Форум » » Карачаево-Балкарцы и Адыги. Новая волна » Ответить
Карачаево-Балкарцы и Адыги. Новая волна
Abrek:
Abrek: Люди, это все читали? http://karachays.com/news/cpory_o_zemle_iz_glubiny_vekov/2009-11-24-175
Alan kmv: Alan kmv пишет: Люди, это все читали? Да я читал,никакого впечатления ,честна слово,ну и что тут такого? Ну хотят люди собиратся,пусть собираются,хотят высказать своё мнение то-же имеют право... Главное что бы,не было беспредела и попыток насилия над балкарцами,как имело место быть несколько раз...Если будет беспредел мы конечно не останемся в стороне,и пусть будут уверенны сторонники силовых действий,если не дай Аллах дойдёт до плохого ,нашим опанентам мало не покажется...Скажу честно, сам побаюваюсь карачаево-балкарцев,очень простой и доброжелательный народ ,но за какой-то гранью- всё туши свет! Я призываю всех к сдержаности и коректности и прошу администрацию убрать вызывающие комменты по этой статье,я бы оставил только комменты № 5и6 и всё...
volna: Алан kmv, несмотря на серьезность положения с комментами по статье , на меня большее впечатление произвел Ваш цветок! А что касается, наконец, комментс, то я уверена - надо как-то повернуть головы из того положения, в котором они находятся . то есть - обращенные назад к позапрошлому, и даже глубже - векам. В том числе и с племенами большими! Надеюсь, я без намеков говорю.
Alan kmv: volna пишет: Алан kmv, несмотря на серьезность положения с комментами по статье , на меня большее впечатление произвел Ваш цветок! Вообще я считаю ,надо больше женщин во власти,они никогда не забывают о том что по настоящему важно,о прекрасном... А мужчинам только дай саблей помахать ,большие дети ей-богу....
volna: Алан! А в общем и там и там есть и те и другие. А мужчины тоже бывают, что любители прекрасного. Иначе как бы они создавали шедевры - картины, например. Музыку прекрасную. Вот я смотрю Вольфа Мессинга и там главная музыкальная фраза. Я от нее балдею просто. Она появляется в самые трагические моменты. Которых там много. Вот кто создал эту фразу? Он же не пойдет войной на кого-то! И не будет вспоминать какие племена когда-то владели какими землями. Ситуация меняется, а люди - нет! Вот проблема! Простите, я расфилософствовалась. Это Ваше войско смайликов так подействовало.
Abrek: Alan kmv хорошо бы если все перестало. Но как показывает практика, какую-нибудь подлянку выложут... Это факт
Азамат: Abrek пишет: хорошо бы если все перестало. Но как показывает практика, какую-нибудь подлянку выложут... Это факт Практика ошиблась... подлянки со стороны Адыгов не было! Хотя милиция провоцировала! Многие именно такого исхода хотели...
Abrek: Азамат Факт то, что собрались адыги в черкесске, несмотря на запреты которые были установлены местными властями-это и есть подлянка. Чего ради это надо было делать? Чего не хватает вам?
