Форум » » Vote: Пантюркизм. Как вы к этому относитесь? » Ответить
Vote: Пантюркизм. Как вы к этому относитесь?
HIGHLANDER: Как вы относитесь к пантюркизму и к т.н. "Турану" - содружеству тюркских гос-в и народов по типу Евросоюза? Есть ли место карачаево-балкарскому народу в аморфном тюркском массиве. Я понимаю, вопрос размытый и может казаться глупым, но постарайтесь ответить.
Dinara: Taulu Uzden пишет: Правильно, а то эти степняки уже задолбали своим "родством".... Ваш тон по отношению к казахам, кочевникам - степнякам крайне неуважителен Знаете, я зашла на этот форум случайно, потому что также интересуюсь, возможно ли духовное единение тюрков Но кажется, это было бы невозможно, потому что у вас (конкретно у вас как представителя балкарцев) отсутствует элементарное уважение к народу, с которым вы, я полагаю, живете бок о бок Ваша гордость и пафос по поводу ментальности кавказцев уже давно похожа на национализм, причем, вызванный какими -то своими комлексами И если, у вас также считается, что мужчина должен вести себя достойно, не употребляйте оскорбительного тона в разговоре о народе/этносе/нации, даже, если он вам не по душе или вы ему.
Джинн : Abrek Dinara Полностью вас поддерживаю. Выражение "эти степняки" звучат в той же тональности, что и "эти хачики" или "эти чурки", кому как угодно..
Бёрюкъан: Dinara пишет: Ваш тон по отношению к казахам, кочевникам - степнякам крайне неуважителен Знаете, я зашла на этот форум случайно, потому что также интересуюсь, возможно ли духовное единение тюрков Но кажется, это было бы невозможно, потому что у вас (конкретно у вас как представителя балкарцев) отсутствует элементарное уважение к народу, с которым вы, я полагаю, живете бок о бок Ваша гордость и пафос по поводу ментальности кавказцев уже давно похожа на национализм, причем, вызванный какими -то своими комлексами И если, у вас также считается, что мужчина должен вести себя достойно, не употребляйте оскорбительного тона в разговоре о народе/этносе/нации, даже, если он вам не по душе или вы ему. Полностью согласен с Вами. Нашему другу, написавшему эти слова, мы уже объяснили, что так выражаться не следует. И, кстати говоря, сейчас я за ним такое не наблюдаю. А насчет того, как должен себя вести мужчина, можно было бы Вам ничего не говорить...
Taulu Uzden: Ассаламу алейкум багъалы къарнашла бла эгечле! Пока есть возможность найти инет и свободную минуту, хочу внести кое-какую ясность по поводу моих взглядов и исправить то не очень хорошее впечатление, которое сформировалось обо мне у моих соплеменников на этом форуме. Я не фашист, не нацист, не маньяк. Просто меня тогда довели росказни астиков, болатов, сосланов, туранофашистов, скинов и многих других, кто орал о моем народе что-то вроде «крымский десант», «кыпчаки», «пришлые», «не кавказцы» - молодой, быстро поддаюсь на провокации и злюсь...Хотя сейчас уже как-то побоку эти «виртуальные войны», только время тратить и нервы. В общем, извиняюсь за то, что многих из вас уже достал тут своими выпадами в состоянии «аффекта» не по теме да и просто незрелыми выходками. Этот форум реально для меня родной – здесь же я и узнал многое о моем народе, здесь же и познакомился с грамотным контенгентом людей. Я это говорю, чтобы мои соплеменники не думали обо мне, как о дураке и дай Аллах будет возможность, в жизни встретимся. Теперь вот мои взгляды: 1)Карачаево-балкарцы – коренной народ гор Кавказа. 2)Предки нашего народа – древнекавказские племена и ас-аланы 3)Ас-Аланы тюркоязычны, а их «ираноязычие» плод совков. 4)Кавказские обычаи, танцы, музыка, менталитет, оружие, наш колорит – исконны для нашего народа. А не скопированные от соседей, как утерждают кыпчакисты или астики. Я хорошо отношусь ко всем народам, но личностей вроде астамуров, сосланов, туранофанатиков и прочих фашистов, желающих утопить Кавказ в крови – ненавижу. Увы, времени мало, загружен делами и некоторыми проблемами, да и интернет не всегда попадаеться в последнее время – воспользуюсь возможностью и отправлю этот пост. Аллах айтса, еще зайду как-нибудь. Ассаламу алейкум! Удачи всем!
