Форум » » Карачаево-Балкарцы и Адыги. Новая волна » Ответить
Карачаево-Балкарцы и Адыги. Новая волна
Abrek:
Abrek: Люди, это все читали? http://karachays.com/news/cpory_o_zemle_iz_glubiny_vekov/2009-11-24-175
Alan kmv: Alan kmv пишет: Люди, это все читали? Да я читал,никакого впечатления ,честна слово,ну и что тут такого? Ну хотят люди собиратся,пусть собираются,хотят высказать своё мнение то-же имеют право... Главное что бы,не было беспредела и попыток насилия над балкарцами,как имело место быть несколько раз...Если будет беспредел мы конечно не останемся в стороне,и пусть будут уверенны сторонники силовых действий,если не дай Аллах дойдёт до плохого ,нашим опанентам мало не покажется...Скажу честно, сам побаюваюсь карачаево-балкарцев,очень простой и доброжелательный народ ,но за какой-то гранью- всё туши свет! Я призываю всех к сдержаности и коректности и прошу администрацию убрать вызывающие комменты по этой статье,я бы оставил только комменты № 5и6 и всё...
volna: Алан kmv, несмотря на серьезность положения с комментами по статье , на меня большее впечатление произвел Ваш цветок! А что касается, наконец, комментс, то я уверена - надо как-то повернуть головы из того положения, в котором они находятся . то есть - обращенные назад к позапрошлому, и даже глубже - векам. В том числе и с племенами большими! Надеюсь, я без намеков говорю.
Alan kmv: volna пишет: Алан kmv, несмотря на серьезность положения с комментами по статье , на меня большее впечатление произвел Ваш цветок! Вообще я считаю ,надо больше женщин во власти,они никогда не забывают о том что по настоящему важно,о прекрасном... А мужчинам только дай саблей помахать ,большие дети ей-богу....
volna: Алан! А в общем и там и там есть и те и другие. А мужчины тоже бывают, что любители прекрасного. Иначе как бы они создавали шедевры - картины, например. Музыку прекрасную. Вот я смотрю Вольфа Мессинга и там главная музыкальная фраза. Я от нее балдею просто. Она появляется в самые трагические моменты. Которых там много. Вот кто создал эту фразу? Он же не пойдет войной на кого-то! И не будет вспоминать какие племена когда-то владели какими землями. Ситуация меняется, а люди - нет! Вот проблема! Простите, я расфилософствовалась. Это Ваше войско смайликов так подействовало.
Abrek: Alan kmv хорошо бы если все перестало. Но как показывает практика, какую-нибудь подлянку выложут... Это факт
Азамат: Abrek пишет: хорошо бы если все перестало. Но как показывает практика, какую-нибудь подлянку выложут... Это факт Практика ошиблась... подлянки со стороны Адыгов не было! Хотя милиция провоцировала! Многие именно такого исхода хотели...
Abrek: Азамат Факт то, что собрались адыги в черкесске, несмотря на запреты которые были установлены местными властями-это и есть подлянка. Чего ради это надо было делать? Чего не хватает вам?
Азамат: Абрек, встречный вопрос...Чего не хватает балкарцам? У черкесов намного хуже положение чем у балкарцев. Запрещали устраивать митинги балкарцам,но они выходили на митинги и добивались своего....значит им это было необходимо. У черкесов аналогичня ситуация ,где их многое не устраивает...поэтому выходят на миинги, а грипп...это причина ,чтобы не давать согласие на проведение митинга. Вот ,чем недовольны черкесы и если они выходят на на митинг, значит накипело. Обращение на форум-митинг (1-ая предупредительная акция) Даже если посмотреть на ситуацию невооруженным взглядом, то становится очевидно, что с момента образования Карачаево-Черкесской Республики в 1991 г. ни один из народов КЧР, за исключением Карачаевцев, не сумел должным образом самореализоваться в нашем общем доме. Причины тому разные, однако, отбросив мелкие детали, становится ясно, что главной причиной тому стала именно националистически настроенная и при этом успешно воплощаемая политика Карачаевской элиты: •Ущемление национальных интересов Черкесского и других народов КЧР, перешло все возможные рамки. •За 20 лет, проживания в общей Карачаево-Черкесской Республике, межнациональная рознь только усилилась. •Несмотря на постоянно сменяющуюся Карачаевскую элиту, ”анти-Черкесская” политика присутствовала во все времена совместного проживания Карачаевцев и Черкесов в одной республике. •Вседозволенность и наглость присущая политике ‘угнетения’, которую ведет Карачаевская элита, ведет к неизбежному конфликту. В связи с этим: ”Мы (Черкесская молодежь КЧР) просим Черкесский народ КЧР, также как и Черкесов (Адыгов) России, а также все солидарные с нами народы КЧР, принять непосредственное участие в предстоящем форуме в а. Хабез (11.00), а также и в последующем митинге в г. Черкесск (14.00), которые состоятся 26 ноября 2009 г., с единственной целью: ”Самоопределения и воссоздания Черкесской Автономной Области в статусе Республики, основанной на принципах паритета и равенства всех ее народов”. Совет ОД молодежного ”Адыгэ Хасэ” КЧР
Alan kmv: Азамат пишет: ”Самоопределения и воссоздания Черкесской Автономной Области в статусе Республики, основанной на принципах паритета и равенства всех ее народов”. Я полностью поддерживаю вот эту фразу братского черкесского народа, если не удаётся жить дружно совместно,только как будем делится,ведь у черкесов в КЧР ещё меньше земли ,чем у кабардинцев в КБР?!