Азамат: Абрек, встречный вопрос...Чего не хватает балкарцам? У черкесов намного хуже положение чем у балкарцев. Запрещали устраивать митинги балкарцам,но они выходили на митинги и добивались своего....значит им это было необходимо. У черкесов аналогичня ситуация ,где их многое не устраивает...поэтому выходят на миинги, а грипп...это причина ,чтобы не давать согласие на проведение митинга. Вот ,чем недовольны черкесы и если они выходят на на митинг, значит накипело. Обращение на форум-митинг (1-ая предупредительная акция) Даже если посмотреть на ситуацию невооруженным взглядом, то становится очевидно, что с момента образования Карачаево-Черкесской Республики в 1991 г. ни один из народов КЧР, за исключением Карачаевцев, не сумел должным образом самореализоваться в нашем общем доме. Причины тому разные, однако, отбросив мелкие детали, становится ясно, что главной причиной тому стала именно националистически настроенная и при этом успешно воплощаемая политика Карачаевской элиты: •Ущемление национальных интересов Черкесского и других народов КЧР, перешло все возможные рамки. •За 20 лет, проживания в общей Карачаево-Черкесской Республике, межнациональная рознь только усилилась. •Несмотря на постоянно сменяющуюся Карачаевскую элиту, ”анти-Черкесская” политика присутствовала во все времена совместного проживания Карачаевцев и Черкесов в одной республике. •Вседозволенность и наглость присущая политике ‘угнетения’, которую ведет Карачаевская элита, ведет к неизбежному конфликту. В связи с этим: ”Мы (Черкесская молодежь КЧР) просим Черкесский народ КЧР, также как и Черкесов (Адыгов) России, а также все солидарные с нами народы КЧР, принять непосредственное участие в предстоящем форуме в а. Хабез (11.00), а также и в последующем митинге в г. Черкесск (14.00), которые состоятся 26 ноября 2009 г., с единственной целью: ”Самоопределения и воссоздания Черкесской Автономной Области в статусе Республики, основанной на принципах паритета и равенства всех ее народов”. Совет ОД молодежного ”Адыгэ Хасэ” КЧР
Alan kmv: Азамат пишет: ”Самоопределения и воссоздания Черкесской Автономной Области в статусе Республики, основанной на принципах паритета и равенства всех ее народов”. Я полностью поддерживаю вот эту фразу братского черкесского народа, если не удаётся жить дружно совместно,только как будем делится,ведь у черкесов в КЧР ещё меньше земли ,чем у кабардинцев в КБР?!
Элбуздукъ: Азамат Вы верно заметили, господин Азамат, что «чего-то там не хватает» не только черкесам, но и балкарцам тоже. Однако, Вы упускаете из виду разницу в природе того, «чего не хватает» каждому из этих народов в отдельности. Балкарцы сопротивляются попыткам маргинализации народа, лишения балкарцев прошлого, настоящего и будущего на своей же родине, на что брошены силы всех одиозных и не слишком общественных движений адыгов. Стремления же адыгов Карачаево-Черкесии (черкесов, «беглых кабардинцев») носят в корне отличный характер. Они (их элита) добиваются доминирования во всех сферах жизни нашего общества и низведения положения остальных народов до уровня русских в Адыгее. Это не чьи-то выдумки, а декларативные заявления звучавшие с площадей и страниц периодических изданий в 1999 году и с завидным постоянством повторяющиеся по сей день.
Элбуздукъ: Азамат пишет: •Ущемление национальных интересов Черкесского и других народов КЧР, перешло все возможные рамки. •За 20 лет, проживания в общей Карачаево-Черкесской Республике, межнациональная рознь только усилилась. •Несмотря на постоянно сменяющуюся Карачаевскую элиту, ”анти-Черкесская” политика присутствовала во все времена совместного проживания Карачаевцев и Черкесов в одной республике. •Вседозволенность и наглость присущая политике ‘угнетения’, которую ведет Карачаевская элита, ведет к неизбежному конфликту. Хотя бы одно из этих утверждений имеет доказательную базу? Примеры «анти-Черкесской» политики (например, аналогичные земельным законам в Кабардино-Балкарии) или «угнетения» (например, аналогичные событиям в Майском и Прохладненском районах Кабардино-Балкарии) авторы этого опуса могут привести? Ведь сами знают, что это не более, чем сотрясание воздуха.
