором спросил наш киргизский друг. Имеется ввиду культура расчленения по частям.
Азамат: Я, понял Абрек, есть такая культура при разделывании мяса.
mur: Вот этом файле есть то про что вы сейчас говорите. Т.е. о разделении туши. Там снизу. Но правда все на карачаевском. http://slil.ru/27481045
адыгеец: цежяч думал, что ты грузин. ну да ладно. цежяч пишет: Как быстро ты отрекся от своего соплеменника. Ну раз один за другого не стоит, то больше вопросов к тебе нет. что значит отрекся? у меня свое мнение, у него свое. Albert пишет: ирэгъэджен" ("обучать") сразу на вскидку. и где тут тюркизм? корень- еджен (читать, учить), гъэ- побуждающий к действию суффикс или аффикс (не разбираюсь в них)) рэ- обозначает он ему или он его (например ри1уагъ- он ему сказал). об остальном позже. Albert пишет: Или ты хочешь сказать, что он хотел дискредитировать адыгов? может и не хотел, но иначе как царским шпионом его не назовешь (мое личное мнение ). кстати, он пишет и о каменном доме Коголкина в Кашкатау- врет, наверное?
sult: Азамат пишет: Салам алейкум Султ! Спасибо большое ,почитаю! Алейкум салам. Кстати, у балкарцев тоже есть аналог этого божка (видимо, и у карачаецев) - Апсаты. И лошадиного божка у балкарцев вроде бы тоже нет. __________________________ sarykyrgyz , я в кулинарии слабоват. Знаю, что был какой-то определённый ритуал на праздниках: что-то давалось обязательно именно старшим, что-то почётного гостю и т.д., но тема мне не особо интересна.
sarykyrgyz: sult но тема мне не особо интересна А зря. Ведь национальная кухня играет большую роль в формировании этно-культурных ценностей.
Albert: Огъары Учкулан пишет: откыда обычай гадания на лпатке зарезанного животного? кажется он есть у КБ, адыгов, осетин... Это тюркский обычай! Огъары Учкулан пишет: Гедонист так показательно старался уходить от "тамгъа")) это слово имеет какой нить перевод с адыгских языков? Что за Гедонист такой? "Тамгъа" не может иметь с адыгского никакой этимологии, поскольку это ОДНОЗНАЧНО тюркское слово! С этим никто точно поспорить даже не в состоянии! Азамат пишет: Дамэ -это плечо по кабардински. К "дамыгъэ" не имеет абсолютно никакого отношения, поскольку адыгское "дамыгъэ" идет из нашего тюркского "тамгъа", которое означает "пятно, тавро, след" от глагола "там-" (капать). Азамат пишет: Перенять что-нибудь(хорошое) у соседа может только МУДРЫЙ! И только глупый после этого будет выдавать перенятое за своё собственное!
Albert: sult пишет: Ты думаешь, что я не знаком с официальной версией истории? Но что ты может представить в опровержение официальной версии? Abrek пишет: С киргизами наверное у нас почти должно быть идентично, имея ввиду общие тюркские корни и 14-летнее пребывание карачаевцев в ссылке среди Киргизов. 14-летнее пребывание здесь совершенно ни при чем, если что! sarykyrgyz пишет: Азамат джилик - это части туши, разделанные в соответствии с конечностями и распределением мяса на них, а так же в соответствии установленными канонами. Кости не рубят, не ломают, их делят в соответствии самой стурктуры животного. Маясо дложно ложиться на кость равномерно и в соответствии с делениями мышц *не могу по другому объяснить, мой русский словарный запас ограничен) У каждого джилик свое предназначение и статус. Самым старшим - один джилик, младшим дргуой и т.д. У нас это называют "юлюш"! Азамат пишет: Кабардинцы тоже,тушу по частям разделывают(это обязательно) и есть части мяса, которые ставят только старшим на стол (включая и часть головы). Наверное много одинакового у нас в этом. У нас старшему мужчине обязательно кладут лопатку (джауорун къалакъ)! адыгеец пишет: цитата: ирэгъэджен" ("обучать") сразу на вскидку. и где тут тюркизм? корень- еджен (читать, учить), гъэ- побуждающий к действию суффикс или аффикс (не разбираюсь в них)) рэ- обозначает он ему или он его (например ри1уагъ- он ему сказал). об остальном позже. А здесь разве не от тюркского "юрен" (учиться)? адыгеец пишет: может и не хотел, но иначе как царским шпионом его не назовешь (мое личное мнение ). кстати, он пишет и о каменном доме Коголкина в Кашкатау- врет, наверное? Къашхатау - это понятие весьма, как я заметил, растяжимое! sult пишет: Алейкум салам. Кстати, у балкарцев тоже есть аналог этого божка (видимо, и у карачаецев) - Апсаты. И лошадиного божка у балкарцев вроде бы тоже нет. А у нас божков было очень мало, если что, в отличие от адыгов! У нас было верховное божество - Тейри, а остальные как бы сбоку-припеку. sult пишет: sarykyrgyz , я в кулинарии слабоват. Знаю, что был какой-то определённый ритуал на праздниках: что-то давалось обязательно именно старшим, что-то почётного гостю и т.д., но тема мне не особо интересна. У адыгов для ритуальных целей используется мясо птицы. Например, жениху дают куриную ножку, как известно. У нас же мясо птицы вообще не имеет никакого ритуального значения. Мясу рогатого скота адыги придают весьма мало значения, в отличие от нас.
Азамат: Albert пишет: Мясу рогатого скота адыги придают весьма мало значения, в отличие от нас. Почему? Мясо барана обязательный "атрибут" на любых мероприятиях, старшему половина головы барашка, вареная баранина с бузлуком(пишу по балкарски ) должна быть на столе в самом конце застолья(говорит о том,что застолье заканчивается), гадание на лопатке у нас есть и очень много другого...застольные традиции мы смогли сохранить на все 100%
Albert: Азамат пишет: Почему? Мясо барана обязательный "атрибут" на любых мероприятиях, старшему половина головы барашка, вареная баранина с бузлуком(пишу по балкарски ) должна быть на столе в самом конце застолья(говорит о том,что застолье заканчивается), гадание на лопатке у нас есть и очень много другого...застольные традиции мы смогли сохранить на все 100% Ну не хочешь же ты сказать, что черкесы КЧР и кабардинцы КБР - это разные народы? Те отголоски обычаев, которые у вас есть, как то, гадание на бараньей лопатке и т.п. - это заимствованные у нас традиции. Но они у вас являются лишь отголосками, а не традицией. И, кстати, не бузлук, а тузлук. Вернее, тузлукъ!
sult: Albert пишет: "Тамгъа" не может иметь с адыгского никакой этимологии, поскольку это ОДНОЗНАЧНО тюркское слово! С этим никто точно поспорить даже не в состоянии! И тем не менее, "дамэ" - это "плечо" на адыгском. Albert пишет: А у нас божков было очень мало, если что, в отличие от адыгов! У нас было верховное божество - Тейри, а остальные как бы сбоку-припеку. Тейри=Тха, остальные "сбоку припёку". Albert пишет: Те отголоски обычаев, которые у вас есть, как то, гадание на бараньей лопатке и т.п. - это заимствованные у нас традиции. В Ирландии, например, тоже гадают на бараньей лопатке. Они каким образом могли у вас перенять?
Abrek: sult пишет: В Ирландии, например, тоже гадают на бараньей лопатке. Они каким образом могли у вас перенять? ну я конечно щас диллетансткую мысль выскажу, но все же разумнее предпложить что у ирландцев это от тюрков а не от адыгов (если выбор пал только на них), потому как тюрки хотябы доходили до европы и хотябы завоевывали европу...
sult: Abrek пишет: разумнее предпложить что у ирландцев это от тюрков а не от адыгов ИМХО: разумнее предположить, что это какая-то древняя пракультура. Т.е. ещё из тех времён, когда само человечество, его праязык и пракультура были нерасчленены, а вместо современной палитры народов царил мир тотемного мышления. _________________________ Я не спец в гадании, но видел фильм, в котором индейцы Северной Америки тоже схожим способом гадают.
Abrek: sult Я оговорился, что раз это единственные кандидаты, то...
Сирма войвода: Abrek пишет: ну я конечно щас диллетансткую мысль выскажу, но все же разумнее предпложить что у ирландцев это от тюрков а не от адыгов (если выбор пал только на них), потому как тюрки хотябы доходили до европы и хотябы завоевывали европу... sult пишет: разумнее предположить, что это какая-то древняя пракультура. Т.е. ещё из тех времён, когда само человечество, его праязык и пракультура были нерасчленены, а вместо современной палитры народов царил мир тотемного мышления. Из "Книги захватов Ирландии": Теперь о потомстве Эбера по всей Ирландии. От него идут Дал Кайс, Дал Кейн, Делбна, Северные Десси, Дал Мескорб, Дал Матрах, Уи Дердуйб, Катрайге, Эйле, Туат Туйрбе, Эоганахты из Кайсиля, из Айне, из Лох Лейн, из Райтлинн, из Гленнамнах, из Ара, из Рос Айргид, Лемнайг из Шотландии, Эоганахты из Дурлас Айртир Клиах. Вот все потомство Эбера. Шесть королев потеряли они к тому же в ту пору - Буан, жену Биле, Дил, дочь Миля, что погибла вместе с Донном, Скене, иначе Деллсайре, жену Аморгена Глуингела, сына Миля, от которой и пошло название Инбер Скене. Умерла его жена вместе с Иром, а жена Ира вместе с Муиртемне. А еще погибла Фиал, жена Лугайда, когда узрела наготу своего мужа, купавшегося в Инбер Фейле, отчего и пошло это название. И тогда отправились шесть вождей на юг, а семь с Эримоном на север, и власть над югом досталась Эберу, а над севером - Эримону. Пошли на юг Эбер Финн, Лугайд, сын Ита, Этан, сын Уйкке, Ун, сын Уйкке, Кайхер и Фулман. На север пошли Эримон Эбер, сын Ира, Аморген, сын Гостена, Сетга, Собайрке, Сурге. Так сказал об этом Ройгне филид, сын Угайне Великого, когда спросили его о брате Мале, сыне Угайне: Благородный потомок Угайне, Как изведать нам быль про Ирландию? Из Скифии вышел Сам Фейниус Фарсайд, Достиг Нел Египта, И предан он был Фараону в походах, Женитьба Нела на Скота, Зачатье отца всех, Гайдиля, Имя Скот повсюду узнали От прекрасной дщери фараона, И вот племя Дагда явилось, С грохотом славного войска, Погублен тогда был Кинкрис, В Красном Море потоплен, Потом они плыли по морю И Скифии дальней достигли, Что разорил Эбер Скот, Когда погубили Рефлойра И Агномана с Ламфиндом, По Каспию плыли они, В Либис вошли, И поплыли к Ториан, Минули Африку, Выйдя к Испании, Где был зачат Эримон И брат его Эбер от Миля, Вскорости Брего и Биде За Ита отметить собрались И на своих кораблях, Всем им число шестьдесят, Вышли в поход и, вернувшись, Власть над страной поделили, Дважды по шесть вождей, Вот она правда предания, Все я вам верно сказал. Вот как захватили Ирландию гойделы после многих плаваний по морю от Скифской Греции до Башни Немрода, а от Башни Немрода до великого королевства Скифия, а оттуда через множество других стран в Испанию, а из Испании в Ирландию. Ступили они на землю при Тальтиу и сразились там с Племенами Богини Дану. Здесь конец рассказа о Захвате Сыновей Миля.
Тахир: Так что выходит и там наши были. Про скандинавских ассов понятно, про многих других известно. А про ирландские завоевания тюрков не думал даже. И приведенные имена можно легко этмимологизировать.
sult: Сирма войвода, этот миф был издан издательством московского университета в 1991 году по изд.: Lebor Gabala Erenn/Ed. R. A. S. Macalister. Dublin, 1955. V. V.. "Книга Захватов Ирландии" содержит много совершенно произвольных привязок местной традиции к мировому историческому и географическому пространству. Так, скифская родина гойделов появилась благодаря предполагавшемуся сходству названий Scythi и Scotti (латинское название ирландцев).
Сирма войвода: sult Согласна что выше приведеную цитату вызывает сомнения.Но ирландские легенды говорят о заселения Ирландии троих народов - Фир Болг ,племена богини Дану и фоморы.Подчерктнутые имена встречаются в болгарском истории или употребляется и сейчас.Не знаю надо ли верит легендами. Вот еще о вопросе: «Священные центры Ирландии Тара — один из двух важнейших священных центров Ирландии. Традиция священной королевской власти связывалась именно с Тарой и ее правителями, вступавшими в священный брак с землей Ирландии. Устройство королевского дворца в Таре имело символическое значение, в нем обнаруживается много параллелей с космологическими традициями других народов. Окруженный семью рядами валов, дворец состоял из главного Медового покоя и четырех других, ориентированных по четырем странам света и олицетворявших четыре главных королевства страны. Устройство центрального покоя повторяло эту схему, отводя места представителям четырех королевств вокруг возвышения, предназначавшегося для правителя Тары. Важнейшее для всякой космологии понятие центра олицетворялось камнем Фаль. Лишь тот становился правителем Ирландии, под кем камень громко кричал. Возникновение Тары связывается с мифическим правителем Фир Болг — Эохайдом. Вторым сакральным центром Ирландии был расположенный к западу от Тары Уснех, где находился знаменитый Камень Делений. По преданию, именно у этого камня друид по имени Миде из расы Немеда зажег первый священный огонь Ирландии, который, судя по археологическим данным, не гас несколько тысячелетий. Камень был пятиугольный, что символизировало пять королевств. Здесь брали свое начало 12 важнейших рек острова. Знаменитый в древности оэнах — народное собрание Уснеха — являлся параллелью Празднику Тары, связанному с утверждением королевской власти. Дорога, соединявшая Тару с Уснехом, называлась дорогой Ассал. Копье Ассал — копье бога Луга — имело космологический смысл и соотносилось с Аксис Мунди, Осью Мира, символизируясь лучом солнца.»/еще/
адыгеец: Albert пишет: А здесь разве не от тюркского "юрен" (учиться)? джен- учиться, читать, звать.Albert пишет: У адыгов для ритуальных целей используется мясо птицы. Например, жениху дают куриную ножку, как известно. У нас же мясо птицы вообще не имеет никакого ритуального значения. Мясу рогатого скота адыги придают весьма мало значения, в отличие от нас. Ну не знаю, ни мне, ни моим родственникам никакую куриную ножку не давали . У нас вообще жених, а тем более муж, с ее родней не видится и никак не контачит. а возвращаясь к ритуальному использованию мяса достаточно вспомнить Ахынову корову. Да и как-то бога домашней птицы у адыгов не наблюдалось Albert пишет: Къашхатау - это понятие весьма, как я заметил, растяжимое да не соглашусь. особо не растянешь. некуда
Albert: sult пишет: И тем не менее, "дамэ" - это "плечо" на адыгском. Ну и что? К слову "дамыгъэ" это слово не имеет НИКАКОГО отношения, поскольку "дамыгъэ" в адыгском ОТКРОВЕННЫЙ и абсолютно прозрачный тюркизм! sult пишет: Тейри=Тха, остальные "сбоку припёку". У вас не вполне сбоку-припеку как у нас, насколько я могу судить по той литературе, которую мне пришлось прочитать о верованиях адыгов. sult пишет: В Ирландии, например, тоже гадают на бараньей лопатке. Они каким образом могли у вас перенять? Нет, ирландцы переняли у адыгов! sult пишет: Я не спец в гадании, но видел фильм, в котором индейцы Северной Америки тоже схожим способом гадают. Индейцы На-Дене тоже у адыгов!
Огъары Учкулан : Albert джазады: И тем не менее, "дамэ" - это "плечо" на адыгском а какая связь между плечок и тавром))
Albert: адыгеец пишет: джен- учиться, читать, звать. Значит, слово тюрко-адыгское! адыгеец пишет: Ну не знаю, ни мне, ни моим родственникам никакую куриную ножку не давали . У нас вообще жених, а тем более муж, с ее родней не видится и никак не контачит. а возвращаясь к ритуальному использованию мяса достаточно вспомнить Ахынову корову. Да и как-то бога домашней птицы у адыгов не наблюдалось Ну, адыгейцы и кабардино-черкесы - это, как известно, немного разные народы. Я знаю, что у адыгейцев муж никогда не должен видеться с родней жены, как и у ингушей. У кабардинцев и черкесов не так! Что касается куриной ножки, то у черкесов дают ее жениху. Я этому неоднократно бывал свидетелем. Я не знал, что ему говорили в этой связи, поскольку языком адыгским не владею, но что-то ему говорили. И еще, у черкесов и абазин на свадьбах жених и невеста сидят рядом, в отличие от нас. У нас невеста в отдельной комнате в доме жениха - отоу, а жених с друзьями отмечает окончание своей холостой жизни где-то у родственников или соседей. Но что касается животноводства, то у всех адыгов, как я заметил, с бараниной не особо дружат. У адыгейцев в том числе.
абазин: Всем салам.
Abrek: абазин алейкум салам!
адыгеец: Albert пишет: Значит, слово тюрко-адыгское! кабардино балкарское или карачаево-черкесское? Albert пишет: Ну, адыгейцы и кабардино-черкесы - это, как известно, немного разные народы. ну уж прям и разные народы. кроме того, вы пишите "адыги переняли", так все адыги или только кабардинцы? Albert пишет: Что касается куриной ножки, то у черкесов дают ее жениху. ну может у черкесов и дают. А у нас жениху ниче не дают Albert пишет: а жених с друзьями отмечает окончание своей холостой жизни где-то у родственников или соседей. я на речке бухал Albert пишет: Но что касается животноводства, то у всех адыгов, как я заметил, с бараниной не особо дружат. У адыгейцев в том числе. ну если про Адыгею ты судишь по своей поездке в Яблоновку под Краснодаром, то глубоко ошибаешься.
адыгеец: Albert пишет: Нет, ирландцы переняли у адыгов! Albert пишет: Индейцы На-Дене тоже у адыгов! Так ваши новомодные "историки" утверждают, что адыги - цыгане. Ну а какие цыгане гадальщики всем известно. так что все переняли у нас. или все-таки лучше всего гадают тюрки?
Abrek: адыгеец пишет: лучше всего гадают тюрки? тюрки нормально гадают. Воабще тюрки все лучше делают чем вы
sult: Abrek пишет: тюрки все лучше делают чем вы Вспомнилось: "...и даже в области балета мы впереди планеты всей!"
Тахир: Очень рад, что такие шутки, как у Абрека нашими адыгскими друзьями воспринимаются правильно. А кто говорит, и с чего, что адыги могут иметь хоть какое-то отношение к цыганам. Никак нет. Адыги - кавказцы, и этнически связаны в основе с нахско-дагестанскими народами. А цыгане-индоевропейцы с Индии, индийский народ, им родственники - также, пакистанцы, персы, таджики. И никак не родственны адыгам.
Огъары Учкулан : что означает слово "адыг"?
sarykyrgyz: sult "...и даже в области балета мы впереди планеты всей!"
Abrek: sult пишет: .и даже в области балета мы впереди планеты всей!" В области балета к сожалению мы первенство уступили грузинам.
адыгеец: Abrek пишет: Воабще тюрки все лучше делают чем вы прям всё-всё? Тахир пишет: А кто говорит, и с чего, что адыги могут иметь хоть какое-то отношение к цыганам. ну не на прямую конечно, но с бродячими цыганами сравнивали Огъары Учкулан а никто точно сказать не могет. может от адзыгъэ (абхазское название типа "поморы"), может трансформировавшееся хьаттыхэ, вообщем вариантов куча
Abrek: адыгеец пишет: может от адзыгъэ (абхазское название типа "поморы") От шапсугского Адзих, отсюда и Дзих (Зих), Адыг и т.д. Я так думаю.
sarykyrgyz: Значит типа поморы, жители берега, люди моря. Типа так?
адыгеец: sarykyrgyz возможно. А. Гадагатль предлагал такой вариант, что те кто жил по берегу Азовского моря- меоты (по адыгски аз. море- хы мы1утэ- стоячее море), а те кто жил на черноморском побережье - "живущие у другого моря"- адэ хы.Abrek пишет: От шапсугского Адзих не знаю. мне такое шапсугское слово не попадалось)
sult: Abrek пишет: От шапсугского Адзих, отсюда и Дзих (Зих), Адыг и т.д. Зих - это ц1ыху, если написать латиницей. ____________________________ Я считаю, что слово "адыг" - "восточный" (хотя вариант Гадагатля тоже не могу отрицать на 100%).
адыгеец: sult этот вариант может иметь место только в случае, если считать, что кабардинцы жили на ченоморском побережье. по кяхски человек- ц1ыф
Тахир: А почему моя версия недоверие вызывает? Версия, что этноним адыг образован по такому же принципу, что и шапс+уг, уб+ых, нат+ух, бжед+ух и т.п. Таким образом, в этнониме адыг, ад - корень, а -ыг - этнонимообразующий суффикс. А сама основа этнонима - Ад восходит к Хат. Я, лично, считаю, что это самое логичное объснение. Только, что может значить сама основа Ад/Хат, я не знаю.
sult: адыгеец пишет: этот вариант может иметь место только в случае, если считать, что кабардинцы жили на ченоморском побережье. по кяхски человек- ц1ыф Кабардинцы ведь отделились только после появления Инала. Тахир пишет: что может значить сама основа Ад/Хат, я не знаю. Сейчас значит - "кто", "чей".
адыгеец: sult пишет: Сейчас значит - "кто", "чей". а если вести к хьат- то "ушедший ", "гуляющий", например гулящую женщину называют хьатак1оТахир пишет: сама основа этнонима - Ад восходит к Хат. Я, лично, считаю, что это самое логичное объснение. Только, что может значить сама основа Ад/Хат, я не знаю.может к хаттам
Тахир: Да, под Хат, я тоже имею ввиду хатов. Перевод слова - хат, как "кто", "чей" - интересен, и, возмозжно, по семантике подвести к понятию - человек. Но это будет несколько натянуто. А вот, предложенный Адыгейцем вариант перевода, восходящий к понятию "ушедший", - перспективный вариант. Многие этнонимы образованы в этом роде. Хаты, еще в Анатолии были известны, как хаты, т.е. еще тогда, когда они, вроде, никуда не уходили, к примеру, на Кавказ. Или, может, они до этого, в еще более глубокой древности откуда-то ушли на территорию Северо-Западной Анатолии, отделились от более крупной части своего этноса, и назвали себя "ушедшими", т.е. хатами? В общем, достаточно интересная этимология.
Огъары Учкулан : а может просто в честь хана Эдигея, как рассказаывал один адыгский же старик, в 19 в.?))
Тахир: А может Эдигея в честь адыгов назвали? Что, кстати, вероятнее. Огъары Учкулан, а у того старика с 19 века, что была машина времени? )) Или же он свидетель-долгожитель был!
Огъары Учкулан : Тахир джазады: А может Эдигея в честь адыгов назвали? Что, кстати, вероятнее. Огъары Учкулан, а у того старика с 19 века, что была машина времени? )) Или же он свидетель-долгожитель был! ну как я знаю, их (ханов с таким именем) было несколько, кроме того, вроде одного из полководцев Тамерлана так звали? а когда первое упоминание именно об адыгах?
Тахир: Чисто в современном виде, значении, как общее самоназвание родственных народов Западного Кавказа - этноним Адыг встречается у Г. Интериано в 15 веке. Мало какой, дошедший до наших времен этноним, может похвастаться такой сохранностью и консервативностью. Ну, кроме, конечно, нашего - алан. Если взять во внимание то необходимое обстоятельство, чтобы, как минимум, к 15 веку стать широкораспространенным и общепринятым этнонимом оно должно было иметь очень древнее происхождение. А в 15 веке этот этноним был общим для всех адыгских народов. В общем, надо найти текст Интериано. Оттуда, достаточно очевидно, что это древнее -исконное самоназвание адыгов.
Огъары Учкулан : Тахир название работы; "Зихи называемые теперь черкесами"? Если адыги это древниее название, а откуда взялись, зихи, касоги,? Хотя мне если честно безразницы, я просто спросил)
sult: Огъары Учкулан пишет: Если адыги это древниее название, а откуда взялись, зихи, касоги,? Адыги - самоназвание (ср.: дойче), зихи - византийское (ср.: германцы), касоги - персидское и славянское (ср.: немцы). Откуда именно взялись не знаю, конечно, но примеры подобного известны.
Abrek: В Карачае есть имя Адыге
Огъары Учкулан : Abrek джазады: В Карачае есть имя Адыге а у адыгов имя Карачай))
Огъары Учкулан : Тахир джазады: Адыги - самоназвание (ср.: дойче), зихи - византийское (ср.: германцы), касоги - персидское и славянское (ср.: немцы). Откуда именно взялись не знаю, конечно, но примеры подобного известны есть самоназвание двух порядков; отображающие сложный политический харпактер истории общества, и, назовем другую категорию условно, "собственное самоназвание". Вторая катгория - как правило характерна для реликтовых народов. И их самоназвания прозрачно переводится с их же языка; в частности у большинтсва племен Америки, Севера, самоназвание переводится как "человек", "человек севера", и в иных близких значениях. Если не ошибаюсь название самоназвание аварцев "магӀарулал" - это пример второй категории. Адыго-абхазы, это реликтовый народ, как сказал бы Гумилев, на стадии пассионнарного "спокойствия", и в случае когда у них, самоназвание не отображается прозрачно (хоть как!) с их языка, то скорее всего, оно и не может иметь точного воспроизведения, т.е. соответсвенно, я склонен считать что адыги, не обязательно является древним самоназванием, и может нести на себя отпечаток каких либо этно-политических событий. До падения тюркских государтсв (в частности Золтой Орды) адыги не уграли в исторической перспективе значительной роли на СК. (в целом) Черкесов, по "Книге побед", как я помню победили полководцы Тамерлдана, которые конечно действовали в отрыве от своих основных войск. Тогда как в ЦК на территории городов Золотой Орды Тамерлан лично вел свои войска.
Тахир: Огъары Учкулан, напротив, как-раз наиболее древние этнонимы наиболее трудно и этимологизируются, а новейшие - легко. К примеру, такие субэтнонимы наши как - къарачайлы, басханчи, чегемли и т.д. - их происхождение очевидно, а более древние такие как - скиф, ас - вызывают разные мнения. Поэтому даже по этому принципу, очевидно, что адыг - древний этноним.
Albert: адыгеец пишет: Так ваши новомодные "историки" утверждают, что адыги - цыгане. Ну а какие цыгане гадальщики всем известно. так что все переняли у нас. или все-таки лучше всего гадают тюрки? Ну, во-первых, это не наши новомодные историки так утверждают, а было высказано еще задолго до них, как известно, одним путешественником. Но я не хочу эту тему развивать поскольку считаю, что он был неправ. Да и мы не можем здесь уподобляться всяким форумам, вроде "Хэку", "Элот" и т.п., которые считают нормальной подобную тональность. Тахир пишет: Адыги - кавказцы, и этнически связаны в основе с нахско-дагестанскими народами. Вряд ли этнически! Скорее, в очень глубокой древности - по языку! Но это было в очень глубокой древности! А этнически мало общего, как мне кажется! Тахир пишет: А может Эдигея в честь адыгов назвали? Что, кстати, вероятнее. Огъары Учкулан, а у того старика с 19 века, что была машина времени? )) Или же он свидетель-долгожитель был! А вот это уж совсем невероятно, поскольку имя Эдигей является исконно тюркским. Идет от тюркского "эдгю" (хороший, добрый), "эдик" (хорошеть, улучшаться) (Древнетюркский словарь, стр. 163). Так что, в отношении имени Эдигея никаких сомнений в его тюркском характере быть не может. Что касается этнонима "адыгэ", то меня смущает то, что начинается этот этноним со звука "а", поскольку, насколько я могу судить, в адыгском языке с этого звука могут начинаться либо заимствования (тюркизмы, арабизмы, абхазизмы), либо междометия. Для исконной лексики адыгских языков анлаутная (начальная) "а" не характерна вовсе! А значит, думаю, следует предположить заимствованный характер этого этнонима. Но, я сомневаюсь в том, что "самый главный ногаец" Эдигей имеет к ним отношение, поскольку в таком случае, этот этноним проявился бы лишь у ограниченного числа адыгских племен, а не у всех адыгов, как это получилось в реале. Abrek пишет: В Карачае есть имя Адыге Ни разу такого имени не встречал! У нас есть имя Айтек, которое вряд ли имеет какое-то отношение к этнониму адыгов, но точно не Адыге! Огъары Учкулан пишет: Черкесов, по "Книге побед", как я помню победили полководцы Тамерлдана, которые конечно действовали в отрыве от своих основных войск. Тогда как в ЦК на территории городов Золотой Орды Тамерлан лично вел свои войска. Не всегда, уверен, следует под черкесами иметь в виду адыгов! Черкес - это один из тюркских родов (племен). Этот этноним в качестве экзоэтнонима был распространен и на адыгов, видимо, под влиянием того, что княжеское сословие адыгов (не всех, разумеется!) было из тех самых тюрок - черкесов. Полагаю, речь может идти об Инале и его потомках! Тахир пишет: Поэтому даже по этому принципу, очевидно, что адыг - древний этноним. Тогда он должен был измениться в соответствии с адыгской фонетикой, где анлаутная "а" нехарактерна!
Abrek: Albert пишет: Ни разу такого имени не встречал! В Учкекене есть пристарелый карачаевец, его зовут Адыге, он живет в Къалеже.
Albert: Abrek пишет: В Учкекене есть пристарелый карачаевец, его зовут Адыге, он живет в Къалеже. В Эльтаркаче живет (или жил!) человек по имени Къабарты Хубиев. Просто человека так назвали. Но это не значит, что существует такое имя у нас!
Abrek: Albert пишет: В Эльтаркаче живет (или жил!) человек по имени Къабарты Хубиев. Просто человека так назвали. Но это не значит, что существует такое имя у нас! ну если человека приклонного возраста (по национальности карачаевец) так зовут, то что это значит? Тут ничего такого нету... Если в Элтаркъаче живут люди по имени Къабарты, значит и это имя у нас существует. Че нам, западло чтоли так называть себя? Вполне достойные имена.
Огъары Учкулан : Albert джазады: В Эльтаркаче живет (или жил!) человек по имени Къабарты Хубиев. Просто человека так назвали. Но это не значит, что существует такое имя у нас! Аллах кеб джыл джашатсын! Аланла, разговор не в том ключе; имена были... кстати, имя "Къарашей" у одного из кабардинских "принцев" встречается раньше первого упоминания о карачаевцах)) Впрочем слово "къарачай". само чрезвычайно распространенное и древнее. Более того, в 19 в., был (сохранялся) еще одно малое сибирское племя "карачаевцы")) А вопрос у меня еще вот какй; если какое нибудь расшифрование слова "алан" (и производных от него) из адыго-абхазких языков?
Albert: Abrek пишет: ну если человека приклонного возраста (по национальности карачаевец) так зовут, то что это значит? Тут ничего такого нету... Если в Элтаркъаче живут люди по имени Къабарты, значит и это имя у нас существует. Че нам, западло чтоли так называть себя? Вполне достойные имена. В Усть-Джегуте живет Пушкин Болатчиев. Означает ли это, что у нас есть имя Пушкин? Огъары Учкулан пишет: А вопрос у меня еще вот какй; если какое нибудь расшифрование слова "алан" (и производных от него) из адыго-абхазких языков? Нет такой расшифровки!
sult: Albert пишет: В Усть-Джегуте живет Пушкин Болатчиев. Означает ли это, что у нас есть имя Пушкин? Есть. В Верхнем Куркужине жил Джузеппе Мамбетов (может быть и сейчас живёт - точно не знаю). Значит, у кабардинцев есть имя Джузеппе.
sarykyrgyz: В Нарыне в Атбашинском районе есть парень Шатл - бек Акимов. Значит у кыргызов есть имя Шатл
Тахир: Альберт, если в адыгских языках на а, исконных слов нет, то это еще раз доказывает, что этноним адыг происходит от хат+ыг. Где начальное придыхательное х или же гъ со временем нивелировалось. Подобных примеров множество. Что касается имен. То, вероятно, чтобы говорить о наличие какого-то имени в среде какого-либо народа, надо, чтобы оно было традиционным, чтобы это имя носили несколько человек.
адыгеец: Тахир пишет: Перевод слова - хат, как "кто", "чей" - интересен, и, возмозжно, по семантике подвести к понятию - человек. Но это будет несколько натянуто. согласен, т.к. слово кто звучит как "хэт", а имена, которые возможно идут к хаттам имеют в себе звук "хь" ( Хьатыкъуай, Хьатыкъу и т.д.)Огъары Учкулан пишет: а когда первое упоминание именно об адыгах? где-то читал, что вроде бы у Масуди Albert пишет: Что касается этнонима "адыгэ", то меня смущает то, что начинается этот этноним со звука "а", поскольку, насколько я могу судить, в адыгском языке с этого звука могут начинаться либо заимствования (тюркизмы, арабизмы, абхазизмы), либо междометия. Для исконной лексики адыгских языков анлаутная (начальная) "а" не характерна вовсе! а как же то же слово ашъо (каб. афы)- кольчуга? адэ- тот, этот? ар- он, ащ( абы) - его? Огъары Учкулан пишет: А вопрос у меня еще вот какй; если какое нибудь расшифрование слова "алан" (и производных от него) из адыго-абхазких языков? можно предположить корень 1алэ- дикий, так же как и 1аз- обученный, умеющий.
Abrek: Albert пишет: Означает ли это, что у нас есть имя Пушкин? а разве не означает?
Albert: Тахир пишет: Альберт, если в адыгских языках на а, исконных слов нет, то это еще раз доказывает, что этноним адыг происходит от хат+ыг. Где начальное придыхательное х или же гъ со временем нивелировалось. Подобных примеров множество. Но такая нивелировка нехарактерна для адыгских языков! Начальная "х" в этом случае не должна исчезать, тем более "оголяя" нехарактерную анлаутную "а"! Совсем нехарактерно! И таких примеров в адыгском языке я лично не знаю. Если ты знаешь, напиши! А значит, надо искать другие пути проникновения этнонима "адыгэ" в адыгскую среду! Тахир пишет: Что касается имен. То, вероятно, чтобы говорить о наличие какого-то имени в среде какого-либо народа, надо, чтобы оно было традиционным, чтобы это имя носили несколько человек. Согласен! адыгеец пишет: а как же то же слово ашъо (каб. афы)- кольчуга? адэ- тот, этот? ар- он, ащ( абы) - его? Источник заимствования придется искать для этих слов! Не могут они быть исконными, поскольку являются исключениями! адыгеец пишет: можно предположить корень 1алэ- дикий, так же как и 1аз- обученный, умеющий. Только эти предположения останутся всего лишь предположениями! Abrek пишет: а разве не означает? Не означает! Еще слышал у абазин такие имена, как Скорцени (по фамили известного Отто Скорцени), Дантес (погибший в 99-м году при нападении на группу карачаевцев Дантес Малхозов из Псыжа).
sult: Albert пишет: Источник заимствования придется искать для этих слов! Не могут они быть исконными, поскольку являются исключениями! Почему исключения? Очень много одно- и двусложных адыгских слов начинаются на "а" или "lэ" (рука, зло, уже приведённые тот, его и т.п. - т.е. слова, которые не связаны с техническим прогрессом или чем-то подобным).