Элбуздукъ: Азамат Вы верно заметили, господин Азамат, что «чего-то там не хватает» не только черкесам, но и балкарцам тоже. Однако, Вы упускаете из виду разницу в природе того, «чего не хватает» каждому из этих народов в отдельности. Балкарцы сопротивляются попыткам маргинализации народа, лишения балкарцев прошлого, настоящего и будущего на своей же родине, на что брошены силы всех одиозных и не слишком общественных движений адыгов. Стремления же адыгов Карачаево-Черкесии (черкесов, «беглых кабардинцев») носят в корне отличный характер. Они (их элита) добиваются доминирования во всех сферах жизни нашего общества и низведения положения остальных народов до уровня русских в Адыгее. Это не чьи-то выдумки, а декларативные заявления звучавшие с площадей и страниц периодических изданий в 1999 году и с завидным постоянством повторяющиеся по сей день.
Элбуздукъ: Азамат пишет: •Ущемление национальных интересов Черкесского и других народов КЧР, перешло все возможные рамки. •За 20 лет, проживания в общей Карачаево-Черкесской Республике, межнациональная рознь только усилилась. •Несмотря на постоянно сменяющуюся Карачаевскую элиту, ”анти-Черкесская” политика присутствовала во все времена совместного проживания Карачаевцев и Черкесов в одной республике. •Вседозволенность и наглость присущая политике ‘угнетения’, которую ведет Карачаевская элита, ведет к неизбежному конфликту. Хотя бы одно из этих утверждений имеет доказательную базу? Примеры «анти-Черкесской» политики (например, аналогичные земельным законам в Кабардино-Балкарии) или «угнетения» (например, аналогичные событиям в Майском и Прохладненском районах Кабардино-Балкарии) авторы этого опуса могут привести? Ведь сами знают, что это не более, чем сотрясание воздуха.
цёжэч: volna пишет: А что касается, наконец, комментс, то я уверена - надо как-то повернуть головы из того положения, в котором они находятся . то есть - обращенные назад к позапрошлому, и даже глубже - векам. В том числе и с племенами большими! Надеюсь, я без намеков говорю. На мой взгляд проблема корнями уходит не в глубину веков. Тут вполне недавний конкретный период. А именно Сталинская эпоха и эпизод с департацией карачаевцев-балкарцев. Им выпала доля стать репрессированным народом. Соседям кабардинцам повезло больше. Относительно конечно, ибо и среди кабардинцев были сосланные и расстрелянные. Но всем народом их все таки не выселяли, как это сделали с кб. Итак, кб отправили в Казахстан и Киргизию, а их места поделили между кабардинцами (балкарские) и грузинами (карачаевские). Потом Хрущев взял у грузин и передал Ставропольскому краю. А балкарские земли остались в Кабардинской области. Прошло еще немного времени и Хрущев вернул кб на их земли. Так Кабардино-Балкарская республика была восстановлена. Думается проблема теперь вот в чем. За время отсутствия балкарцев, кабардинцы уже освоили их земли, ну не все, ну наверно значительную часть; как-то обжились, привыкли, почувствовали себя единственными хозяевами; ведь лет 15 наверно прошло с момента ухода и до момента полного окончания возвращения. Не мало. И когда балкарцам дали эту возможность вернуться домой, и когда они ею воспользовались, вот тогда кабардинцы уже смотрели на них как на пришлых чужаков. Мне, как человеку абсолютно постороннему, крайне сложно судить. Я наступаю лишь на догадки и предположения. Но все же считаю это психологический конфликт. Некие круги адыгского общества, его элита чтоли, еще не смирилась с тем фактом, что кб жили на этих землях задолго до Сталина, и что не Сталину определять кто коренной, а кто пришлый. Одного народа-хозяина в КЧР и КБР не может быть. Территория республик - является общей землей как адыгов, так и карачаево-балкарцев.