цёжэч: volna пишет: А что касается, наконец, комментс, то я уверена - надо как-то повернуть головы из того положения, в котором они находятся . то есть - обращенные назад к позапрошлому, и даже глубже - векам. В том числе и с племенами большими! Надеюсь, я без намеков говорю. На мой взгляд проблема корнями уходит не в глубину веков. Тут вполне недавний конкретный период. А именно Сталинская эпоха и эпизод с департацией карачаевцев-балкарцев. Им выпала доля стать репрессированным народом. Соседям кабардинцам повезло больше. Относительно конечно, ибо и среди кабардинцев были сосланные и расстрелянные. Но всем народом их все таки не выселяли, как это сделали с кб. Итак, кб отправили в Казахстан и Киргизию, а их места поделили между кабардинцами (балкарские) и грузинами (карачаевские). Потом Хрущев взял у грузин и передал Ставропольскому краю. А балкарские земли остались в Кабардинской области. Прошло еще немного времени и Хрущев вернул кб на их земли. Так Кабардино-Балкарская республика была восстановлена. Думается проблема теперь вот в чем. За время отсутствия балкарцев, кабардинцы уже освоили их земли, ну не все, ну наверно значительную часть; как-то обжились, привыкли, почувствовали себя единственными хозяевами; ведь лет 15 наверно прошло с момента ухода и до момента полного окончания возвращения. Не мало. И когда балкарцам дали эту возможность вернуться домой, и когда они ею воспользовались, вот тогда кабардинцы уже смотрели на них как на пришлых чужаков. Мне, как человеку абсолютно постороннему, крайне сложно судить. Я наступаю лишь на догадки и предположения. Но все же считаю это психологический конфликт. Некие круги адыгского общества, его элита чтоли, еще не смирилась с тем фактом, что кб жили на этих землях задолго до Сталина, и что не Сталину определять кто коренной, а кто пришлый. Одного народа-хозяина в КЧР и КБР не может быть. Территория республик - является общей землей как адыгов, так и карачаево-балкарцев.
Abrek: Азамат пишет: Абрек, встречный вопрос...Чего не хватает балкарцам? ты или не осведомлен о чем говоришь (что маловероятно), или просто наглым образом лукавишь (что не по-мужски). Факты отбора балкарских земель было на лицо. Но их частично восстановили недавно. Факты отстранения балкарцев от власти на лицо. И вряд ли это поправится к сожалению. Теперь берем черкесов. Чего они хотят? От делиться. Хорошо, я поддерживаю Alan kmv, пускай отделяются, я даже буду рад. Но как это будет происходить? Черкесск себе заберут? В развитие Черкесска карачаевцы, абазины, ногайцы, армяне, греки, русские, грузины, осетины внесли свой вклад. Отдайте Нальчик балкарцам?
Азамат: Существуют исторические документы в архивах России о граниах наших народов. вот пусть на основе этих документов и произойдет разделение(если это необходимо). Бам и много других городов и заводов строили всем СССР ...и что теперь надо по частям всм отдать? Абрек ,лукавством не страдаю! Кабардинцы и балкарцы...думаю тоже найдут ,ту золотую середину ,если будет разделение. А паритет во власти в КЧР и КБР имеют большую разницу и в вашу пользу. Вышли на улицы ,значит есть причина в этом...от хорошей жизни никто на улицу не выходит. Земельный вопрос с балкарцами не хочу поднимать(не вижу смысла), но существует. Для решения надо сесть за стол переговоров,создав согласительную комиссию ...и не опираться на федер. законы,а исходить из исторических факторов о принадлежности данной земли.... таким образом решить существующие проблемы. Аналогично и в КЧР. После чего должны объяснить нашим народам, что данное решение...изменению и обжалованию не подлежит! Раз и навсегда закрыв земельный вопрос! Вот это будет честно и справедливо! Это решит половину проблемных вопросов в обеих республиках. Надо было изначально создавать...Карачаево-Балкарскую и отдельно единую Черкесскую(кабардинцев и черкесов) республики или округа и не мучались бы все сегодня этими вопросами! Лично мое мнение.... Разделение КБР и КЧР нам не нужно, но определиться с границами надо, чтобы в будущем не было конфликтных моментов по земельным вопросам.
Abrek: Азамат пишет: Существуют исторические документы в архивах России о граниах наших народов. вот пусть на основе этих документов и произойдет разделение(если это необходимо). Что мне в вас нравится, так это то, чо вы жжете сами не зная этого... За какой период времени будете поднимать документы?