Джинн : Taulu Uzden
sarykyrgyz: Ассалам уалейкум агаим туугандар! Туран - это не просто геополитический проект, союз тюркоязычных народов. Это во первых МИР ТЮРКОВ, который воплощается в его культурно-духовном единстве. Мы едины потому что называем мир одинаково, соответственно видим его одинаково. Кюн, Жер, Тенир, Кёк, Асман, Суу, Жаз, Жай, Кюз, Кыш. Вопрос не в политическом единстве, а в сохранении того историческог наслелия и духовной связи, которую мы теряем. Теряем сознателно. На данный момент в отношении нас могу сказать , что мы общаемся в этом форуме, благодоря не нашему тюрксому единству, а РУССКОМУ ЯЗЫКУ. И в этих реалиях, да и посмотрев как мы относимся друг другу, я все больше и больше теряю веру в возможность возрождения былого величия тюркских племен. Проблема пантюркизма в том, что несмотря на декларируемое единство тюркских народов в будущем союзе, каждый народ страдает синдромом суверенитетов, или синдромом "древности". И каждый из нас считает, что именно его народ являетс ядром остального тюркского мира. Но нужно понять что тюркский мир с момента его зарождения был полицентричен. Этот союз можно увидеть только посмотров на него глазами мистика, шамана, муллы, суфия. Это мир который должен житиь внезависимости от пространства и времени, от политических процессов и военных блоков. Тюшюнсёнюздёр абдан кубанычта болом!
sarykyrgyz: жду коментариев
sarykyrgyz: Начиная с 1997 года активность тюркских общественных организаций в сфере единения и сотрудничества резко упала, а затем свелась почти на нет. Перестали проводить съезды Ассамблеи Тюркских народов. Да и на государственном уровне все решения затормозились. Почему все затормозилось и пошло вспять. Где причины? Сегодня от того, сможем ли мы разобраться в его причинах, зависит наша судьба на десятилетия вперед. Анализируя этот вопрос, на первый взгляд сразу бросается много объективных причин, поэтому, кажется все просто и понятно, но с другой стороны все же чувствуется, что есть какая та неведомая сила, которая руководит всеми процессами. Мы не предлагаем единое тюркское государство. Мы видим будущий тюркский мир как Триумвират Тюркских конфедераций: Союз Турции и Азербайджана; Союз Къарачай-Малкъар-Къумукх; Союз Среднеазиатских Республик. Три центра. Три региона. Три конфедерации, которые, не имея общих границ, но имея общих соседей, будут соответственно сотрудничать в сферах культуры, экономики, международных отношений, безопасности и т.д. Ваши соображения, джашла?
Бёрюкъан: sarykyrgyz пишет: Мы не предлагаем единое тюркское государство. Мы видим будущий тюркский мир как Триумвират Тюркских конфедераций: Союз Турции и Азербайджана; Союз Къарачай-Малкъар-Къумукх; Союз Среднеазиатских Республик. Три центра. Три региона. Три конфедерации, которые, не имея общих границ, но имея общих соседей, будут соответственно сотрудничать в сферах культуры, экономики, международных отношений, безопасности и т.д. Ваши соображения, джашла? А куда дели Татарстан и Башкортостаном? А также крымских татар, многие из которых уже вернулись на родину. Ногайцы и татары Ставропольского края, Ногайской степи Дагестана, Астраханской области и Калмыкии тоже остались, как-то, получается, без представительства.
sarykyrgyz: Татарстан с Башкортастаном можно счтать уже не тюркскими землями, не в обиду нашим братьям, но там никак невозможно выйти из влияния русских. Крымские татары возвращаются, но доля наших братьев в Крыму незначительна по сравнению с русскими и украницами. Ногайцы - будут в союзе Карачай-Малкар-Кумук-Ногай Если есть возражения, пишите. Особенно жду откликов от братьев татар и башкир
Бёрюкъан: sarykyrgyz пишет: Татарстан с Башкортастаном можно счтать уже не тюркскими землями, не в обиду нашим братьям, но там никак невозможно выйти из влияния русских. Вообще-то никому из российских народов невозможно выйти из-под влияния русских. Да и надо ли? Честно говоря, у меня к самой России и к русским в ней претензий нет, у меня масса претензий к властям нашей страны, которые устроили для себя громадную кормушку, а народ держат в нищете. Желательно было бы просто получить реальную возможность для всех нас иметь как обязанности, так и права. А то с правами человека у нас в стране туговато, признаться.
Abrek: Незнаю как у Башкир но хотел бы сказать несколько слов про Татарстан. Да конечно как говорит Альберт из под русского влияния невозможно выйти. Но есть определенные тенденци в данной республике которые направлены на утверждение нац. самосознания народа, которая сильно была погублена со времен Ивана Грозного. Так например в Школах и ВУЗах в обязательном порядке учат татарский язык и татарскую культуру. И если в 90ч годах в обществе не было принято говорить по татарски в силу погубленного нац. самосознания и менталитета, то щас это даже модно. Пустили ролик в BBC и иные иностранные каналы по завлечению туристов, очень красивый недавно наблюдал. Начали снимать фильмы на татарском языке, причем отнють не малобюджетные... И еще есть такая тенденция которая мне как инородцу не очень нравится, но для них это важно в определенном смысле: в органы исполнительной власти, правоохранные органы, в общем все нормальные посты занимают исключительно татары. Республика сильная и влиятельная, что говорить...