Abrek: Азамат пишет: Абрек, встречный вопрос...Чего не хватает балкарцам? ты или не осведомлен о чем говоришь (что маловероятно), или просто наглым образом лукавишь (что не по-мужски). Факты отбора балкарских земель было на лицо. Но их частично восстановили недавно. Факты отстранения балкарцев от власти на лицо. И вряд ли это поправится к сожалению. Теперь берем черкесов. Чего они хотят? От делиться. Хорошо, я поддерживаю Alan kmv, пускай отделяются, я даже буду рад. Но как это будет происходить? Черкесск себе заберут? В развитие Черкесска карачаевцы, абазины, ногайцы, армяне, греки, русские, грузины, осетины внесли свой вклад. Отдайте Нальчик балкарцам?
Азамат: Существуют исторические документы в архивах России о граниах наших народов. вот пусть на основе этих документов и произойдет разделение(если это необходимо). Бам и много других городов и заводов строили всем СССР ...и что теперь надо по частям всм отдать? Абрек ,лукавством не страдаю! Кабардинцы и балкарцы...думаю тоже найдут ,ту золотую середину ,если будет разделение. А паритет во власти в КЧР и КБР имеют большую разницу и в вашу пользу. Вышли на улицы ,значит есть причина в этом...от хорошей жизни никто на улицу не выходит. Земельный вопрос с балкарцами не хочу поднимать(не вижу смысла), но существует. Для решения надо сесть за стол переговоров,создав согласительную комиссию ...и не опираться на федер. законы,а исходить из исторических факторов о принадлежности данной земли.... таким образом решить существующие проблемы. Аналогично и в КЧР. После чего должны объяснить нашим народам, что данное решение...изменению и обжалованию не подлежит! Раз и навсегда закрыв земельный вопрос! Вот это будет честно и справедливо! Это решит половину проблемных вопросов в обеих республиках. Надо было изначально создавать...Карачаево-Балкарскую и отдельно единую Черкесскую(кабардинцев и черкесов) республики или округа и не мучались бы все сегодня этими вопросами! Лично мое мнение.... Разделение КБР и КЧР нам не нужно, но определиться с границами надо, чтобы в будущем не было конфликтных моментов по земельным вопросам.
Abrek: Азамат пишет: Существуют исторические документы в архивах России о граниах наших народов. вот пусть на основе этих документов и произойдет разделение(если это необходимо). Что мне в вас нравится, так это то, чо вы жжете сами не зная этого... За какой период времени будете поднимать документы?
цёжэч: Азамат пишет: Надо было изначально создавать...Карачаево-Балкарскую и отдельно единую Черкесскую(кабардинцев и черкесов) республики или округа и не мучались бы все сегодня этими вопросами! Согласен. В первую очередь вся ответственность ложится на Лениных, Троцких, Сталиных, на тех кто руководил перекройкой административных границ Советского Кавказа, не согласуясь с интересами кавказских народов ("кавказцы"-коммунисты к ним отношения не имеют). Создали бы Черкесию и Карачаево-Балкарию; не ссылали бы народы, с последующей новой перекройкой границ - не было бы конфликтов. Я смотрел карты административно-территориального деления обеих республик (КЧ и КБ). Разделить Кабардино-Балкарию, не вызвав при этом споры и удовлетворить обе стороны - невозможно. Почти каждый район задевает как балкарские так и кабардинские земли. С нами они похоже поступили. Включили в Абхазию и абхазские и грузинские земли. Но саму Абхазию сделали автономией Грузии. Теперь иди раздели, иди размотай этот клубок. Один не согласен находится в составе второго на правах автономии. Второй не намерен дарить свои земли первому в случае его выхода. Зачем Абхазию присоединили в состав Грузии? Зачем западный кусок Абхазии передали Краснодарскому краю, а западный кусок Мегрелии отдали Абхазии? Затем чтобы этой ненужной "компенсацией" вызвать конфликт между абхазами и грузинами. Учитывая что националистов с обеих сторон хватает, для подливания масла в огонь. Это проблема не далекого прошлого. Это проблема сталинского времени. Также и у вас. Также и в Центральной Азии. И в остальных регионах бывшего СССР. Черкесам и карачаево-балкарцам намеренно подсунули эту "земельную" ловушку. Разделяй и властвуй. Этими ловушками, Советская власть легко могла ссорить соседние народы, для манипулирования ими и сохранения, таким образом, своей власти на окраинах. Советской власти больше нет, но "ловушки" остались, продолжая отравлять всем нам жизнь.
Азамат: Abrek пишет: Что мне в вас нравится, так это то, чо вы жжете сами не зная этого... За какой период времени будете поднимать документы? Абрек есть много документов...и ты знаешь их лучше меня. Тут и так ясно,что отрезать и сказать...например по 1863году будем строить границы -нельзя! Существует сегодняшняя реальность и с этим уже ничего нельзя сделать. Надо садиться за стол переговоров и выбрать золотую середину, которая будет устраивать все стороны. Трудно будет!!! Но если не нет другого решения...то прийдется идти всем на компромисс! Абрек ,в чем заключается твое "жжете"???