цёжэч: Азамат пишет: Надо было изначально создавать...Карачаево-Балкарскую и отдельно единую Черкесскую(кабардинцев и черкесов) республики или округа и не мучались бы все сегодня этими вопросами! Согласен. В первую очередь вся ответственность ложится на Лениных, Троцких, Сталиных, на тех кто руководил перекройкой административных границ Советского Кавказа, не согласуясь с интересами кавказских народов ("кавказцы"-коммунисты к ним отношения не имеют). Создали бы Черкесию и Карачаево-Балкарию; не ссылали бы народы, с последующей новой перекройкой границ - не было бы конфликтов. Я смотрел карты административно-территориального деления обеих республик (КЧ и КБ). Разделить Кабардино-Балкарию, не вызвав при этом споры и удовлетворить обе стороны - невозможно. Почти каждый район задевает как балкарские так и кабардинские земли. С нами они похоже поступили. Включили в Абхазию и абхазские и грузинские земли. Но саму Абхазию сделали автономией Грузии. Теперь иди раздели, иди размотай этот клубок. Один не согласен находится в составе второго на правах автономии. Второй не намерен дарить свои земли первому в случае его выхода. Зачем Абхазию присоединили в состав Грузии? Зачем западный кусок Абхазии передали Краснодарскому краю, а западный кусок Мегрелии отдали Абхазии? Затем чтобы этой ненужной "компенсацией" вызвать конфликт между абхазами и грузинами. Учитывая что националистов с обеих сторон хватает, для подливания масла в огонь. Это проблема не далекого прошлого. Это проблема сталинского времени. Также и у вас. Также и в Центральной Азии. И в остальных регионах бывшего СССР. Черкесам и карачаево-балкарцам намеренно подсунули эту "земельную" ловушку. Разделяй и властвуй. Этими ловушками, Советская власть легко могла ссорить соседние народы, для манипулирования ими и сохранения, таким образом, своей власти на окраинах. Советской власти больше нет, но "ловушки" остались, продолжая отравлять всем нам жизнь.
Азамат: Abrek пишет: Что мне в вас нравится, так это то, чо вы жжете сами не зная этого... За какой период времени будете поднимать документы? Абрек есть много документов...и ты знаешь их лучше меня. Тут и так ясно,что отрезать и сказать...например по 1863году будем строить границы -нельзя! Существует сегодняшняя реальность и с этим уже ничего нельзя сделать. Надо садиться за стол переговоров и выбрать золотую середину, которая будет устраивать все стороны. Трудно будет!!! Но если не нет другого решения...то прийдется идти всем на компромисс! Абрек ,в чем заключается твое "жжете"???
Abrek: Азамат Я не такой оптимист как ты и я не считаю что вопрос отделения можно решить путем компромиссом. Это возможно лишь в двух случаях: 1) если сверху надавят (это будет временное решение), или крупный конфликт. просто так никто никому ничего не уступит. Поэтому я против таких идиотских (извиняюсь) движений как хасэ. Таких у нас тоже полно. Азамат пишет: Абрек ,в чем заключается твое "жжете"??? это сленг который означает - Сказать что-то несуразное или мощно отшутиться.
Азамат: Есть- время, которое покажет...что нас ожидает. Есть-Мы, которые можем создать себе мирное будущее или встать на путь войны! Дай Аллах нам всем Мира и Благоразумия!
Abrek: Обычно такие вопросы решаются законным путем (путем внесения соответствующих документов в органы и организации референдума). А мы что видим? Какие -то выскачки, которые внятно еще не осознают к чему призывают...
Элбуздукъ: Abrek Сиз болгъанны кёрмегенсиз: click here Всё обстоит много хуже, чем я мог предположить. Это шествие вызывает крайне неприятные ассоциации.
Abrek: EROL пишет: Ты Абрек зря их недооцениваеш разве я говорил что я их недооцениваю? Я вообще ДООЦЕНИВАЮ всех, даже самых немощных. Поэтому и поднял тему. Это все фигня, вот когда другая сторона встанет, вот это уже будет конфликт... Элбуздукъ пишет: Всё обстоит много хуже, чем я мог предположить. Это шествие вызывает крайне неприятные ассоциации. Но это все-митинг выскачек. Это даже не митинг а сборище молодых. Просто адреналина им не хватает. Собрались 50 человек и ищут приключений. Но камушек долго не может по склону катиться, по-любому упрется в гору.