Albert: sult пишет: Почему исключения? Очень много одно- и двусложных адыгских слов начинаются на "а" или "lэ" (рука, зло, уже приведённые тот, его и т.п. - т.е. слова, которые не связаны с техническим прогрессом или чем-то подобным). Анлаутная "lэ" в данном случае не должна никого вводить в заблуждение, поскольку этноним адыгов пишется "адыгэ", а не "lэдыгэ"! Разве не так? А что касается анлаутного "а" в адыгском, то я сейчас сходу в кабардино-черкесско-русском словаре насчитал таких основ на "а" около 25. Причем, среди них немало и названий растений, которые очень часто бывают заимствованными, и явно имеются слова междометного характера. А в "сухом остатке" очень мало слов в адыгском языке с анлаутной "а". Остальные все производные от этих 25 (плюс - минус). И, разумеется, я не стал учитывать здесь откровенные заимствования, которые я точно могу этимологизировать или указать источник.
sult: Albert пишет: Анлаутная "lэ" в данном случае не должна никого вводить в заблуждение, поскольку этноним адыгов пишется "адыгэ", а не "lэдыгэ"! Разве не так? Так. Но надо учитывать, что все языки меняются, при этом фонетика всегда имеет тенденцию к упрощению. _____________________________ Абхазы вообще чуть ли не перед каждым словом норовят "а" поставить. Считаю, что в ашуйском тоже могло быть так.
Abrek: А может Абхазы и назвали вас Адыгэ? немножко не в тему. Ко мне приезжали Murat (старый участник наш, кабардинец) и его друг (абхаз). абхаз когда говорил -постоянно свистел . Абхазский язык-свистящий помоему парни были хорошие
sult: Abrek пишет: А может Абхазы и назвали вас Адыгэ? А мысль, кстати! Или убыхи.
Тахир: Врядли есть примеры, когда экзоэтноним становился бы самоназванием какого-либо народа. Не могло самоназвание адыг прийти ни с абхазского, ни с другого иного языка. Альберт, ты не согласен, что ад+ыг от хат+ых или гъад+ыг?
Albert: Тахир пишет: Врядли есть примеры, когда экзоэтноним становился бы самоназванием какого-либо народа. Не могло самоназвание адыг прийти ни с абхазского, ни с другого иного языка. Зато нельзя исключать, что этот этноним мог появиться благодаря имени некоей исторической личности. Тахир пишет: Альберт, ты не согласен, что ад+ыг от хат+ых или гъад+ыг? Разумеется, не согласен, поскольку материал самих адыгских языков вряд ли может свидетельствовать о таком переходе! Я не знаю источник появления в адыгском этнонима "адыгэ"! Но вряд ли этот этноним был очень древним, поскольку анлаутная "а" для адыгских "чужая". С большим скрипом можно принять версию о трансформации (возможно, под абхазским или убыхских влиянием!) известного в истории этнонима "зих". Но это, скорее, из области догадок... А остальные версии, как мне кажется, менее убедительны...
sult: Albert пишет: Зато нельзя исключать, что этот этноним мог появиться благодаря имени некоей исторической личности. При этом обязательным условием является тюркоязычность этой личности? _________________________________ Абхазы и сегодня называют адыгов "адзыхуа"... ну никак не вяжется с Едигеем, вообще ни с каким геем не вяжется.
Albert: sult пишет: При этом обязательным условием является тюркоязычность этой личности? _________________________________ Абхазы и сегодня называют адыгов "адзыхуа"... ну никак не вяжется с Едигеем, вообще ни с каким геем не вяжется. Вовсе нет! Я считаю, что с Эдигеем это не связано! Хотя, исключить полностью тоже не могу!
sult: Имя тоже должно иметь какую-то этимологию... Да и в народной памяти этот человек остался бы в какой-либо форме.
адыгеец: Albert пишет: Но вряд ли этот этноним был очень древним, поскольку анлаутная "а" для адыгских "чужая". но тем не менее такое слово-основа как "он"- начинается именно с этой "а"))
адыгеец: Abrek пишет: абхаз когда говорил -постоянно свистел . Абхазский язык-свистящий помоему адыгейский тоже)) по поводу названия. Тут на днях по телику Тыву показывали, Шаманский сходняк какой-то показывали. и там то ли название местности, то ли еще чето было. по русски означает "дух медведя", а по тывински было написано как "адыг ээл или эол, ну короче слово адыг там было отдельно. Какие предположения будут?
Тахир: Адыг, по-тувински - медведь. Это тоже, что и наше Айу/Аю, только слог закрытый, и в тувинском, вместо звука й появляется д. Например, к.-б. слово ыйыкъ (неделя, воскресенье, священный), на тувинском - ыдык.
адыгеец: Вот. Адыг-медведь; нарзан в тех же краях. Черкесы в казахстане. Походу адыги нехило погуляли (шутка)
sarykyrgyz: Курс на автономию Муртаза Рахимов раскритиковал Москву за излишнюю централизацию власти. Его идею может подхватить Ассамблея народов Башкирии, которая провозгласит курс на автономию республики и превращение ее в парламентскую http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/06/08/199389 Ваши мысли, уважаемы представители субъектов Федерации
адыгеец: интересно. вот и посмотрим. загнут такого зубра как рахимов или нет
Alan kmv: адыгеец пишет: интересно. вот и посмотрим Можешь не сомневатся...
Esra: олнозначно позитивно)) мы ведь Тюрки))
sarykyrgyz: адыгеец интересно. вот и посмотрим. загнут такого зубра как рахимов или нет "Онищенко скоро запретит башкирский мед".
адыгеец: sarykyrgyz онищенко скоро самого себя запретит)). А если серьезно, то на мой взгляд Шаймиев и Рахимов не те фигуры которые так просто спихнешь
sarykyrgyz: адыгеец да я с тобой согласен. По моему Центру остается только ждать "естественной смерти" этих фигур. После есть два варианта: 1. Слабые и незначительные фигуры с Москвы, постепенная потеря даже нынешней автономии 2. Усиление националистических настроений в республиках и выход нового компромисного лидера
sarykyrgyz: Комендантский час не остановил протестующих уйгуров На встрече лидеров "большой восьмерки" не будет председателя КНР. Ху Цзиньтао накануне прилетел в Рим, но из-за массовых беспорядков в городе Урумчи срочно покинул Италию. В настоящее время в этом городе введен комендантский час, но эта мера не останавливает протестующих уйгуров. Столкновения, в которых погибли полторы сотни человек, уже перекинулись за рубеж, что дает китайским властям основание говорить о том, что бунт уйгуров - проект неких внешних сил. Тысячи женщин с детьми на руках заполнили улицы города Урумчи. После прошедших здесь беспорядков китайские власти арестовали около полутора тысяч сепаратистов-мужчин. "Это кошмар. Лучше умереть, чем жить так. Мой муж за решеткой. Что нам делать?", - вопрошает одна из жительниц города. Атмосфера накалена до предела. Женщины чуть ли не с кулаками требуют освободить арестованных участников воскресной демонстрации. По их рассказам, полицейские ночью приходили в дома и осматривали мужчин: тех, у кого были найдены ушибы или порезы, сразу же задерживали. Сейчас стражи порядка едва сдерживают себя в атмосфере истерии и хаоса. Деревянные палки и ружья со слезоточивым газом в ход не пошли. Военные просто выстроились на улице, отсекая тем самым путь безоружным манифестантам. А накануне такие меры оказалось явно не достаточны. На улицах столицы Синцзян-Уйгурского автономного района КНР развернулись позиционные бои. Протестующие жгли машины, били витрины – всё, что попадалось под руку. В Урумчи были переброшены дополнительные силы полиции. "Мы только что привезли партию товара, и покупатели уже за нее заплатили. Теперь все сгорело!", рассказывает одна из пострадавших. Но многие в огне протеста потеряли не только товар, но и близких. По официальным данным, в столкновениях погибли 156 человек, более тысячи ранены. Всемирный конгресс уйгуров уже заявил, что погибших - более восьмисот. Формально поводом для беспорядков послужило убийство на фабрике игрушек двух уйгуров. Впрочем, полиция утверждает, что зачинщиками стали сами местные жители. Их организация - "Фронт освобождения Восточного Туркестана", которая во многих странах считается террористической - десятилетиями борется за независимость от Китая. И нынешний всплеск активности фронта, считают в Пекине, неслучаен. Представитель Министерства иностранных дел КНР Квин Ганг заявил: "В мире все больше убеждаются в том, что за сепаратистами, которые спровоцировали насилие, стоят внешние силы". Власти Китая утверждают, что акции протеста координировались из-за рубежа через Интернет. Эхо беспорядков уже докатилось до Европы. В Гааге митингующие пытались взять штурмом здание китайского посольства, там арестовано 142 человека. А в Стамбуле агрессивно настроенные протестующие прямо на центральной площади города демонстративно жгли столь ненавистный им "красный" флаг Поднебесной. В самом Урумчи введен комендантский час, многократно усилены полицейские наряды, но вопреки запрету на улицах вновь собираются вооруженные группы людей. Глядя на это, верить в скорое воцарение спокойствия пока, увы, не приходится. http://www.vesti.ru/doc.html?id=299917&cid=9
sarykyrgyz: Уйгурский бунт на западе Китая Пекин утверждает, что беспорядки спровоцировали сепаратисты, находящиеся в США ... По сведениям Всемирного конгресса уйгуров, на самом деле в Урумчи были убиты 840 человек. Цифра, которую дает Пекин, занижена во много раз. К моменту выхода номера газеты в свет подтверждений этому сообщению из других источников не поступало. Как и в Тибете, в СУАР Пекин старался держать под контролем религиозные и культурные организации, в то же время вкладывая большие средства в создание местной промышленности и инфраструктуры. События в Урумчи показывают, что этот курс дает сбои, причем в ответственный период, предшествующий 60-й годовщине КНР, которая будет отмечаться 1 октября. К этой дате руководство КПК хотело бы представить миру Китай как государство с бурно растущей экономикой, стабильным и открытым обществом. Не получается. Потрясения в Тибете, а теперь в Синьцзяне вскрыли ахиллесову пяту в национально-религиозной политике правящей партии. В беседе с «НГ» доктор исторических наук Юрий Галенович отметил, что картина происшедшего не совсем ясна. Закономерен вопрос: кто отдал приказ стрелять в людей? А ведь председатель КНР Ху Цзиньтао призывал построить в Китае гармоничное общество. Реальность же оказывается совершенно иной. Если в выступлениях принимают участие тысячи людей, то ясно, что это не может быть организованной извне провокацией. Китайскому руководству приходится прибегать к силовым методам наведения порядка, поскольку оно не сумело достичь взаимопонимания с этническими и религиозными меньшинствами, заключил эксперт.
sarykyrgyz: Китайский народный погром Межэтнические столкновения в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая, жертвами которых стали 156 человек, продолжаются. В столице региона Урумчи, где этнические китайцы вчера устроили уйгурские погромы, введен комендантский час. Ситуация обостряется: из Урумчи волнения уже перекинулись на соседние города. После второй беспокойной ночи в Урумчи, где накануне произошли самые масштабные межэтнические столкновения в КНР за последние десятилетия (см. вчерашний "Ъ"), власти сочли, что полностью контролируют ситуацию. В ночь на вторник на Народной площади в центре города вновь собралось несколько сотен уйгуров, однако они были быстро рассеяны полицией. Вчера утром официальный представитель МИД КНР Цинь Ган заявил о восстановлении порядка в Синьцзян-Уйгурском автономном районе (СУАР). Одновременно власти начали подводить первые итоги кровавых событий. По официальным данным, погибли 156 человек, количество раненых превысило 1 тыс. человек. Впрочем, количество жертв может и увеличиться, поскольку некоторые раненые находятся в тяжелом состоянии. В ходе продолжавшихся две ночи зачисток Урумчи, для проведения которых в СУАР были переброшены полицейские из внутренних провинций Китая, было арестовано 1434 подозреваемых. Власти были настолько уверены в своих силах, что утром повезли в Урумчи группу иностранных журналистов. Судя по всему, Пекин извлек урок из недавних событий в Тибете, когда журналистов несколько дней не допускали в Лхасу, и решил продемонстрировать свою информационную открытость. Однако в тот самый момент, когда иностранцы прибыли в центр Урумчи, там собралось около 10 тыс. человек. На сей раз это были не уйгуры, а этнические китайцы. В понедельник они организовали в своих кварталах "отряды народной самообороны", которые начали громить уйгурские лавки и охотиться на представителей этого нацменьшинства. А вчера толпа, вооруженная ножами, арматурой и лопатами, двинулась в сторону мест компактного проживания уйгуров, чтобы отомстить за воскресные погромы. Полиция попыталась преградить им путь, однако толпа смела оцепление и бросилась по направлению к уйгурским кварталам. Многие устремились к зданию администрации СУАР. "Власти оказались слишком слабы и не защитили нас от уйгуров! Мы сами за себя постоим!" — кричали из толпы. После этого иностранных журналистов из Урумчи увезли, мотивируя это заботой об их безопасности. Вчера во второй половине дня агентство "Синьхуа" прекратило передавать оперативную информацию из города, сообщая лишь, что власти наводят порядок и удерживают ситуацию под контролем. При этом интернет и мобильная связь в Урумчи оставались отключенными, так что достоверной информации о событиях вчерашней ночи нет. Ближе к вечеру по телевидению выступил глава отделения Компартии Китая в СУАР Ван Лэцюань (первое лицо в регионе). Он признал, что китайцы организовали в Урумчи уйгурские погромы: "Некоторые ханьцы (этнические китайцы.— "Ъ") вышли на улицы Урумчи и устроили беспорядки. Это совсем не нужно". Затем он объявил о введении в Урумчи комендантского часа. Впрочем, несмотря на действия властей, ситуация в СУАР пока лишь продолжает обостряться. Вчера стало известно, что антикитайские выступления прошли сразу в нескольких крупных городах региона, в том числе в Кашгаре и Аксу, а также в граничащей с РФ, Казахстаном и Монголией области Или-Казах. Тем не менее власти КНР явно намерены идти до конца и навести порядок в СУАР любой ценой. Дело в том, что этот регион является крупнейшей нефтегазовой провинцией КНР. По оценкам китайской госкомпании CNPC, извлекаемые запасы нефти в СУАР составляют 20,8 млрд тонн, а газа — 10,8 трлн кубометров. Кроме того, именно через СУАР проложены нефтепровод из Казахстана, а также газопровод, который уже к концу этого года должен связать КНР с Туркменией (см. карту). Утрата контроля над СУАР поставила бы крест на усилиях Пекина обеспечить энергобезопасность КНР путем строительства наземных трубопроводов из Центральной Азии. Кроме того, китайское руководство опасается, что события в Урумчи могут стать прологом более масштабных волнений по всей стране, причиной которых станут не межэтнические противоречия, а вызванные кризисом массовые увольнения. Напомним, что причиной выступлений в Урумчи стали события в южнокитайском городе Шаогуан. Кстати, поводом для того конфликта стал именно кризис. В качестве антикризисной меры власти КНР прислали 800 рабочих-уйгуров в южную провинцию Гуандун. Чтобы освободить для них места руководство фабрики уволило нескольких рабочих-китайцев. Один из уволенных написал в интернете, что уйгуры изнасиловали двух китаянок, и призвал напасть на уйгурское общежитие. В результате нападения, по официальным данным, погибло двое уйгуров и было ранено около сотни, что и вызвало возмущение их родственников в Урумчи. Кстати, вчера власти объявили о задержании 15 человек, виновных в резне в Шаогуане. Именно поэтому вчера "Синьхуа" и другие официальные СМИ цитировали высказывание анонимного руководителя верховной народной прокуратуры КНР, который предупредил об угрозе роста социальной напряженности на фоне кризиса, причем особую опасность представляет соединение социальных проблем с национальным вопросом. Выход Пекин видит в том, чтобы "пресекать подобные ситуации в зародыше".
иллада: sarykyrgyz, что думаешь ты, об этих событиях происходящих в Китае? Игорь Рогачёв: определённые круги давно добиваются распада Китая Выгоден ли России развал Китая. Александр Баунов ...интересные статьи для размышления...
sarykyrgyz: иллада Однозачного ответа дать по поставленному вопросу не могу. Нужен ли развал Китая России? Но в КНР частностив СУАР отношение к тюркам-мусульманам можно сравнить разве что с отношением высших каст в Индии к низшим кастам. Конфликт давно назревал. Если даже они добъются перимерия, мира не будет. Так что могу дать однозначный ответ, что нам среднеазиатским тюркам нужен развал Китая. Ведь есть тюркский мир, который имеет несколько фронтов. Я не говорю о политическом, или военном противостоянии. Больше культурно-духовные фронты. Западный фронт за Вами и османцами(против кого понятно). Восточный фронт за нами против многочисленного и древнего народа. Нам нужен развалившийся Китай! Нам нужен Свободный Уйгйрстан! Нам нужны Свободные тюрки!
иллада: sarykyrgyz, xмм.. интересные мысли у тебя... Конфликты обычно не возникают просто так. А ты не думаешь, что есть и третья сторона, тот или те, кому это выгодно? За счет организованных конфликтов они пытаются ослабить конфликтующие стороны либо сами хотят стать сильнее или получить какую-либо выгоду из этой ситуации. Проводя свою политику невидимый участник конфликта сеет межрассовую, межнациональную, межрелигиозную рознь, неприязнь на основе социального положения и прочие гадости. И большинство людей охотно подхватывают все это и затем еще и сами подливают масла в огонь. Из этого и вырастают беспорядки, кровопролития, войны. Я считаю, что те уйгуры, которые оказались в самой гуще всех этих неприятностей, стали жертвами в чьей-то политической или экономической игре. Независимости хотят все этнические группы. в наше время я думаю все эти проблемы можно решить мирным путем не провоцируя народ на такие действия.
sarykyrgyz: иллада А ты не думаешь, что есть и третья сторона, тот или те, кому это выгодно? как же без них и они есть. Только у нас неприязнь к ханьцам стоит на генетическом уровне. Точно также и они к нам. Перимерие будет, но мира не будет. а третья сила пользуется этим.
sarykyrgyz: Прошу прощения, что долго не отвечал. У нас второй кос клевера начался, никак не было времени.
sarykyrgyz:
иллада: sarykyrgyz пишет: Перимерие будет, но мира не будет. а третья сила пользуется этим. вот и надо, прежде чем выходить на улицу с криками на подобие "уничтожим своих врагов", подумать, чтобы третьи лица не воспользовались этой суматохой. Прошу прощения, что долго не отвечал. У нас второй кос клевера начался, никак не было времени.
иллада: sarykyrgyz на картинке Ала-Тоо?
sarykyrgyz: иллада на картинке Ала-Тоо? Да это та самая священная полуродина про которую поет Зумрият Боташева
volna: Уважаемый Sarykyrgyz, прочитала ваш пост по поводу Китая. И пришла в ужас! Как, неужели такое можно желать? Хотя бы просто из шкурных, эгоистических соображений? Представляете, что это может быть, в случае о котором вы говорите, а я боюсь даже произнести? (Ибо в словах произнесенных есть какая-то сила мистическая). Это было бы хуже, чем в «Последний день Помпеи». Такое огромнище завалит полпланеты. А уж ваши края в первую очередь. Так что не желаю вам таких «мечтов». Уж лучше продолжать косить клевер. P.S. Так вот ведь только Иллада откликнулась, ужаснувшись тоже.
sarykyrgyz: volna Ассаламу алейкум! Это Восток. Здесь это нормально. Это Вы в хоть какой но Европе живете
еркан: не мутлу тюркюм дийене
ERKAN: ТУРКИ, Азербайджанские ТУРКИ, Туркмены, Узбеки, Казахи, Кыргызы, Татары,Башкиры, Кумыки, Кабардино-Балкарцы,Ногайцы,Гагаузы ---- все мы ТУРКИ!!! Да здравствуе Союзное государство- ТУРЦИЯ,Азербайджан,Туркмения. У нас общие предки- тюркское племя Огузы. Мы в прошлом(до 13-14 веков) были единым этносом. Создав единое государство мы превратимся в региональную державу: около 95 млн человек , большая экономика, большая армия и возможность контролировать три важнейших регионов: Балкан(cамая болшая стрнана ТУРЦИЯ (80 млн) и экомочески и территориально) , Кавказ(Азербайджан - население 8,8 млн) и всю Среднюю АЗию(ТУркмения- 6 млн;потому что являясь 95 млн нацией крупнее нас в средней Азии нет;например Казахстан-17 млн, Узбекистан -25 млн, Киргизистан - 5млн, МЫ ОГУЗЫ и в этом регионе лидеры в любом значение , хоть в экономике хоть по численности). Литературный ТУРЕЦКИЙ - есть общий язык всех ТЮРКОВ. Все остальные народы должны в качестве образца копировать современный Турецкий язык. Он должен быть использован и быту, в СМИ, в образовании, в делопроизводстве и тд всеми ТЮРКами. Он и есть в будущем общий язык для всех ТЮРКов.
ERKAN: Я Азербайджанский Турок(это название нации) призываю всех ТЮРОК к единению не на словах, а на деле. Сегодня в век глобализации происходит следующие процесы: унификация cтиля и образа жизни, законов(во всех странах они не так сильно отличаются- причина глобализация), объединение экономики и определение общей политики как внутренней так и внешней (пример, ЕС, Лига АРАБСКИХ стран, Африканское Единство,СНГ-вымершая в смысле назначении и идиологии организация, ШОС- включает 5 бывших советских стран+ Китай и др) . Что имеют ТЮРКИ- ничего: единого языка нет, нет и интеграционных процессов- единой экономики и государства, отсутствует также единая валюта и вооруженные силы(для обеспечения безопасности всех ТЮРКов). Делайте выводы, вы уже знаете что делать . Либо мы расстворимся среди других народов, потеряв язык,культуру , государственность(рядом Китай, Россия, ЕС) либо создадим свою Империю, заняв достойное положение в мире.
Abrek: ERKAN пишет: ТУРКИ, Азербайджанские ТУРКИ, Туркмены, Узбеки, Казахи, Кыргызы, Татары,Башкиры, Кумыки, Кабардино-Балкарцы,Ногайцы,Гагаузы ---- все мы ТУРКИ!!! Такой нации нету.
ERKAN: Тюркское единство единственный путь сохранения Тюркских народов- его языков , культуры и самобытности. В противном случае малые народы исчезнут, растворившись в других народах (потеря государственности, далее языка и культуры, пример Татары, Башкиры, Тувинцы, Алтайцы, Чувашы - они ничем от русских не отличаются ни менталитетом ни образом жизни, причина - столетнее влияние русского языка и культуры, большинство этих народов -христиане(влияние русских), православные имеются также среди татар и башкир. Вы Карачаевцы, Балкары, Кумыки и Ногайцы - следующие. Не верите - большинство из вас плохо владеют родным языком, предпочитают везде общатся на русском и традиции у вас не так уж строгие как раньше- девушки предпочитают одеватся по проше, по европейски- брюки, мини юбки или это не так.Я это пишу ни чтобы вас унизить или оскорбить, а чтобы открыть вам глаза, чтобы вы увидели что происходит в действительности.Задумайтесь о своем будущем наши братья и сестры))) или создадим свое государство по аналогу ЕС ((единая валюта-евро, работа по унификацию национальных законодательств, единое гражданство(гражданство ЕС существует если не знаете), единый военный штаб(для совмесного отражения нападения противника), cвободное перемещение граждан ЕС на всей территории Европейского Союза(27 стран - столько европейских стран входит в этот Союз), свободное перемещение денег, людей, товаров, и последнее -наличие единого таможенного союза - для свободного перемещения таваров из одной стран европы в другую без уплаты таможенных платежей(сборов)). Вывод такой: у нас два пути : либо постепенное ассимиляция и исчезновение или СОЗДАНИЕ ЕДИНОЙ СТРАНЫ. Этого нельзя оставлять на будущее, иначе мы не увидем этого будущего , слишком поздно будет. Вы должны понимать этого. Мои предложения следуюшее, они просты,ничего нового я не предлагаю, они были в сотни раз озвучены ТУРЕЦКИМИ Президентами и ПРемьерами в разные эпохи - начиная с 90-х годов 20 века, всвязи с распадам Советского союза и по сей день и Вторым ПРезидентом АЗербайджана -Абульфазом Эльчибеем, который патом стал гонимым нынешней властью- властью Алиевых(как при отце так и при сыне. Ильхам Алиев сын Гейдара Алиева нынешний президент азербайджана.). Так вот , мои предложения: 1. Создание единой страны под названием Единого Тюркского Союза(как ЕС) или ТУРЦИЯ. Она больше отражает нашу этническую сомобытность,сущность. Называть старану Азербайджаном не правильно - такой нации не существует , это говорю я азербайджанский ТУРОК. Эту кличку придумали советы в 30-е годы, чтобы заставить нас забыть нашу прошлую историю и оторвать нас от наших братьев - ТУРКОВ И Туркмен , мы с ними составляем одну нацию, один этнос , как Карачаевцы и Балкарцы , искуссно разделеный народ между разными административными границами . До 30-х годов (до приказа сталина- этот ублюдок и сукин сын, его грузинскую , полу еврейскую маму имели все мы ТУРКИ -- причинил много вреда тюркским народам- депортация и геноцид Карачаево- Балкарцев, азербайджанских Турок- в Казахстан было депортировано больше 100 тысяч наших Турков и депортация ТУРКОВ Месхетинцев(грузинских Турков) до 30-х Азербайджанцы именовалист Турками или Татарами. Не верите можете прочитакть это в других источниках. Нам нечего делить. Турки Анатолийские(Турецкие) , Азербайджанские и Туркменские составляют единый этнос. У нас общий предок тюрское племя - ОГУЗЫ, от них мы и произошли. Огузы к тому же являются нынешними предками Гагаузов и Крымских Татар. От других Тюркских племен произошли другие Тюрские народы, например КЫПЧАКИ- являются предками Казахов, Узбеков, Киргизов. Казахи тоже искусственный народ , до 20-х годов 20 века , тоесть до присоединения к СССР они состовляли единый этнос с кыргызами и именовались Казахи Кыргызами. Не верите можете почитать в книгах истории. Уже столетиями Тюркских народов делят на группы, народы чтобы управлять ими. Предками Татар , Башкир, Карачаево -Балкар, Кумыков(хотя они смесь Кыпчаков и Булгар , еще Огузы) является другое тюрское племя - БУЛГАРЫ. Названием страны Турция (ТЮРКИЕ) является верным- она включит в себя 7 суверенных стран(Турция, Азербайджан , Туркмения, Казакстан, Узбекистан, Киргизию и Кипр). В дальнейшем пополнится другими республиками входящими в состав России- после ее развала. 2.Единый язык. Предлагаю современый Турецкий - он красив в звучании (слышали когда ни будь), прост в изучении и зачищен от многих арабских и персидских заимствований. Он не такой как все Тюрские языки которых не отличить от русского : грамматика у нее скопирована , один и тот же стиль изложения речи , много заимствований из русской лексики, в качестве образца использовались русские книги , по ним учились и с них переводилы. Так что и стиль изложения текста и как сказать психический уклад речи чтоли заимствовано у русских . Пословицы и поговоры не отличаются , стиль речи и манера строить свою речь также мало отличается. Прежде чем чтото сказать на родном мы говорим а как это будет по русски и потом же с нее переводит на родной. Мы думаем по русски и потом с нее переводит на родной. тоже самое творится и литературой и иной письменной речью(книги, Газеты, журналы) . Полное копирование устной и письменной русской речи губит наши языки , он теряет свою особенность,уникальность. В любом языке есть выражения которое трудно дословно перевести (и в русском и в английском, немецком и др ) , и у нас они есть, но современем становясь подобием другого языка они теряются. Например Северный Азербайджан долгое время оказалась под россией и всызи с тим обрусела и языком и менталитетом, все книги переводились с русских и язык ни чем не отличается грамматически, лексически и стилистически и Южный Азербайджан(Иран)- они немогут нас понят мы по разному думает и излагаем мысли, они копируют у Турков(переводят их книги и по ним воспитываются и правильно делают Турецкий и есть наш настоящий язык). Я всегда против коопирования другого языка, против перевода иностранных книг (вместе с книгами приходит их стиль мышления и соотвественно изложения речи), против замствований иностранных слов.Я за очищение языка от иностранных заимствований , который прводится в Турции с 30 -х годов 20 века по нынешний день). Нам нужен единый язык - он уже существует это современный литературный Турецкий(Истамбульский диалект) язык. Он должен быть положен в основу других Тюрских языков. Малым народам нужно переводить не русские учебники, заимствуя у них все (cлова и стиль речи), а Турецких. Думаю написал достаточно по этому пункту. Перейдем к третьему. 3.Единая валюта и банковская система . Единая валюта - ЛИРА. 4.Единные вооруженные силы, состоящих из стран учасников Тюркского Единства. 5.Тесное экономическое(оказание помощи в востановление экономик, созданий крупных промышленных фабрик,развитие совмесного аграрного хозйства, развитие разных видов промышленности: легкой, пищевой, бытовой(телевизор,холодельник, стиральная машина, телефон и др), текстильной, химической, машиностроительной чтобы снизить зависимоть от импорта и самое главное развивать тяжелую промышленность - собственый танк, военный самолет, собственное оружие и униформа др), политическое (поддержка друг друга в любых вопросах) сотрудничество. 6. Энергетическое сотрудничество и совмесное использование природных ресурсов. 7. Единый таможенный союз, для свободного перемещения товаров. 8. Единое гражданство, для свободного перемещения людей. На последок- 21 век век ТЮРКОВ.
ERKAN: Прошу прошения не Кабардино-Балкарцы, а Карачаево-Балкарцы, вы правы на счет названия нации , я допустил ошибку не осознанно. Я горжусь что мы Тюрки. Карачаевцы , как и Балкарцы - храбрый, отважный , непобедимый КАВКАЗский НАРОД с тюрскими корнями . Наши страны обязаны вам помочь - финансово(создать экономику - промышленность, сельское хозяйство; оказать помощь в ресставрации культурных и исторических памятников, в строительстве мечетей, я не сомневаюсь в вашей религиозности - ВЫ являетесь истинными мусульманами, истинными рабами АЛЛАХА; я понимаю вам не хватает денег на издание книг журналов на родном языке, на создании национальных каналов на родном языке , на перевод программ с русского на родной - это должно быть заботой и наших правителей в сохранении вашего языка и Вас как нации, без Вас КАВКАЗ не мыслим, Вы гордость ее, она и есть Ваша историческая страна и исконная земля). Я могу(азербайджанский ТУРОК) попросится в ВАС(КАРАЧАЕВО_БАЛКАРЦЕВ) в братья, тоесть считать Вас братский нам народ? Мы также живем на Кавказе, только на юге и антропологически относимся к европеоидной расе каспийскому типу(среди нас бывают разные и сетлые и темные) . Чем Вас будет больше(численно) тем лучше для нас . 21 век - век ТЮРКОВ
къарачайлы: вроде туран не предпологает союза государств, как я понял это единое государство, если там основной язык будет карачаевски я за, а если нас заставят учить турецкий( а опыт у турок в ассимилиции есть) тогда против
къарачайлы: ERKAN джазады: Нам нужен единый язык - он уже существует это современный литературный Турецкий(Истамбульский диалект) язык. Он должен быть положен в основу других Тюрских языков. Малым народам нужно переводить не русские учебники, заимствуя у них все (cлова и стиль речи), а Турецких. ограниченнее ничего не слышал, с какого перепоя мы должны отказаться от нашего языка??? А как же мировая литература, наука, или ты предлагаешь если книгу не написал турок-не читать, научное открытие не сделал турок-не использовать, и куда же мы тогда докатимся, 21 век шагает уже давно, и что???? Покажи мне хоть одну тюркскю страну с успешной экономикой, стабильной политической системой, банковской системей? Может кто-то не так, хотя у нас и язык тюркский, сущность у нас кавказская, горская, и мы больше похожи на тех же чеченцев, чем на якутов или узбеков. Так что оставьте эти бредни.