Abrek: Азамат Я не такой оптимист как ты и я не считаю что вопрос отделения можно решить путем компромиссом. Это возможно лишь в двух случаях: 1) если сверху надавят (это будет временное решение), или крупный конфликт. просто так никто никому ничего не уступит. Поэтому я против таких идиотских (извиняюсь) движений как хасэ. Таких у нас тоже полно. Азамат пишет: Абрек ,в чем заключается твое "жжете"??? это сленг который означает - Сказать что-то несуразное или мощно отшутиться.
Азамат: Есть- время, которое покажет...что нас ожидает. Есть-Мы, которые можем создать себе мирное будущее или встать на путь войны! Дай Аллах нам всем Мира и Благоразумия!
Abrek: Обычно такие вопросы решаются законным путем (путем внесения соответствующих документов в органы и организации референдума). А мы что видим? Какие -то выскачки, которые внятно еще не осознают к чему призывают...
Элбуздукъ: Abrek Сиз болгъанны кёрмегенсиз: click here Всё обстоит много хуже, чем я мог предположить. Это шествие вызывает крайне неприятные ассоциации.
Abrek: EROL пишет: Ты Абрек зря их недооцениваеш разве я говорил что я их недооцениваю? Я вообще ДООЦЕНИВАЮ всех, даже самых немощных. Поэтому и поднял тему. Это все фигня, вот когда другая сторона встанет, вот это уже будет конфликт... Элбуздукъ пишет: Всё обстоит много хуже, чем я мог предположить. Это шествие вызывает крайне неприятные ассоциации. Но это все-митинг выскачек. Это даже не митинг а сборище молодых. Просто адреналина им не хватает. Собрались 50 человек и ищут приключений. Но камушек долго не может по склону катиться, по-любому упрется в гору.
Abrek: EROL Да мы будем рады отделиться, проблема в другом. Проблема в землях, которые они затребуют при отделении. Ведь никто просто так не отделиться никуда правильно? а посмтри как обстоят дела в КЧР и КБР Азамат ты согласен на такой расклад дел?
volna: Абрек, ваша карта, по-моему, очень убедительна. И что же получается? Вся эта ломка проходила бы через человеческие судьбы. Я могу сказать только о своих друзьях. Тахир, например, станет жителем Карачая. Альберт? Каково будет ему? Думаю, неспокойно. И всем , кто попадет в эту ломку, будет неспокойно. А кто выиграет? По территориям, видно, другая сторона тоже выигрыш не получит. Нальчик поменяется на Черкесск. Как в шахматной игре обменивают фигуры. Но тут же люди, а не шахматные фигурки. А в обмен. Мне кажется, все дела, вот так бы сесть и конкретно разъяснить людям. Я видела в Клике, который Орстхо рекомендовал. Люди опять идут под пение Виктора Цоя. «Хотим перемен». А вот китайцы никогда не хотят перемен. И устраиваются лучше нас, жаждущих их постоянно. Другое дело. Что власти не умеют наверное разговаривать с народом. Или не считают нужным. Впрочем, Абрек, может, я не то что-то написала. Я не совсем ведь « в теме». Но хотела бы знать.
Alan kmv: Помните на какой волне пришёл к власти Путин? Если не помните, то его конёк был ,усмиритель боевиков ,который их мочил везде где застанет .Теперь эта легенда всем поднадоела,люди слушают ,но как-то вяло,не проникаются ситуацией как-то,суть стали видеть за словами,в общем стали дюже умные ,как ругаются на руси . Что делать? Нужна новая встряска,новая кровь,не избитая тема в общем. Будет это пан-тюркская или скорей всего пан-адыгская, не суть важно,главное показатся героем ,за чей счёт это сделают давайте подумаем?!
Alan kmv: volna пишет: А вот китайцы никогда не хотят перемен Один мой родственник только что приехал из китая и заметил что они живут ожиданием перемен(границ),за чей счёт догадайтесь сами .
volna: Alan kmv пишет: за чей счёт догадайтесь сами . О, догадываюсь! За наш дурацкий счет! Так это наш дурной подарок им. Вопреки их конфуцианской философии. Почему не брать. если кладут в руку? А вот внутри. принципиально и резко. решительно - нет! Чтобы лозунгами оперировать - нет!