Abrek: EROL Да мы будем рады отделиться, проблема в другом. Проблема в землях, которые они затребуют при отделении. Ведь никто просто так не отделиться никуда правильно? а посмтри как обстоят дела в КЧР и КБР Азамат ты согласен на такой расклад дел?
volna: Абрек, ваша карта, по-моему, очень убедительна. И что же получается? Вся эта ломка проходила бы через человеческие судьбы. Я могу сказать только о своих друзьях. Тахир, например, станет жителем Карачая. Альберт? Каково будет ему? Думаю, неспокойно. И всем , кто попадет в эту ломку, будет неспокойно. А кто выиграет? По территориям, видно, другая сторона тоже выигрыш не получит. Нальчик поменяется на Черкесск. Как в шахматной игре обменивают фигуры. Но тут же люди, а не шахматные фигурки. А в обмен. Мне кажется, все дела, вот так бы сесть и конкретно разъяснить людям. Я видела в Клике, который Орстхо рекомендовал. Люди опять идут под пение Виктора Цоя. «Хотим перемен». А вот китайцы никогда не хотят перемен. И устраиваются лучше нас, жаждущих их постоянно. Другое дело. Что власти не умеют наверное разговаривать с народом. Или не считают нужным. Впрочем, Абрек, может, я не то что-то написала. Я не совсем ведь « в теме». Но хотела бы знать.
Alan kmv: Помните на какой волне пришёл к власти Путин? Если не помните, то его конёк был ,усмиритель боевиков ,который их мочил везде где застанет .Теперь эта легенда всем поднадоела,люди слушают ,но как-то вяло,не проникаются ситуацией как-то,суть стали видеть за словами,в общем стали дюже умные ,как ругаются на руси . Что делать? Нужна новая встряска,новая кровь,не избитая тема в общем. Будет это пан-тюркская или скорей всего пан-адыгская, не суть важно,главное показатся героем ,за чей счёт это сделают давайте подумаем?!
Alan kmv: volna пишет: А вот китайцы никогда не хотят перемен Один мой родственник только что приехал из китая и заметил что они живут ожиданием перемен(границ),за чей счёт догадайтесь сами .
volna: Alan kmv пишет: за чей счёт догадайтесь сами . О, догадываюсь! За наш дурацкий счет! Так это наш дурной подарок им. Вопреки их конфуцианской философии. Почему не брать. если кладут в руку? А вот внутри. принципиально и резко. решительно - нет! Чтобы лозунгами оперировать - нет!
Abrek: EROL volna проблема в том что КБ никогда не претендовали на адыгские земли. Мы живем там где жили. Могут предъявить претензию на Малокрачаевский район, но и то если заглянуть немножко глубже, то там тоже наша земля (Бештау, Пятигорск, Эссентуки и т.д.) Вся адыгская земля сейчас занято русскими в Ставропольском и Краснодарском краях. Так чего же они не требуют свои земл и у краснодарского края? когда речь заходит об этом они (активисты) сразу делают в штаны (извиняюсь за выражение). EROL пишет: А какова будет у карачай-балкарии? очень интересует Однозначно на Северном Кавказе-это будет 2й после Дагестана субъект. А если взглянуть иначе то 1ый по протяженности границы МОНОнациональный субъект.
Азамат: Abrek пишет: Азамат ты согласен на такой расклад дел? Абрек, твоя карта у меня открывается на треть...к сожалению. Я буду согласен ... на мирное решение вопроса, где в любом случае прийдется сторонам идти на компромисс...а иначе мы все будем в большом дерьме. Меня не радует сегодняшняя обстановка в обеих республиках....наоброт -очень тревожит! Боюсь кровопролития(не дай Аллах), но нас всех к этому ...даже не ведут, а гонят! Адыги(особенно кабардинцы) были много лет в спячке, а ситуация с Кенделеном...многих разбудило(этого я сам уже боюсь)....где у меня есть боязнь....что это закончится кровопролитием(не дай Аллах). Поэтому ...чтобы избежать всего этого негатива и войны....готов хоть на разделение или еще чего-либо. Все мы Кавказцы...и если прольется кровь.... мы знаем,что весь этот "багаж" вражды мы оставим нашим детям на столетие минумум....геройствуя сегодня! Вот это меня беспокоит Абрек!
полная версия страницы