ERKAN: Уважаемый Карачайлы я попытаюсь ответить на ваши вопросы по пунктам : 1. По поводу языка. Турция большая страна где живут разные национальности (Курды, греки, армяне, славянские народы- сербы, болгары, боснийцы, македонцы; живут также албанцы, евреи , кавказские народы, грузины, азербайджанские Турки, Арабы и др. Все они Мусульмане- причина насильственная их Исламизация и отуречивание(детям только Турецкие имена, называть себя только Турками независимо от национальности) во времена Османской Империи и есстественная ассимиляция всвязи со смешанными браками или просто утрата этими народами со временем своего языка и культуры. Это большое благо для нас. Почему? В странах в которых живут много национальности вегда имеется проблема расспада страны. Чтобы удержать единство страны власть делает все возможное чтобы расстворить нац меншинства разными путями, например запрещает в открытую языки нацменшинств(как Турция- и правильно делает , нам нужна одна страна и одна нация или страна развалится) или создает препятсвие для ее изучения (ограничение уроков на родном языке, изучение родного языка в нескольких классах (в основном 2-3) начальной школы, ведение делопроизводства на государственном языке(русский в Росиии , немецкий в Германии, французский во Франции и др), использование его в СМИ- газеты, журналы, программы телепередач на государственном языке и использование его(государственного языка) в быту- в общение людей, потому что не все владеют языками нац меншинств и не нужно это им(большинству). Разве это не политика по ассимиляции нац меншинства , медленная но ассимиляция. В дальнейшем народ потеряв свой язык(ограничение его использование везде - в образование, в СМИ- а это сегодня главный способ воспитания людей) теряет далее свою культуру(ведь ему надо говорить и думать на языке большинства, жить как они чтобы быть принятыми ими). Потеряв язык и культуру люди перестают отличатся друг от друга и отожествляют себя с национальным большинством. Примеров в самой России полно - Чуваши, Якуты, Алтайцы , большая часть Татар и Башкир не отличаются от русских , ты знаеш об этом . Татарские девушки пьют, курят, одеваются неподобающим образом, имеют(большинство) половую связь до браков(якобы мусульмане). поэтому болшинство этих народов меня не интересуют (теже Якуты, Чуваши,Алтайцы являюся для меня русскими, они сами в этом признаются, у них русские имена и такой же менталитет, родным языком никто из них уже не владеет). Cегодня все государства МИРА проводят эту политику, иначе другого выхода нет - расспад страны(Югославия, Чехословакия - в этих странах люди осознавали себя как отдельную нацию , была бы одна страна она не расспалась). Сегодня чтобы стать гражданином другой страны нужно знать язык этой страны(никому твой родной не интересует) , знать и уважать их историю, культуру, быть верной этой республике (я не выдумываю , это указано в законах о гражданстве Италии, Испании, США ) а в Америке - вы должны быть лояльны политическому строю(демократический режим) , не состоять в политических партиях и организациях выступающей за свержения демократического режима и должны уважать и не высмеивать униформу принятой в вооруженных странах(законодательное требование)) . Все страны делают все чтобы защитить себя. Немцы, Французы, Англичане, Голланцы пытаются расстворить эмигрантов в своей среде (запрет появление в религиозной одежде(хиджаб) в школе , повсемесное пропаганда своего языка, культуры и поддержка его ( на этом языке ведется обучение детей, исключительно или в большинстве случаев он использется в СМИ , а они и формируют на сегодня личность. Человек будет думать и мыслить на языке на котором он обучался в школе в ВУЗе). На сегодня ассимиляция, мирная и медленная , является единственным способом удержания территориальной целосности. Грузия расспалась почему? Грузии живут много разных народов, они хотят отделиться чтобы сохранить себя как отдельную нацию . Если бы в Грузии жили одни Грузины она расспалась бы? Нет. Грузинам не удалось расстворить в своей среде других народов(осетин, абхазов, азербайджанских и месхетинских Турков, армян). Сегодня они поняли свою ошибку и исправляют ее (закрывают азербайджаноязычные школы - что стало причиной многочисленных митингов, требуют знания грузинского для занятия государственных должностей и просто выдавливают азербайджанских Турков с их компактного проживания. Что это если не ассимиляция, нам нужно также поступать). Второй пункт: что касается тюрских языков. В едином государстве - ТУРЦИЯ- государственным должен быть один язык - ТУРЕЦКИЙ(истамбульский диалект). С помощью этого языка люди смогут свободно общаться. Тюрков в мире 200 млн а может и больше. Знать 30 тюркских языков не возможно. И чтобы просто общатся между нами нам нужно знать один общий язык , которую будут знать все тюрки. Пока мы не выробатаем единого языка дальнейшее сотрудничество бесполезно. В ежегодном Курултае - съеде делегатов от тюрских стран и народов- выступают на конференции кто на каком: один на азербайджанском(такого языка не существует, появился в советское время, представляет смесь тюркских, арабского, персидского языков и сильно обрусел, много заимствований из русского ) , второй говорит на казахском (которого никто не понимает) , третий на узбекском (его также никто не понимает) другой на чувашском и др. Основным языком общения на конференции был русский. Тюрки между собой говорили на русском - ПОЗОР. Я предпочитаю Турецкий чем русский ( он для меня не родной, я не русский) . Сегодня эпоха глобализации - эпоха потери малых языков и народов. Мы должны это понимать, иначе будет поздно, все эти малые языки(языки нац меншинств) рано или поздно исчезнут, это не мои предположения , это выводы западных ученых ( язык на котором не издаются книги,журналы,не ведется на этом языке программы по ТВ, который не используется в обучении и воспитание, а самое главное - на нем если не говорят( проше выражать свои мысли на другом языке - большинство людей так говорят) обречен на исчезновение. Задумайтесь над этим. Мы можем дальше занимается тем же что и сейчас, тоесть ничем, а можем изменить себя и весь МИР . Территория нашего союзного государстве продлится от Балкан до Китая, включая такие регионы: Балкан, Кавказ, Средняя и Центпальная Азия. Мы расспространим свое влияние также на Ближний Восток (Турция граничит с Ираком, Сирией, Ираном), решим вопрос иранских Тюрков (в Иране проживает 25 млн азербайджанских Турков мечтающей о независимости), решим проблему Палестинских Арабов (создав им государство, а в случае необходимости защитим их от Израиля и США). Мы станем региональной и мировой державой , с большой территорией , населением , экономическим потенциалом и большой Армией Турецкого образца. Наш общий Флаг - флаг республики Турции(ничего оригинального не придумаем) , а Герб союзного государства - Синее полотно с изображением ВОЛКА - BOZKURT. 21 век - век ТЮРКОВ !!!!!!!!!!!!
ERKAN: Единство в мыслях , делах и поступках - Гасприанлы (извесный мыслитель и философ, основатель идеологии - Пантюркизма). Идеология Пантюркизма: 1. Исламизм 2. Тюркизм 3. Модернизм . Его я предлагаю заменить на Национализм. Модернизм предпологает усовершенствование своей экономики и политический строй , а также изменение уклада жизние(менятся, жить как европейцы). Побольше посешайте Тюрские сайты(сайты других народов), изучайте их чтобы иметь представление о них . Со своей стороне могу предложить азербайджанский сайт - ОПЕН. АЗ на нем много информации о религии, науке, имеются разные разделы об разных музыках - Турецкой , Арабской и др. Имеется много не нужной информации, можно их не читать - развлечение , пустые темы. Там вы в Турецков разделе МП3 сможете скачать много турецких песен от разных певцов -Рекомендую ( Ибрахим Татлыс, Сибель Джан, Махсум Кырмызыгуль, Озджан Дениз (OZCAN DENIZ), Юртсевен Кардешлер, Эмрах, Сердар Ортач, Седа Сайан, Алишан, Таркан, Давуд Гульоглу, Эбру Гюндеш, Мурат Башаран, Исмаил ЙК и других у кого красивые песни, послушайте ). 21 век - век ТЮРКОВ!!!!!!!
ERKAN: Ne Mutlu TURKUM Diyene не мутлу ТЮРКЮМ дийене какое счастье быть ТУРКОМ. у нас другого пути нет либо будем Русскими,Китайцами, Европейцами либо сохранимся как ТЮРКи. 21 век - век ТЮРКОВ!!!!
sarykyrgyz: ........ мда пафффффосссс..........
ERKAN: Cарыкиргиз почему пафос? Пусть малые народы узнают правду, нам нечего от них скрывать. Большинство из этих народов сильно обрусело, если это продолжиться и впредь то мы к сожалению их потеряем(они либо физически не сохранятся смешавшись с другими горцами(вайнахами, адыгами, осетинами и др или большинством(русскими, пример Чуваши,Алтайцы, Якуты, часть Татар и Башкир) либо сохранятся , но потеряв язык и культуру(это равносильно ассимилляции). Говорить на одном языке, понятным для всех ТЮРКов - это есть единственный выхода из удручащего нас положения. 21 век - век ТЮРКОВ
ERKAN: Азербайджан и Туркмения часть Турции , а Турция часть Тюрского единства. Большинство не имеют представление о ТУРКАХ (об их музыке, языке , культуре , литературе. Я написал что делать - изучать друг друга. Я написал азербайджанский сайт - ОПЕН АЗ - где имеется много Турецких песен, возможно прослушав их у Вас появится интерес и к Турецкому языку и литературе, возможно тогда эта страна станет Вам интереснее). Я раньше тоже так думал как Вы. Пока жил в азербайджане не имея представление о русских я считал их идеалами(нам так вбивали в голову через изучения истории и литературы России,говоря так посмотри какая у них большая страна , какая история(победы над французами, немцами , Турками), какие у них писателей(Пушкин , Лермонтов, Есенин и др, да ни какая у них литература, у нас имеются свои поэты мирового значения- Низами Гянджеви, Мухаммед Физули, Имадеддин Несими, Хагани Ширвани - про них конечно вы не слышали) да и все занятие проходило на русском. Вся эта пропаганда продолжается уже 100 лет с момента возникновения СССР(1922 год), все эти учителя в свое время сами воспитывались в этом духе, соотвественно возвеличивалось все русское и принижалось все Тюрское, долгое время даже не хотели признавать нас Тюрками, на столько была сильна ассимилляция. Сегодня есть сдвиги - изучается своя история без предвзятости, телевидение уже полностью(уже 2 года) перешла на государственный язык, сохранились русскоязычные сектора в школах и ВУЗах, но их число сильно ограничено. Говорят что лет через 20 в Азербайджане не останится не одной русскоязычной школы , и подавляющая большинство населения (98 %) не будут знать русский . Он сегодня в школах изучается как иностранный язык, как факультативный предмет, к тому же репутация русского языка испорчена английским, родители и дети предпочитают английский при выборе языуа изучения. Русскому языку в азербайджане осталось жить максимум 15 - 20 лет. Сегодня уже не модно на улице говорить по русски, показывая им смотри какой я. Эта ложная гордость уйдет вместе с русским языком. Наш родной язык - Турецкий (истамбульский акцент), хоть и власть отрицает это (причина русское мышление, выросли и жили в СССР), но современем признаст это. Йашасын Тюрк Халкы YASASIN TURK HALKI 21 век - век ТУРКов
Wind-of-Changes: ERKAN Пафос - лучше и не скажешь. А ты в курсе, что для нас "тюрк" не является самоназванием или исторической идеей? Для нас турки также чужды как и русские. И вообще, по какому праву вы себя объявляете "наставниками" народов и указываете другим что делать? Ты ведь сам не имеешь представление о нашем народе, раз думаешь, что мы спокойно проглотим предложения ассимиляции с чужими. Да, никто не хочет русификации своего потомства, но и туркизации тоже. Хотя, проблема с воспитанием стоит у всего мира. Но тем не менее, у кавказцев в этом деле ситуация получше, чем у татар или у вас. При чем тут турецкая музыка? Мне, например, восточные мотивы не особенно по вкусу - с горскими не сравнишь. Наше самоназвание не "тюрк" и не "турок" - предки себя звали аланами, асами, таулу. Это ничем не лучше советского режима - то же идеологическое давление и стремление подавить индивидуальность.
ERKAN: Почему к нашему разговору не присоединяются Карачаево- Балкарцы, ведь это их сайт , мы (аз Турки и Киргызские Турки) между сабой разговариваем что-ли. Мне интересна их позиция . Мне не понятно почему они так негативно относятся ко всему Тюрскому(может это то что я написал на верху - вдалбивание им в голову Москвой). Кумыки и Ногайцы другого мнения . Большинство их(90%) считают себя Тюрками , а не горцами . Горцами они(Кумыки) называют спустившихся на кумыкскую равнину с гор горцы с целью захватить эти территории или в силу жизненных обстоятельств(зарабатывать на жизнь) . Болшинство считает что не стоит противопоставлять Тюрское и Кавказское, мы Горские Тюрки. Они у себя на кумыкском равнине являются меньшинством, горцы(аврцы, даргинцы) заполонили ее, не известно чьей буде она в будущем но предположить не трудно, если аварцы там состовляют большинство. Что то я не увидел у них такого энтузиазма _ мы Горцы , у нас нет с ними проблем. Сегодня они изменили свое мнение и понимают что не имея что своей республики, возможности изучения родного языка(в дагестане государственный русский, соотвественно все остальные незаконно чтобы не говорили) и имея большинство рядом(спустившихся с гор аврацев, даргинцев) легко расстворится среди них. Поговаривают в шутку что в дагестан нужно завести 2 миллиона Уйгурских Тюрков(живущих в Китае и там же гонимые, вы знаете не давние события) чтобы ассимилировали Горцев. Мы должны заступится за Тюрков независимо где они живут (на балканах, на кавказе, а азии). Для этого необходимо иметь единое государство и единую вооруженную силу. Если мы создадим единство все(русские, китайцы, американцы,европейцы) будут бояться и остерегатся нас, мы будем сами решать свои и чужые проблемы, никто не сможет нам указывать и вмешиватся в наши внутренние дела как сегодня,без нашего участия не может быть решен ни один вопрос(вопрос о палестинских Арабах, вопрос обеспечения топливного(нефть, газ и др природными богатствами- Казахстан, Азербайджан, Туркмения) и энергетического безопасности мира),сможем вести двойную политику как и все(русские поддерживали территориальную целосность Грузии на словах , первоначально оказывали им(осетинам, абхазам) моральную и материальную помощь(эти народы только и за счет русских кормится), хотя и скрывали это заявляя что это шантаж, потом перешли в открытую атаку, заявив что больше не поддерживают единство Грузии после ее попытки подчинить эти сепаратиские регионы, у Грузии не было другого выхода, как это может быть часть земли не признает себя частью страны, как же поступили русские и все в этом случае, конечно также и как Грузины, попытались силой удержать территории, пример Чечня(безуспешная попытка обрести независимость) ; американцы на зло русским поддержали Албанцев; также и мы должны вести себя - поддерживать тех кто нам ближе), будем уважаемой и крупной мировой державой(как США ЕВРОПА Китай Япония Индия Бразилия), это реально. Включайтесь в наш разговор Карачаево_ Балкарцы . Мы такие же каваказцы(территориально, Азербайджан расположен на южном каваказе) как и вы, но ментально Турки. Мы как и вы европеоиды, а не азиаты(монголоидной расе не относимся), но мне ближе азиаты(туркмены и др). Моя стихия не горы, а равнина. 21 век - век ТЮРКОВ
ERKAN: Надо воспитывать детей не по русским детским книжкам и сказкам, а вводить с малого детсва в школах(с 4- 5класса) уроки по Исламу, она правильно сформирует психику психику психику(я специально так написал) и жизненные ориентиры. Да в таком возрасте понять религию трудно но можно давать общее представление о ней вызывая у них интерес и подготавливая их к дальнейшему полному освоению всей религии в старших классах(в 9-10 классах можно вести серьезные разговоря, пятиклассник этого не не поймет, И НЕ поймет зачем нужно изучать религию) . Наш выбор не запад и не Восток, - ИСЛАМ. В Исламских ценностях нужно воспитывать детей, учить этому нужно с детства, со школы, я всегда за введение уроков об Исламе в школах и вузах . Пропагандировать Исламский образ жизни В СМИ(все остальные передачи - развлекательные и сатанические запрещать , установить жесткий контроль над сми). Вот наш выбор . В школах изучать не Пушкина, Лермантова, Достоевского говоря какие они замечательные и умные, а изучать Арабских, Турецких, Персидских произведений(поэм, романов). Мы должны по Восточному мыслить, а не как европейцы, иначе мы станем как они , не отличимся от них. Выбор всегда есть - правильно нужно выбирать путь. 21 век - век ТЮРКОВ
Abrek: ERKAN Я попытаюсь тебе выразить мнение Карачаевцев и балкарцев. Карачаево-Балкарцы считают себя неотъемлемой частью Кавказа. Кавказом мы пропитаны в крови, в культуре и нац. сознании. Но тем временем, мы так же считаем себя частью тюркского мира, потому что говорим на тюркском языке... Поэтому попытки противопоставить нас Кавказу заставляет нас реагировать на это негативно. Зачастую все фанаты Туранства поступают именно таким образом.
sarykyrgyz: ERKAN да, язык общий. но с достаточно ощутимыми отличиями (в фонетике, лексикон). культура разная у нас центральноазиатская кочевая, у КБ горская-кавказская(ближе к адыгам, вайнахам, осетинам) , у азербайджанцев и анатолийцев - ближневосточная (ближе к персам, арабам) , у узбеков-уйгуров-туркменов среднеазиатская (ближе к таджикам), татары - башкиры что то между кочевой, славянской, угорской и т.д. (скажем лесостепная), якуты-хакасы-тува южносибирская. Каждая из этих культур уникальна и богата. разыне реалии. у нас идет процесс становления суверенного государства; у Вас (Азербайджан, Турция)бурный экономический рост, усиление роли в МН отношениях, территориальное размежевание (Карабах) и т.д., то есть у Вас проблемы нормального самодостаточного государства и соответсвенно у представителей Ваших народов становятся популярными именно проекты глобального харктера типа Туран; у КБ происходит так скажем ренесанс культурный, демографический, политический(Вы будете спорить, но я думаю именно Ренесанс - Возрождение) после репрессий 1944 и в составе России (как не крути), у татар идет процесс экономической экспансии и консолидации (наши казанские и увимские братья выбрали именно путь экономичкской самостоятельности как залог сохранения национальной идентичности в русской среде). А вот помочь надо нашим Южносибирским братьям, у которых действительно наблюдается тендеция к превращеню в реликтовые народы. Разные реалии и культуры обуславливают отличия в выборе национальной идеи и соответсвующего ему пути. В случае КБ, народ выбирает идею идентификации себя в первую очереди как автохтонных кавказцев, которые являются частью и потомками тюркских народов оставивших свой великий след в истории человечества. Основной же целью представителей КБ народа (не будуговорит всех) является сохранение своей идентичности именно КБ в среде адыгов и славян, при этом не нарушая того хрупкого равновесия и баланса, который с таким трудом устанавливался на Западном Кавказе. У нас цели разные. У кого то побыстрее завершить процесс станволения молодых республик, у другого сохранить свой народ и сохранить мир с оседями, у третьего глобальные геополитические проекты. Но это выбираем не мы, а выбирают наши реалии. Но при этом нас объединяет общее происхождение о котором нам нельзя забывать. Мы братья, но мы характерами и внешностью разные братья кому дом достроить, кому участок для постройки дома купить, кому бизнесс наладить, кому в гос думу пройти.
sarykyrgyz: ERKAN Мы как и вы европеоиды, а не азиаты(монголоидной расе не относимся) ай ай ай ай ай
ERKAN: Балкарцы у себя в республике составляют 11,5 % населения. 32% -русские, остальные 51% -кабардинцы. В городах много смешанных браков между кабардинцами и балкарцами, кем будут их дети? Балкарцами?Врядли. Их дети будут считать себя Адыгами(их больше численно), но не Аланами, а тем более Тюрками. Они со временем забудут свое происхождение и войдут в состав кабардинцев, образовав с ним один этнос, Вас не будут вспоминать и забудут про Вас(Карачаевцев), Аланами себя не будут называть(смешаются с Адыгами) также как Вы себя Тюрками не называете. Вы станете свидетелями этого и поймете свою ошибку, что значит скрывать свое Тюрское происхождение. Будете бится но бесполезненно , слишком поздно будет. Задумайтесь о своем будущем. Тюрское единство единственный способ сохранения Ваших(Карачаево-Балкарцев) и наших народов. Вы нам не безразличны В Азербайджане тоже самое происходит, но наоборот , мы ассимиллируем горских народов(лезгин, аварцев, крыз, будахцев - большинство их живущих у нас потеряло свой родной язык, говорят на нашем языке, менталитет их также не отличается от нашей, смешиваются с местными, называют себя азербайджанцами- тоже наше столетнее влияние) , ассимилировали почти ирноязычных народов(талышей, татов, удинов - они также не отличаются от нас, говорят исключительно на нашем языке, родного изучить нет возможности, детям дают наши имена , дома говорят на азербайджанском, родной либо совсем утерян как у удин, татов либо приплижено к этому(талышский язык на стадии исчезновения - нигде не применяется)). Вот что значит иметь превосходство в численности и проводить хитрую политику. 21 век - век ТУРКОВ.
Wind-of-Changes: Хоть убейте меня, но и ничего не понял из твоих предложений. В одном посте ты призываешь отуречиться, в другом все-таки признаешь, что Ислам важнее, а сейчас оправдываешь ассимиляцию и поглощение народов, которых меньше. Еще раз повотрю - не суди по своему народу. У нас никто от своей нации не отказывается, да и смешанных браков не так много, как ты малюешь. Более того, у нас до сих пор смотрят на род и "сословие" при бракосочетании, я уж не говорю о другом. Просто ты, как и другие "империалисты" ничего не слышишь и не пытаешься понять, что у каждого народа есть свой сложившийся облик, который он не собирается терять. чем вы лучше скинхедов или китайцев? я еще раз хочу узнать - какого черта мы должны следовать за турками или вами? может, вы еще браки меж нашими народами предложите? только не обижайтесь на негативную реакцию. с вами у нас столько же общего - сколько с русскими или американцами. И еще - давайте, вы все-таки возьметеь за свои проблемы, вроде Карабаха, экономического состояния и прочего прежде чем обьявлять себя просветителями. насколько я понял ваша необходимость в "старшем брате" в виде Турции вызывана именно из-за конфликтов с армянами.
ERKAN: Абрек , ты прав , не стоит противопоставлять Кавказ и Тюрчность, это не верно , вы там больше 1000 лет живете, это ваша родина, я не прав. Но мы Азербайджанские Турки(Огузские племена - они предки нынешних анатолийских , азербайджанских Турков, Туркменов , иракских Туркмен (отдельная нация, их примерно 2,5- 3 миллион, Гагаузов(Молдова- 150 тысяч) и крымских татар(от 200 тысяч до 4 млн, точно неизвестно))) пришли на Кавказ в 11 веке(некоторые исорики считают что еще раньше , в 10 веке) , ассимилировали коренные народы(на севере азербайджана жили горцы (лезгины, аварцы,будухи, крызы), они и сегодня там живут , но сильно отуречено(большинство расстворилось) , а на юге жили талыше, таты, удины, кроме талышей эти персы смешались и расстворились, в советское время в графе национальности талыши именовались азербайджанцами, отныне такой нации не существовало, они расстворились среди Тюркского пришлого большинства, в азербайджане сегодня живут около 80 тысяч талышей официально, реально их пол миллиона, просто большинство не знают об этом(у кого то в корнях есть талышская кровь но он не знает об этом, таких много , они тихо растворяются всвязи со смешанными браками, и их дети называют себя азербайджанцами и говорят на тюркском). Но мы Уважаемый Абрек даже в этих случаях не считаем себя горцами, хотя живем здесь(азербайджан расположен на южном кавказе). Если Вы себя ощущаете Горцами, пожалуйста , это ваше право. Я был не прав , сомневаясь в вашей Горской сущности(характере, культуре), простите. 21 век - век ТУРКов
ERKAN: Wind-of-Changes я отвечу на Ваш вопрос по пунктами: 1. Вы зря нас с русскими и американцами сравнили, у нас с нимb ничего общего нет , у нас культура восточная(арабская, персидская), у нас смешанных браков с христинами не бывет(редко бывает брак русской и нашим Турком, родители не разрешают, обычаи не позволяют, общество осуждает, сами не желаем) , а вот с мусульманами полным полно(с горскими народами, талышами, курдами, приезжими Арабами, Персами- ничего плохого в этом нет если они станут Турками смешавшись снами, Вера одна,Турками из Турции, Турками из Ирана(25 млн их , это наши Турки- азербайджанские) , и мы не американцы или европейцы (послушание родителей, не прелюбодействовать(не иметь половых связей до брака, тоесть девственность), девушкам это сторого запрещается, родители или брат узнав могут убить ее) , мы не являемся европейцами, мы восточный народ с Арабской и Персидской культурой и мышлением. 2. Говоря о смеси, я имел ввиду не ассимиляции нас(американцами, европейцами, китайцы) ими . Мы должны выжит, сохраниться, мир без Турков мне не интересен, не стоит жить дальше в этом мире; если я не услышу Турецкую речь или музыку я умру. Мы должны ассимилировать близлежащих народов простыми программами(cделать страну привлекательной экономически, чтобы люди ехали к нам а не например в Германию или Францию которая навязывет им свой язык и стиль жизни, пропаганда на нашей и зарубежной ТВ нашей музыки, языка, начать хотя бы с этого, сделать так чтобы большая часть населения земли связывала свое будущее с нами(сделать экономически привлекательную страну, открывать частные бесплатные школы в иностранных государствах(в африке, азии где стоит серьезно эта проблема) где занятие ведется на Турецком, открывать курсы бесплатного изучения турецкого языка за зарубежом, нужно оказывать помощь экономически отсталым странам(предоставление безвозвратных кредитов для развития экономик этих стран, погашение им долгов, оказание им гуманитарной помощи(в большинстве Африканских и Азиатских стран люди вымирают от голода и нехватки продоволствия, лекарств и питьевой воды - оказав им помощь мы(Турки ) превратится в глазах остального мира как справедливая, сочувсвующая, доброжелательная, братская страна к которой будут все тянутся , мы превратимся в другую страну, мы будем решать судьбу мира, все будут на нас надеятся), решив палестинскую проблему мы превратимся в защитника мусульман на глазах всего Арабского мира(Арабов больше 250 млн ) . Думайте сами , Тюркское единство это реальность
ERKAN: Сарыкиргыз , по поводу расы, я это сказал чтобы показать что мы тоже кавказцы (территориально) тянемся к Вам (азиатским Туркам). Я это сказал чтобы не унизить Вас , а чтобы показать что азиатские Тюрки ближе нам чем персы или Арабы. Почему я европеоид тянусь к Вам(азиатам) потому что у нас общее прошлое(происхождение, язык). Если я Вас обидел , постите меня , я наверно неправильно выразился, я это сказал потому что мы хоть и отличаемся по внешне(антропологически) но вы ближе нам чем те персы. прошу прошения если что то лишнее проговорил
ERKAN: Где Карачаевцы и Балкарцы, я для них все написал выше, хочу чтобы они все это прочитали и выразили свое мнение. Нам нужна единая страна и единый язык(турецкий)? Большинство отрицательно относятся ко всему Турецкому , я считаю что все это от незнания языка , музыки и культуры. Я рекомендую азербайджанский сайт _ОПЕН.АЗ (есть раздел МП3 , турекие песни) .Там вы в Турецков разделе МП3 сможете скачать много турецких песен от разных певцов -Рекомендую ( Ибрахим Татлыс, Сибель Джан, Махсум Кырмызыгуль, Озджан Дениз (OZCAN DENIZ), Юртсевен Кардешлер, Эмрах, Сердар Ортач, Седа Сайан, Алишан, Таркан, Давуд Гульоглу, Эбру Гюндеш, Мурат Башаран, Исмаил ЙК, Джокхан Озен (GOKHAN OZEN) и других у кого красивые песни, послушайте их песни, может потом измените мнения о Турках). 21 век - век Турков
Abrek: ERKAN Если вы в реале считаете себя сильной нацией и хотите помочь нам, то нужно делать реальные шаги.
къарачайлы: ERKAN вот мне одно интересно, ты азербайджанец, разве тебе не обидно будут, если в один прекрасный день, люди перестанут говорить на языке Низами? и начнут говорить на Истамбульском диалекте? Я конечно ничего против не имею азебайджанцев, но может и вправду говорят что азербайджанский народ это искуссктвенно созданный народ, образованнгый из турок, тогда мне понятны твои шовинистические выпады, но я лично как карачаевец знаю что история моего народа именно как карачаевского не моложе истории турецкого народа, и не собираюсь менять свою может быть и не такую великую историю на чужую.ERKAN джазады: Балкарцами?Врядли. Их дети будут считать себя Адыгами(их больше численно), но не Аланами, а тем более Тюрками. Они со временем забудут свое происхождение и войдут в состав кабардинцев, образовав с ним один этнос, Вас не будут вспоминать и забудут про Вас(Карачаевцев) Дружище по себе людей не судят, столько сколько пришлось стерпеть нашему народу, мы не перемешались, пусть останется на свете один единственный карачаевец он будет им, пока не умрет, даже в твоей хваленной Турции нас не смогли ассимилировать, даже имена менял, фамилии запрещали носить, но наши выжили, и обычаи, и язык сохранили, потому что мы не искусственно созданный народ, может мы и малы в числененности , но велики духом.
къарачайлы: ERKAN да че это тебе сдалса оевропеизированный турецкий язык, изучай истинный исконный тюркский карачаевский, и тогда ты станешь настоящим тюрком Да слышали мы и их песни, и их танцы видели, ничего против не имеем, они наши братья, но где ты видел чтоб брат на брате женился, не пытайся нас друг на друге женить, нет у нас таких обычаев до седьмого колена жениться
ERKAN: Нужно прийти к власти в Азербайджане (другого пути нет) , или поддержать политиков выступающих за такое объединение. Турция всегда за объединения независимо кто будет у власти, проблема с азербайджаном и туркменией 21 век - век Турков
къарачайлы: да турции как неразборчивый парень, лишь бы жениться, вотженился на курдах, и че??? головная боль и все.
ERKAN: Карачайлы , Мы и есть Турки, нас до 1930- х годов(до приказа сталина) именовали имено так - Турки, Татары, Мусульмане , но ни как не азербайджанцы. Вообще азербайджан - термин не тюрского происхождения, в науке имеется спор о появлени термина азербайджан. Одни историки считают ее персидской, говоря что Южный Азербайджан(сегодня он в Иране) называлось Атропатеной(названа в честь персидского царя - Атропата, отсюда и названия страны) , другие историки связывают название страны с арабскими завоеваниями, говоря что Арабы окупировав эти территории и заняв эти земли стали называть этот край Аддербайганом, затем в средние века изменился на Адербейжан, видоизменяясь в разные эпохи принял нынешнее название - Азербайджан. (19 веке русские называли нас аддербейжанские Татары) , то есть термин Азербайджан не тюркское , а Арабское или персидское. Северный же Азербайджан(сегодняшный) именовался Албанией . Мои требования: вернуть нашей стране прежнее название - Албания , дополнив названием Турецкий(посколку в древности здесь жили другие народы, ассимилировавшийся пришедшим сюда из средней азии тюркскими племенами - Огузы), полное название должно звучать так - Республика Албания/ Турецкая Албания , второе требование - убрать слово азербайджан и назвать нацию Турками, а не азербайджанцами, называясь Албанскими Турками ; третье - поменять флаг: вместо сине-красно-зеленого предлагаю белое полотно с красным полумесяцем по середине, а в качестве герба - синее полотно с изображением волка . 21 век - век Турков
ERKAN: В Турции нет других народов , все живущие там именуются Турками независимо от происхождения. Все в Турции считают себя сперва Турками , а потом начинают вспоминать кто они по происхождению, если вспомнят конечно. В Турции не ведется реестр о национальности и правильно делается, все делается чтобы ассимилировать их . Если вы отвергаете свою Турчность и при этом оскарбляете Турецкую нацию, ее язык, культуру, историю , Ататюрка(главный ассимилятор), признаете что Турки резали армян(это неправда, если это так то мы будем это отрицать, не признаем никогда, обвиним еще в этом их) то вы рискуете лишится свободы до 2 лет (вот так страна защищает себя - подерживаю всячески). Ассимиляция малых народов - есть способ решения их (малых народов) проблем (нет народа - нет проблем) . Я с удовольствием согласен жениться на Курдчанке (большинство не владеют родным языком и именуют себя горскими Турками) , всеравно дети будут Турками(для этого есть все предпосылки). 21 век - век Турков
Wind-of-Changes: Къарачайлы прав - наш народ пережил самые страшные страницы своей истории от нашествия тимура до советского бесчинства и не сломался, остался таким как есть. Мы, повторяю - не вы, у нас другой случай. Горские гены дают о себе знать - поэтому у нас важную роль играет именно сила духа, а не количество. А ты нам пытаешься преподать все наоборот. Нам к чему турецкая речь или музыка? Или ты глух к доводам разума? Ты сколько раз подумал, прежде чем предложить аланам ПОМЕНЯТЬ СВОЮ КУЛЬТУРУ И ИСТОРИЮ НА ТУРЕЦКУЮ? Так что я был прав, сравнивая вас с китайцами - рассуждения об ассимиляции народов это подтверждают. лично я я тогда испытваю симпатию к меньшинствам вроде аварцев, лезгинов или талышей, если они хотят сохранить себя. По-моему, къарнашла, диалог с ним бесполезен - он просто не слышит никого.
sarykyrgyz: ERKAN Ассимиляция малых народов - есть способ решения их (малых народов) проблем (нет народа - нет проблем) . ай ай ай ай ай ай Как у нас говриться "бёрю баласы ит болбойт". кыргызов около 3,5 млн. Из них 500 тыс. проживают в России, ок. 200 тыс в Китае. Т.о. нас в республике ок. 2,5 млн. Соседи - узбеки 30 млн., казахи 10 млн., уйгуры 10 млн., таджики 6 млн., и наконец ханьцев почти 2 млрд. Вы предлагаете для решения проблем моего народа ассимилироваться с одним из них?! Я, горный кыргыз должен стать долинным узбеком или степным казахом, еще хуже ханьцем?
къарачайлы: Wind-of-Changes да хар кимди алача кимни арбасына минсе аны джырын джырлаучуладанды деб тура болур...
къарачайлы: sarykyrgyz тебе классно))) ты можешь выбирать ну с учетом сло Эркана, так как тюрки не могут быть монголоидами, ты турком не можешь стать)) а кто сильнее ханьцы или казахи? Конечно Ханьцы, так что дерзай братуха
sarykyrgyz: къарачайлы тамбла форумда санга нихау, къарнаш! деп салам айтарыкъма (Аллах сакъласын!)
Abrek: ERKAN, да вы просто устанете ассимилировать 2.5 миллиона кыргызов. Как бы не наоборот произошло, да sarykyrgyz ?
sarykyrgyz: Abrek тюппе тюз айтаса, къарнаш!