Abrek: EROL volna проблема в том что КБ никогда не претендовали на адыгские земли. Мы живем там где жили. Могут предъявить претензию на Малокрачаевский район, но и то если заглянуть немножко глубже, то там тоже наша земля (Бештау, Пятигорск, Эссентуки и т.д.) Вся адыгская земля сейчас занято русскими в Ставропольском и Краснодарском краях. Так чего же они не требуют свои земл и у краснодарского края? когда речь заходит об этом они (активисты) сразу делают в штаны (извиняюсь за выражение). EROL пишет: А какова будет у карачай-балкарии? очень интересует Однозначно на Северном Кавказе-это будет 2й после Дагестана субъект. А если взглянуть иначе то 1ый по протяженности границы МОНОнациональный субъект.
Азамат: Abrek пишет: Азамат ты согласен на такой расклад дел? Абрек, твоя карта у меня открывается на треть...к сожалению. Я буду согласен ... на мирное решение вопроса, где в любом случае прийдется сторонам идти на компромисс...а иначе мы все будем в большом дерьме. Меня не радует сегодняшняя обстановка в обеих республиках....наоброт -очень тревожит! Боюсь кровопролития(не дай Аллах), но нас всех к этому ...даже не ведут, а гонят! Адыги(особенно кабардинцы) были много лет в спячке, а ситуация с Кенделеном...многих разбудило(этого я сам уже боюсь)....где у меня есть боязнь....что это закончится кровопролитием(не дай Аллах). Поэтому ...чтобы избежать всего этого негатива и войны....готов хоть на разделение или еще чего-либо. Все мы Кавказцы...и если прольется кровь.... мы знаем,что весь этот "багаж" вражды мы оставим нашим детям на столетие минумум....геройствуя сегодня! Вот это меня беспокоит Абрек!
Азамат: Посмотрел твою карту...это прямой путь к войне!!! Тебе многие Адыги докажут ,что эта карта фикция(сам ты это знаешь)...так зачем провоцировать ? Зачем этот надо, а потом Адыгов обвинять в том ,что они хотят отобрать земли у балкарцев? Я на все 100%уверен,что почти все из вас знают о реальных границах ,которые были у Адыгов и КБ народа. Так для чего эти провокационные карты?
Abrek: Азамат пишет: Абрек, твоя карта у меня открывается на треть...к сожалению. Это КБ на руку Вот это меня беспокоит Абрек! а я о чем говорю все это время? Вы-адыги не можете понять простую истину: мирного разделения не будет. Никогда понимаете? Потому что не то время щас. По любому встанет вопрос о Нальчике и Черкесске. Нальчик Балкарцы не отдодут, Чересск-карачаевцы. Поэтому меня порожают суждения зрелых людей об отделении. Лучше дайте молодежи нормальное воспитание, чтобы слушались старших. Это касается и карачаев и черкесов. То что щас мутит молодняк из хасэ-не поддерживает ни старшее адыгское поколение(потому что есть мудрость) ни остальные этнические движения. Имеется ввиду абазины. А если начнется заварушка, то повторится случай с чечней: НА НАС НАЧНУТ ЗАРАБАТЫВАТЬ.
Abrek: Азамат пишет: Так для чего эти провокационные карты? Карты всегда будут правокационными если не там то здесь... А у тебя какие претензии по карте?
Turk: Азамат пишет: Я на все 100%уверен,что почти все из вас знают о реальных границах ,которые были у Адыгов и КБ народа Эти реальные границы в прошлом у каждого свои и к датам, которые эти самые истерические границы привязаны тоже разные, интересно ты рассуждаешь выше говоришь про реальное сегодняшнее расселение, а потом аппелируешь к "реальным" границам которые были. Реальные границы есть, а не были, вот из них надо исходить и мнение населения на референдуме. Реальное не может находиться в прошлом, реальное это настоящее время и границы надо смотреть уже реальные, то есть сегодняшнее сформировавшийся этническое расселение народов. Есть реальное расселение народов по селам и прилегающим землям. Факт есть факт надо проводить референдум, и каждый нас. пункт определит куда ему войти. Точно также и мнение коренных народностей проживающие на территории этих республик. Почему например никто не замечает ногайцев? Азамат неужели думаете ногайцы захотят жить в Черкесской АО? или абазины? На Черкесск и казаки претендуют например. Также мнение русского населения никто не берет в счет, а их не мало и в КБР и в КЧР, сдается мне они просто убегут в Ставрополье. Нужно собраться старейшинам и на всеобщем съезде народов решить это, решить вопросы несправедливыми законами о земле в КБР перекосы по межселенным, по неисполнению КС, решить вопросы с провокаторами. Такое ощущение, что кто-то дал команду и мутит что-то ради каких то личных интересов.. с уважением. Поддерживаю Абрека, и добавлю это мое личное мнение.
Abrek: Turk Реальные границы он есть, а не были Точно также и народности проживающие на территории той же КЧР. Почему например никто не замечает ногайцев? Азамат неужели думаете ногайцы захотят жить в Черкесской АО? или абазины? На Черкесск и казаки претендуют например. +1 Азамат мне надо перекроить свою карту, я забыл про ногайцев в адыгехабльском районе
Элбуздукъ: Abrek Къалай этдинг аллай омакъ картаны? Фотошоп бла?