Chegemli: В нашем народе бытует много заблуждений... Особенно по поводу того, что аланский элеимент в нас сильнее тюркского. Мы - прежде всего ТЮРКИ, и антропологически, и ментально. Когда ваши любимые "кавказцы" бегали по Кавказу с набегами и грабежами, мы, карачаевцы и балкарцы, вели цивилизованный образ жизни. И это оттого, что мы тюрки. На Кавказе десятки абсолютно чуждых друг другу по менталитету и языкам народов. И связывает эти народы всего две вещи: общность территории проживания и частичное смешение между собой. Кавказская культура не идёт ни в какое сравнение с культурой тюрков. Поэтому я за объединение тюркского мира с условием, что это будет происходить не под эгидой Турции.
Chegemli: sarykyrgyz , спасибо тебе за сказанное. Если среди нас будет больше таких людей, мы - ТЮРКИ - не пропадём и не исчезнем с карты мира
Орстхо: Chegemli пишет: Когда ваши любимые "кавказцы" бегали по Кавказу с набегами и грабежами, мы, карачаевцы и балкарцы, вели цивилизованный образ жизни. Интересно!!!!! Про цивилизованый образ конечно согласен, но других то к дикарям зачем причислять?! А пока Chegemli ответит, пойдука я в очередной набег. Зов крови, так сказать. Гены!!! Ничего не поделаешь!
sult: Орстхо
Огъары Учкулан : может быть, предки КБ (тюркские народы до нашествия Тамерлана), и были на более высокой степени развития; письменность, государтсво, и прочее. Но, сами КБ, в ближайший нам период, жили как и остальные кавказские народы. Къарнаш, къой аллай сёзлени, ол тюз джолду тюлдю, башха миллетлени сыртлары бла кесинги кёльтюрюб, башхаланы, "тюшютюрге", биз чыгырла тюльшойбуз))
Огъары Учкулан : p.s. каждый народ, имел свою "фишку", можно смотреть, на те же ингушские башни, по мне это шедевры, или же на развитую государственность Кумыкии, и т.д. В Балкарии, например, чрезвычайно интересны, оросительные каналы, в одной из книг, я помню, ученые писали, про то, что в Балкарии находили водопроводные трубы, которые выпускали в Азове, в 16 в.
sult: Огъары Учкулан пишет: может быть, предки КБ (тюркские народы до нашествия Тамерлана), и были на более высокой степени развития; письменность, государтсво, и прочее. У тех же хурритов (вроде бы одни из предков вайнахов) письменность была... очень давно, в общем. Огъары Учкулан пишет: ученые писали, про то, что в Балкарии находили водопроводные трубы, которые выпускали в Азове, в 16 в. Да не читай ты такую фигню! Любому действию необходима соответствующая мотивация.
sult: З.Ы. Водопровод был в Эльтюбю.
sarykyrgyz: Chegemli Вам спасибо за понимание. Но если честно я с каждым годом теряю веру в единство и возрождение тюрков.
Огъары Учкулан : sult джазады: У тех же хурритов (вроде бы одни из предков вайнахов) письменность была... очень давно, в общем. возможно, я не спорю. а вот дальше интресно; sult джазады: Да не читай ты такую фигню! Любому действию необходима соответствующая мотивация. и З.Ы. Водопровод был в Эльтюбю. это как понимать, ты сперва ошибся, а потом решил исправиться? дорогой, я в отличии от тебя не читаю, около научную фигню, эти данные были серьезной литературы (одну из книг, я к сожалению потерял) и авторов карачаевцев там не было.
sult: Огъары Учкулан Нет никаких данных, что Огъары Учкулан пишет: в Балкарии находили водопроводные трубы, которые выпускали в Азове Так ведь? Вот потому и фигня. К тому же почему жители Эльтюбю не могли сделать водопровод сами? Какова мотивация того, что жителям Эльтюбю пришлось завозить трубы из Азова? (по-моему, там труб как таковых и не было, водопровод был из дерева). Огъары Учкулан пишет: эти данные были серьезной литературы Это всего лишь означает, что ты к этой литературе относишься серьёзно. Я почти год назад на тырныаузский форум повесил монографию об архитектуре балкарского народного жилища, там водопровод описан грамотно. Пойми, серьёзность литературы не определяет количество степеней у автора, серьёзность определяется грамотной аргументацией. На каком основании "серьёзный автор" сделал вывод о том, что там были трубы, да ещё и купленные в Азове?