ERKAN: Я предлагаю ассимилировать малых народов живущих в наших странах(в Азербайджане- талыши, аварцы, лезгины , путем смешанных браков и запрета их яхыка везде(в школе, сми) , Казахстне(своих малых народов ) также и другим Тюрским странам ). У Вас Сарыкиргиз нет нац меньшинств?, зачем они нужны, сделайте их Турками(вбейте им в голову через сми, образование) . Когда я предлагал ассимиляцию малых этносов, я имел ввиду малых народов живущих в наших Тюркских республиках , разве у вас их нет, они не создают вам проблемы(требование предоставить независимость, дать возможность изучать родной язык и тд). Кыргызов не 2,5 млн, а 5 млн, мы радуемся за численный рост вашего народа. И что плохого с объединением вас с Казахами,Узбеками . Ведь я выше писал , что название Казахстан исскуственно придуманное в советское время(где то в 20-е годы 20 века) и назывались Казахи до вхождения в СССР - Кыргызами, образуя тогда с вами одну страну, которая потом расспалась на 2 государства. Вы единая нация , а все остальное что вы пишите вам вбили советы(комунисты). А еще раньше(до вхождения в состав Российской ИМПЕРИИ, тоесть до оккупации -cередина 19 века) Вы - Казахи, Туркмены, Узбеки, Кыргызы - состовляли единую страну- ТУРКЕСТАН , потом раздробленный по частям (на 4 страны) , разве это не так? Сперва вас разделили , а потом натравили друг на друга, и вот отсюда ваша неприязнь к другим Туркам. Вы(Кыргызы) с Казахами состовляете единый народ , это нужно понять и принять . И нет ничего плого в объединение с ними , лучше с ними чем с китайцами или другими чуждыми для вас народами . Cейчас отвечу на вопрос Карачайлы. Тюрками могут быть все. Мы знаем что Турки относятся к 2 -ым крупным расам- европеоидной (Турки(Анатолийские и азербайджанские), крымские Татары, Карачаево- Балкарцы, Кумыки, Гагаузы, большая часть российских Татар) и монголоидной (Казахи, Узбеки, Туркмены, Кыргызы, Башкиры, Тувинцы, Алтайцы, Якуты, Ногаи, Чуваши, может каго забыл припомните). Мы не отказываемся от наших азиатских братьев(азиатских Турков) из-за того что они не такие как мы , возможно вы испытали вляние монгольских завоевателей, для нас это не имеет значения , вы являетесь частью нас, вы принадлежите нам. 21 век - век Турков
ahiskali-turk: ERKAN пишет: 21 век - век Турков Ас салам алейкум) не удержался .. очень многое написано, противоречиво, да еще в частности про Турцию - там есть дезинфа да еще и сссровская совская пропаганда у тебя сознательно ты это или нет... покажет время. ты уж извини но ты делаешь медвежую услугу либо по не знанию либо по знанию ;-). Есть идея объединения культурного, потом экономического - основа (и в далекой перспективе терр-ого) тюркских народов. Я тебе как чистый турок (тюрк) говорю - это боольшая глупость придуманная уверен еще в бытность СССР называть все народы турками. И какая разница как называют себя различные тюркские народы? не надо пытаться навязывать народам другие этнонимы, это только вызывает противодействие и вполне понятное неприятие, если меня турка с перепугу назовут татарином например пусть родственной уважаемой мной мне это не понравиться и заденет, я обязательно поправлю и скажут я Турок! Что если одного брата зовут Ахмад, а другого Ансар они что теперь не кровные братья? им что обоим теперь называтся Ахмадами или Ансарами? Инкубатор разведем? Богаство в разнообразии, но безусловно во всем многообразии тюркских народов есть сердцевина Ёз общее для всех тюркских народов во всех сферах в том числе на генетическом уверен. Слово тУрок придумано только в СССР (нигде в мире нету больше аналогов). Есть одно слово tÜrk (в русской транскрипции - тюрк). Так вышло что Türkiye (Турция) имеет тоже название что один из древних "тюркских" этнонимов - так как сама по себе Türkiye (Турция) есть объединение различных тюркских народов, там множество было субэтносов, но каждый знал что относиться к тюркам - тюркской нации, вот стало Тюркия - страна тюрков, другое дело большинство населения Турции являются потомками так называемой "огъузской ветви". Я живу в Турцие много лет, что-то не слышал чтобы пытались как-то кому-то навязать свою нацию. Другое дело в Турции когда другому тюркского народу говорят ты tÜrk - под этим словом понимается на национальность турок (анатолийские турецкий) а этническое тЮркское родство, в турецком нету двух слов для тУрк и тЮрк как в русском. На месте слова тЮрк могло оказаться любое другое если бы ученные выбрали бы другое слово. Не надо играть на этом нюянсе.. Если ты Азербайджанец, как себя называл твой отец? а дед? а прадед? разве не азери?
ahiskali-turk: ERKAN пишет: В Турции нет других народов , все живущие там именуются Турками независимо от происхождения. Все в Турции считают себя сперва Турками , а потом начинают вспоминать кто они по происхождению, если вспомнят конечно. Не в обиду за жесткость ложь братан, в Турции валом разных наций и при этом большая часть каждой нации помнит и свое происхождение и язык, а есть многие особенно в селах и те кто два слова не знают на турецком. видно ты в Турции не был... не суди по мегаполису, бабушка которая два слова не знала на турецком приехав в Стамбул, через пару лет, уже будет говорить со стамбульским акцентом турецкого.. со словечками типо пардон.. и т.д. грубо говоря. Как раз полное отсуствие политики ассимиляции, легче растворяет народы, именно это близко-родственные тюрские народы растворило друг в друге.. (в Стамбуле есть целые районы населенные потомками казахов, уйгуров и т.д., но все они помнят от кого произошли но говорят на огъузком диалекте). Взять пример наших "месхетинских" турков сколько лет департации попыток насильственной ассимиляции везде где мы бы не жили, вплоть до того что одного брата запишут азербайджанцом другого узбеком, но такая политика только вызвало полное противодействие у нас и можно сказать благодаря этому мы сохранили язык и культуру, но стоило нашим переехать в Турцию не прошло и года как наш старотурецкий стал быстро забываться. что Турция виновата? да нет же, если бы нас насильно бы заставляло гос-во говорить на новом турецком, никто бы в жизни на нем не заговорил (при этом я тем кто не знает скажу что старо турецкий и новый очень близки это как два говора, но все же). Как раз полное безразличие со стороны гос-ва - эффект такой что между собой многие уже говорят на новом говоре.
Abrek: ERKAN ты недоговариваешь, а из того что ты говоришь полнейшая ахинея выходит. Лучше скажи все как есть, то что хочешь сказать
ERKAN: Ассимилировав не тюркских нац меньшинств мы решаем две проблемы: увеличиваем Тюрков по числу и обеспечиваем целостность наших стран. Есть и другой способ - Геноцид , но его сегодня никто не потерпит(европа , америка - сперва разорвут дипломатические и экономические отношения угрожая нам мол прекратите это иначе дальше будет хуже, а потом объявят нам войну и введут войска ,окупируют нас чтобы прекратить гуманитарную катастрофу, а потом начнут делить нашу страну, предоставив им (нац меньшинствам) независимость, чтобы якобы восстановить справеливость, защитить народ , не дать физически уничтожить(истребить) народ . Мы не дураки , мы все это понимаем. Так что единственный способ решить вопрос малых народов на сегодня это его ассимилировать(запретить родный язык везде(в образовании, cми, и даже при простом общении) , при переписи населения не указывать их , их у нас нет, отменить графу о национальности везде(в паспорте, при переписи населения) и проводить чистку мозгов через сми и начальных школ) . Геноцид сегодня не пройдет , "цивилизованный мир"(Европа, Америка) не допустит это , нам остается только один способ - ассимиляция , мирная и тихая. Все тех кто попытаются отстаять свою нацию мы обвиним в попытке рассколоть страну, предъявим им обвинение и заключим их в тюрьму . Малых тюрских народов(Карачай- Балкарцев, Кумыков, Ногайцев, Гагаузов, крымских Татаров) это не каснется, мы будем отстаивать ваши языки и право на самоопределение, поможем вам обрести независимость , окажем экономическую и военную помощь , а в сучае необходимости защить - возмем на себя защиту вас. Малые Тюрские народы не будут ассимилированы, это не наша цель, наша цель сохранить вас как отдельную нацию,сохранить ваш язык , культуру и быт. Мы будем бороться за вас, мы не оставим вас в беде, но вы должны размножаться , увеличиться в численности, для этого нужно просто рожать(каждой Карачай-Балкарской, Кумыкской, Ногайской семье по 4-5 детей), а чтобы рожать много детей нужно создавать необходимые экономические и духовные предпосылки (что это такое я написал выше ). А горских не тюркских народов и не только горских мы ассимилируем , даже не просите. 21 век - век Турков
ahiskali-turk: Erkan пишет: Мы не дураки , мы все это понимаем. ERKAN пишет: Мы будем бороться за вас ERKAN пишет: мы будем отстаивать ваши языки и право на самоопределение Мы, мы, мы .... кто мы? кем себя возомнил? Как бы грубо не звучало, сначало свое свою территорию отстоять попробуй. то что ты тут несешь братан уж не в обиду ничего общего с теми принципами Пантюркизма и его подходами не имеет, даже грама общего нету Ты либо ваще не догоняешь чо пишешь, либо просто появился здесь чтобы вызвать аллергию на все что есть положительного. Генди дилини билиер мисин ? Нерелисен? Кимлердесин? Сен кимсин вообще кардаш? Турк адына конушмах учун сана ким изин верди? Сен кимсин 6 саньеден ёгъренеджеиз .. мерак етме кардаш... Хеч бир ёрде ТУРК адына сойлемееджехсин . тамам мы? даха аджи сёйлемах герек ми? Abrek карънаш, эта такая ахинея чо он несет, врятли он вообще азербайджанец, еще от имени турков тут расписался...
ERKAN: Ахыскалы Турк ты прав, термины "Турк" и "Тюрк" существует только на русском языке, у нас эти понятия однозначны- TURK (ТЮРК) . Про азербайджанцев хочу сказать что такой нации не существует, термин появился в советском союзе, а до этого мы называли себя - Турк, Татар или Мусульманин(чаще всего). Слово азербайджан персидского происхождения , так персы называли, и жили здесь персидские(на юге) и дагестанские(на севере) племена до прихода тюрков Огузов, потом малые народы растворились среди Огузов, но слово азербайджан сохранился , хотя страна этнически изменилась, вернуть нужно нашей стране прежнее название - Албания/ Турецкая Албания , так будет верно , потому что мы не азербайджанцы(персы) , а Турки. Были бы мы Персами(персы, таджики, афканцы, курды, осетины) или Арабами(думаю не стоит перечислят Арабские страны) , мы бы считались ими. А так мы Тюрки и останемся ими. 21 век - век Тюрков
ERKAN: Ахскалы Турк Ялнышлыга йол вердим , тойлугума багышла , генджим , деликанлыйым. Бунлары онлары аджытмак ичин дейил, онлара беюк севги дуйдугум ичин сейледим. Бен Азери Тюркю оларак бютюн дюнйайа бейан едирем , Мен Тюркем - ве бунунла курурлуйум. Не мутлу Тюркюм дейене.
ERKAN: Ахскалы Турк Ялнышлыга йол вердим , тойлугума багышла , генджим , деликанлыйым. Буну онлары аджытмак ичин дейил, онлара беюк севги дуйдугум ичин сейледим. Бен Азери Тюркю оларак бютюн дюнйайа бейан едирем , Мен Тюркем - ве бунунла курурлуйум. Не мутлу Тюркюм дейене.
къарачайлы: ERKAN я не пойму, почему ты не на истамбульском диалекте пишешь, как тебе не стыдно на неправильно турецком писать, ай ай ай больше так не пиши, а то еще подумаю что ты еще признаешь право писать на азербайджанском языке, вбей себе в голову нет такого языка азербайджанский, забудь что ты азер, ты турок, и говори на истамбульском диалекте, или отрежь себе язык Sen genc degilsin-sen delisinERKAN джазады: Малых тюрских народов(Карачай- Балкарцев, Кумыков, Ногайцев, Гагаузов, крымских Татаров) это не каснется, мы будем отстаивать ваши языки и право на самоопределение, поможем вам обрести независимость , окажем экономическую и военную помощь , а в сучае необходимости защить - возмем на себя защиту вас. Малые Тюрские народы не будут ассимилированы, это не наша цель, наша цель сохранить вас как отдельную нацию,сохранить ваш язык , культуру и быт. Мы будем бороться за вас, мы не оставим вас в беде, но вы должны размножаться , увеличиться в численности, для этого нужно просто рожать(каждой Карачай-Балкарской, Кумыкской, Ногайской семье по 4-5 детей), а чтобы рожать много детей нужно создавать необходимые экономические и духовные предпосылки (что это такое я написал выше ). А горских не тюркских народов и не только горских мы ассимилируем , даже не просите. вы даже Карабах не можете отстоять, про какую ассимиляцию вы говорите ну ты рассмешил, вы даете нам право на самоопределение если мы будем детей больше рожать, ну нарожали вы как кролики, расплодились по рынкам России, и толку от вас для тюрков мира? Слушай дурачек не пиши сюда больше. Basinda biraz aklin varsa sus.
ERKAN: я в своих постах не желал (правда) кого то задеть, я выражался слишком эмоционально , признаю свою ошибку, если каго то обидел прошу простить меня, обещаю больше так не делать, в дальнейшем буду писать о проблемах Тюрков и интересные факты о Тюрках 21 век - век Тюрков
ERKAN: Туркоманы Туркоманы Общая численность: 300 000—3 000 000 Расселение: Ирак Язык: турецкий, азербайджанский Религия: шиизм, суннизм Туркоманы (иракские туркмены) — тюркский народ, проживающий на севере Ирака. Третий по численности народ этой страны после арабов и курдов. Численность достоверно неизвестна: по разным оценкам от 300 тысяч до 3 миллионов человек. Разговорный язык близок языку азербайджанцев Южного Азербайджана. Современный турецкий язык распространён среди туркоманов как письменный. Как и иракские арабы, туркоманы разделены религиозно: более половины из них — шииты, остальные — сунниты. Туркоманы являются потомками османских мамлюков и сефевидских(иранских) тюрков. В русской дореволюционной литературе туркоманами иногда названы среднеазиатские туркмены. 21 век - век Турков
ERKAN: А вот еще про Туркоманов ИРАКСКИЙ ТУРКОМАНИСТАН Большинство иракских тюрок-мусульман проживает в северных и центральных частях Ирака, в провинциях Мосул, Киркук, Эрбиль и Деялах. Туркоманы (Turkomans) являются третьей по численности этнической группой Ирака после арабов и курдов численностью до 2,5 млн. чел. Они потомки тюркских огузских племен из Средней Азии. Туркоманы исторически создавали культурную буферную зону между арабами на юге и курдами на севере. Ведущей партией является Иракская Национальная Туркменская Партия [Iraqi National Turkman Party (INTP)]. Партия выступает за мирное урегулирование этнических конфликтов в Ираке. По Конституции 1925 года курды и туркоманы имели право использовать свои родные языки в школах, печатных изданиях и в правительственных организациях. В 1972 правительство Ирака разрешило изучение турецкого языка и вещание турецкого телевидения и радиостанций на территории Ирака. При правлении партии БААС запрещено публичное использование турецкого языка. Согласно последней конституции 1990 года Ирак является государством арабского и курдского народов. После войны в Заливе туркоманы создали полунезависимые общества на территории курдской автономии. На территории проживания туркоман регулярно ведутся боевые действия между противоборствующими курдскими организациями KDP и PUK. Флаг туркоманского меньшинства Ирака - синее полотно с белым полумесяцем(мне нравится). 21 век - век Турков
ERKAN: Гагау́зы — тюркоязычный народ. Общая численность — около 250 тыс. чел. Основная часть проживает в Молдавии и на Украине. Гагаузский язык относится к огузской группе тюркских языков.Религия — православие. В составе Молдавии существует автономное территориальное образование Гагаузия. Язык Гагаузский язык относится к огузской группе тюркских языков. Современная гагаузская письменность основана на латинском алфавите. В советский период активно развивалась и гагаузская культура. Был создан алфавит на основе кириллицы, издавались словари, школьные учебники, книги: «Легенданын изи» (След легенд, 1974), «Узун керван» (Длинный караван, 1985), «Жанавар йортулары» (Праздники волка, 1990) и многие другие. До середины XX века гагаузский язык оставался бесписьменным. Лишь в 1957 году был создан новый алфавит на основе русской графики. В настоящее время официально используется алфавит на основе латинской графики. Религия Религия гагаузов — православие. Часто можно встретить утверждение, что гагаузы — единственный тюркоязычный народ, исповедующий христианство. Однако, это не так: основной религией чувашей, кряшенов и якутов также является православие. Происхождение О происхождении гагаузов существует множество различных гипотез: Предками гагаузов были тюркоязычные кочевые народы: огузы, печенеги, половцы. Гагаузы — потомки болгар, отуреченных во времена владычества Османской империи. Сельджукская теория: гагаузы являются потомками турок, переселившихся в XIII веке в Добруджу и основавших там совместно с половцами Огузскую державу. Гагаузы — потомки тюркоязычных протоболгар, переселившихся в VII веке с берегов Волги на Балканы и принявших в IX веке христианство. Проведённый в 2008 году генетический анализ показал, что гагаузы являются балканским народом с характерным для этого региона высоким смешением генов. Обосабливающим признаком гагаузов стало не генетическое родство, а тюркский язык. Языкознание проливает дополнительный свет на происхождение гагаузов. Гагаузский язык принадлежит к огузской ветви тюркских языков и близкородственен турецкому языку (в то время как печенежский и половецкий языки принадлежали к кипчакской группе, а протобулгарский — к западно-тюркской). [править] Расселение В Молдавии по данным переписи 2004 года проживало 147,5 тыс. гагаузов. Из них в Гагаузии — 127,8 тыс., в муниципии Кишинёв — 6,4 тыс., в Кагульском районе — 3,6 тыс., в Тараклийском — 3,5 тыс., в Бессарабском — 2,2 тыс. (Данные переписи не учитывают левобережье Днестра и муниципий Бендеры.) На Украине по данным переписи 2001 года проживало 31,9 тыс. гагаузов, из них 27,6 тыс. — в Одесской области. В России на 2002 год проживало 12,2 тыс. гагаузов. Из них в городе Москве — 1 тыс., в Тюменской области — 2,6 тыс. (в том числе 1,6 тыс. в Ханты-Мансийском автономном округе). Другие страны: в Турции — 15 тыс. , Греции — 3 тыс., в Болгарии по разным данным от 1,4 тыс. до 10 тыс., в Румынии — от 1,2 тыс. до 3 тыс. Около 1 тыс. в: Казахстане, Узбекистане, Туркмении, Белоруссии, Латвии, Эстонии, Грузии. Гагаузы проживают также в Канаде и Бразилии. 21 век - век Тюрков
къарачайлы: ERKAN мы и без тебя знаем где энциклопедии в интернете, сами прочитаем, не засоряй форум
sarykyrgyz: къарачайлы вы даже Карабах не можете отстоять вот это правильное замечание. Могу заметить, что именно эта причина породило некий комплекс неполноценности национального масштаба, которая уже стала причиной популяризации идеи туранства и т.д. ERKAN я тоже за единство тюркоязычных народов, но только ввиде сотрудничества в различных сферах деятельности человека. Например, мы были бы рады, если Азербайджан постовлял бы нам нефть по братским условиям
sarykyrgyz: ERKAN Кыргызов не 2,5 млн, а 5 млн, мы радуемся за численный рост вашего народа. И что плохого с объединением вас с Казахами,Узбеками Кыргызов не 5 млн. а Кыргызстанцев 5 млн. Мы в отличии от некоторых строго делим эти два понятия. Кыргызстанцев 5 млн. среди котрых представители более 80 национальностей, которые друг другу не мешают и живут даже если не в полном но согласии. Ты с перва у казаха или узбека спрои как они к кыргызам относятся. Потом предлагая мне с ними объединятся в единый народ. В единый экономический союз без вопросов объеденимся, но быть с ними одним народом, не только мы и они тоже не захотят.
къарачайлы: sarykyrgyz джазады: мы были бы рады, если Азербайджан постовлял бы нам нефть по братским условиям щас
sarykyrgyz: къарачайлы мы же один народ
ERKAN: Киргизия имеет общую границу с Китаем, китайцы воспользуются этим, сперва предложат вступить в какой нибудь Альянс (экономический, военный , я не имею ввиду ОКБД , новую организацию возглавляемое Китаем), в дальнейшем предложат единый таможенный союз, валюту. В дальнейшем для полномасштабного охвата Центральной Азии предложат проводить в своих республиках культурнее мероприятия , открывать институтов изучения этих языков(им не нужны эти(тюркские) языки, но они попытаются показаться милыми в ваших глазах, заботящихся о вашем языке и культуре, все будет делатся для вида) , на самом деле ,будут внедрять китайский язык (ведь их большинство) как официальный язык организации , так и на первоначальном этапе как иностранный в школе (им нужно обосноватся у вас, хотя бы так - изучая китайский как еще один иностранный язык). В дальнейшем у вас появится ложное представление о них (они хотят якобы помочь нам восстановить экономику, модернизировать страну и всякая чепуха , как русские вызвали теже чувства что и у нас(у азербайджанских Турков)) , ну а потом будут подмигать о едином государстве. Вы можете повторить историю Уйгурстана (независимая до 1955 года), которая была оккупирована Китаем в 1955 году. Вас они окупируют не вводом войск в вашу страну, а через как сегодня принято - экономическое, таможенное, валютное , военное, культурное сотрудничетво. Что такое сотрудничество в разных сферах на сегодня: а) экономическое - заставить вас экономически зависеть от Китая (в промышленности , в аграрном секторе, дешевые китайские товары захлебну вашу страну, уничтожив вашу и так не развитую экономику). б) валютное сотрудничество (обмен и закупка китайских товаров в Юанях- китайская валюта) в) таможенное (свободное перемещение китайских товаров по вашим внутренним рынкам без уплаты пошлин, в результате казна лишится больших денег, таможенная пошлина увеличивает стоимость завозимых товаров, а безпошлинный товар, к тому же китайский будет стоить дешевле своих товаров, что уничтожит собственное производство). г) культурное сотрудничество (китайский язык предложат вам как еще один иностранный язык изучать, его введу для изучения в школе и вузах , в дальнейшем предложать прямую трансляцию китайских каналов у вас, чтобы вы еще быстрее расстворились, ну а потом борьба - какой нам нужен язык китайский(к которому все привыкли) или родной(который никому не интересен). д) военное (будут ассоциировать себя как крупную азиатскую и мировую державу, которая единственная страна кто может оказать сопротивление общемк врагу, и для "защиты" Вас предложат разместить(хотя бы и временно) на вашей территории военные базы Китая, якобы для вашей безопасности, хотя и окажут вам военную помощь ) . Тажа ситуация будет и в случае если Вы будете тянутся к России. Вам выбирать кто вам ближе - Китай, Россия, Европа или Турки и с кем вам строить общее будущее. Это касается всех Тюркских народов. 21 век - век Тюрков
Abrek: sarykyrgyz пишет: сли Азербайджан постовлял бы нам нефть по братским условиям
къарачайлы: ERKAN а взамен че предложишь, ну продай им нефть по братским ценам, че ты жмотишься? ERKAN джазады: в дальнейшем предложать прямую трансляцию китайских каналов у вас, чтобы вы еще быстрее расстворились это ты походу турецких каналов насмотрелся
Возмущённый : къарачайлы (?) , кто дал тебе право в таком наглом тоне разговаривать с гостем? Допустим, даже, если он в чём-то не прав? О каких таких обычаях после такого поведения ты можешь, вообще, говорить? И не пытайся отталкивать братские народы от карачаево-балкарцев - это всё равно не получится? Ты враг карачаево-балкарского народа?! Очевидно, что тебя кто-то подослал для вредительства. Прочитав это форум убеждаешься, что это разумный во много форум, но этот къарачайлы (?) никак в него вписывается. Ни по понятиям ни по культуре. И куда смотрит администрация форум? Это же очевидное вредительство! Ясно, что многое в высказываниях ERKANA - романтично и нереально (например неправильное желание ассимилировать другие народы), но в целом то он с добрыми - интеграционными идеями зашёл. Надо уметь отделять одо от другого. ERKAN , не обращайте внимания на этого къарачайлы (?). Этот типчик не является выразителем мнения карачаево-балкарцев, он только пытается им вредить. Есть настоящие - более достойные и ответственные выразители мнения карачаевцев и балкарцев, с ним и стоит общаться. А на этого не обращай внимания. Он никто.
Возмущённый : И ещё забыл сказать: карачево-балкарцам из народов друзья только - другие тюрки и вайнахи. Так, что не портьте с ними отношения. Это моё постороннее мнение и всё, что я хотел сказать. Асталависта.
ERKAN: Возмущённый спасибо тебе за моральную поддержку , не обижай пожалуйста моего брата Карачайлы, я себя тогда чувствую униженным. Как бы он не выражался , я на него не зол и не осуждаю его(клянусь), я его понимаю, он как патриот своей нации беспокоится о ее будущем, и погаричился как и я иногда. Я не хочу чтобы Карачайлы обиделся на Вас и покинул этот сайт, тогда мне будет не интересно дальнейшее общение, не с кем общаться(в разговоре участвуют всего 2-3 человека), я хочу чтобы он продолжал дальше участвовать с нами в разговоре, Карачайлы не покидай нас пожалуйста, ты мне интересен как хороший собеседник, останься брат пожалуйста Если вайнахи -ваши самые ближайшие соседи, пускай так будет всегда, я поддерживаю тебя. Вам виднее, вам лучше знать. 21 век - век Тюрков
sarykyrgyz: ERKAN Да, Китай это реальная угроза и я это признаю. Но о какой поддержке со стороны той же Турции можно говорить, когда уйгуров просто напрсто кинули во время событий в конце августа, не оказав им ни информационной и ни политтической поддержки, не говоря уже о военной. Мы не расчитываем что дальний родственник вспомнит про нас. Мы 2200 лет живем рядом с Жун Го и успешно выживаем! И Аллах айтса, еще 2200 лет проживем рядом с Красным драконом и надо будет крови драконовской попъем. Аллах болушсун къыргъыз джуртума!!!
sarykyrgyz: ERKAN основу национальной идеолгии къыргъызов, которая заключена в эпосе Манас, состовляет именно борьба с ханьцами. А то что мы состоим в ШОС. Торгуем с КНР. Не дружим с Турцией. Это не очень тои важно. Важно что живет и процветает къыргъызский аул в котором и живет къыргъызский дух, дух предков, дух Манаса.
Abrek: Возмущённый къарачайлы не написал столько оскоблений во всех постах, сколько вы в одном своем посте. къарачайлы с erkanом взрослые люди и сами разберутся... я так думаю... ERKAN откуда вы пишете?
къарачайлы: Возмущённый мой гость как хочу так и говорю ты сам решил кто мне друг, а кто не друг????? Я не буду отвечать на твои оскорбительные выпады, лишь потому что считаю ниже своего достоинства))) У карачаево-балкарцев нет врагов, для меня все люди друзья, пока не тронут меня или мой народ. Так что отдыхай
къарачайлы: ERKAN ну раз ты так просишь, останусь а то я из за тебя товарища неизвестной национальности, собирался со своего сайта уходить
къарачайлы: sarykyrgyz нет ты или расу меняй и турком становись, или ханьцем, низззя
sarykyrgyz: къарачайлы мы опьять к старой теме милирование,перекрашивание и пластика
къарачайлы: sarykyrgyz къарнаш, походу придется
Возмущённый : къарачайлы пишет: Возмущённый мой гость как хочу так и говорю Надо разговаривать никак хочешь, а как полагается в соответствии с адетом. Ты же не маймун. ты сам решил кто мне друг, а кто не друг????? а причём здесь ты? речь шла, вообще-то, о карачаево-балкарскои народе, а о не тебе. А от тебя же требуется только вести себя достойно, если ты этого народа, не создавать лишних недоброжелателей своему народу... Если, конечно, ты вообще из этого народа... А то развелось в инет много псевдотюрков, псевдомусульман, псевдовайнахов и т.д... къарачайлы пишет: sarykyrgyz нет ты или расу меняй и турком становись, или ханьцем, низззя натуральный бред.
ERKAN: Abrek, я пишу тебе из москвы, живу в россии уже 7 лет c 2002 года, до этого жил в азербайджане. А так я сам родом из армении, в 1988 году чтобы физически выжить мы вынуждены были покинуть родину (до 1918 года вся армения принадлежала азербайджану, потом русские чтобы усилить свою присутствие в регионе поддержали армян, они(русские, армяне) никогда не желали чтобы Турки обосновались здесь(на кавказе), потому цель русских и армян совпадали, русские не желали присутсвие здесь Османской империи, хотели быть единственными хозяевами кавказа и русские знали что мы тянемся к Турции, понятно почему, не буду объяснять(долго придется), цель россии - расширить свою границу все дальше на восток, цель армян - истребить всех Турков и создать "Великую Армения" (миф, никогда у армян не было государственности, в античности были под римом, в раннем средневековье под - Персами и Византийцами(греками), в средние века- под персидской, османской и российской империей, 18, 19, 20 веках - под русскими, вот и вся их "великая история", мог много написать по подорбнее, но они не стоят этого) и русские создали на части азербайджанской земле армянскую государственность. Как сегодня армяни к нам относятся достаточно узнать прочитав их сми, они отрицают Ходжалинский геноцид(резня в карабахе), они не переносят нас, мечтают уничтожить нас(достаточно войти в их сайты, например Армения Онлайн) , забрать наши земли и создать "великую армению" от моря к морю (от черного к каспийскому). Армянские вооруженные отряды(бандиты) заходили в села и устраивали резню,убивали женщин , детей , стариков, ни кого не жалели, говоря - вы Турки вы должны сдохнуть, наша семья также пострадала(сестра моей бабушки и ее муж были растреляны когда собирали выращенный картоф, остальные узнав о массовом нападении и резни азербайджанцев, заранее покинуло эти земли). Им удалось с легкостью захватить нагорный карабах и 7 районов прилегающих к нему, причина: 1. Политическая дестабильность в республике(вся эта компания началась когда в азербайджане шел процесс борьбы за власть, не до карабаха было дело политиков, их основная забота тогда была делешка государственных постов, вместо того чтобы отложить это в сторону и занятся обороной карабаха. Карабах был отдан самому себе, помощи из баку она не получила, собственными силами кое как сопротивлялась, армянские террористы (у них тогда тоже не было армии, воевали добровольцы рекрутированные из армян проживающих за границей), они были хорошо вооружены (у всех автоматы и пулеметы, гранатаметы, артилерийские орудия ) и превосходили в численности(воевала около 3 тысяч ублюдков, а сопративляющихся было от силы 150 человек - карабахские добровольцы, была бы помощь оказана своевременно они бы никогда не взяли бы ШУШУ, Ханкенди, но у власти были дела и по важнее) . Шла ожесточенная борьба за власть между Эльчибеем, Суратом Гамбаровым (он со своим отрядом двинулся в баку, чтобы взять власть и тогда слабый Эльчибей(президент азербайджана с 1991-1992 годов) призвал Алиева(тогда председатель парламента Нахичеванской автономной республики) уладить вопрос, Алиев договорился с Эльчибеем, что пока тут такая смута, беспорядки вы побудьте в нахичеване, как только все устаканится и успокоится вернетесь обратно в баку, Алиев оказался хитрее , Сурата первоначально назначил Премьером чтобы вызвать у него ложные фантазии, распустил его отряды, а далее обвинив его в захвате власти, в создании банд формирований заточил в тюрьму. Себя Алиев провозгласил президентом, а Эльчибея стал преследовать, он так и не вернулся в баку, далее эмигрировал в Турцию и там скончался в 2001 году). 2. Поголовная нищета (45% населения находилось за чертой бедности) , катастрофическое отсутсвие средств (на вооружение, обмундирование, закупку оружия и даже на пропитание солдат ). Страна переживала настоящий политический и экономический кризис . Политическая борьба за власть и пустая казна стало причиной нашего поражения, а не по тому что армяне сильны духом или еще что то, как они иногда любят голословно заявлять. Эльчибей был пантюркистом, при нем государственный язык был тюркский (Закон " О языке ") и государственым флагом был - синее полотно с изображением серого волка, его мечта - объединение всех Тюрков в одно государство. Он был хорошим президентом, но был слабым, слабохарактерным, потому и потерял власть. Cветлая память ему. На его гробу загравирована надпись : BURADA BIR TURK ASKERI UYUYOR. 21 век век Тюрков
Возмущённый : къарачайлы ты админ этого сайта?
Возмущённый : ERKAN пишет: мог много написать по подорбнее, но они не стоят этого При всём понимании вашей ситуации с армянами, думаю, вряд ли стоит высказываться в столь пребрежительном тоне. Как сказал один мудрый и успешный полководец, не помню уже кто:" Высокомерие к противнику - первый шаг к поражению."
къарачайлы: Возмущённый Маймул ты, если лезешь куда тебе не следует, в каком это адете написано, что если к тебе плохо относятся ты должен хорошо относится, я не христианин, и левую щеку не подставляю, когда бьют по правой, и не тебе судить о наших адетах, суди о своих, я в ваш форум не лезу и не умничаю по поводу того что нам надо ассимилироваться с кем-то, мы уж сами решим что нам делать. Так что если ты гость в чужом форуме, изволь вести себя как гость, адеты есть, но терпение горцев не безгранично. А притом что я карачаевец, и каждое слово сказанное против карачаевцев( балкарцев)касается именно меня, или вы думаете оскорбили, унизили целый народ и буду молчать? Эркан ты сначало прочитай что ты сам пишешь, потом уже говори бред ты нес или не бред. Simdiden beni halkimin ismin agzina bile alma. Наша история, судьба тебя не касается, мы как нибудь без тебя решим как мы будем жить, а насчет твоих сомнений в моей национальной принадлежности скажу одно- если бы твои слова для меня что-нибудь значили я бы злился, пытался доказать кто я, но ты никто, поэтому я просто пропущу это мимо ушей.
къарачайлы: Возмущённый я карачаевец, и мне этого хватает чтобы называть этот сайт своим, а кто вот ты?
Возмущённый : къарачайлы пишет: Возмущённый Маймул ты, Я же тебя не назвал так, что ты грубишь не в тему уже.... Я наоборт сказл "Ты же не маймун". къарачайлы пишет: Возмущённый я карачаевец, и мне этого хватает чтобы называть этот сайт своим, а кто вот ты? Но, если ты карачавевец веди себя как воспитанный кавказец и не называй гостя "дурачёк". Я же знаю карачаевцев, помимо тебя. Они уважают и соблюдают адеты. А я по-национальности - метис. мне и тюрки родня и кавказские народы родня. Но больше я не скажу, чтобы была некая интрига, в остальном я буду - искренен до конца.
къарачайлы: Возмущённый не вырывай слова из контекста, я сказал если лезешь не в свои дела, или ты лезешь не в свои дела? Так что не передергивай. Можешь меня считать невоспитанным карачаевцем, можешь считать меня засланным шпиеном , но когда мне говорят что мой народ не достоин называться своим именем, и что наш язык не достоин чтобы на нем разговаривали, я не со бираюсь скромно соблюдать адеты. Гость тогда гость, когда он ведет себя соответсвенно. Возмущённый джазады: Но больше я не скажу, чтобы была некая интригаинтрига бывает когда все интересуются а в ответ не говорят, я так для справки заинтересовался, не хочешь не говори.
sarykyrgyz: Возмущённый хорош. Еркан сам за себя постоит. Да, Еркан? Кто кому друг? ПОкажет время. Не просто время а лихое время.
Возмущённый : къарачайлы пишет: Можешь меня считать невоспитанным карачаевцем, можешь считать меня засланным шпиеном , но когда мне говорят что мой народ не достоин называться своим именем, и что наш язык не достоин чтобы на нем разговаривали, я не со бираюсь скромно соблюдать адеты. Никто не говорил, что карачаевский язык недостоин, чтобы на нём разговаривать. На мой взгляд, например, карачаевский - самый классный их тюркских языков, и самый всем понятный, а значит, возможно, и самый чистый и его наоборот надо хранить, как зеницу ока. А что касается карачаевцев, то вряд ли вас возможно ассимилировать, уж очень у вас развит инстинкт самосохранения нации. Но это, конечено же, не относится к твоим грубым высказываниям в адрес гостя. Эти высказывания могут характеризовать, как людей неприятных и невменямых, и с которыми лучше не церемониться. А сразу решать вопос кардинально. ты хочешь добиться такого отношения к своему народу. Или же чтобы его уважали за воспитанность, справедливость и смелую позицию в на стороне правды?