Abrek: Элбуздукъ хы. границаланы кергенингде келюнге бал джагъылдымы?
Alan kmv: Азамат Будущего у тщедушных пан-движений нет,предлагаю попытатся обьединить сев-каквказ,учредив награды ,например как совесть кавказа,гордость кавказа и.т.д. И выбирать, например кандидата от кабардинцев должны будут балкарцы и наоборот ,что скажешь?
Элбуздукъ: Азамат пишет: Надо иногда уметь смотреть правде в глаза... Что для Вас правда и почему?
Abrek: Alan kmv пишет: Может с того когда балкарцев выселили ,не без участия твоих земляков?! Африкагъа нас сразу. Бютеу адамны туугъан джерине
Азамат: Alan kmv пишет: Азамат Эт ты дал маху с этими глупостями...,под первую номинацию ты явно не попадаешь С какого времени вы хотите считатся? Может с того когда балкарцев выселили ,не без участия твоих земляков?! Или с того когда кабардинцы с разрешения крымского хана моего предка,стали здесь только оседать?! Так вы все-таки своими предками ситаете крымских татар? Я думал ,что вы Аланы? Когда нечего ответить на прямой вопрос...человек отвечает вопросом на вопрос.... О чем еще можно говорить? Я выложил инфу конца 19 века....дайте документальное опровержение на этот момент,если вы с этим не согласны. Зачем лишние прения вести?
Alan kmv: Азамат пишет: Так вы все-таки своими предками ситаете крымских татар? Я думал ,что вы Аланы? Это предки моей фамилии,после разгрома Алан Тамерланом, ушли в Крым,и оттуда потом уже вернулись на свои земли. Я например поимённо могу перечислить своих предков, до времён о которых мы говорим.И я уже писал в теме Аланы кто ,когда и как разрешил кабардинцам селится здесь на постоянной основе и ты это, я уверен читал ...И что за инфу ты выложил и откуда ты её взял,из адыг.ру ?!Не смеши людей в общем и какой у тебя уважаемый вопрос?! Так с какого времени границы вы хотите?
sarykyrgyz: Азамат , алтыным зачем Вам их земли. Заявите о своем праве на Сочи, Анапы и т.д. в начале 19 в. они тоже были Вашими. EROl вас поддержит
къарачайлы: Abrek у тебя карта неправильная, во первых урупский район ты не включил в Карачай, а преградная и курджиново9 Названная в честь Курджиева, тоже входили в состав КАО, это раз, во вторых территория нынешнего прикубанского района, я думаю он тоже должен отойти к Карачаю, просто в спорных пограничных районах провести референдум, а то получится что в будущей черкесской АО карачаевцев больше будет чем черкесов)))
къарачайлы: Очистим? Никто никого не очищает, земля тех кто на ней живет и работает, а заявления типа вот исторически.. можно подумать что какие то нации пришли а другие прям из обязьян там в людей превратились,)))
Alan kmv: Нет, я написал отпустим,они ведь хотят отделится от нас ,создать свой субъект,и им сейчас кажется что это мы им не даём развиватся,я думаю не стоит им в этом противится,потому что так устроен человек всегда винит в своих неудачах кого-то другого. Пусть самоопределяются ,тогда и претензий к друг другу будет меньше... А мы я думаю должны будем создать совместную республику с балкарцами ,если они захотят конечно . Если мы сможем цивилизованно разойтись с кабардинцами и черкесами,это пойдёт на пользу всем нам,только и те и другие должны умерить свои аппетиты по поводу земель ,которые хотели бы себе получить...
къарачайлы: нет это ты прав, ну ладно можно смириться с тем что отдадим черкесск, но никак прикубанский район... , я не думаю что дай ногайцам право самоопределения они останутся с черкесами, а название общей республики будет Карачай)))) будет состоять из районов -Баксанский Карачай, Чегемский Карачай, Черекский Карачай, Большой Карачай, Малый Карачай ну тд))) ну как тебе?
Alan kmv: къарачайлы пишет: ну ладно можно смириться с тем что отдадим черкесск, Нечего разбазаривать казённые земли ,а что бы черкесам не было жаль оставлять нам город ,с названием Черкесск,вернём ему настоящее название Баталпашинск ! къарачайлы пишет: Баксанский Карачай, Чегемский Карачай, Черекский Карачай, Большой Карачай, Малый Карачай ну тд))) ну как тебе? мне нравится ,а может просто Алания?! Если осетины не против .
Alan kmv: Сая пишет: Откуда у тебя столько терпения? У него просто разум не помутился ,от истерии,всё таки сказывается общение с нами ...