Огъары Учкулан : sult как бы это помягче сказать; но, в который раз, говоришь чистую отсебятину...
sult: Огъары Учкулан Я именно сам лично и интересуюсь, но каком основании вывод о том, что водопровод построен из труб, завезённых из Азова?
Биби: Taulu Uzden Человек, который признает свои ошибки и четко излагает свои взгляды УЖЕ не может быть плохим или глупым человеком, ваш этот последний пост мне лично очень симпатизирует, я не могу не согласиться с вашими доводами sarykyrgyz пишет: Мы не предлагаем единое тюркское государство. Мы видим будущий тюркский мир как Триумвират Тюркских конфедераций: Союз Турции и Азербайджана; Союз Къарачай-Малкъар-Къумукх; Союз Среднеазиатских Республик. Три центра. Три региона. Три конфедерации, которые, не имея общих границ, но имея общих соседей, будут соответственно сотрудничать в сферах культуры, экономики, международных отношений, безопасности и т.д. Ваши соображения, джашла? Я хоть и не джаш , но звучит очень заманчиво, только по моему ты обделил наших ногайцев sult Вы сами можете ответить на эти вопросы?..sult пишет: К тому же почему жители Эльтюбю не могли сделать водопровод сами? Какова мотивация того, что жителям Эльтюбю пришлось завозить трубы из Азова? (по-моему, там труб как таковых и не было, водопровод был из дерева). .......... что мы видим? Он пишет: по моемуууууууу.........., лучше сами свои слова аргументируйте, прежде чем опровергать, и называть чей то труд фигней, что за безответственность? Без обид, я никого не собиралась обижать. Просто вижу спор и всякие высказывания без подтверждений.
Биби: Бёрюкъан пишет: А куда дели Татарстан и Башкортостаном? А также крымских татар, многие из которых уже вернулись на родину. Ногайцы и татары Ставропольского края, Ногайской степи Дагестана, Астраханской области и Калмыкии тоже остались, как-то, получается, без представительства. sarykyrgyz пишет: Ногайцы - будут в союзе Карачай-Малкар-Кумук-Ногай [/quot] .... я кажется эти посты пропустила
Abrek: Chegemli пишет: В нашем народе бытует много заблуждений... Особенно по поводу того, что аланский элеимент в нас сильнее тюркского. Мы - прежде всего ТЮРКИ, и антропологически, и ментально. Когда ваши любимые "кавказцы" бегали по Кавказу с набегами и грабежами, мы, карачаевцы и балкарцы, вели цивилизованный образ жизни. И это оттого, что мы тюрки. На Кавказе десятки абсолютно чуждых друг другу по менталитету и языкам народов. И связывает эти народы всего две вещи: общность территории проживания и частичное смешение между собой. Кавказская культура не идёт ни в какое сравнение с культурой тюрков. Поэтому я за объединение тюркского мира с условием, что это будет происходить не под эгидой Турции. это не очень тактично звучит. Могу заступиться за Кавказ потому как прежде всего я себя ощущаю кавказцем. Да, тюрки имели яркую историю, но и Кавказ не менее. Поэтому не стоит обобщать.
sult: Биби пишет: sult Вы сами можете ответить на эти вопросы? Не я же утверждаю, что водопровод в Эльтюбю построен из труб, привезённых с Азова. Насколько я в курсе: По склону ущелья, параллельно левому притоку реки Чегем, над усадьбой Ахмана Кулиева проложен «водопровод» из деревянных плах с выдолбленным в них жёлобом, по которому питьевая вода подаётся с верховьев речки Джилги-Су в селение. Жёлоб опирается на выступы скалы и сложенные из камня опоры разной высоты, устроенные так, чтобы на всём протяжении соблюдался один и тот же уклон, обеспечивающий равномерность потока. Таким образом, устройство этого водопровода фактически соответствует принципу, на котором было основано возведение римского акведука, при всей несоразмеримости во времени и масштабах этих сооружений. Источник нужен? Можно проверить визуально. Зачем источник? Но по моей ссылке на тырныаузский форум источник указан. Вы почему не читаете мою аргументацию и обвиняете, что я её не даю? Ведь я скинул ссылку! Потому и написал - "по-моему". Я это вижу в тексте, а вы не хотите видеть.
Огъары Учкулан : sult покажи, пожалуйста, где я написал, что sult джазады: Не я же утверждаю, что водопровод в Эльтюбю построен из труб, привезённых с Азова. Насколько я в курсе В Эльтюбе, в Балкарии, что строили прям таки из этих труб!
полная версия страницы