къарачайлы: Возмущённый я еще раз повторяю, если гость ведет себя как гость, я бы соответственно себя вел, хотя что я оправдываюсь, гостя можно выгнать, но он че то не выгоняется
къарачайлы: ERKAN джазады: Ассимиляция малых народов - есть способ решения их (малых народов) проблем (нет народа - нет проблем) только за это высказывание морду можно набить, не буду трогать остальную бредятину
Возмущённый : къарачайлы пишет: Возмущённый я еще раз повторяю, если гость ведет себя как гость, я бы соответственно себя вел, хотя что я оправдываюсь, гостя можно выгнать, но он че то не выгоняется Т.е. по сути ERKAN пришёл к тебе с таким вполне корректным обращением Тюркское единство единственный путь сохранения Тюркских народов- его языков , культуры и самобытности. В противном случае малые народы исчезнут, растворившись в других народах (потеря государственности, далее языка и культуры, пример Татары, Башкиры, Тувинцы, Алтайцы, Чувашы - они ничем от русских не отличаются ни менталитетом ни образом жизни, причина - столетнее влияние русского языка и культуры, большинство этих народов -христиане(влияние русских), православные имеются также среди татар и башкир. Вы Карачаевцы, Балкары, Кумыки и Ногайцы - следующие. Не верите - большинство из вас плохо владеют родным языком, предпочитают везде общатся на русском и традиции у вас не так уж строгие как раньше- девушки предпочитают одеватся по проше, по европейски- брюки, мини юбки или это не так.Я это пишу ни чтобы вас унизить или оскорбить, а чтобы открыть вам глаза, чтобы вы увидели что происходит в действительности. Что не так, что ли? И ты его за такое правильную постановку вопроса начал оскорблять. Это тебя характеризует или как глупого и невоспитанного человека, недостойного говорить от лица своего народа или же, как сознательного врага карачаево-балкарского народа, желающего создать ему лишних врагов, лишить его возможных друзей и стратегических союзников. Выбирай, кто ты? Враг или дурак? И вообще, и что я с тобой разговариваю... всё закончили беседу. Ты не въезжаешь в тему.
ERKAN: Возмущенный, почему я предлагаю Турецкий язык как язык общий для всех Тюрков. Нас Турков больше 125 млн (Турция - 80 млн, Азербайджан - 8,8млн + 25 миллион иранских + 2,5 миллион российских+500 тысяч грузинских; Туркмения - 6 млн и 2,5 иракских Туркоманов(смесь Анатолийских и азербайджанских Турков ) , современный Турецкий самый разговорный язык(на нем говорят больше 125 млн человек c разными диалектами), самый красивый , самый упрощенный и очищенный от заимствований язык(во времена Османской империи количество арабской и персидских слов доходило до 80% всей лексики османского языка ) , он язык со своей особенностью . Почему в России государственный русский(просто потому что русские состовляют большинство, из 142 млн населения - русских 115 млн ) , в Германии- немецкий(в 80 -ти млн стране этнических немцев больше 70 млн) , также и во Франции и в других странах где большинство состовляют какой либо этнос. Ничего нового. Тюркских стран сегодня 7, и у каждого свой язык сформировался. Но Тюрки живут сегодня в эпоху глобальных перемен когда стираются границы, исчезают традиционные понятия государства ( территория - общее государственное(граница) и экономическое пространство , народ - единое гражданство , валюта (региональная) , экономика такая же), где стираются различия в культурах, становится остро проблема сохранения малых народов, их языка и культуру, малые народы не вписываюся в сегодняшную политическую игру,идет битва между регионами - на западе Америка, на Востоке - Китай , Япония, Индия, и есть Европа и Россия котрые не хотят зависеть не от того и не от другого, которые хотят стать самостоятельными державами. Сегодня предлогают создание единой региональной империи включающих всех стран региона(например, есть междунароные организации регионального характера: в Африке - Африканское еднство - обсуждают общие проблемы и пути их разрешения; в Европе - Европейский союз) . Что есть у Тюрков кроме неприязни друг к другу. Тюрки находятся между четыремя Империями - Америка, Европа , Россия (самостоятельный мировой игрок) и Америка. Куда нам идти? А может никуда, может создать свою Империю, занимающую самостоятельную позицию в мире, не зависящей не от кого и имеющей свои взгляды в мировой политике. 21 век - век Тюрков
Возмущённый : ERKAN пишет: Возмущенный, почему я предлагаю Турецкий язык как язык общий для всех Тюрков. Нас Турков больше 125 млн (Турция - 80 млн, Азербайджан - 8,8млн + 25 миллион иранских + 2,5 миллион российских+500 тысяч грузинских; Туркмения - 6 млн и 2,5 иракских Туркоманов(смесь Анатолийских и азербайджанских Турков ) , современный Турецкий самый разговорный язык(на нем говорят больше 125 млн человек c разными диалектами), самый красивый , самый упрощенный и очищенный от заимствований язык(во времена Османской империи количество арабской и персидских слов доходило до 80% всей лексики османского языка ) , он язык со своей особенностью . Почему в России государственный русский(просто потому что русские состовляют большинство, из 142 млн населения - русских 115 млн ) , в Германии- немецкий(в 80 -ти млн стране этнических немцев больше 70 млн) , также и во Франции и в других странах где большинство состовляют какой либо этнос. Ничего нового. Тюркских стран сегодня 7, и у каждого свой язык сформировался. Но Тюрки живут сегодня в эпоху глобальных перемен когда стираются границы, исчезают традиционные понятия государства ( территория - общее государственное(граница) и экономическое пространство , народ - единое гражданство , валюта (региональная) , экономика такая же), где стираются различия в культурах, становится остро проблема сохранения малых народов, их языка и культуру, малые народы не вписываюся в сегодняшную политическую игру,идет битва между регионами - на западе Америка, на Востоке - Китай , Япония, Индия, и есть Европа и Россия котрые не хотят зависеть не от того и не от другого, которые хотят стать самостоятельными державами. Сегодня предлогают создание единой региональной империи включающих всех стран региона(например, есть междунароные организации регионального характера: в Африке - Африканское еднство - обсуждают общие проблемы и пути их разрешения; в Европе - Европейский союз) . Что есть у Тюрков кроме неприязни друг к другу. Тюрки находятся между четыремя Империями - Америка, Европа , Россия (самостоятельный мировой игрок) и Америка. Куда нам идти? А может никуда, может создать свою Империю, занимающую самостоятельную позицию в мире, не зависящей не от кого и имеющей свои взгляды в мировой политике. Если, какой-нибудь из наиболее больших тюркских этносов не будет всерьёз пытаться навязать своё доминирование, то процесс сближения тюркских народов будет идти. Но как только кто-нибудь начнёт из себя изображать общетюркского старшего брата то, его сразу же пошлют. П крайней мере, это сделают карачаево-балкарцы. Интеграция должна быть равноправной и взаимоуважительной. Иначе ничего не будет.
къарачайлы: ERKAN много не значит качественно, и жигулей много выпустили , но как говно машина была, так и осталась, Турция не такая великая страна, чтобы кому то диктовать свои условия, ей бы со своими проблемами справиться. Возмущённый Все так, но пройдись по улицам Стамбула, ты такой разврат увидишь, что наши покажутся цветочками . Я не машина чтобы куда-то въезжать, ты этот тон бросай, человек без национальности, за такой тон въезжают только по одному месту. И вооще ты купил лицензию чтобы общаться в карачаевском форуме? или нахаляву тут обитаешь?
къарачайлы: ERKAN ты че обманываешь? Самый красивый язык это Карачаевский, запомни раз и навсегда и больше не обманывай
ERKAN: Возмущенный , ты прав , равноправие и взаимное уважение - есть основа нашего Союза . Мы никогда не навяжем вам политический строй , модель экономики , язык , свою культуру. 21 век - век Тюрков
Abrek: ERKAN я все еще не понимаю тебя
Возмущённый : къарачайлы пишет: Я не машина чтобы куда-то въезжать, ты этот тон бросай, человек без национальности, за такой тон въезжают только по одному месту. И вооще ты купил лицензию чтобы общаться в карачаевском форуме? или нахаляву тут обитаешь? такой тон вообще то ты здесь подкинул, не обратил внимания? А что здесь лицензия нужна? Что-то при входе я такой таблички не заметил. что надо лицензию брать... Или ты просто решил остроумием блеснуть?
къарачайлы: Возмущённый я вообще с тобой не разговаривал, и не общался, все что я говорил я говорил Эркану, но почему то он молчит, а в истерике бьешься ты, я не понял ты че за него впрягаешься, или это ты и есть )))))
sarykyrgyz: къарачайлы къарнаш, ты читаешь и пишешь мои мысли
къарачайлы: sarykyrgyz Къыргъыз къарнашым, оставим их. У нас с вами, горских народов других дел по горло кстати а ты с какого района Кыргъыстана?
Возмущённый : къарачайлы пишет: Возмущённый я вообще с тобой не разговаривал, и не общался, все что я говорил я говорил Эркану, но почему то он молчит, а в истерике бьешься ты, я не понял ты че за него впрягаешься, или это ты и есть ))))) того всё, я и он - разные люди... Ну ладно, горные люди, обсудите пещеры. Пока.
ERKAN: Тюрки имели возможность завоевать мир. Тюрки могли захватить мир еще раньше в 15 , 16 веках, не зря называют период правление Османского Султана Сулеймана Прекрасного (Кануни) - Тюркская эпоха Человечества. В Азии в 15 веке Тюрки создали ИМПЕРИЮ , величием которой гордятся все прогрессивное человечество. Создал эту Империю - Тимур(европейцы называли его Тамерланом), про которого написаны тысячи книг, сняты ограмное количество фильмов, в том числе документальных, не истекает вопросы о его личности . Тимур очистил страну от моголов, ввел борьбу с мятежными эмирами, стал правителем Кеша (избавился от его правителя путем восстания), организовал походы на Семиречье и Восточный Туркестан). С 1380 года начались походы на Персию. В 1381 году был взят Герат, и Себзевар — прекратило существование государство сербедаров; в 1382 году взят Хорасан; в 1383 году Тимур опустошил Сеистан и жестоко подавил восстание сербедаров в Себзеваре. Первоначально Тимур был вынужден отступить, сюда вторгся золотоордынский хан Тохтамыш, оба эти Тюркские полководцы желали взять Персию и они стали злейшими врагами. Тимуру удалось при втором походе прогнать врагов и наказал жителей Хорезма за союз с Тохтамышем. Дальше Тимур совершал набеги на земли золотоордынского хана и в конце захватил всю Закавказье. Разбив войска Тохтамыша(золотоордынского хана) он помог укрепиться русским князьям , соединить и усилить их силы, помог русским избавиться от столетнего Татарского ига (покра не менее так оценивают эти события историки). В 1398 г. был предпринят поход на Индию, по дороге были побеждены горцы Кафиристана. В декабре Тимур под стенами Дели разбил войско индийского султана (династия Тоглукидов) и без сопротивления занял город, который через несколько дней был разграблен войском. В 1399 г. Тимур дошел до берегов Ганга, на обратном пути взял ещё несколько городов и крепостей и вернулся в Самарканд с огромной добычей, но не расширив своих владений. В 1400 году нападает на Сирию, Ирак и берет Дамаск, Багдад. Таким образом ему удалось стать полновласным правителем Туркестана, Ирана, Афганистана, Ирака, Сирии и земель на Северо- западе Индии. Продвигаясь дальше он вынужден был воевать еще с одной грозной империей - османским государством. Он стал готовится к войне с Турками. Турки также достигли успехов во внешне завоевательной политике. Возглавлял Османское государство - Баязи́д I Молниено́сный (Йылдыры́м), (осм. بايزيد اول — Bâyezid-i evvel , тур. Birinci Bayezid, Yıldırım Bayezid) (1360 или 1354—9 марта 1403) — османский султан с 28 июня 1389 по 1402 год, захватил Сербию, Болгарию, Македонию, Фессалию, Венгрию. Разбив войска крестоносцев, подчинил себе Боснию, установил фактический протекторат над Византией. Он намеревался собрать войско и осаждать столицу Византийской Империи - Константинополь , но взять Константинополь(Истамбул) было суждено не ему, а Мехмету Фатиху в 1453 году. Ему нужно было защитить страну от угрозу с Востока, и планы о взяти Константинополя были отложены на будущее. Cражение с Тимуром произошла вблизи местечки Ангара(Анкара). Это сражение относится к числу крупнейших в мировой военной истории. По разным оценкам, в нём участвовали от одного до двух миллионов человек. Сообщается, что у Тимура было по меньшей мере 800 тысяч воинов. Вероятнее всего, что эти цифры сильно преувеличены, поскольку восточные, не европейские источники называют гораздо меньшие цифры: от 250 до 350 тысяч воинов и 32 боевых слона у Тимура и 120—200 тысяч воинов у султана Баязида I. Местом сражения Ангора стала не случайно: к ней сходились все дороги Анатолии. Перед битвой турецкий султан прислал в город Сивас к Тимуру послов для переговоров. Тот в их присутствии провел смотр своей армии, продемонстрировав османам её мощь. Султан Баязид I выстроил свою армию, поставив в центре янычарскую пехоту, а перед ней боевых слонов. Тимур же, наоборот, значительно усилил свои фланги. Его конница всей своей массой обрушилась на левый неприятельский фланг, где стояли отряды сербов. На другом фланге на сторону Тимура перешло 18 тысяч конных татар. Султанские войска, особенно янычарская пехота, сражались яростно, но одолеть противника не смогли. К тому же Тимур явно превзошёл своего соперника в искусстве ведения большой битвы. Он сумел окружить армию Баязида. Турки были наголову разбиты и рассеяны по окрестностям Ангоры. Воины Тимура уничтожили почти всех янычар. Баязид Йылдырым с одним из сыновей попал в плен, другой его сын погиб в битве. Умер Баязид 1 в плену в 1402 году. Баязид I бесславно умер в плену (выпил яд), но в истории Турецкой империи прославился как великий завоеватель Сербии, остатков Византийской империи, Болгарии, Македонии, Фессалии, Боснии и греческих земель. Благодаря ему Оттоманская Порта почти пять столетий властвовала над этими странами. За это блистательное сражение поступили поздравления Западных Королей (от английского, французского и испанского), а папа римский даже назвал его освободителем Европы(Турки угрожали европейским кролевством продвигаясь все дальше) и защитником христиан. Тимур сыграл на руку европейцам, вместо того чтобы объединить силы с турецким султаном и взять всю Европу. Он мог соединив силы с Турками и Тохтамышем изменит этническую карту Европу и не известно на каком сегодня говорили бы европейцы. Но он совершил ошибку стоящей большой потерей для всего Тюркского мира (ослабление Татар - повлекщей усиление русских(появление новой империи после объединения русских земель под предвадительством московского царя; русские сами стали колонизировать татар, башкир, а позже обратили свой взор на кавказ ), разгромив Турков он прервал давнюю мечту Турков взять Европу. И сегодня вся Европа говорила бы не на английском, французском , а на Турецком ("спасибо" Тимуру). И более вероятно что Америку открыли бы не испанцы (их тогда небыло бы на карте) , а Турки. Мы могли бы править миром, но ошибки, ошибки, ошибки .... И кажется сегодня мы этим занимаемся, пытаемся ослабить друг друга, не видим угрозу внешнюю, помогаем врагам стать сильнее ослабливая себя(дробя), отвергаем процессы идущие в мире(интеграция), всем мы нужны как сырьевой придаток и страна которой можно указывать(в политике, экономике), желают нас дробить ( территориальные претензии к Турции, Азербайджан; в Средней Азии опасность захвата наших земель Китайцами). Задумайтесь об этом Тюрки, Не будем подыгривать тем кто хотят нас уничтожить (Китай, Россия, Европа, Америка и их сатилиты- армяне(собачки, которые лижут задницу русским) , греки и другие ничтожества). Мир без Тюрков не мыслим. Мир принадлежит нам - Тюркам 21 век - век Тюрков
Возмущённый : ERKAN, Тамерлан - враг тюрков и мусульман, если бы не он, то тюрки контролировали бы всю Евразию до сих пор. Большую часть северо-кавказских тюрок его войска уничтожили, в т.ч. предков кумыков и карачаево-балкарцев. Так что ни надо про него, каких-то восхваляющих высказываний. Хорошо?
ERKAN: Возмущенный , ты прав , этот злодей не достоин уважения, хоть он и Тюрок. От него больше всего пострадали Тюрки и Мусульмане. Историки характеризуя его личность выделяют в нем такие качества : - жестокость (массовые убийства мирного населения в завоеванных землях) - отличный военный стратег и присутствие в нем полководческого таланта (и действительно - сумел за пару лет подчинит всю среднюю азию, ближний восток(иран,ирак,сирия) - острй ум, способность принимать верное решение (видимо европейцы имели ввиду решение его о войне с Турками) - поэт (писал не плохие стихи). Но кто его хвалит , разве не та самая Европа , которая находилась на пропасти (Турецкий синдром; европейцы побеждали Турков не на поле сражения , а на бумаге при переписки с османскими султанами ) . Конечно для европейцев он сделал большую медвежью услугу, вот и нужно за него заступиться. Но что этот придурок сделал для Тюрков и Мусульман. Ничего . Уничтожил 2 -е крупные державы того времени(османская, золотоордынская - она после этого поражения практически прекратила свое существование), разорил города, истребил и увел в рабство местное Тюркское и Мусульманское население. Но зато освободил русских от Татаров и европейцев от Турецкой угрозы. Вот чем он запомнился нам Тюркам. Я его не восхваляю Возмущенный, а указываю на его недостатки . Его фатальные ошибки во внешней политике стало страданием для нас - Тюрков и выиграшем для русских и европейцев . Не будем повторять его ошибки, хотя повторяем это. 21 век - век Тюрков
Возмущённый : ERKAN пишет: Возмущенный , ты прав , этот злодей не достоин уважения, хоть он и Тюрок. От него больше всего пострадали Тюрки и Мусульмане. Историки характеризуя его личность выделяют в нем такие качества : - жестокость (массовые убийства мирного населения в завоеванных землях) - отличный военный стратег и присутствие в нем полководческого таланта (и действительно - сумел за пару лет подчинит всю среднюю азию, ближний восток(иран,ирак,сирия) - острй ум, способность принимать верное решение (видимо европейцы имели ввиду решение его о войне с Турками) - поэт (писал не плохие стихи). Но кто его хвалит , разве не та самая Европа , которая находилась на пропасти (Турецкий синдром; европейцы побеждали Турков не на поле сражения , а на бумаге при переписки с османскими султанами ) . Конечно для европейцев он сделал большую медвежью услугу, вот и нужно за него заступиться. Но что этот придурок сделал для Тюрков и Мусульман. Ничего . Уничтожил 2 -е крупные державы того времени(османская, золотоордынская - она после этого поражения практически прекратила свое существование), разорил города, истребил и увел в рабство местное Тюркское и Мусульманское население. Но зато освободил русских от Татаров и европейцев от Турецкой угрозы. Вот чем он запомнился нам Тюркам. Я его не восхваляю Возмущенный, а указываю на его недостатки . Его фатальные ошибки во внешней политике стало страданием для нас - Тюрков и выиграшем для русских и европейцев . Не будем повторять его ошибки, хотя повторяем это. Ты полностью прав. После его погромов миром стали управлять не честные и мужественные народы и люди (возможно, тоже не идеально, но всё же), а подлецы и интриганы. И так до сих пор.
sarykyrgyz: къарачайлы Иссык-Атинский район, город Кант.
къарачайлы: sarykyrgyz у вас говорят климат суровый
sarykyrgyz: къарачайлы да. летом сухо и жарко достигает до 40 градусов в тени. зимой до 30-35 градусов холодно. В ущельях постоянный ветер. Но как красиво!!! Я по фото и видео видел Ваши пейзажи. Вот представь те же горы (ваши) только без деревьев, а покрыти густой и сочной зеленой травой и горными цветами.
къарачайлы: ERKAN сначало сказал, что вы сами во всем виноваты, потом соболезнование выразил, так соболезнование не выражают. не умеешь его выражать просто молчи, а твоя пантюркисткая агитация тут неуместна. Нет ни одной карачаевской семьи которая не пострадала от этого, а некоторых фамилий вообще не осталось, а ты исм говоришь, так вам и надо вы сами виноваты...
Abrek: Мы-карачаевцы в этом себя не виним. Нисколько.... Да нас мало, да нас можно задавить числом, но мы сделали все что можно, но вот что сделали остальные тюрки чтобы предотвратить это? Тут турки с азерами хотят в роли старших братьев позицианировать, что было тогда сделано для т.н. ваших братьев карачаевцев? Туранисты...
къарачайлы: ERKAN важнее не количество, а дух, а последнего к сожалению у вас не очень то и много.... Другой бы народ уже Армению живьем бы съел, зубами бы вгрызься, но земли бы вернул, а вы только плачетесь, да у турок помощи просите, пойми никто никому не поможет пока они сами себе не помогут, никакой Туран вам не поможет обрести дух, я так понял прикрываясь всякими идеями о братских тюркских народах, о Туране, вы хотите чужими руками вернуть свои земли.
къарачайлы: Abrek мне очень нравится одно высказвыание Будаева Мухаммата, на самом деле неправильно назвали группу языков тюркской, это как запрягать лошадь позади повозки, надо было называть группу карачаевской, потому что все тюрки произошли от карачаевцев Так что не биз болабыз Туранны башында, неда джокъ этебиз Туранны
Abrek: къарачайлы
Abrek: къарачайлы пишет: важнее не количество, а дух, а последнего к сожалению у вас не очень то и много.... вчера смотрел Микс файт. Там толи турок, толи азер выступал (я так и не понял, у него оба флага были на футболке) выступал за беларусь. Духовитый парень был. очень мужественно бился, но к сожалению мороканцу проиграл чисто физически. Разные есть у всех, но с Карабахом конечно они не очень... Но это политика... А.С. Алайыракъ джазайыкъ башхаланы келлери къалмасын...
Возмущённый : къарачайлы пишет: ERKAN сначало сказал, что вы сами во всем виноваты, потом соболезнование выразил, так соболезнование не выражают. не умеешь его выражать просто молчи, а твоя пантюркисткая агитация тут неуместна. Нет ни одной карачаевской семьи которая не пострадала от этого, а некоторых фамилий вообще не осталось, а ты исм говоришь, так вам и надо вы сами виноваты... Abrek пишет: Мы-карачаевцы в этом себя не виним. Нисколько.... Да нас мало, да нас можно задавить числом, но мы сделали все что можно, но вот что сделали остальные тюрки чтобы предотвратить это? Тут турки с азерами хотят в роли старших братьев позицианировать, что было тогда сделано для т.н. ваших братьев карачаевцев? Туранисты... ERKANа надо правильно понимать. Он говорит,только, что если бы тюрки были бы едины, то против них никто не смог бы пойти против. И он просто предлагает из прошлого извлечь выводы. Да и есть русская поговорка "Бог не выдаст, свинья не съест". Вины карачаевцев перед страной никакой не было, они были одним из самых патриотических народов страны. Это проявлялось и в помощи фронту тыловиков, и в героической борьбе на фронтах. К примеру, после того как некоторым из карачаевцев вернули звание Героя, то они вышли на первое место по числу героев на душу населения из всех народов бывшего СССР . Также карачаевцы возглавляли многие партизанские отряды в Белоруссии, Украине и в Европе. Таким образом, карачаевцы были очень преданным своей стране народом. Но то, за что Аллах допустил, чтобы такое произошло связано с тем, что после революции многие отошли от религии, перестали делать намаз и стали делать карьеру по партийной линии и хвалить Сталина - натурального бандита и убийцу. За это Аллах показал карачаевцам, кто есть Сталин на самом деле. Можно спросить - но и вся же страна, так относилась? Но с карачаевцев, балкарцев, чеченцев, ингушей был спрос как со знающих, как с мумсульман, как с тех кто должен был быть примером верности Богу. То, за что не спросилось с чукчей, русских или цыган, то за это спросилось бы Аллахом с вайнахов и карачаево-балкарцев. Таким образом никакой вины у этих народов пред страной не было, вина была только перед Аллахом за то. что вслед за другими - с которых был меньше спрос, отошли от религии Аллаха. Аллах в Коране сказал: "...и взяли с них суровый завет, чтобы Он мог спросить верных про их верность..."
Возмущённый : къарачайлы пишет: ERKAN важнее не количество, а дух, а последнего к сожалению у вас не очень то и много.... Другой бы народ уже Армению живьем бы съел, зубами бы вгрызься, но земли бы вернул, а вы только плачетесь, да у турок помощи просите, пойми никто никому не поможет пока они сами себе не помогут, никакой Туран вам не поможет обрести дух, я так понял прикрываясь всякими идеями о братских тюркских народах, о Туране, вы хотите чужими руками вернуть свои земли. Ни надо демонстрировать элементарное не знание вопроса. Армении помогла Россия тогда, поэтому она так до сих пор подмазывается к России. И сейчас Армения за счёт покровительства России держится. А если бы он осталась сама. то азербайджанцы, даже без помощи Турции спокойно решали бы там вопросы.
къарачайлы: Abrek
къарачайлы: Возмущённый всем кто-то помогал, эта у нас пословица есть такая-Арбаз къынгырдыда ийнек сауалмайма-Двор кривой, корову доить не могу, любую неудачу, любой проигрыш можно оправдать, только от этого проблема не решится
Возмущённый : Abrek чё за херня здесь творится. почему на тюркском сайте некий подлец "къарачайлы" оскорбляет тюркский народ азербайджанцев? къарачайлы смени ник, не позорь свой народ и не радуй врагов. къарачайлы пишет: ERKAN важнее не количество, а дух, а последнего к сожалению у вас не очень то и много.... Другой бы народ уже Армению живьем бы съел, зубами бы вгрызься, но земли бы вернул, а вы только плачетесь, да у турок помощи просите, пойми никто никому не поможет пока они сами себе не помогут, никакой Туран вам не поможет обрести дух, я так понял прикрываясь всякими идеями о братских тюркских народах, о Туране, вы хотите чужими руками вернуть свои земли.
къарачайлы: Блин опять превратили такую тему в место дискуссии, может вы засланные врагами казачки? давайте больше в этой теме не будем такие темы поднимать, есть другие темы для этого. Уважьте хоть тут наше горе, если вам не жаль, просто промолчите.
Возмущённый : къарачайлы пишет: Блин опять превратили такую тему в место дискуссии, может вы засланные врагами казачки? Если, кто и казачок здесь, то это только - ты.
Abrek: Возмущённый пишет: ERKANа надо правильно понимать. Он говорит,только, что если бы тюрки были бы едины, то против них никто не смог бы пойти против. И он просто предлагает из прошлого извлечь выводы. Он говорит НАДО БЫТЬ. Т.е. в настоящем времени а не в прошлом. Я правильнее пнял Но не суть. Эркан или я ничего не сможем сделать. Тюрки никогда не будут едины. Они никогда небыли. Тюрки-слишком разные чтобы быть едиными. Наоборот, они всегда воевали друг с другом (татары с башкирами, половцы с пеенегами, хазары со всеми) Их можно сделать едиными только кнутом (т.е. кто-то должен силой подогнать под свои правила), а на так называемых "паритетных" основах нифига не получится. Чего далеко ходить? Вон что сделали с уйгурами? Где хваленые Туранцы? Правильно говорит къарачайлы, тут дело не в числе а кое что в другом...Возмущённый пишет: И сейчас Армения за счёт покровительства России держится. А если бы он осталась сама. то азербайджанцы, даже без помощи Турции спокойно решали бы там вопросы. я так и написал политика. В любой войне кто-то кого-о поддерживает. Есть такая русская поговорка "оди в поле не воин"... Так что это очень затяжной и трудный вопрос... Но увы, всегда судили по результатам...
къарачайлы: Возмущённый да я такой подлец, убейся об стенку
къарачайлы: Возмущённый вот у нас траур, ты вот пишешь всякую ерунду, хоть раз сказал слова поддержки или соболезнования? Сразу видно как ты к нам относишься.
Возмущённый : къарачайлы пишет: Возмущённый вот у нас траур, ты вот пишешь всякую ерунду, хоть раз сказал слова поддержки или соболезнования? Сразу видно как ты к нам относишься. Дяал геч дойла! Аллах олгенлеге савлукъ берсин.
Возмущённый : Возмущённый пишет: Аллах олгенлеге савлукъ берсин. Очень извиняюсь. Аллах олгенлеге джаннат берсин. Савлагъа насып савлукъ берсин! Балахлардан сакъласын.
къарачайлы: Возмущённый Дел рез хайл!
Возмущённый : Abrek пишет: Но не суть. Эркан или я ничего не сможем сделать. Тюрки никогда не будут едины. Они никогда небыли. Тюрки-слишком разные чтобы быть едиными. Наоборот, они всегда воевали друг с другом (татары с башкирами, половцы с пеенегами, хазары со всеми) Их можно сделать едиными только кнутом (т.е. кто-то должен силой подогнать под свои правила), а на так называемых "паритетных" основах нифига не получится. Ни надо разводить пессимистические настроения по этому поводу. ИншаАллах тюрки объединятся.
Abrek: мне более по душе чтобы Кавказцы объединились правду сказать. Тюрки слишком далеко от нас, от тюрков мы ничего не видели и не увидем, у вы.
къарачайлы: Abrek да хоу, туумагъан айгъа салам бергенден сора , башха ишлери джокъду
ERKAN: Мы также стали жертвой сталинской депресий , часть населения департировали в Казахстан и территория подверглась разделу. Но вывода не было сделано(сохранение русскоязычных школ, наличие в вузах русских секторов, ведение на некоторых каналов новостей даже на 30 минут на русском языке, пророссийская политика нашего правительства , ухудщение отношений с Тюркскими странами) как будто и нечего не было. Наши политики так думают: ведя пророссийскую политику они якобы добьются прогресса в вопросах нагорного Карабаха, но русским это не надо, потому что они в Армении имеют военную базу(цель - защита границ армении от внешней интервенций), а азербайджан кормят пустыми обещаниями, говорят смотрите мы ведем с армянами переговоры, но я знаю что все это игра, москва желает здесь закрепится , хочет иметь в армении базы и одновременно делает вид что хочет помочь азербайджану вернуть ее оккупированные земли. Я знаю что эти территории армения не отдаст просто так, сдесь один выход - война. Азербайджан выиграет эту войну если россия не вмешается конечно, причин к тому много: численное превосходство наших вооруженных сил (125 тысяч против 70 тысяч армянских и это в мирное время, а если объявят мобилизацию то возможно будет собрать до 600 тысяч, такого армения себе позволить не может) , не сопоставимые военные расходы(азербайджан тратит на армию в год больше 2 млрд долларов, а военный бюджет армении состовляет всего - 300 млн долларов; азербайджан за эти деньги закупает оружие, военные самолеты, артилерийские орудия, выделяются большие деньги на содержание вонных частей , на их ремонт, переоснащении, закупки необходимой мебели и техники, повышаюся жалование военнослужащим , а самое главное создается военное промышленность). Тогда появится вопрос почему азербайджан не начинает военные действия против армении? Ответ прост - в войне заинтересована наш северный сосед, с одной стороны признавая территориальную целостность Азербайджана они(русские) вооружают армению предоставляя ей бесплатно оружие при условии что там будет российская военная база, а азербайджану говорит что помогает урегулировать конфликт, и не одобряет войну. Тогда как решить проблему. Территорию армения не возвращает , а войну начать москва не советует (иначе видимо будет как с грузией). И что нам делать, начав войну мы можем сталкнутся с русской военной базой в армении (в городе гумри), а они обязаны вмешаться в конфликт по договору заключенный с арменией о военной сотрудничестве и совместной ликвидации угроз и может стать стороной конфликта на стороне армении, тогда все будет потеряно. Москва в выиграше - удерживает армению (военные базы, бесплатная военная помощь на миллионы долларов, экономическая помощь армении) и азербайджан (обещает урегулировать колнфликт, признает территориальную целостность азербайджана, но почему то не может попросить армении вернуть оккупированные ею азербайджанские земли, интересно, стала бы москва сотрудничать со страной помогающей ее врагу- нет конечно). Так что вопрос не в том боимся мы или нет войны, а в том как поступит москва во время конфликта, будет нейтральной (лучший для нас) или станет стороной конфликта (будет оказывать армении помощь как и раньше, или заступится за нее в прямую как в случае с грузией - совместные военные действия). 21 век - век Тюрков
къарачайлы: ERKAN Адам сеннге не айтсын, хар тешикге тыгъыргъыч болуб, эрикдириб бошадынг. Бир кесек тынгыларгъа Аллаху тагъала буюрмагъанмыды сеннге?
Abrek: ERKAN, да ты правильно говоришь, поддерживаю. Но надо было раньше действовать. Щас уже поздно. И наверное не стоит развязывать войну. война-это последняя инстанция. Просто понимаешь как получается. Там ваши братья Турки-с армянами дружественный жест пытаются наладить. Пониаю это все большая политика, ЕС, престиж и т.д. Теперь ты чувствуешь что говоришь об утопии оворя о Туранах? Турана никогда небыло. Туран небыл гос. объединением. Тураном называли северные земли, где обитали предки тюрков. А что делали тюрки в этих землях? Нет, не конституцию писали, а Воевали друг с другом...
ERKAN: Абрек , брат прошу тебя размести здесь мои удаленные посты, посты из темы: 2 ноября. Я очень зол , пожалуйста скопируй их сюда. Я не хочу писать одно и тоже по 10 раз, выполни мою просьбу брат
къарачайлы: ERKAN не злись, все будет путем
Abrek: ERKAN посты были удалены, я не знаю кем. модератор посчитал что они не соответствуют правилам форума. я ничего не могу поделать.
ERKAN: Возмущенный , я полностью согласен с тобой . Ты единственный кто меня здесь понимает . Все что я написал в теме: 2 ноября- день геноцида Карачаевцев, было удалено, я там многого написал. Я попросил Абрека вернуть мои удаленные посты, но увы. Я не хочу спорить с Карачайлы, по многим вопросам он или не понимает(вопрос о карабахе, вопросы о Тюркском единстве) или понимает (а мне кажется он все понимает), cознательно ведет себя так, хочет меня разозлить, вывести из себя и ему это получается, я не хочу отвечать на его сообщения. Еще меня злит то что удалили мои посты. Я не могу найти здесь единомышленника (кроме тебя). Мои посты удаляют, мне лень их повторять. Может мне уйти с этого сайта?
къарачайлы: ERKAN да не уходи, мы тебя любим
ERKAN: Карачайлы я не могу понять, что я тут делаю , меня никто не может понять, я в истерике, я подавлен. Мои посты по теме " 2 ноября - день геноцида Карачаевцев " удалили, а я там много написал, ты видимо не успел их прочесть, ты присоединился к разговору позже. Часть темы там, часть здесь. Человек который впервые вошел в сайт ничего не поймет. Пойду спать
къарачайлы: ERKAN так ты просто не пиши везде подряд, пиши все в соотвествии с темой, а ты во всех топиках, и об одном и том же.