Alan kmv: Сая пишет: Согласна. Не то что у вас. Нет,у нас всё хорошо,никаких истерик,митингов и комплексов неполноценности...Если у нас что-то не так ,мы не виним в этом своих соседей и понимаем что сами что то, не так сделали... .Правда, хватит уже с больной на здоровую голову перекладывать... Абсолютно ничего против черкесов не имею,не трогайте нас и будьте счастливы!
къарачайлы: Alan kmv не тяни одеало на себя. у тебя ник Алан, поэтому хочешь Аланию, а у меня Къарачайлы, значит Къарачай
Alan kmv: къарачайлы пишет: не тяни одеало на себя. у тебя ник Алан, поэтому хочешь Аланию, а у меня Къарачайлы, значит Къарачай
къарачайлы: Alan kmv
къарачайлы: Сая ну по сравнению с обитателями Элота, тут очень даже пышущие здоровьем люди сидят.... только не говори что ты тоже оттуда
volna: Alan kmv пишет: а может просто Алания?! Если осетины не против . Ни нам осетинам, ни вам карачевцам - не советовала бы. Зачем? У каждого народа есть свой исторический этноним. Зачем же от себя отказываться?
къарачайлы: volna ну ты права, это наши предки, но не мы... это так же как бы Русские отказались от своего названия в пользу Славян, или румыны стали бы латинянами
sarykyrgyz: Азамат Вот ты куда лезешь и что ты знаешь интересно. а за интерес спроса нет "киргизы впереди планеты всей по рождаемости" ....и где 200тыс киргизов, вахтовым методом рожали....и через несколько нет успели нарожать несколько миллионов киргизов завидуй молча
Alan kmv: volna пишет: исторический этноним- наш-Аланы! Сая пишет: Судя по этой теме, ваш диагноз неверен. А что в теме не нравится? Черкесам что-то не нравится,митингуют говорят что мы тюрьма народов и.т.д. Мы высказали своё согласие на отделение ,если вместе не живётся,что не так?Сая пишет: Нужно постараться выздороветь до того как начнут лечить... Очень правильное замечание,только вы Сая видели хоть одного здорового психотерапевта,по моему они сами все нуждаются в лечении и причём скорейшем... Азамат пишет: Наверное ты права Сестричка! Уйти всегда успеется Азамат,ничего обидного ни для тебя,ни для черкесов мы не хотим,просто заявления свои нужно немного контролировать. Всякое действие вызывает противодействие,обидные слова то-же вызывают ответную реакцию,было бы правильней если бы ты сам удалил свой пост с гимназистами, и не вынуждал бы в ответ искать и писать здесь нелицеприятные вещи про адыгов...Похвалив или сделав что-то хорошее можно расчитывать на адекватное отношение к себе,в твоём случае ты настоичиво пытаешься нам навязать высказывания каких то сомнительных гимназисток ,и не понимешь почему мы не в восторге...
Turk: Abrek Ты так повлияел на Азамата своей картой :), что кто-то распространил ее на всех адыгских сайтах, элотского разлива Азамат с одной стороны ты говоришь про реалии и копромиссы, с другой стороны отходишь от реалии и как танк "компромиссно"-"принудительно" пытаешься навязать свои границы земель именно по твоему видению. Ты уж определись собираешься ли искать копромисса и исходить из реалий, или будешь всегда впадать в историю, а путь в никуда, так можно скатиться до Африки ;-) Так можно в двух словах описать эти историю: Земли вам одаривала Рос. империя, при этом как хотела кому хотела и тому и давала, в угоду политических интриг и геополотической цели против османцев и крымцев. Почему это все должны пригыть от ваших дат, причем короткий период когда для вас что-то выгодное сделала Рос. империя? Почему не раньше или позже? Может 15 век взять? когда кабардинцы еще не было на нынешних территориях КБР и КЧР? Апелировать к Алтаю как вы любите при этом тоже не катит, КБ народ кавкасионы и горцы до мозга костей, независимо от их языка они тут тысячелетиями, сформировались именно на ЦК - как носители кавкасионной расы. Вашу же исконную родину определяет ваша раса понтийская - Понтос - Черное море! ;-) Берег черного моря то место где жили вы тысячелетиями и сформировалась ваша раса, независимо от вышего языка. И главный вопрос ко всем этим нацикам из молодого Хасе, почему ни один адыг и ни один кабардинец с таким же рвением не пытается вернуть свои настоящие исконные земли, где усыпано адыгскими древними памятниками (например дольменами) и топононимами = территорию Краснодарского края? Кишка тонка? Хотя бы более ли менее четкие границы и Челеби очертил для КБ, и опять же вас они не устроят, так как черкесах он говорил лишь за пределами нынешней КБР и КЧР. Да и кстати граница как была во времена даже русских у Таш-кёпрю, то есть нынешнего Каменомосткого, так и осталось кстати. Так что впадать в историческую