Возмущённый : Abrek пишет: ERKAN, да ты правильно говоришь, поддерживаю. Но надо было раньше действовать. Щас уже поздно. И наверное не стоит развязывать войну. война-это последняя инстанция. Просто понимаешь как получается. Там ваши братья Турки-с армянами дружественный жест пытаются наладить. Пониаю это все большая политика, ЕС, престиж и т.д. Теперь ты чувствуешь что говоришь об утопии оворя о Туранах? Турана никогда небыло. Туран небыл гос. объединением. Тураном называли северные земли, где обитали предки тюрков. А что делали тюрки в этих землях? Нет, не конституцию писали, а Воевали друг с другом... Вот из-за таких как ты это так. Это всё было давно, что тюрки меж собой воевали. Теперь уже народ грамотный и понимают, что дружба тюрков необходима всем тюркам. Да и всем достойным людям. Абрек, что за странное поведение? Почему моё соболезнование перенесено сюда? И вообще, у вас здесь, что смена ориентиров? Где ваши достойные представители, чьи посты очень разумны и создавали другое впечатление об этом форуме? Где Къарча, Альберт, Тахир? Почему они ничего не пишут? А какие полуглуповатые личности марают страницы интернета и позорят карачаевцев? Если ничего путёвого не можете писать, то хотя бы помолчите. Больше пользы будет.
Abrek: Возмущённый , Такие как я возмущаются таким высказываниям что немощных надо давить а сильных уважать. Я говорю ТЕБЕ и тому кто возомнил себя старшим братом-НЕ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ это. У горцев, тобиш у карачаевцев есть такая поговорка: Бир онгсузну аякъ тюбге теплесенг, Сыйсыз ишни этгенлеге, сый берсенг, Джолоучугъа сатыб берсенг, айранны, Таулу тюлсе, ким эсенгда, бил аны. Если будешь обижать слабых Если будешь восхволять тех кто делают нечестивые дела Если гостю продашь айран Ты-НЕ горец, а кто-то другой... Что касается ариентиров. Это карачаевский форум. Здесь нет никаких ариентиров. Форум построен на демократичных основах (каждый имеет свое мнение и высказывает его). Возмущённый пишет: Если ничего путёвого не можете писать, то хотя бы помолчите. Больше пользы будет. не умничай
къарачайлы: Abrek къой къой, маске гауулдайды, келиуан барады.
Abrek: Пелиуанла болайыкъ мы дейсе?)
къарачайлы: Abrek да алайсызда пелиуанлабызда))))
ERKAN: Основная задача все Тюрков - просвещение, то есть: 1. Глубокое изучение Исламской религии (Гур’ани Керим, история религии и т.д.); 2. Участие в процессах, присущих восточной культуре и менталитету; 3. Глубокое изучение мировой истории; 4. Объяснение всем Тюркам и Мусульманам необходимости единства. 1. Когда мы говорим просвещение, то имеем в виду: глубокое изучение Исламской религии (Гур’ани Керим, история религии и т.д.). Что это? Для чего это необходимо? Все просто. Без этого не может существовать мусульманское общество. Без изучения Исламской религии невозможна сама идея Единства. Ведь если мусульмане не поймут, что конфликты между ними создаются и разжигаются антиисламскими силами, что внутриисламские течения не должны влиять на религию (так как появились они еще в первых веках Хиджры не из-за религиозных противоречий, а из-за политической борьбы) и отношения мусульман друг к другу, то говорить о Единстве просто бессмысленно. Значит надо знать как законы религии, так и ее историю, дабы понять, зачем необходимо потерянное много веков назад ЕДИНСТВО. 2. Участие в процессах, присущих восточной культуре и менталитету. Как разъяснить это? Также не сложно. Культура и быт Востока самодостаточны. Нам вовсе не нужны дешевые западные понятия. Нет необходимости европеизироваться. Мы забываем, что «суперразвитый» Запад воспользовался именно восточными достижениями быта, культуры, образования, медицины и др. Мы же (то есть весь мусульманский Восток) решили идти по пути неграмотности и бездействия. Перелом произошел приблизительно в XVI веке. Восток отклонился от главных Исламских ценностей: нравственного совершенствования, любви к наукам и грамоте. От этого Просвещение обошло нас стороной. А Запад до указанного времени, находящийся во тьме и мракобесии, вдруг осознал, что необходимо взять все практическое, что есть на Востоке и использовать в своих целях. Они смогли сделать это. А мы, наоборот, из света науки и религии, вошли во тьму мракобесия, когда духовенство вместо того, чтобы обучать религии и наукам, стало заниматься мистикой и насаждением необоснованных религиозных догм, о том, что наука – грех, ученые и гениальные люди – это подданные сатаны. То есть все перевернулось: если до позднего средневековья Европа была под властью духовенства, запрещавшего изучать светские науки, то в период позднего средневековья мракобесие перекинулось на Восток, а Запад стал прогрессировать. Но сегодня у нас есть возможность вернуть былое величие Востоку. Слава Аллаху, у нас есть все необходимое для этого. Но у нас нет осознания того, что для всестороннего развития необходимо, прежде всего, ЕДИНСТВО. 3. Глубокое изучение мировой истории. Зачем оно нужно? Это, прежде всего, поможет нам понять, почему мы отстаем в развитии от Запада, поможет нам определить путь, по которому можно догнать и перегнать Европу и Америку. Самое главное: мы наконец-то поймем, кто нам друг, а кто – враг. Четко определив приоритеты во внешних отношениях, мы опередим по развитию весь мир. 4. Объяснение всем тюркам и мусульманам необходимости Единства. После всего вышеуказанного (если оно будет понято правильно и принято большинством), в этом не будет особой необходимости. Но пояснить можно: пока нет ЕДИНСТВА, нас могут ущемлять во всем, на нас могут давить, против нас всегда может возникнуть агрессия. Как только мы объединимся (хотя бы с точки зрения моральной поддержки друг друга, которой сегодня вообще нет), весь мир поймет, что агрессия и давление не пройдут в отношениях с Исламским миром. Обращение к Тюркам Сейчас наступил период всемирной интеграции. Но это не означает того, что все народы заимствуют друг у друга новые прекрасные идеи и тем самым совершенствуются. Сегодня происходит совсем другое. Многовековая и красочная культура Востока полностью отвергается Западом, но «культура» (если можно так сказать) Запада проникает на Восток. Про культуру Запада и говорить не приходится. Именно она своей дешевой «либеральностью» (а точнее – вседозволенностью) породила такие отвратительные явления, как расизм, шовинизм, фашизм, наркоманию и алкоголизм, ксенофобию и фанатизм. Проникая на Восток, отвратительные явления западной «культуры» паразитируют на почве любви мусульман к обогащению. На Востоке появляются новые внутренние проблемы. Увеличивается число наркоманов и алкоголиков, в науке и образовании властвуют лицемерие и коррупция, народ отдаляется от истинной культуры. Дискотеки, дешевая музыка, жестокие «детские» игры, выпивка и наркотики – все это наносит сильный удар по позициям нравственности и культуры. Но разве «закончилась» уже восточная культура. Нет разве талантливых, истинно талантливых людей на Востоке. Есть, всё есть: и талантливые музыканты, и певцы, и художники, и писатели, и архитекторы, и законоведы, а самое главное – гениальные ученые и потенциальные политики. Нет только одного – единого понимания проблемы. А проблема проста: восточная культура на грани уничтожения, удары безнравственной системы Запада все сильнее. И спасти Восток могут лишь талантливые политики и деятели культуры. Да, им сейчас трудно пробиться вверх, им не дают ни секунды свободно вздохнуть, но упорство в этом деле – благородная цель всех думающих людей. Это наше обращение основано не на пустом месте. Как бы предчувствуя сегодняшнее тяжелое положение Востока, еще великий азербайджанский поэт и мыслитель ХII века Шейх Низами Гянджеви завещал нам: «Будь во всем неизменен все снова и снова Ты того не меняй, в чем былого основа. Если б нрав свой обычный утратил народ, Все бы он потерял, все пошло бы вразброд. Ни единой стране не пошло бы на славу Тяготенье к иному и чуждому нраву. Сохраняй, как премудрые, прошлого свет - Чужеземному нраву не следуй, о нет! Пешка, должным путем продвигаясь упрямо, Станет ферзем. Иди же все прямо и прямо!» О наших врагах Самое страшное – это то, когда народ не может правильно оценить ситуацию, не может отличить врагов от друзей. Несомненно, что в тюркском и Исламском мире – это проблема номер один. Когда братья по вере или крови не поддерживают своих братьев, не осознают и своей ответственности за них – это плохо. Сегодня у Мусульман и Тюрков очень много недоброжелателей. Шовинисты и неокрестоносцы со всего мира ведут против нас тайную войну. Прежде всего нас стараются разделить. Играя на религиозных и национальных чувствах людей, враги Исламского и тюркского мира успешно реализуют свои планы по обескровливанию тюркско-исламского мира. Наши братья по всему миру страдают от произвола со стороны шовинистов, расистов и сионистов. Палестина , Гарабах, Пакистан, Ирак, Афганистан, Кипр. Сегодня враги ведут на этих землях Ислама открытую войну против нас. Против нас ведется и тайная война. Наши враги делают большую ставку на развращение и оболванивание тюркской и мусульманской молодежи. «Культура» шовинистов и антиисламистов давит сегодня на тюркские и мусульманские народы. Культура же этих народов не развивается из-за этого давления. Против этих народов придумано множество различных способов давления и унижения. Татары, башкиры, ичкерийцы (чеченцы), якуты, балкарцы, тувинцы, карачаевцы, хакасы, чуваши – все они страдают от произвола шовинистов, которые постоянно уничижают роль этих народов в мировой истории и культуре, не дают им независимо устроить свою жизнь. Имперские методы давления на малые народы (насильственная христианизация, внедрение алкоголизма, подкуп и насилие) проводятся в жизнь антиисламскими элементами по всему миру. Мы, не можем больше терпеть все это! Пора вновь восстановить наше духовное и братское единство! Пора донести до наших братьев по крови истинно гуманистические Исламские идеи! О ЕДИНСТВЕ ТЮРКОВ Сегодня тюркский мир разделен. И раздел этот самый неудачный. Тюрки сегодня не воспринимают себя единой нацией, а все более и более делятся на мелкие народности, где каждый хочет сказать: «вот это Я!» Но это ведь неправильно. Разве мы уже забыли известное выражение «разделяй и властвуй», ведь нас «разделяют» и «властвуют» над нами!? Разве мы не знаем, что у нас много врагов, которые только и ждут удобного случая расправится с нами? Мы все прекрасно помним и все прекрасно знаем, но все равно идем к пропасти. К сожалению, сегодня не все представляют себе то, насколько величественна тюркская культура и история. Одна из наших целей – показать тюркскую культуру и историю во всей ее красе. Показать, прежде всего, своим же братьям – тюркским народам! И лишь потом всему миру! Мы должны найти те сближающие нас черты, которые помогут нам быть едиными духовно и, ИншАллах, материально! Самое элементарное в этом деле – это наш язык и культура! Именно через них мы предполагаем духовное единство тюркских народов. Именно это должно показать всем тюркам, что мы не разные нации, а одна – Тюркская нация! Только так, когда в содружестве наций не будет деления тюркских народов, а будет одна тюркская нация, мы сможем достичь больших успехов! Вера играет самую главную роль в нашей идее! Ислам – та истинная религия, которая призывает поклоняться ЕДИНОМУ Богу – АЛЛАХУ (да славится имя Его!), призывает изучать науки и грамоту, ибо это прогресс, а Ислам всегда был прогрессивной религией! Лишь Ислам не призывает к агрессии, а лишь к ЗАЩИТЕ своей Веры и Родины от агрессии! Вера наших предков – древних тюрков – также была основана на… ЕДИНОБОЖИИ! Тюрки верили в Единого Бога Небесного – Гёй Танры (Тенгри)! Тюрки не придавали Ему сотоварищей, также как и ныне не делают этого и мусульмане! Тюркские народы охотно принимали Ислам, ибо видели, что их Вера, так же как и мусульманская – это Вера в Единого Бога, не в «Троицу», не в «Кустик», не в пантеон «богов», а в ЕДИНОГО БОГА! В тюркской Вере поменялось лишь имя Бога – теперь и тюрки стали называть Его Аллахом (да славится имя Его!), но и поныне имя Танры (Тенгри) сохранилось в тюркско-исламской среде! Не это ли говорит нам, что тюрки и мусульмане всегда верили в одного Бога – ЕДИНОГО ВСЕВЫШНЕГО!? Мы имеем еще столько всего общего: единую историю и единый язык. Как для татарина, так и для любого якута имя Чингиз хана олицетворяет в себе символ мужества и мудрого владычества. Как для любого османского турка, так и для любого казаха имя Мехмета Фатеха олицетворяет символ великого полководца-покорителя и человека, бросившего к ногам Тюрков Константинополь. А язык…? Это еще важнее. Ведь как приятно, когда ты знаешь, что тебя, приезжего из Азербайджана, хоть и не так хорошо, но понимают и в близком Самарканде и в далекой Якутии! Ведь это так прекрасно. И ты чувствуешь себя не вдалеке от Родины, а в окружении родных братьев. Так неужели мы не можем объединиться хотя бы ради таких, простых на первый взгляд, вещей? Мы можем, но нам мешают. Причем успешно мешают, видя то, что мы не очень ладим между собой. Но тюрок все может и забывать нам это нельзя! Да, единство - трудный процесс. Чтобы прийти к нему нужно пролить столько пота и крови, нужно столько раз взбадривать себя, но это нужно делать. Просто так нам НИКТО, НИЧЕГО и НИКОГДА не даст! Основываясь на всем этом, мы призываем всех представителей Тюркских народов быть едиными во всем и вместе строить свое будущее, вместе бороться с врагами! Если не будет этого единства, то и независимого, спокойного и светлого будущего мы не увидим! Так давайте же задумаемся над нашим будущим и будущим наших детей и внуков! 21 век - век Тюрков
Возмущённый : ERKAN пишет: 2. Участие в процессах, присущих восточной культуре и менталитету. В это уж увольте. Кавказ - не Восток и не Запад. Кавказ - это Кавказ. Мы кого хочешь, чему хочешь сами можем научить. И к слову Ислам не стоит лепить понятие - "восточный". Ислам - это религия совершенная и универсальная, не привязанная ни к одному отдельно народу, ни к национальной культуре, ни к географическому термину. Это религия всех людей и всего мироздания в целом. Всё в Исламе, т.е. в подчинении законам Создателя этого мира. И восточная культура ( арабская, турко-азербайджанская, иранская) в этом плане на ровне со всеми остальными. А в остальном, Эркъан, ты всё нормально написал.
ERKAN: Немного о языке Сегодня, как ни странно, Тюрки лучше понимают друг друга по-русски, чем по-тюркски. Хотя наш язык (тюркский) одного корня и еще в начале века тюрки Казана (татарлар), например, читали книги и газеты, издаваемые в Баку, без перевода. Но политика России, в частности советской, была направлена на разделение Тюрков. И в первую очередь Тюрки были разделены по нациям, и ЯЗЫКУ. Для каждого тюркского народа создавалась сложная грамматика.. придумывались новые слова.. и вся эта работа велась под строгим контролем центра. Различия в Тюркскиз языках конечно же были. Но эти различия были больше диалектного характера. Москва приложила огромные усилия, чтобы ускорить процесс отдаления Тюркских языков. Но есть два пути к новому языковому Единству: 1. Создать новый искусственный тюркский язык, который вберет в себя элементы всех существующих ныне тюркских языков (получится огромное число синонимов, будет разработана система преффиксов и т.д.). 2. Выбрать один из существующих тюркских языков в качестве единого средства общения между всеми Тюрками. Чтобы все Тюрки изучали, знали этот язык на ровне со своим родным. Оба эти пути интересны, но думаю, что второй путь удобнее. Тем более, что есть Тюркские языки, на которых говорят десятки миллионов Тюрков: например, Тюркский язык наречия азери (азербайджанский) - 40 миллионов человек или Тюркский язык турецкого наречия (турецкий) - 80 миллионов человек или Тюркский язык татарского наречия (татарский) - не менее 10 миллионов человек, если не больше, а еще учтите, что османский и азери (турецкий и азербайджанский) настолько близки, что представляют собой почти что единый огузский язык. Язык анатолийских Тюрков может стать МЕЖТЮРКСКИМ языком общения и документации. Смотрите, 80 миллионов - анатолийских Тюрков, 40 миллионов Тюрков азери - 120 миллионов человек понимают этот язык и могут на нем говорить. Также этот язык знают, понимают татары Крыма и Тюркские народы, живущие на Северном Кавказе. В Средней Азии и Казахстане знающих этот язык немало. А что касается Сибира, Идиля и страны Саха - думаю что Турецкое наречие Тюркского языка является легким в изучении. Развитие других Тюркских языков из-за этого не остановится. Например узбеки - на узбекском, саха - на языке саха будут общаться между собой. В этих странах родным языком будет их же язык. Но, например, Турки Азербайджана и Тывы чтобы общаться друг с другом могут общаться на известном обоим народам языке (на Турецком). Сегодня очень плохо то, что, например, Туркмены могут разговаривать с якутами только на языке урусов. Если мы будем говорить на своем языке (ТЮРКСКОМ) - это будет намного лучше. Верю, что тюркские народы в скором времени решив эту проблему, смогут понимать друг друга на СВОЕМ языке! Инша-Аллах! Самое основное: наш язык един - его имя : Тюркский язык. Поэтому давайте защищая свой Родной язык, будем изучать и Тюркский Турецкого наречия - чтобы понимать друг друга, иначе если не будем понимать друг друга, Тюркского единства не будет. Говорить на Турецком не должео являтся для нас унижением. Унижение для нас является то что мы можем понимать друг друга через русский или английский язык. А это унижение. А знать свой язык (все наши языки - наречия одного Тюркского языка) - это не унижение, даже если этот язык другого наречия. Главное что он все равно ТЮРКСКИЙ, пусть турецкого наречия, пусть наречия азери, пусть наречия саха - он Тюркский язык! Он просто нужен, чтобы все Тюрки понимали друг друга. Но Почему такое отношение, например у Казахов или большинства Тюрков к турецкому языку? Да потому что, Россия давит все еще своим влиянием на Среднюю Азию и Казахстан. Она всеми методами пытается разъединить Тюрков, не дать им сблизиться друг с другом. Всеми методами: раньше она проводила политику христианизации, добилась варварскими методами того, что ныне некоторые тюрки исповедуют христианство, которое в корне отличается от веры наших предков в Единого Бога - Тэнгри. Кроме того, христианизация привела к тому, что тюрки постепенно русифицируются. Это в недалеком будущем может привести к исчезновению некоторых Тюркских народов. Сегодня же Москва пытается углубить противоречия между Тюрками через их язык и культуру. Чего стоит то, что российские Тюрки и некоторые народы Туркестана до сих пор не могут избавиться от кириллического алфавита. Здесь отчетливо видна рука России. В пример к этому: когда в 1929 году Азербайджан перешел на латинскую графику - все было хорошо. Однако после того, как Турецкая Республика также перешла на латиницу, Москва создала и ввела в употребление для Азербайджана кириллический алфавит. Всеми методами Москва способствовала отдалению Тюрков друг от друга. И сегодня она продолжает давить на Тюрков как в самой России, так и в Туркестане. Но я верю, что мы, Тюрки, справимся со всеми испытаниями. Мы будем Едины! Инша-Аллах! И для этого нам необходимо беречь свою культуру, изучать историю, развивать Тюркский язык и, конечно же, пропагандировать их и изучать другие Тюркские языки. Это нам пригодится в дальнейшем! Нам это нужно для Единства! Инша-Аллах! 21 век - век Тюрков
къарачайлы: Если хотите стать людьми, учите карачаевский язык, вот это универсальный ключ ко всем тюрксим языкам, все ученые признают что самый чистый тюркский это карачаевский. Эркан ты хочешь с гордостью называть себя тюрком? Тогда учи самый чистый из тюркских азыков-карачаевский, тогда будешь ЭРКИШИ, а если не хочешь быть, тогда уже другой разговор
ERKAN: Карачайлы , я написал это чтобы вы прочли и поразмышляли, а не чтобы высказывали здесь свои неприятные мне мысли 21 век - век Тюрков
ERKAN: Тюркское единство. Что это? Для чего оно нужно? Сегодня процесс объединения - это процесс прогресса и развития. Тюркский мир - мир, который обладает огромными преимуществами перед другими культурами и цивилизациями, все еще раздроблен. В наших странах - странах Тюрков - владычествуют нетюркские, а порой даже антитюркские элементы! Они создают опасность для всего Тюркского мира и мешают распространению Ислама в Тюркских регионах. Сегодня независимы всего несколько Тюркских стран, их можно перечислить по пальцам: Азербайджан, Турция, Туркменистан, Казахстан, Узбекистан, Кыргызыстан, Северный Кипр... и все! Наши братья по крови все еще страдают под игом наших недоброжелателей! Уйгуры, татары, башкиры, карачаевцы, балкарцы, хакасы, ногаи, тувинцы, якуты, чуваши и другие - эти Тюркские народы остались одни лицом к лицу с угрозами, которые исходят от наших врагов. Их ущемляют в правах, их мучают, история и культура этих народов преподается с серьезными ошибками, ко многим из этих народов, к их культуре и традициям проявляется недопустимое хамское отношение. Вот и возникает надобность прежде всего духовного единства Тюркских народов. Когда будет это единство наши братья по крови и культуре всегда будут чувствовать поддержку, будут уверены в своих делах! Я уверен, что Тюрки справятся со всеми сложностями и на Тюркской земле, которая простирается от Балтики до Тихого океана, наступит мир и спокойствие! Да поможет Всевышний единому Тюркскому народу! Да уничтожит Он всех наших врагов! 21 век - век Тюрков
sarykyrgyz: къарачайлы Къыргъыз тили самый чистый тюркский !!!
ERKAN: Обращение к тюркским братьям! В этом стремительно меняющемся мире, люди начинают осознавать, куда их занесло бездумное плавание по течению только тогда, когда им становится больно и изменить что-либо уже трудно. В недавнем прошлом подобное произошло и у Тюрок, подвластных Российской империи, включая тех, которые получив независимость, рванулись в сторону «капиталистического рая", но оказались в плену сил, жаждущих наживы. Теперь большинство из них, в погоне за золотым тельцом или озабоченное своим выживанием, стремительно русифицируется, теряют национальный дух, экономическую независимость – свои государствообразующие качества. Они коспомполитизируясь, безразлично к продолжающемуся распаду народа, непонимая, когда же начнет исчезать народ, то каждый будет обречен на духовную гибель и притеснения до полного исчезновения. Центральноазиатские Тюрки, пребывающие в подобном же положении, могут оказаться под властью Китая, Индии. Далее восточный «цунами», накрыв московское княжество с его колониями, Кавказ, Малую Азию, выйдет к границам объединенной Европы. А от разрозненных тюркских народов не останется ни пуха, ни пера. Мы не приписываем никаких агрессивных намерений упомянутым народам. Передвижение их будет базироваться на международных правилах, возводящих роль капитала до ранга господа Бога – убрав с его пути все преграды, подчинив его интересам всю земную жизнь. Управляемое жаждой наживы человечество пока неспособно сделать принципы рационального и справедливо-гуманного мира, основополагающими в решении проблем глобальных социально-природных катаклизмов и выступить единым фронтом. Понимая все это, Россия не стесняется в средствах для своего выживания, а именно, она начала процесс поглощения инородцев: идет упразднение национально-административных образований, сведено на нет обучение на национальных языках, преусердивающая молодежь убивает на улицах людей нерусской внешности. Однако мы, Тюрки, погрязшие в своем эгоизме, не занимаемся спасением самих себя. Забываем, что пять веков тому назад беспечность сделала многих из нас рабами! Конечно, в одиночку, ни один Тюркский народ, кем бы он ни мнил себя, какое бы историческое прошлое не имел, неспособен не только влиять на глобальные процессы, но и на собственную судьбу. Достижение единства, намеченное в наши дни президентами Турции Т.Озалом и С. Демирелем, поддержанное Н.Назарбаевым, И.Каримовым, И.Алиевым, Р.Эрдоганом, А.Гюль, К.Бакиевым, Г.Бердымухамедовым и другими руководителями – это единственный путь, ведущий нас в будущее, сегодня он должен стать главной заботой Тюркского мира. Это не только спасительный путь для Тюрков, но и основа обеспечения стабильности в ЕврАзии. Нам надо восстановить потерянное единство! Только объединившись, мы сможем осуществить Тюркскую модель общественного развития: сделать каждого представителя Тюркского народа защищенным и процветающим в братской семье тюркских народов. Таким образом, мы изменим собственную судьбу, окажем благотворное влияние на развитие других народов, включая и тех, которые еще желают строить свое счастье на наших руинах. Тюрки! Помните, что мы создатели первой человеческой – Шумерской цивилизации на Земле! У нас было великое прошлое, будет и прекрасное будущее! Обновленная Тюркская цивилизация станет моделью переустройства мира! Создание её – задача каждого Тюрка, политических и общественных организаций. Для этого у нас есть все необходимое, надо только понять, что это последний шанс. Эта задача достижима, если мы, все Тюрки: народ и руководители, будем едины. 21 век - век Тюрков
EROL: ERKAN я полностью с тобой согласен и по поводу языка и по вопросам Тюркского единства все что ты написал верно и не слушай этого каратышку карачайлы
къарачайлы: EROL ляяя ты меня смешишь, конкретно, ты для массовки решил размножиться? А размножение каким способом проходит, путем мейоза или митоза? или клонирование все таки?*
Abrek: EROL
sarykyrgyz: къарачайлы у нашего товарища пантюркиста не митоз и не мейоз. Это шизофрения
къарачайлы:
EROL: Тюркская миссия на Земле Значение Тюркского Содружества для судеб мира При все более ускоряющихся темпах глобализации изменение этнического, да и экономико-политического облика Евразии может наступить в очень скором времени. Объединение Тюркского мира в дееспособную политическую и экономическую структуру в виде Содружества Тюркских Государств позволит создать стабилизирующий пояс в сложившейся геополитической ситуации. Единое пространство Тюркских стран, простирающееся от Монголии до берегов Дарданелл станет кордоном, ограничивающим в Евразии нежелательные перемещения народов и капитала, способного привести: • к ассимиляции большинства народов и образованию некой массы людей, с индийскими и китайскими чертами; • к нежелательному переустройству и концентрации экономической базы и политической власти в руках новых сверхдержав. Не менее важно появление Тюркского Содружества, с предложенной моделью общественного развития, и для обновления содержания, направления развития самой земной цивилизации. Оно даст толчок к замене устаревшей, порочной составляющей системы современного мира, включая западную демократию и устои международных отношений, нацеленные на сохранения господства транснациональных компании и прав сильного, в т.ч. держав, продолжающих угнетать и изживать малые народы на ту систему, отвечающей интересам всех народов мира. Исходя из такого понимания, ускорение Тюркского единения может быть и в интересах Европейского Союза, России и Ирана, часть населения которых является Тюркским. Да, и Китаю и США, будет интересно иметь стабильного, прогнозируемого партнера в лице Содружества Тюркских Государств. Таким образом, создание Тюркского Содружества отвечает интересам не только Тюрок, но большей части населения мира, в т.ч. тех сил, которые желают строить свое счастье на наших руинах.
EROL: Бог дал им названия Тюрк и зделал их правителем Мира! - Махмуд Кашкари Я и моя нация кнут бога! - Атилла Гунн Мы из рода Афрасияб(кнут Бога) - Ширин (Фархад и Ширин - Низами Генджеви)
EROL: Осма́нская импе́рия (1299-1923), тюркское государство под управлением османских султанов, существовавшее с 1299 по 1923 годы. В период расцвета в XVI—XVII веках государство включало Анатолию (Малую Азию), Ближний Восток, Северную Африку, Балканский полуостров и прилегающие к нему с севера земли Европы. Столицы: Сегют (1299-1326), Бурса (1326-1365), Эдирне (1365-1453), Стамбул (Константинополь) (1453-1922). Турки единственный тюркский народ, не пребывавший в вассальной зависимости ни разу за всю свою историю. Ben ezelden beridir hür yaşadım hür yaşarım! Hangi çılgın bana zencir vuracakmış şaşarım! Kükremiş sel gibiyim, bendimi çeyner aşarım Yırtarım dağları, enginlere sığmaz taşarım! Mehmet Akif Ersoy
EROL: Надежды на то, что образования новых тюркских государств и их демократизация позволит народу существенным образом улучшить свою жизнь и в том числе решить тюркские национальные проблемы в России и в тюркских государствах не оправдались. На сегодняшний день реально решается только часть задач и лишь для части тюркской нации. Столь неутешительное состояние дел вызвано тем, что по прошествию уже 14 лет как приобрели независимость новые тюркские государства, а в России объявившие суверенитет тюркские республики, но у них до сих пор нет программы по развитию тюркской нации. Нет национальной идеи объединяющей все слои населения. Именно этими причинами объясняется переживаемый сегодня тюркским национальным движением идейный кризис. Именно по этой причине ни одна из предлагаемых ныне политических доктрин новых тюркских государств и национальных движений, в том числе и в России, не дает достаточных исторических перспектив и как следствие - не пользуется безусловной поддержкой тюркского общества. Именно из-за этого идет шарахание, как во внутренней политике, так и во внешней. Нет своего вектора направления, как внутри государства, так и в его внешней политике. Это привело к тому, что президенты тюркских государств мечутся между государствами и не могут определить даже кто их союзник и партнер, а кто нет. Разберем более подробно состояние дел. Возьмем, к примеру, Татарстан. Из выступления в печати государственных и политических идеологов Татарстана вырисовывается в сущности на сегодняшний день такая картина. После развала Советского Союза и его Коммунистической партии было взято направление на возрождение ислама и при поддержке государства, быстро стала возрождаться мусульманская идеология. Открыт исламский университет, более десяти медресе. В течение 10 лет только в Татарстане было построено тысяча мечетей. В эти мечети и мусульманское духовное управление устремились работать священнослужителями бывшие работники комсомола, коммунисты, милиционеры, хозработники и т.д., которые имеют смутное представление об исламе. В арабские и другие страны стала направляться молодежь на обучение исламских догм. Только через определенное время выяснилось, что ислам не только велик, но и имеет и множество течений и разновидностей. И вот все обучавшиеся в разных течениях вернулись на Родину и стали проповедовать то, чему соответственно научились. В мусульманском духовенстве началось противоборство между собой за истинный ислам. Идейное противоборство перекинулось и против гуманитарных ученых-атеистов, которые ратуют за реформирование ислама в евроислам. Соответственно эти противоборства сошлись до уровня простых верующих мусульман. Количество верующих мусульман в процентном отношении среди татарского населения не велико. В большинстве своем татары остались атеистами. И если утверждают, что они мусульмане, то это чисто символически, так как выполняют, только некоторые обряды в праздничные дни. По этой причине тысячи построенных мечетей пустуют. Но все таки, какая-то часть татарского населения занята этими противоборствами. Верхушка власти вообще не понимает, что такое власть и государственность, так как они в прошлом работали хозяйственниками, состояли в номенклатуре и не имеют опыта управления суверенного государства. Поэтому государственного мышления у них нет, озабочена она в основной массе, своим обогащением. Поэтому среди верхушки идет хождение анекдота, якобы сверху легче плевать на народ, а народу плюнуть вверх практически не возможно. Этим объясняется среди чиновников в больших масштабах коррупция и взяточничество. Хозяйственникам, которым достались огромные богатства при приватизации, им вообще не хочется ни о чем думать. Они считают, что эти народные богатства свалились на них с неба, в любой момент могут исчезнуть. Разворованное госимущество фактически незаконно, поэтому их тратят срочно на собственные потребления - строительство коттеджей, домов, купле всяких дорогостоящих машин, проведения большего времени в ресторанах, саунах, заграничных домах отдыха и т.д. Конечно до нации им дела никакого нет. Свой народ они видят, как каких-то чужих людей, ненавидящих и желающих оторвать от них этого дорогого для них удовольствия. Пока они еще не видят, что на их собственность посягает не обедневший народ, а сверхдержавы: Европа, Америка, Китай, которые говорят: “Ваша собственность слишком хороша для нас”. Рано или поздно, будучи оторванными от своего народа они поймут, что богатства у них будут отобраны, и не будет у них никакой перспективы. И здесь уместно вспомнить слова мудрого Йолыг-кагана, сказанные в 740 году: “Тюркский народ, когда ты тощ и голоден, ты не понимаешь причин состояния сытности, и, раз насытившись, ты не понимаешь состояния голода”. Ну а простой народ, это в основном люди со средним и высшим образованием, подвергнутые беспрецедентной атаке либеральной идеей со стороны телевидения и средств массовой информации, разочарованные и не верующие в свое правительство, которое ведет по мнению большинства к ухудшению жизни. Основная часть людей занята выживанием, а другая часть, махнув на все рукой, ударилась в пьянство, наркоманию и т.д. Большая часть женского населения вынуждены идти работать на базары и на панель, поэтому от них нельзя ждать хорошего воспитания будущего поколения. Одним словом у народа пошатнулась вера в будущее, существование которого под большим сомнением. Придя к такому анализу происходящего в татарском обществе и не видя выход из создавшегося Хаоса, а значит и бесперспективности, татарские государственные идеологи впали в пессимизм и прогнозируют в перспективе исчезновение нации. Такой же Хаос и безысходность наблюдается относительно в больших или меньших масштабах во всех тюркских республиках и государствах. Даже такое мощное тюркское государство, как Турция имеет выше описанные пороки. До сих пор у этого государства нет четкого идеологического вектора направления, как внутри так и во внешней политике. Поэтому за время существования с 1923 года (после развала Османской империи) у нее нет веского слова в мире, а занята только маневрированием и выживанием в Европейской цивилизации, ища себе то одного, то другого покровителя. Из вышеизложенного вытекает необходимость корректировки основ национальной тюркской идеологии. Это требует определения новых политических ориентиров и перспективное направление национального развития, точного подбора эффективных политических и экономических рычагов для решения основных проблем. Для управления страной и верного планирования политики с зарубежными государствами нужно учитывать весь опыт истории. Беспристрастные исторические наблюдения, тщательный анализ событий позволяет верно определять пути развития государства. При этом известно, что менталитет, дипломатия и способы ведения войны у всех народов остаются неизменными в течение тысячелетий. В истории нашего народа были периоды подъема и спада тюркского мира. После распада во II веке Хуннского каганата в Великой Степи было время смут, междоусобных войн. Каждое племя или образовавшееся после распада государство чувствовало себя маленьким, беспомощным в окружении агрессивных соседей. Нестабильность, произвол кочевой аристократии, отсутствие перспектив - все это давило на чувства простого кочевника. В середине VI в. тюрки, ведомые родом Ашина совершили поход по бескрайним просторам Великой степи с идеей объединения всех тюркских племен в (Мэнге Эль - Вечный Эль). Тюрки Семиречья, Чуйской долины, низовья Итиля, Кубани, верховья Иртыша и Ишима приняли эту идею близко к сердцу и проявили полную лояльность к династии Ашина. Поэтому поход тюрков рода Ашина был воспринят не завоевательным, а объединительным. Этим и объясняется незначительное сопротивление против этого похода. Разобщенные доселе племена, обессилевшие от постоянных мелких воин, вкусили все возможности для развития кочевого скотоводческого хозяйства, что в свою очередь привело к возникновению единого общества, названного тюркским. Разрозненные тюркские племена в этом единстве почувствовали себя могучими. Быстро стала возрождаться своя цивилизация. Во всей Великой степи главенствующим языком был тюркский; национальная религия - тэнгрианство; усовершенствовалась и унифицировалась для всех тюркских племен, тюркская письменность. Возрождение тюркского каганата и тюркской цивилизации не устраивало соседних государств, как Китай, Византия, Рим, Персия и т.д. Захватывать тюркские земли и грабить мелкие ханства было не просто, как раньше. Началось открытое военное вмешательство со стороны этих государств, которое после продолжительных и кровопролитных войн закончилось безрезультатно. И тогда из Китая, Византии, Рима, арабского халифата ринулись в тюркскую державу дипломаты, разведчики, миссионеры и т.д., для внесения раскола в каганате. Из Китая шли миссионеры проповедуя буддизм соответственно с ирографической письменностью. С арабского халифата ислам с арабской письменностью. Западное христианство - католичество с латинской письменностью. Восточное христианство - православия с кириллицей. Иудеи иудаизм с еврейской письменностью и т.д. Объектом атак миссионеров-лазутчиков были не простые кочевники, которые не понимали эти пришлые религии, да и им было чуждо, как это можно менять веру предков и своего Бога на чужого. Миссионеры в основном обхаживали каганов, ханов, их окружение, претендентов на ханский престол, предлагая в обмен на принятие их религии, помощь в виде политической, материальной, военной и т.д. Конечная цель была в том, чтобы ханы приняв пришлую религию, принудили принять новую веру свой народ, а это приведет к уничножению тюркской цивилизации, хаосу в головах народа и уничтожению государства. После долгих усилий долгосрочные планы удались. Каганат распался. Но основная масса тюркского народа осталась в религии тэнгрианстве. В XIII в. Чингиз-хан со своими сподвижниками вновь стал возрождать в Великой Степи тюрко-монгольский каганат Вечный Эль. Поэтому есть ученые, которые считают, что Чингиз-хан костяк своих сподвижников из тюркских и монгольских племен, воспринявших эту идею, назвал Мэнге-Эль - Мэнгол. Северный Китай, Халифат, Западные крестоносцы были разбиты. Каганат вновь возродился от Китая до берегов Днепра. От Афганистана и берегов Персидского залива до северных лесов Сибири. И казалось нет в мире силы, которая смогла бы сокрушить это мировое государство занимающее такое огромное пространство земного шара. Но тактика противников осталась прежней. Началась тайная война против тэнгрианства. Вновь в каганат ринулись со всех сторон лазутчики - миссионеры со своими религиями. Да и тактика обхождения каганов и ханов осталась прежней. Безотказный способ ведения тайной войны, разрушить и взорвать тюркское государство изнутри, главными методами которых являлись внедрение семитских религий и одновременного политического и военного давления с внешней стороны. Деятельность миссионеров давала плоды. Тюрко-монгольский каганат стал распадаться на ханства. Но каждое такое ханство представляло собой громадные империи, где миссионеры неутомимо продолжали свою работу по подрыву и этих ханств. Наиболее удачной для миссионеров была победа в Татарии (или как ее называют ученые Золотая Орда). В 1312 году мусульманское духовенство, уничтожив главных претендентов на престол, возвело своего человека Узбека ханом Татарии (Золотой Орды). Через 8 лет Узбек-хан заманил на торжества в честь открытия новой столицы Сарай-аль-Джадид чингизидов и там коварно вырезал 120 чингизидов и найонов - главных противников ислама. Он объявил ислам государственной религией и стал всех принуждать принятию ислама. Не согласные уничтожались. Узбек-хан совершил в Татарии исламскую революцию, уничтожив татарскую элиту. Его можно сравнить с Лениным совершившим в России коммунистическую революцию, уничтожившим русскую и тюркскую элиты. И тому и другому прийти к власти помогли тайные силы. Сразу же после смерти Узбек-хана, в Татарии (Золотой Орде) не замедлительно наступил Хаос. Началась борьба за ханский престол отцеубийцы сменяли братоубийцев. За 20-25 лет в Татарии сменилось более 25 ханов. В этой бойне гибли не только царевичи, но и их найоны, эмиры и сторонники. Так в течение 20-25 лет погиб цвет нации Татарии. Государство стало распадаться. Последнюю точку в этом драматическом сценарии поставил самаркандский эмир Тимур или Темирлан. Он повел войну за распространение ислама в Татарии. Татары этого не хотели. Они были сыты смутами и всем, что связано с исламом. После нескольких крупных побед Тимур разорил окончательно мощь и экономику Татарии. После ухода Тимура, начались новые смуты. Великая Татария медленно шла к своей кончине и распалась на мелкие татарские ханства. Болезнь осталась старая. В конечном итоге все эти государства были завоеваны Московским государством. В 1552 году была завоевана Казань, а затем все Казанское ханство. Во время завоевания в большом количестве была уничтожена элита и исламские священнослужители. Татар перестали допускать к правлению. И народ фактически остался без своей аристократии, которая была до завоевания в большей части исламизирована. В таком состоянии простой народ быстро стал возрождать свое традиционное национальное мировоззрение, свою религию. Освободительная война татар против московского государства не утихала. Московскому правительству это не понравилось. Сколько сил и крови было потрачено на крещение татар - не получилось, а они еще умудряются возвращаться к своей исконной религии. Пугачевское восстание потрясло Россию. Основное войско Пугачева состояло из татар, башкир, казахов, марийцев и т.д., которые взялись за оружие за освобождение своей земли. В Москве посчитали, что лучше их держать под надзором в исламских тисках. После разгрома восстания было принято решение: в середине XVIII в. по специальному указу императрицы Екатерины II открывается мусульманское духовное управление в Уфе, и в разных городах медресе, для обучения татарских мусульманских священнослужителей. Окончивших медресе татарских мулл посылали по татарским деревням и населенным пунктам, где компактно проживали татары для поднятия ислама. А также сотни мулл посылались в Казахские степи для обращения казахов, киргизов и башкир - тэнгрианцев в мусульман. Таким образом московское христианское православное правительство само насаждало ислам, считая что если татары сопротивляются крещению, то пусть они будут, на худой конец мусульманами, чем тэнгрианцами. После усиленного внедрения ислама, сопротивление Москве прекратилось. Но ислам с трудом находил признание в сознании татар, которые отчаянно сопротивлялись принятию чуждых идей. Это показывают исторические факты. Взять такой пример. С начала исламской революции, провозглашения Узбек-ханом ислама, государственной религией до падения последнего оплота тэнгрианства - Казахского ханства прошло более четырех веков. Четыре века понадобилось, чтобы на территории государства Золотая Орда (Татария) сломать сопротивление народа и внедрить ислам. Сопоставим ее с Россией. Государственной религией до революции 1917 года было христианство - православие, а у тюркских народов - ислам. Большевикам пришлось потратить три года гражданской войны, чтобы христианство и ислам рухнули в России и провозгласить новую религию - коммунизм. Простой русский люд сам после революции крушил церкви. Да, и тюрки не отставали в усердии от русских в крушении мечетей. Большевики свои репрессии начали со священнослужителей, но никто их не защищал и мало кто им сочувствовал. Коммунистическая идеология оказалась обманом и поэтому разочаровала многих людей. Поэтому прошло всего каких-то семьдесят лет и в начале 90 годов XX столетия многомиллионная армия коммунистов, членов КПСС без боя сдалась и перешла в одночасье на сторону демократов, партия коммунистов не только развалилась, но еще привела к распаду Советского Союза. Таким образом коммунистическая религия рухнула вообще за несколько дней, да еще без боя. Демократы оказались теми самыми коммунистами. Народ быстро понял, что его опять обманули. Сейчас встал вопрос: Что делать? Куда деваться? Государство толкает вновь в ислам, или в христианство. Но это уже было, это уже проходили. Как уже показала многовековая история, принятие пришлых идей и религий ни к чему хорошему в конечном итоге не приводит. Новейшая история еще раз убедительно это доказала. В историческое время народ вел себя мудрее. Тюркские правители оказались не дальновидными и не смогли уберечь свои государства от влияния чуждых религий, что привело к их ослаблению. XXI век будет очень сложным. В мире имеют вес только те народы, которые сохранили свою цивилизацию например: Япония, Китай, арабы, католический Запад и т.д. у тюрков есть государства, земли, народ, но нет своей цивилизации. В мире началась война цивилизаций - между католическим Евро-Американским Западом и Исламской цивилизацией. А это фактический крестовый поход под вывеской “либерализм”. В будущем прогнозируется война между христианской Евро-Американской и Китайской цивилизацией. В этой борьбе мировых религий, как всегда были и прогнозируется, будут козлами отпущения представители тюрков. Началось глобальное потепление Земли, катастрофически истощаются природные энергоресурсы земли, которое в недалеком будущем изменит лик-рельеф планеты Земля. Возникнет многомиллионная миграция людей в поисках лучших земель и выживания. Нынешние невиданные землетрясения на Алтае, в сердце Евразийского континента тюркской цивилизации, в результате которых расходятся горы, разверзается (глубокие разломы земной коры) земля. Не это ли знамения того, чтобы тюркские народы, живущие сегодня своими повседневными мелкими бытовыми нуждами и потребностями, региональными проблемами, взглянули наконец на мир глобально и осмыслили все выше указанные надвигающиеся события. Не надо зря проводить время, наслаждая себя только красивыми песнями и плясками. Человеческая жизнь коротка. Еще тысячу лет назад, когда начался отход от веры отцов и переход тюрков в другие религии, началась потеря своих национальных традиций, обычаев и в конечном итоге потеря своей тюркской цивилизации. В настоящее время основная масса тюркских народов живет без перспектив на будущее, и в унизительном положении, при всем этом, имея все богатства земли. Нынешнее время и выше указанные знамения велят нам, тюркам, срочно возрождать свое национальное тюркское самосознание. Оно необходимо для сохранения нас в этих неблагоприятных надвигающихся событиях и занять достойную нишу среди народов и наций. В средствах массовой информации появились статьи, где пишется, что аналитические центры по геополитике Америки прогнозировали все эти надвигающиеся события и просчитали выходы из этой ситуации для народов Запада. В их расчетах вообще не рассматриваются судьбы тюрков. История тюркской цивилизации исчисляется тысячелетиями. Более тысячи лет в тюркском мире звучат слова Билге-кагана(720г.), да и сейчас, как и тысячелетия назад актуальными остаются его слова: “Эй тюркские беи! Пока Небо не сдавит Землю, а Земля не разверзнется, знайте, тюркские улусы, тюркские государства, тюркские семьи, - тюркское владычество не исчезнет. Рек пролитой крови, костей наших, лежащих как горы, будьте вы достойны! Эй, бессмертный тюркский улус (нация), осознай все это и гордись!” Не надо ни на минуту забывать, что наши народы находятся на краю гибели, и поэтому необходимо приложить все усилия, чтобы возродить наш тюркский дух, исконную тюркскую культуру, включая язык, тюркскую письменность - тюркскую цивилизацию. И в этом нам поможет Великий Дух Неба Тэнгри - Бог тюркских народов. И только Он из всех других богов сказал: “Да будет жив тюркский народ. Народом пусть будет.” Наверное достаточно того, что столько времени тюрки служили на благо других цивилизаций и народов и защищали их от врагов. Пора тюркам поработать и на себя!
EROL: ПУТИ КОНСОЛИДАЦИИ ТЮРКСКОЙ ОБЩНОСТИ 1). Политический аспект Исходя из задач консолидации тюркских народов необходима разработка тактики политической соли-дарности и взаимной под-держки. Наиболее значима и эффективна такая взаимная поддержка может осуще-ствляться на межгосударственном уровне путем созда-ния межреспубликанских договоров по самому широ-кому спектру политических, экономических, научно-технических, культурных и других вопросов. Для координации взаимных усилий и выработки общей политики целесообразно иметь постоянно дейст-вующую межпарламентскую группу или Межпарламентскую Ассамблею народных депутатов. Целесообразно всем партиям, движениям и обществам, входя-щим в Ассамблею, через средства массовой информации вести рабо-ту по укреплению политической солидарности тюркских наро-дов. Нужно создавать такое общественное мнение в каждой тюркской стране, респуб-лике, которое бы не позволяло официальным властям идти на сог-лашения с какими-либо другими государствами, при-носящими ущерб тюркскому дви-жению и вместе с тем заставляло их поддерживать интересы тюркских республик. С той же целью нужно использовать митинги, демонстрации, пикеты, различ-ного рода заявления и об-ращения к руководству своих республик. Для разработки стратегии и тактики политической солидар-ности необходимо регулярно созывать обще-тюркские политические семинары и конференции с участием ученых и специалистов. 2) Экономический аспект Тюркские народы обладают большими природными и трудо-выми ресурсами, достаточно развитым про-мышленным, научно-техническим, ин-теллектуальным потенциалом, который используется еще далеко не полностью. Учитывая, что основная масса тюркских народов еще не готова к либеральной рыночной экономике (ос-бенно, страны СНГ), для них предпочтительней была бы система госкапитализма. Но чтобы чиновничество не монополизировало власть над экономикой, власть должна находиться под контролем сильной народной партии или партий, которые были бы гарантом функционирования социально ориентированного капита-лизма. Такие системы уже были в истории. Это – путь турецкой экономики при Кемале Ататюрке, возможно, экономика Аргентины при перонистском режиме, короче это - экономика при солидаристских режимах. После того как жизненный и культурный уровень населения повысится, будет возможен переход к сис-теме общественного или народного капитализма. В этом деле могут неоценимую роль сыграть наработки ученых-экономистов и социологов из разных тюркских стран и республик, которые уже опубликованы, но ждут своего часа для внедрения в практику. Суть экономической стороны заключается в создании предприятий, коллективными собственниками которых (через акции) становятся все работающие на них работники. Это обеспечивает переход от социализма к капитализму «без страданий и разрух». Необходимо создать множество предприятий во многих сферах промышленности, где собственником выступал бы государство и где прибыль полностью зачислялась бы в бюджет. Экономические возможности различных тюркских стран и республик неоди-наковы: у одних структура экономики более рыночная, у других - менее, кто-то имеет сырьевые источники, кто-то их не имеет. Короче говоря, рыночная эргономика, наряду с позитив-ными сторонами, может иметь и отрицательные. Нужно быть готовым в новых условиях к совместной защите экономических интересов и стремиться к созданию межгосударственных экономических согла-шений для создания общего рынка. Общий рынок необходим для создания конкурентных условий с товарами китайского, европейского и американского производства. Наряду с официальными экономическими связями необходимо налаживать и чисто коммерческие него-сударственные отношения между заинтересованными предприятиями, кооперативами и отдель-ными пред-принимателями: создавать совместные предприятия, бан-ки, торговые дома, объединение тюркских пред-принимателей и т.д. 3) Культурологический аспект. Важнейшая задача в этом направлении - интенсификация культурных связей в тюркском мире. Конкретными направлениями этой деятельности на ближайшее время могут стать следующие за-дачи: (1) Взаимная поддержка, особенно малочисленных тюркских народов, в борьбе за самостоятельное раз-витие своей культуры; (2) Создание Культурно-аналитического центра и его сайта в Интернете; (3) Проведение ежегодного телевизионного конкурса эстрадной песни под названием «Тюрковидение»; (4) Раз в 4 года проводить спортивную олимпиаду тюркских народов. (5) Создание многотомной истории тюрок. (6) Создание общего флага и гимна тюркских народов и стран Особое значение должно придаваться распространению единой идеологической платформы тюрк-ского мира. Она должна распространяться через СМИ и через деятель-ность «обществ тюркской культуры» и «обществ тюркского знания», образованных на местах. Необходимо стремиться, чтобы наша идейная платформа в какой-либо приемлемой форме внедрялась в школьные учеб-ники по обществоведению. Необходимо пересмотреть учебные курсы древнейшей тюркской истории, и начинать ее не с гуннов, а с более ранних эпох. Языковые материалы позволяют тюркским ученым сделать определенный задел в этом направлении. Необходимо организовать постоянно действующие летние семинары тюркских интеллектуалов (возможно в Южном Казахстане или на Алтае) с целью обсуждения проблем тюркских на-родов, выработки единой страте-гии и путей решения этих проблем, а также расширить полити-ческие, эко-номические и культурные связи между тюркскими государствами и республиками. Сохраняя свое национальное своеобразие, тюрки вместе с тем должны консолидироваться для решения общих проблем, что будет способствовать повышению потенциала и престижа тюркской куль-туры во всем мире. СИЛА ТЮРКСКОГО ДВИЖЕНИЯ В: - ОБРАЗОВАНИИ И ПРОСВЕЩЕНИИ СВОИХ НАРОДОВ! - СОЕДИНЕНИИ ДОСТИЖЕНИИ ВОСТОКА И ЗАПАДА! - ОСОЗНАНИИ СВОЕЙ ОБЩНОСТИ! - ЕДИНСТВЕ ТЮРКОВ!
Abrek: EROL ты - достал уже... Ты понимаешь что своими постами сеишь межнациональную рознь и вражду?
къарачайлы: басыгъыз
къарачайлы: так наш товарищ плагиатом занимается
Abrek: къарачайлы эчкиди натуральный
къарачайлы: Abrek Эчкиле бек акъыллы джаныуарладыла))) айтма алай
Орстхо: EROL пишет: В Москве посчитали, что лучше их держать под надзором в исламских тисках. EROL пишет: И тогда из ....... арабского халифата ринулись в тюркскую державу дипломаты, разведчики, миссионеры и т.д., для внесения раскола в каганате. EROL пишет: .....самаркандский эмир Тимур или Темирлан. Он повел войну за распространение ислама в Татарии. Татары этого не хотели. Они были сыты смутами и всем, что связано с исламом. Твои посты больше пропагандируют не тюркское единство, а направленны против Ислама. Именно с принятие Ислама тюрки достигли самых больших успехов на исторической арене. А вот когда элита начинала деградировать и отходить от веры, вот тогда начинался упадок. Это хорошо видно на примерах Османской Империи и Волжской Булгарии (есть ещё примеры).
OGUZ: Ислам и Тенгрианство имеет много общего - вера в Единого Всевышнего. Но сегодня возврат к тенгрианству не возможен и не нужно это
Wind-of-Changes: Нет, это полный привет) Извините, но я валяюсь под стулом уже. Сколько у нашего гостя ников - что здесь, что на эльбрусоиде) Эталон спамера)
Abrek: Wind-of-Changes он уже как говорит Вадим находится в бане, его посты премодерируются, но он не устанно продолжает печатать одно и то же... И самое его любимое слово Обоснуй
OGUZ: Wind-of-Changes о ком ты это
OGUZ: Wind-of-Changes мы с тобой знакомы разве, не путаеш ли ты ничего брат ?
EROL: Abrek пишет EROL ты - достал уже... Ты понимаешь что своими постами сеишь межнациональную рознь и вражду? почему ты так считаеш?, обоснуй пожалуйста
Abrek: EROL тебя че заело чтоли? Че тебе обосновывать? Ты не из тех кто сразу понимает, и не из тех кто пытается понять... И откуда ты появился вообще? Я же тебя забанил...
къарачайлы: EROL не сдавайся
EROL: Абрек почему не понимаю , ты объясни я пойму и почему ты пытаешся меня постоянно забанить, это правильно по твоему. Если не хочеш почему то со мной говорить, то дай возможность поговорить с другими, а то ты постоянно меня баниш, я понял ничего экстемиского не писать, ну давай уже вести цивилизованный разговор, без попытки меня забанить и закрыть рот
Abrek: EROL ну если ты постораешься понять хотябы в этот раз, будь мужчиной, сделай это. Ты ведь читать умеешь? Поэтому я прошу тебя ознакомиться с правилами форума. http://karachays.borda.ru/?1-21-0-00000002-000-0-0-1155114247 а дальше, пожалуйста общайся здесь с кем хочешь и сколько хочешь, но не нарушай правила. Заранее забегая вперед скажу тебе (т. к. у тебя на данном форуме несколько ников (имен), то что ты пишешь в темах Пантюркизм и все что касается ВЕЛИКИХ и СВЯТЫХ тюрков, и менно в том ракурсе как ты пытаешься это показать и распрастранять-нарушают порядок в форуме. Это нарушает правила форума, потому что призывает к межнац. расприям. Ты мне щас напишешь "почему? Обоснуй", потому что в нормальном, здоровом обществе (независимо:мусульмане или нет, кавказцы или нет, тюрки или нет) нельзя говорить о порабощении или истреблении когото-то кем-то. Это унижение чести и достоинства целых народов. ПОНИМАЕШЬ? Надеюсь что да. Удачи.
EROL: Abrek я тебя понял, постараюсь держатся в рамках правил, обещаю Да и че таить, скажу правду тебе - Эркан, Эрол, Огуз, Эрдал, под этими никами выступал я. Твои слова заставили меня разоткровенничать. Почитав твое сообщение, решил написать правду, что то совесть стала мучить после твоих слов, придется исправлятся
къарачайлы:
Abrek: EROL вот это по-мужски. Спасибо за понимание. И не нарушай правила пожалуйста...
Ozgun: постараюсь сдержать свое слово а реакцию карачая не понимаю, что я написал там смешного?
къарачайлы: Ozgun а ты что нибудь несмешное писал когда нибудь?
EROL: правильно мое имя будет так - . ну нпаример, что такого смешного я писал я хочу обратится к Абреку с просьбой снять бан с ника ERKAN, хочу выступать тут под прежней имени, это возможно Абрек, спасибо Не хочу выступать под никами Эрол, Эрдал, Огуз, Özgün. хочу отписыватся под именем Эркан, снимите с меня бан, пожалуйста 21 век - век Тюрков
Abrek: EROL да лучше будет если будешь выступать под одним ником...
EROL: хорошо, только убери пожалуйста бан с ники Эркан, обещаю так и поступить
цёжэч: Тюрки не нация. Тюрки - языковая группа. В нее входит множество наций. Объединяющим фактором служит исключительно язык. Не обязательно считать себя тюрком лишь на том основании, что твой родной язык тюркский. Возьмем тех же азербайджанцев. Какие они тюрки? Грамматика у них тюркская, но почти все существительные и глаголы - либо арабские, либо фарсидские. Определить легко. Запомните. Любое слово, в котором чередуются согласные, точно нетюркское. Вот, Эрол - Эр Ол, Эрдал - Эр Дал, Эркан - Эр Кан, Озгюн - Оз Гюн, кажется типично тюркские имена, а Огуз помоему вообще патрономическое имя. Но в азербайджанском языке чересчур много слов с чередующимися согласными звуками в корнях, что выявляет их нетюркское происхождение. К тому же сами азербайджанцы, по некоторым признакам (физические данные и культурные особенности) являются самым настоящим кавказским народом. Карапапахи (они же борчалинцы - азербайджанцы Грузии), нухинцы (или шекинцы), ширванцы (или шемахинцы), кубинцы (Куба - город на С-В Азербайджана) - эти суб-этносы азербайджанцев, по крайней мере гораздо ближе относятся к кавказским народам, чем к туркам, или туркменам. С последними двумя их связывает только граматические аспекты языка, а с кавказцами - все остальное. Причины возрастния популярности идей пантюркизма в Азербайджане, объяснить легко. В советский период азербайджанцы были далеки от подобных вопросов. Жили себе спокойно, никого не трогали, ни во что не вмешивались, дружили со всеми прочими народами СССР. И так и продолжалось бы наверно вечно, пока в конце 80-х годов, В Армении не начались погромы азербайджанцев. Людей выгоняли, выселяли беззаконно из собственных домов. Все сопровождалось грабежами, избиениями, а нередко и убийствами. Сразу поднялась и Карабахская проблема, где тоже армяне стали мутить воду на тему изгнания азербайджанцев из Карабаха и присоединения его в состав Армении. На первых порах азербайджанцы не реагировали, ожидая реакции Центра. В самом деле. Мы живем в одной стране. И права наши равны. Там наши права нарушаются. Но там тоже наша страна. Следовательно государство - Советский Союз - обязан принять меры и пресечь насилие. Но ничего не произошло. Москва равнодушно наблюдала как все азербайджанское население было департиовано из Армении. И в Карабахе уже появились первые очаги напряженности (манифестации, забастовки, межэтнические стычки). Тогда азербайджанские патриоты устроили грандиозный митинг в Баку, намереваясь заставить Союзные власти обратить на себя винмание, обратить внимание на свои проблемы. Мы твои граждане, мы нуждаемся в твоей заботе и защите. "Забота" и "защита" долго ждать себя не заставила. И в начале 1990 года советские танки убили в Баку несколько сотен человек. Это уже была последняя капля. Азербайджанцы поняли, что вся эта коммунистическая болтовня про "дружбу народов" оказалась даже не чушью, а коварным усыпляющим обманом. Что армяне всегда тайно ненавидели их и долго готовились к цели по построению моноэтнической "Великой Армении". Что Москва не ко всем субъектам относится одинаково, хотя должна делать именно так. Что у нее есть любимчики и есть нелюбимые. Наконец азербайджанцы просто ощутили себя в одиночестве. Их обманули, их предали, против них совершили преступление. Вдобвок пришлсь пройти тяжелейшую оборонительную войну в Карабахе, на которую ушло столько загубленных человеческих жизней, средств. Появилось миллион беженцев. И никто не заступился за Азербайджан. Все "болели" за армян. Быть за тех, кто нападал, а не за тех, кто защищался, не это ли самое несправедливое из всего что возможно? И Запад, с его армянским лобби, и Москва, с ее традицией выбирать себе фаворитов, все фактически стояли на стороне армян. Или вообще не обращали внимание на происходящее, как это сделал к примеру единоверный Азербайджану Иран. И вот в такой отчаяной ситуации, единственной страной, которая тогда реально поддержала азербайджанцев, оказалась Турецкая республика. С тех пор и появилась идея Турана в среде азербайджанцев. В глазах Азербайджана, Туран - единственный кто не предаст, единственный кто поможет, единственный кто поймет. Между прочим и в 1918 году события развернулись по схожему сценарию, с той лишь разницей, что тогда азербайджанцам помогла Османская Империя, что по сути тоже самое. При том, под Тураном, в первую очередь подразумавается конечно Турция. Остальные тюрко-язычные народы, думаю, воспринимаются как некое дополнение. Так что понять азербайджанцев можно. Они страдали, им было трудно, все были против них, или равнодушны к их бедам, но нашелся один народ, который встал с ними плечом к плечу. Они это запомнили. Так что не надо издеваться над пантюркистами. У каждого народа есть своя национальна идея.
EROL: КТО МЫ, ОТ КОГО ПРОИЗОШЛИ И КУДА ИДЕМ? Сейчас много говорят о национальной идеологии, о том, какой она должна быть в Азербайджане. «Кто мы, от кого произошли и куда идем?». «Какие национальные идеалы мы отстаиваем?». «Какими ценностями руководствуемся?». «Какова наша этническая и культурно-историческая ориентация?». «Каково наше место в истории региона и мира?». «В чем заключается глобальная миссия нашего народа?». «Какова стратегия нашего национального развития?». «Каким мы видим наше будущее?». Споры вокруг этих вопросов не утихают. Однако любые попытки сформулировать адекватную национальную идею заходят в тупик. И это закономерно. Никакой национальной идеи не может быть, пока мы не определились со своей национальной самоидентификацией. В Иране 30-40 миллионов наших соотечественников до сих пор называют себя "türk". Мы же, по воле Сталина, стали «азербайджанцами» в конце 1930-х годов. В Азербайджанской Демократической Республике в 1918-1920 гг официальным названием нашего народы было "türk". То же самое было и в советском Азербайджане вплоть до конца 1936 года. АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ ИЛИ ТЮРКИ? Итак, без национальной самоидентификации нет национальной идеологии. Прежде чем пытаться сформировать национальную идею, нам надо твердо определиться со своим самоназванием и этнической принадлежностью. В этом смысле, выбор у нас небольшой. Есть только два реальных варианта, из которых нужно выбирать. 1. АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ (AZƏRBAYCANLI). Если мы будем формировать национальную идеологию, отталкиваясь от этнонима "азербайджанец", появившегося по инициативе Сталина только в 1930-х гг, то получим то, что получили. То есть, зайдем в тупик, или сформируем нежизнеспособную, искусственную национальную идею придуманного народа. 2. ТЮРК (Türk). Если же мы, тюрки Азербайджана, вернем себе свое естественное самоназвание "türk" (Azəri türkləri), которым называли себя сотни лет вплоть до конца 1930-х годов, то мы разрубим завязанный Сталиным "гордиев узел" и вернемся в русло нормального, естественного национального существования. В итоге, на многие сложные вопросы найдутся простые ответы, и многие, казавшиеся неразрешимыми, проблемы решатся сами собой. Вывод: Национальную идею Азербайджана невозможно сформировать, не вернув государствообразующей нации ее истинное и законное самоназвание: "türk". Формирование адекватной и достойной национальной идеи Азербайджана, при сохранении недавно придуманного названия "азербайджанец" просто невозможно. Потеряв национальную самоидентификацию, мы погрязли в спорах о том, кто мы - потомки шумеров, албанцев, мидян или кого-то еще. Этим утомительным и глупым спорам конца нет, и не будет, пока мы не встанем на естественную платформу и не признаем, что под искусственным, безликим названием "азербайджанец" скрываются реальные этносы – в основном, тюрки, а также курды, талыши, таты, лезгины и т.д. Все они азербайджанцы по-гражданству, но, в то же время, представляют разные этносы, как, например, швейцарцы подразделяются на франко-, итало- и германо-швейцарцев. Итак, суммируем: 1. Формирование адекватной национальной идеи в Азербайджане невозможно без возвращения народу его самоназвания (этнонима) türk, насильственно отнятого у него по распоряжению Сталина в конце 1930-х гг. Выражение Azəri türk может использоваться параллельно, наподобие того, как турки иногда употребляют выражение Türkiyə türkləri. Выражение "азербайджанец" (Azərbaycanlı) нужно оставить как наименование любого уроженца Азербайджана, независимо от национальности. 2. Тюрки Азербайджана являются самостоятельной нацией со своим государством, языком и культурой, генетически и культурно тесно связанные с родственными тюркскими народами, особенно огузскими, т.е. турками, туркменами и др. 3. Национальную идею Азербайджана невозможно сформировать без учета основной массы нашего этноса - азербайджанских тюрков, проживающих в Иране (30-40 миллионов) и исторически называющих себя tьrk . 4. Национальная идея Азербайджана не может существовать без опоры на: а) историческое и культурно-политическое наследие государствообразующей нации – тюрков Азербайджана, т.е. «тюркизм». б) идею азербайджанского патриотизма и сотрудничества всех наций Азербайджана (тюрков, талышей, курдов, татов, удин, русских, евреев, лезгин, аврцев и др.) на благо общей Родины, т.е. «азербайджанизм». 5. Естественным и необходимым является признание факта преемственности тюркской государственности на территории Азербайджана, на примере таких держав, как империя Сельджуков, г-ва атабеков Азербайджана, Каракоюнлу и Аккоюнлу, династий Сефевидов, Авшаров, Каджаров, азербайджанских ханств XVIII- XIX вв, Азербайджанской Демократической Республики (1918-1920) – первой республики на мусульманском Востоке, и вытекающего из вышеперечисленного постулата о выдающейся роли тюрков Азербайджана в культурной и политической истории Кавказа, Ирана и всего Переднего и Ближнего Востока. Сочетание "тюркизма" и "азербайджанизма" почти всегда присутствовало в политике азербайджанского руководства послесталинского периода, в том числе и в политике наших последних двух президентов. Вспомните "Bir millət - iki devlət!" и другие высказывания Г.Алиева, подчеркивающие наши тюркские корни и исторические, культурно-политические связи Азербайджана с государствами тюркского мира. Просто в 1990-х годах ситуация еще не созрела для окончательного решения вопроса. Но ситуация меняется, позиции Азербайджана как независимого государства, несмотря на все внутренние проблемы, укрепляются. Опять же, главное не просто критиковать власти, а конкретно работать над концепцией национальной идеологии: этого от интеллигенции ждут и власти и народ. А уж будет ли она одобрена и принята, или нет - покажет будущее. Во всяком случае, рано или поздно этот вопрос найдет свое решение. Это неизбежно. ИСТОРИЧЕСКАЯ МИССИЯ ТЮРКОВ АЗЕРБАЙДЖАНА Отказавшись от своего национального названия, тюрки Азербайджана отказались от своего прошлого, подчас великого и славного. Государствообразующий этнос Азербайджана - тюрки, имеют древнюю и славную историю. Это не маленький, реликтовый народ, наподобие некоторых наших соседей Тюрки Азербайджана (Azəri türkləri) - народ многочисленный (40-60 миллионов по разным оценкам) и имперский. Он всегда играл решающую роль в истории не только Кавказа, но и всего Переднего и Ближнего Востока, создав такие государства, как империя Сельджуков, г-ва Атабеков Азербайджана, Каракоюнлу, Аккоюнлу, Сефевидов, Афшаров и Каджаров.. И психология нашего народа, а именно тюрок Азербайджана, как бы не была подпорчена в годы СССР, все же сохраняет элементы психологии большого народа с имперским прошлым. Чтобы выжить, Азербайджан и в последующем обречен играть роль региональной державы. Эта роль отведена ему самой историей. Наши соседи это отлично видят, чувствуют, и, потому, стараются не допустить пробуждения дремлющего великана, каким является Азербайджан. Скромной, нейтральной «божьей коровки» вроде Швейцарии из нас не получится. Регион не тот, народы не те. Интересно, то, что сами азербайджанские тюрки не осознают насколько они потенциально сильны и влиятельны. Наши соперники видят, какой геополитической силой мы можем стать, мы же не видим ничего. А все потому, что очень легко забыли, кто мы такие и наследниками каких великих империй и цивилизаций являемся. Почему не видим? Да потому, что народ позабыл, кто он есть, его лишили национального самоназвания, которым он называл себя более тысячи лет (вдумайтесь - тысячи!!!). Теперь он «азербайджанец», и вся его история начинается со сталинской реформы 1930-х годов. До этого его, азербайджанца, просто не существовало. Зато были тюрки Азербайджана, которые начали называть себя тюрками задолго до турок Турции. Так же, то есть «тюрками», до сих пор называют нас армяне, персы и другие народы. Кстати, малые народы, вроде талышей или курдов, оказались в лучшем положении, чем азербайджанские тюрки. Талыш может официально назвать себя талышом, азербайджанских же тюрок именуют не словом "tьrk", а абстрактным определением "азербайджанец". Осознавая себя тюрками, мы остаемся верны своему великому прошлому, а будучи только азербайджанцами очень быстро превратимся в малочисленный, реликтовый народ, наподобие некоторых наших соседей, а впоследствии и вымрем вместе с ними. Однако я почему-то убежден, что эта участь нам не грозит. Рано или поздно историческое самоназвание "tьrk" будет возвращено народу. Только тогда прекратятся неуместные споры о том, кто мы есть и можно будет говорить о формировании какой-либо адекватной нашему статусу национальной идеи. ЭТНИЧЕСКИЕ ГРАНИЦЫ АЗЕРБАЙДЖАНСКИХ ТЮРОК Здесь важно подчеркнуть, что государственные границы Азербайджана не совпадают с его историко-географическими и этническими границами. Существуют: 1. Азербайджанская республика, как политическое образование. 2. Историко-географические границы Азербайджана, включающие в себя как Азербайджанскую Республику, так и области Ирана, населенные азербайджанскими тюрками, и тоже официально называющиеся Азербайджаном. 3. Территории за пределами Азербайджанской Республики, исторически заселенные компактными группами азербайджанцев. Общее количество азербайджанских тюрок, живущих в мире (преимущественно компактно на своих собственных территориях), составляет 50-60 млн. человек. Из них только ок. 8 миллионов живут в Азербайджанской Республике. Азербайджанцы – это и все коренные нетюркские народы Азербайджана, в том числе, талыши, таты, лезгины, удины, аварцы, крызы, хиналугцы, курды, русские, евреи и т.д. Все они являются "азербайджанцами" по месту рождения и гражданству, хотя к тюркам не относятся. НАЦИОНАЛЬНО-КУЛЬТУРНЫЕ ОРИЕНТИРЫ В плане формирования национальной идеологии весьма продуктивной была идея раннего «Мусавата» в 1918-1920 гг "türkləşmər, islamlaşmaq, müasirləşmək". Во внутренней политике современного Азербайджана идеология азербайджанизма также должна быть уравновешена идеологией тюркизма, при признании прав все остальных народов на сохранение своего самоназвания, языка и культуры. Во внешней политике обязательно необходим элемент экспансионизма - не военного, а экономического, политического и культурного, предусматривающего проникновение на все территории, где живут азербайджанцы и мобилизации десятков миллионов наших соотечественников, живущих за рубежом, на благо нашей страны и народа. Вектор внешней политики должен быть направлен на культурную и политическую консолидацию 40-50 миллионов азербайджанцев, живущих на своих землях за пределами Азербайджанской Республики (при уважении интересов соседних государств), наряду со стратегическим сотрудничеством с Турцией, другими тюркскими странами и партнерством со всеми дружественными странами мира. Разумеется, все это при условии соблюдения прав человека, построения правового государства и цивилизованной интеграции Азербайджана в мировое сообщество. Консерватизм население не может быть помехой на пути реформ. Дело в том, что Азербайджан вовсе не консервативное общество, и никогда им не был. Иначе, как объяснить, что наши женщины отказались от паранджи, люди "перескочили" с мугама на диско и хард-рок, с долмы на пиццу, с ислама на атеизм и обратно, с наименования "тюрки" на новоявленное "азербайджанец" и т.д. Да, наш народ практичен и прагматичен, но никак он не был консервативен. Исключение составляют некоторые изолированные группы населения, субэтносы, да и это до поры до времени... Азербайджан уже сотни лет не является замкнутой, ортодоксальной мусульманской страной. Этого не было даже до русского завоевания, в эпоху ханств. Не только азербайджанские тюрки, но и тюрки вообще, особенно те, что вели патриархальный полукочевой быт (т.н. терекеме), вообще малорелигиозны. К тому же вековое соседство с христианскими и иными народами сформировало у азербайджанских тюрок терпимое, синкретическое восприятие мира. Воздействие европейской культуры в годы пребывания Азербайджана в составе Российской Империи довело эти тенденции до логического конца. В этот период сложилась, в основном, тюркская нация Азербайджана, близкая по менталитету не к сугубо религиозным уммам Ближнего Востока, а к нациям европейского типа со своим нерелигиозным национализмом и патриотизмом, практически единодушным выразителем которого явилась азербайджанская национальная элита, объединившаяся в Тюркской Федералистской Партии "Мусават" и других политических группах. Не случайно, что, добившись независимости в 1918 г., Азербайджан выбрал именно западную национально-демократическую модель государственности, а не исламскую республику и народ поддержал эту позицию правительства, которое, в итоге, погубил не народный гнев мусульман, а военная интервенция Советской России. Таким образом, европейские представления о государстве, этносе и нации были органично восприняты азербайджанскими тюрками, не только элитой, но и народом, уже очень давно и присутствуют в менталитете нации до сих пор. Поэтому, не приходится говорить о том, что азербайджанцам чужда национальная идея потому, что они, якобы, не понимают, что такое "нация" и являются всего лишь религиозной уммой, лишенной национального и этнического самосознания. Разумеется это далеко не так, при чем "не так" уже, как минимум", лет двести, а как максимум энное количество веков. ТЮРКИ АЗЕРБАЙДЖАНА И ТУРКИ ТУРЦИИ В отличие от русского языка, в тюркских языках слова «тюрок» и «турок» передаются одним словом - "türk" . Правда, когда хотят уточнить, что речь идет не об одном этносе, а о тюрках, как совокупности народов, говорят “türk xalqları” (тюркские народы). Именно наши предки, до последнего времени именовавшие себя "türk" (в русской транскрипции "тюрк" или "турк"), дали название тюркской языковой группе народов, в которую входят казахи, киргизы, якуты, башкиры и т.д., сами непосредственно себя тюрками не называвшие. Название многих языковых группы происходит от какого-либо одного народа, входящего в эту группу. Романской - от римлян, германской - от германцев, кельтской - от кельтов, тюркской - от тюрков и т.д. Европейские ученые лингвисты использовали название нашего народа "türk" для обозначения обширной группы родственных языков. Так появилось понятие "тюрки" в смысле "тюркские народы". То есть, ученые распространили наше самоназвание на обширную группу родственных нам народов. Никто нас с турками Турции не путал и не спутает. В мире десятки арабских государств, все они называют свой язык арабским, а себя арабами, но никто не потерял своей культуры и национального своеобразия. Каждый знает, что араб из Йемена это одно, а араб из Сирии - совсем другое. По существу, это разные нации с разной культурой. И никакой ассимиляции между ними не идет. То же самое азербайджанцы Ирана. Они испокон веков называли себя tьrk, но в турецких турков так и не превратились и не превратятся. Наоборот, утрата национальной идентификации в результате восприятия искусственного этнонима "азербайджанец" ведет к ассимиляции и утрате национального лица народа, его русификации, вестернизации, манкуртизации и т.д., особенно под прессингом политики глобализации, осуществляемой в современном мире. В 1918 г, когда была провозглашена Азербайджанская Демократическая Республика, основное население которой официально было определено как "türk", современная Турция еще официально не называлась Турцией. Она была Османской Империей, и турки официально именовались не турками, а османами. Азербайджан был единственной страной, чье тюркское население официально именовалось "tьrk". Поэтому М.Э.Расулзаде писал, что Азербайджанская Демократическая Республика - первое национальное тюркское государство. Османская империя была переименована в Турцию, а османы были официально названы "türk" по инициативе Ататюрка на несколько лет позже по примеру Азербайджана. Это к вопросу о том, что мы, якобы, взяли свое самоназвание у турков Турции. После прихода к власти Ататюрка обсуждался вопрос, как назвать бывшую Османскую Империю и народ османов. Одни предлагали использовать самоназвание нации "тюрк" в качестве этнонима и "Тюркие" в качестве названия страны (т.е турки и Турция в русской транскрипции). Другие считали, что лучше назвать нацию "анатолийцами" (Anatollu, anadollu) по имени полуострова Анатолии, на котором расположена большая часть страны. В это время уже существовала Азербайджанская Демократическая Республика, основное население которой официально называлось тюрк (турк). В конце концов, кемалисты последовали примеру Азербайджана - этноним "анатолийцы" не был одобрен, и вместо него было официально принято название "тюрк". Считаю, что турки поступили правильно. Если бы они приняли самоназвание "анатолиец", то сейчас столкнулись бы с теми же проблемами, что и Азербайджан, после того как Сталин переименовал "тюрок" в "азербайджанцев", то есть утеряли бы свое национальное лицо, историю и культуру. К счастью, этого не произошло с ними, но, к сожалению, это произошло с нами. То есть, называя себя "тюрком", азербайджанский тюрок не превращается ни в турко-азербайджанского гибрида, ни в Стамбульского турка, ни в тюрка якута. Азербайджанский тюрок не собирается говорить "gəliyorum" вместо "gəlirəm" на манер турецких (стамбульских турок). Он не отказывается ни от своей специфической культуры, ни от языка, ни от фольклора, ни от и литературы. Он - Azərbaycan tьrkь. Просто, он, по-праву, называет себя так, как называли себя его предки на протяжение сотен лет вплоть до 1940-х гг, то есть, "türk". Разве его вина в том, что турки сохранили свое национальное самоназвание, а мы отменили его по приказу Сталина в 1936 г? И что же теперь, если турки продолжают называть себя "türk", а нам это запретили в годы СССР, мы должны с этим смириться навечно, лишь для того, чтобы отличаться по самоназванию от турков? Нет, конечно. Мы и так отличаемся. Мы Azərbaycan türkləri. ТЮРКСКОЕ БРАТСТВО Что касается общетюркского и огузского братства оно, конечно же, должно укрепляться, но при сохранении культурного, языкового своеобразия и национальной идентичности тюрок Азербайджана. То есть, мы братские нации, а не однояйцовые близнецы. Причем, особое внимание следует обратить на сотрудничество с наиболее близкими к нам огузскими народами. Тюрки Азербайджана, турки и туркмены - три ствола одного дерева. Несмотря на общее происхождение, они имеют некоторые различия в языке и культуре. Кроме того, они сложились в самостоятельные нации, и представляют независимые государства, имеющие свои интересы. Поэтому, если подходить к вопросу трезво, речь может идти не об объединении, а лишь о сотрудничестве братских народов От туркмен нас отделяет Каспийское море (естественная географическая граница), особенности языка и культуры. Туркмен знает, что он туркмен. И этот народ называл себя "türkmən" еще 700 лет назад. Туркменский народ не переименовывали, как наш. Поэтому проблем с самоидентификацией у туркмен нет. Что касается анатолийских и азербайджанских турок, то здесь мы имеем плавное изменение диалектов турецкого языка с востока Турции на запад. Многие турки Восточной Анатолии говорят на диалекте, близком к азербайджанскому. Тем не менее, даже в Карсе местное население видит разницу между живущими здесь анатолийскими и азербайджанскими тюрками. Например, жителей Игдыра турки сами однозначно относят к азербайджанским тюркам, а жителей Эрзерума - нет. Географической границей между турками и тюрками Азербайджана может служить только граница между Турцией и Азербайджаном, а этнической - самоидентификация самих жителей. Нам с Турцией делить нечего. ЧТО ДЕЛАТЬ? Таким образом, можно провести следующие меры, направленные на реабилитацию национального сознания тюрков Азербайджана, сильно пострадавшего и практически уничтоженного в годы сталинизма. 1. Все граждане Азербайджана равны, независимо от этнической принадлежности, и все имеют право называться азербайджанцами. 2. Азербайджанские тюрки имеют право вернуть свой этноним türk, Azəri türkü, отнятый у них в годы сталинизма. 3. Что касается государства Азербайджан, то главенствующей идеей должен быть, конечно же, азербайджанизм, как идеяравноправия и солидарности всех этносов страны во имя общей родины - Азербайджана. Однако второй составляющей должен быть тюркизм. Причем, опять таки, можно не прописывать это в законах. Он был, есть и будет сам по себе, де-факто, в силу численного преобладания азербайджанских тюрок и их роли в истории азербайджанской государственности. 4. Надо восстановить в памяти тюрков этническое самосознание и самоуважение, вышибленное в годы сталинизма и в последующие эпохи. Это не простая задача. Поэтому, без определенной национальной концепции, программы реабилитации исторической памяти с вовлечением общественности и государства здесь не обойтись. Конечно же, реабилитация тюркского этнического самосознания не должна быть направлена против других народов. Более того, государство должно создать условия для того, чтобы не только тюрки, но и все остальные этносы страны имели возможность возрождать свои традиции, язык и культуру. 5. Не выдерживает критики утверждение, что азербайджанский народ в свое время отверг тюркизм, не поддержав правительство НФА во главе с Эльчибеем. Отвергая правительство НФА, народ отверг правительство НФА, а не тюркизм. Народный Фронт проявил дилетантство и непрофессионализм во многих вопросах, и просто не смог удержаться у власти. И Аликрам Гумбатов появился не из-за тюркизма, а из-за слабости центральной власти. Кстати, другой мятежник - Сурет Гусейнов также появился в то же самое время, и тюркизм здесь ни при чем. Опять во всем виновата слабость и некомпетентность власти. 6. Полностью исключить тюркизм из жизни Азербайджана не получится - для этого нужно исключить самих тюрков, как преобладающий этнос. И не просто не получится - это и неправильно. Все этносы равны, это верно, но не надо доводить до абсурда. Например, по-конституции, русские, талыши, евреи и азербайджанцы (азербайджанские тюрки) обладают в Азербайджане абсолютно равными правами. Тем не менее, никто не удивится, если, в разговоре, Азербайджан назовут тюркским государством. В то же время, утверждение, что Азербайджан русское, лезгинское или еврейское государство вызовет, мягко говоря, недоумение. Азербайджанец может быть гражданином Германии и пользоваться равными правами с немцем, но, тем не менее, люди Германию назовут, скорее, немецким государством, чем азербайджанским. Пусть этого нет в Конституции, пусть это не прописано в законах, но это так - все знают, что Германия немецкое государство и основано она немцами, а не поляками и не французами, хотя те тоже исторически живут на территории Германии. Язык, менталитет, традиции, самосознание, историческая память большинства жителей Германии пронизаны немецким духом, а не русским, не азербайджанским, и не армянским. Это не мешает сотням тысяч турок жить и работать в Германии, не особенно страдая от мысли, почему, несмотря на многочисленность турок, это государство, все же немецкое, а не турецкое. ЗАКЛЮЧЕНИЕ Достойно ли наше поколение, того, чтобы вернуть себе свое гордое имя, или оно, вследствие своей безразличности и вялости, заслужило оставаться безымянным? Должен сказать, что наш народ на протяжении двух последних веков своей истории неоднократно становился жертвой тоталитаризма и колониализма, в настоящее время усугубленных попытками супердержав проводить в Азербайджане политику неоколониализма под маской глобализации. Негативную роль играет укоренившийся в умах ближневосточный прагматизм, а также приспособленчество и безыдейность определенных слоев населения. У многих нет ни законопочитания европейцев, ни идеализма русских, ни дикой, безрассудной отваги горцев. Вытащить нас из этого болота, пробудить от сомнамбулического состояния, в котором мы находимся, может только национальная идея- то есть, осознание народом своего "я", четкое представление о наших первоочередных задачах, необходимых для выживания и прогресса нации и государства, осознание каждым гражданином личной ответственности за будущее страны и народа. Другой вопрос - "кому это выгодно?" Да никому, кроме нас самих. Сильный, самодостаточный Азербайджан не нужен ни одной стране мира. Кому охота плодить вокруг себя конкурентов в политической и экономической сфере? Поэтому придется поднапрячься, определить стратегические цели и мобилизовать народ на их решение самим. Тюркизм все равно, хотим мы этого, или не хотим, целенаправленно или стихийно, будет, наряду с азербайджанизмом, одним из двух столпов общеазербайджанского мировоззрения и самосознания. Это порождено объективной реальностью, ибо тюрки составляют большинство населения, они сыграли активную роль в создании этого государства и продолжают ее игджанских и рать, что, ни в малейшей степени не умаляет роли, достоинства и прав других этносов многонационального Азербайджана. Возможно прочитав это сообщение вы поймете как же все это искусственно делить Турков на анатолийских, азербайджанских, туркменских и туркоманских(живут в ираке , общая численность около 3 млн, язык - турецкий(образование, сми) и азербайджанский (язык повседневной жизни, язык общения). Думаю Огузы смогут договорится о союзном государстве, валюте , языке. Ведь делить то нечего. Думаю также должны поступить тюркские народы входящие в кыпчакскую группу. 21 век - век Тюрков 21 век - век Тюрков
volna: цёжэч пишет: Так что не надо издеваться над пантюркистами. Не надо! Но и навязывать не стоит! Во всяком случае, так упорно и наступательно. Это совсем не безобидно. Сознание общества оскудело. Ему балет только подавай! Оно может только созерцать то, на понимание чего не нужно усилий. И на эту почву падает «невинный пантюркизм». А Вы, дорогой цежач! Давно не приходили сюда. И все такой же! Логичный. Умный. Бураны ситуаций Вас закаляют только! Одно лишь крохотное замечание. Вы описываете бывшую страну в стадии кульминации распада. И ищете там доброту, сочувствие. Как же! В такой кульминации! А Вы попробуйте Римскую империю просмотреть в аналогичной же ситуации. Много ли доброты найдете! В стадии кульминации суть прошлого уходит!
EROL: цёжэч спасибо тебе . Кто ты по национальности ? Ты написал то , чего я не мог донести нашим тюркским братьям Карачай-балкарцам все время нахождения в этом форуме. Ты обяснил все доходчиво и ясно. Остается только другим форумчанам прочесть и задуматся. Задуматся всерьез. Я лднажды написал одно сообщение почему мы потеряли карабах, думаю все прочли, ты прочел ее ? Если не смог прочесть или найти то могу ее сюда скопировать. Ты описал все как было, все как есть в действительности. Но этого большинства не могут понять и принять. Даже российские ТВ выставляют азербайджан агрессором, развязчиком войны. Почему то замалчивают о 20% оккупированных ими территорий и 1 млн беженцев вынужденных покинуть свои исторические земли, неговорят и о геноциде устроенном армянами в городе Ходжале. Тут ты прав русские во всем поддерживают их, вооружают их, охраняют на случай внезапного нападения(российская военная база в гумри), оказывают ей материальную помощь. И дурят нас пустыми обешаниями, по поводу решения конфликта. Если она этого хотела бы то конфликт был ьы решен всего за пару недель. Армяне покидают захваченные земли и беженцы возвращаются в родные края . Но русские этого не делают и не говорят. Говорят конфликт этот сложный и идут переговоры. Эти переговоры всех достали, продолжаются уже 15 лет. Cколько нам еще ждать и прикидыватся дурачком . Тут один выход - война, но проблема осложняется тем как себя поведет россия в этом случае. Будет ее защищать и вооружать, тогда не стоит начинать войну, мы по сути будем воевать против русских, кто бы чего не говорил, а нам этого не нужно, видели события в грузии недавно либо русские действительно сдержат свое слово, не вмешается в конфликт, не будет никаго вооружать, оставаясь нейтральной стороной в конфликте, чего мне мягко говоря не верится, есть исторический опыт. А так ситуация замешанная и не понятная, все из за россии и ее не понятной позиции и заявлений.
EROL: volna что ты хотела сказать, напиши русским понятным языком, чтобы мы могли недвусмысленно понять. Твои мысли какие то философские , не все их понимают, по крайней мере я один точно. Твои мысли схожи с одним форумчанином - Любознательный, которого так же не понимал как не пробовал, писал не внятно.
цёжэч: volna пишет: Не надо! Но и навязывать не стоит! Во всяком случае, так упорно и наступательно. Это совсем не безобидно. Сознание общества оскудело. Ему балет только подавай! Оно может только созерцать то, на понимание чего не нужно усилий. И на эту почву падает «невинный пантюркизм». В настоящее время так. Но кто знает, что нам предстоит в будущем. В 80-е годы население Южного Кавказа тоже не ожидало тех потрясений, которые им предстояло испытать в следующее десятилетие, в связи с развалом СССР. Про балет тогда быстро забыли. Не дай Бог, подобные межнациональные конфликты коснутся и Северный Кавказ, в случае развала РФ. Но если, допустим, всего этого не избежать, то почему бы тем же карачаевцам и кумыкам не наладить заранее союзнические отношения с той же Турцией и Азербайджаном? с крымскими и казанскими татарами, с казахами и киргизами, с турками-месхетинцами? И не важно, что кроме отдаленного родства языков, больше ничего не связывает. Тут важнее сама идея альянса. Это и предлагают пантюркисты. Своего рода страховка. Приглашение в некое братство. Нечто подобное можно наблюдать в американских художественных фильмах по тюремной тематике, где показывают как зеки из "черных", "белых", "мусульман", "латиносов" кучкуются в отдельные группировки, умеющие защищаться и действующие по принципам коллективной выручки. Одиночек же ожидает незавидная участь. Оставшегося без поддержки своих "белого" обязательно насилуют "черные"; а одинокого "черного" непременно прирежут "латиносы"; и в таком же духе. Извиняюсь у всех, кто посчитает это сравнение очень неудачным. Но что большие народы, что малочисленные группировки, все состоят из людей, а люди везде и всегда ведут себя одинаково. volna пишет: А Вы, дорогой цежач! Давно не приходили сюда. И все такой же! Логичный. Умный. Бураны ситуаций Вас закаляют только! Признателен Вам Уважаемая Волна за столь внимательное отношение ко мне Бураны не страшны! Гораздо опаснее бушующая волна Шучу! volna пишет: Одно лишь крохотное замечание. Вы описываете бывшую страну в стадии кульминации распада. И ищете там доброту, сочувствие. Как же! В такой кульминации! А Вы попробуйте Римскую империю просмотреть в аналогичной же ситуации. Много ли доброты найдете! В стадии кульминации суть прошлого уходит! Согласен, но от этого не легче. Простым азербайджанцам из конфликтной зоны, тем людям, что всю жизнь подобно волам пахали в этих колхозах-савхозах, ничего от этой жизни хорошего не видевших, людям у которых отобрали последнее что у них было - отчие дома и родную землю, людям напрасно ждавшим от этой великой страны заслуженной защиты, как им объяснить все это? EROL пишет: спасибо тебе . Кто ты по национальности ? Не за что. Я грузин. Хотя это не важно. Гощу здесь у карачаевцев иногда. EROL пишет: Ты написал то , чего я не мог донести нашим тюркским братьям Карачай-балкарцам все время нахождения в этом форуме. Ты обяснил все доходчиво и ясно. Остается только другим форумчанам прочесть и задуматся. Задуматся всерьез. Я лднажды написал одно сообщение почему мы потеряли карабах, думаю все прочли, ты прочел ее ? Если не смог прочесть или найти то могу ее сюда скопировать. Ты описал все как было, все как есть в действительности. Но этого большинства не могут понять и принять. Даже российские ТВ выставляют азербайджан агрессором, развязчиком войны. Почему то замалчивают о 20% оккупированных ими территорий и 1 млн беженцев вынужденных покинуть свои исторические земли, неговорят и о геноциде устроенном армянами в городе Ходжале. Тут ты прав русские во всем поддерживают их, вооружают их, охраняют на случай внезапного нападения(российская военная база в гумри), оказывают ей материальную помощь. И дурят нас пустыми обешаниями, по поводу решения конфликта. Если она этого хотела бы то конфликт был ьы решен всего за пару недель. Армяне покидают захваченные земли и беженцы возвращаются в родные края . Но русские этого не делают и не говорят. Говорят конфликт этот сложный и идут переговоры. Эти переговоры всех достали, продолжаются уже 15 лет. Cколько нам еще ждать и прикидыватся дурачком . Тут один выход - война, но проблема осложняется тем как себя поведет россия в этом случае. Будет ее защищать и вооружать, тогда не стоит начинать войну, мы по сути будем воевать против русских, кто бы чего не говорил, а нам этого не нужно, видели события в грузии недавно либо русские действительно сдержат свое слово, не вмешается в конфликт, не будет никаго вооружать, оставаясь нейтральной стороной в конфликте, чего мне мягко говоря не верится, есть исторический опыт. А так ситуация замешанная и не понятная, все из за россии и ее не понятной позиции и заявлений. Все в точности так и есть. Даже добавить нечего. Единственно скажу, надеюсь, ваш конфликт с Арменией закончится мирно, без войны. Москва и Ереван образумятся и поскорее выведут свои оккупационные войска со всей территории Азербайджана, а ваши беженцы вернутся в свои села и дома.
volna: EROL пишет: КТО МЫ, ОТ КОГО ПРОИЗОШЛИ И КУДА ИДЕМ? Ерол, по поводу того, что ты меня не понимаешь. Но посмотри, сколько ты не понимаешь! Кто-Откуда- и куда! Это все ты не понимаешь! А как же меня ты можешь понять! Насчет, моего письма. А ты не беспокойся. У меня был конкретный адресат . И он понял.
EROL: volna хорошо адресат думаю понял. Теперь мне объясни чего я не понимаю ?, ты мне вразумительно объясни а я пойму чего ты хотела сказать в вышестоящем сообщении ?
EROL: цёжэч мне совсем не верится что армяне образумятся , зайди в сайт Армения Онлайн, почитай немного что они пишут и у тебя круто изменится мнения о них, узнаеш много нового о них, не пожалееш. Особенно войди в раздел политика. Прочитав пару там тем ты подругому будеш думать, изменится твое мнение о них. И поймеш почему с ними не удастся договорится. Много нового о себе узнаете.
цёжэч: EROL пишет: мне совсем не верится что армяне образумятся , зайди в сайт Армения Онлайн, почитай немного что они пишут и у тебя круто изменится мнения о них, узнаеш много нового о них, не пожалееш. Особенно войди в раздел политика. Прочитав пару там тем ты подругому будеш думать, изменится твое мнение о них. И поймеш почему с ними не удастся договорится. Много нового о себе узнаете. Армянин не всегда делает то что обещает. На своих собраниях - и реальных и виртуальных - армяне конечно много рассуждают о "Великой Армении" и прочем тому подобном. Но жертвовать жизнью ради этой цели они не решатся. В Карабахе, или в любом другом "регионе Великой Армении" они будут воевать только в случае уверенности, что за их спиной будет стоять сильный союзник, а против них выйдет небольшая страна. При любом другом раскладе, армяне предпочтут уклониться от войны и согласятся на любые условия. Как только внешнеполитические позиции России ослабнут и Армения останется в одиночестве, они сразу начнут конструктивные переговоры с азербайджанской стороной по вопросу урегулирования конфликта. Воевать откажутся, прекрасно понимая, что "один на один" Азербайджан сотрет в порошок Армению. Они согласны будут освободить все оккупированные районы, с условием, что в свою очередь Азербайджан не тронет армянское население Карабаха, предоставив ему свое гражданство, а также попытаются протолкнуть решение по автономному статусу. Потом, позже, армяне конечно начнут искать себе большого сильного союзника, чтобы вновь начать мутить воду в Карабахе. Но это уже другая история.
Abrek: цёжэч У нас своих проблем хватает. Хорошо азербайджанцам на помощь Турция пришла. А мы этого не ожидаем пока мы не интересны Турции, а если и станем, то не в наших интересах это будет. Так зачем же нам навязывать это? Тем более в таком ракурсе, в котором нас априори делает чужаками на кавказе... Это для нас не предел мечтаний + Эрол обещал нас ассимилировать как маленькую нацию. А ведь он правду говорит
EROL: Abrek я другое имел ввиду. А так Цежэч прав. Думаю так и будет , как он написал. Но сколько нам ждать, они то никуда не торопятся и я вовсе не верю в силу этих переговоров.
EROL: цёжэч а почему внешнеполитические позиции России ослабнут? Помоему они не хотят отсюда уходить, хотят контролировать кавказ, потому у них военная база в армении. Русские никогда не уйдут с кавказа, мое мнение. А что ты имел ввиду, говоря об ослабление внешнеполитической политики росиии ?
EROL: Abrek а почему ты не согласен с цёжэч , он говорит разумные вещи.
цёжэч: Abrek пишет: пока мы не интересны Турции, а если и станем, то не в наших интересах это будет Зря. Турция может поддерживать вас по многим вопросам. Вдобавок у вас одна вера с турками. Надо только наладить хорошие контакты. Но не сейчас. Сейчас как на беду в Правительстве Турции ренегаты заправляют. Abrek пишет: Тем более в таком ракурсе, в котором нас априори делает чужаками на кавказе... Это для нас не предел мечтаний Сотрудничество с тюрками не сделает карачаевцев чужаками на Кавказе. Грузины, вон с американцами. Абхазы с русскими. Чеченцы с арабами. Каждый из народов Кавказа имеет связи с некавказцами и продвигает их интересы на взаимовыгодной основе. Но от того кавказцами они быть не перестали. Вы можете и с тюрками дружить и с кавказцами. Хотя конечно это ваше дело и вам решать Abrek пишет: + Эрол обещал нас ассимилировать как маленькую нацию. А ведь он правду говорит Я уверен, он поменяет свое мнение, когда вы объясните, что ни о какой ассимиляции речи быть не может. У вас с Эролом просто недопонимание произошло
EROL: цёжэч пишет Я уверен, он поменяет свое мнение, когда вы объясните, что ни о какой ассимиляции речи быть не может. У вас с Эролом просто недопонимание произошло так и есть, простое недопонимание
цёжэч: EROL пишет: а почему внешнеполитические позиции России ослабнут? Помоему они не хотят отсюда уходить, хотят контролировать кавказ, потому у них военная база в армении. Русские никогда не уйдут с кавказа, мое мнение. А что ты имел ввиду, говоря об ослабление внешнеполитической политики росиии ? Как было с Советским Союзом. Он развалился в считаные годы. И пришлось выводить войска из Афгана, ГДР и т.д. Это государство прогнило изнутри, в первую очередь в следствии идиотской политики верхушки (Президиум, КПСС). В такой ситуации уже не до внешней политики. В 1990-1991 гг. влияние Москвы сократилось до зоны союзных республик. Сейчас мы наблюдаем похожие симптомы. Этот Путин у всех на глазах губит Россию. И так может случится, что в ближайшие годы влияние Москвы претерпит очередное сужение.
EROL: цёжэч Теперь понял что ты имел ввиду. А это реально по твоему ? ведь горцы сами не хотят отделятся ? Как же это будет ?
Abrek: цёжэч Кавказ однажды попытался подружиться с Турцией. Ничего хорошего из этого не вышло Но, здесь речь идет не о том, хотим ли мы дружить с Турцией или нет. конечно хотим, мы даже хотим дружить с родиной Эрола... Речь идет об идеях Турана... Это разные вопросы...
volna: цежэч пишет: Тут важнее сама идея альянса. Это и предлагают пантюркисты. Своего рода страховка. Приглашение в некое братство. А "Красную шапочку" кто-нибудь помнит?
EROL: volna к чему ты клониш? скажи уже то что хочеш давно сказать, я не могу понять твои мысли, по конкретнее выражайся. Чем тебе этот альянс не устраивает?
цёжэч: EROL пишет: Теперь понял что ты имел ввиду. А это реально по твоему ? ведь горцы сами не хотят отделятся ? Как же это будет ? С путинским режимом у власти - вполне. Спасение России и сохранение позиций во внешней политике зависит от того, как скоро уйдет Путин со своим коррумпированным чекистским окружением, обкрадывающим и убивающим собственный народ - россиян. Иначе революция, гражданская война, интервенция. Все это в конечном итоге приведет к коллапсу Российской Федерации. В такой ситуации у горцев просто не останется выбора, как пойти на создание своих национальных государств. Так было с Закавказьем в 1917 году. Сперва азербайджанцы, армяне и грузины поддержали февральские события (отречение царя от престола) и даже не помышляли об отделении от России, надеясь, что новая власть пойдет по демократическому пути развития России. Но октябрский переворот большевиков, спутал все карты и погрузил Россию в невиданный хаос. В таких условиях, закавказцам больше ничего не оставалось, как спешно создавать собственные государственные образования, для защиты своих национальных интересов. Наши соседи, горцы Кавказа - черкесы, карачаевцы, осетины, дагестанцы, вайнахи - могут попасть в аналогичную ситуацию, естественно в том лишь случае, если в России начнутся анти-путинские волнения, которые выльются в гражданскую войну. Abrek пишет: Речь идет об идеях Турана... Это разные вопросы... А вы сразу не отрекайтесь. Вы примите эти идеи, изучите их, обсудите у себя, внесите свои поправки, и в измененном виде передайте назад. Вы скажите, что готовы идти с Тураном, но у вас свои интересы, отступить от которых не намерены. Если ради вас туранисты готовы к реформации их проекта (хотя его программа, насколько можно судить, еще не создана), то сотрудничество вполне осуществимо. А коли нет, то значит вы были правы. Попробуйте. Сразу отказываться от такого блока не стоит.
Abrek: EROL пишет: к чему ты клониш? скажи уже то что хочеш давно сказать, я не могу понять твои мысли, по конкретнее выражайся. Чем тебе этот альянс не устраивает?
volna: EROL, как жаль, что ты меня совсем не понимаешь! Но я хочу спросить тебя тоже - ты любишь сказки? А помнишь ли из детского сада сказку про волка и красную шапочку. Ну, подумай, пожалуйста. А может в пятом классе ты ее ненароком послушал. А может и плакал над ней. Это очень интересная сказка. Конечно, трагическая сказка. но что поделаешь. Про Гамлета только потом мы научились читать и думать по ихнему, по королевскому. А уж про Волка, его величества, - это всегда у нас тут как тут. Больше я никакой мысли не закладываю в свои посты. Вот Абрек понял. Он помнит сказку. Но ты опять ведь скажешь, что не понял меня. А может, притворяешься, а все понимаешь?
EROL: цёжэч ты опять оказался правым, нечего возрозить. Твои мысли верные. Идеология Пантюркизма уже существует, существует давно, уже 100 лет. Вот основные постулаты ее: 1. Исламизм 2. Тюркизм 3. Модернизм . Его я предлагаю заменить на Национализм. Модернизм предпологает усовершенствование своей экономики и политический строй, а также изменение уклада жизни(менятся, жить как европейцы). Единство в мыслях , делах и поступках - Гасприанлы (извесный мыслитель и философ, основатель идеологии - Пантюркизма).
EROL: volna я чесно говорю , не понимаю твоих мыслей. Ты что рекомендуеш мне прочесть на ночь народные скажки, но я не ребенок , мне 23. А что ты хотела сказать я опять не понял. Что нибудь можеш по теме сказать? только по конкретнее и без этих философских штучек. Хочу чтоб мысль твоя была проста и понятна, можеш так выражатся? а так меня интересует что ты думаеш о теме, но ответа видимо опять не получу, или получу невнятные высказывание.
EROL: цёжэч пишет А вы сразу не отрекайтесь. Вы примите эти идеи, изучите их, обсудите у себя, внесите свои поправки, и в измененном виде передайте назад. Вы скажите, что готовы идти с Тураном, но у вас свои интересы, отступить от которых не намерены. Если ради вас туранисты готовы к реформации их проекта (хотя его программа, насколько можно судить, еще не создана), то сотрудничество вполне осуществимо. А коли нет, то значит вы были правы. Попробуйте. Сразу отказываться от такого блока не стоит. Вот верная мысль. Мы не примем ни одного решения не отвечащее интересам остальных тюрков. Благо их это и наше благо. Никто не будет обделен и никогда не поступим так чтоб вы от нас отвернулись. Что их не устраивает в идеологии пантюркизма - не понимаю.
полная версия страницы