истерию, считаю глупым и вам глупым вдвойне. Кто его знает что еще за документы скрываются в Архива России и сопредельных гос-в игравших на Кавказе, сдается мне очень много невыгодного для таких как ты Азамат и Сая ;-). Так может реально надо исходить из реалиев и идти на компромиссы? А не только заявлять сначала, что собираешься идти на компромисы и исходить из реалий, упоминая и уповая на Аллаха, а потом тут же отступаться от своих слов! Не по мужски это и не по кавказски и желаю тебе терпения раз уж такие заявления сделал, то следуй им и предлогай свое видение, практическое решение, чтобы можно было это обсуждать. Есть юр. документы, положение на момент объединение Кабардинское АО, Балкарского округа, Черкесской АО и Карачаевской АО это как раз 1920-21 годы. Мы живем в Российском гос-ве правоприемнице СССР и это юридические док-ты в силе и это первые и последние документальные акты государственности. Вот эти границы и должны быть исходной точкой в переговорах, так как с тех годов по сегодняшний день расселение поменялось вот ради самих людей и народов и надо вести переговоры по тем местах где поменялось расселение исходя из реалиев и проводить референдумы. В этом плане был проведен общенародный референдум среди балкарцев, который дал более 90% голосов за отделение и образование Балкарии и это имеет юридическую силу, я не прав? Было нудная тяжелая работа в Судах, с полученным результатом. А что имеети вы кроме как в нарушений постановлений и громить крушить и оскробляться на большинство сайтах? Если вас не устраивают законы того гос-ва где вы живете и международное право, то мигом окажетесь в числе сепаратистов и международно непризнаных изгоев. Да кстати как там оскорбляют своих же старших и не считаются с их мнением, по полной и оффициально, и в речах этих молодых Хасе - это тоже наверное чисто кавказская и адыгская традиция, проявления неуважения к старикам - аксакалам и их оскорбление? Люди которые не уважают старшее поколение, а значит и родителей не уважают, не заслуживают ни уважение ни то чтобы с ними даже говорили, они заслуживают наказание - как минимум осуждения общества! Как они после этого могут представлять и заявлять от имени всех адыгов? п.с. да вся это суета, лишь политическая игра уверен затеяна, только для лакомных кусков земли в Приэльбрусье, которые все таки некоторые жирики походу отдавать не хотят, а потом как следствие уже по поводу портфеля Дерева, только вот их детище и это игра, может выйти у них из под контроля... Да и 2010 год, год выборов, а как у нас по традиции во годы выборов всегда начинается суета и микро и макро потрясения - как трамплины для каких-нибудь людей во власть..
volna: Alan kmv пишет: - наш-Аланы! Выше я прочитала, что лично Ваш предок – крымский хан! Ну, это ж так классно! А я даже думала все – откуда в Вас такая порода чувствуется. И сразу ассоциации – Бахчисарайский фонтан. «Иль только сон воображенья, В пустынной мгле нарисовал, Свои минутные виденья, Души неясный идеал». Ну, а про аланов какие ассоциации? Напали. Резали. С коня сбивали… Ну, опять же я шучу. Конечно. Предков тоже не выбирают. Но ведь вы их такими рафинированными представляете. Вот только аланы и никакой примеси к ним не допускаете. А так не бывает. А теперь про вчерашнее немножко. Получилось «семеро на одного», Бедный Азамат. (Хотя он и не нуждается в моих сочувствиях). Я его считаю одним из самых корректных и сдержанных форумчан. А что «гимназистки»? Тогдашние «гимназистки» за наших нынешних академиков вполне сошли бы. Даже более развиты были, чем некоторые из наших. Так что вы зря так. Сая пишет: Нужно постараться выздороветь до того как начнут лечить... А это совсем хорошая фраза. Особенно сегодня. Не дай бог чтобы врач узнал о твоей болезни. От него, врача, не отделаешься. Так что надо действительно лечиться самим. Вот хорошо, что прививки люди отказались от гриппа делать. И не было никакого свиного. "Свиное" - это они, кто насаждает искусственно панику. Ну вот, таки-дела!
Азамат: Alan kmv пишет: Уйти всегда успеется Азамат,ничего обидного ни для тебя,ни для черкесов мы не хотим,просто заявления свои нужно немного контролировать. Всякое действие вызывает противодействие,обидные слова то-же вызывают ответную реакцию,было бы правильней если бы ты сам удалил свой пост с гимназистами, и не вынуждал бы в ответ искать и писать здесь нелицеприятные вещи про адыгов...Похвалив или сделав что-то хорошее можно расчитывать на адекватное отношение к себе,в твоём случае ты настоичиво пытаешься нам навязать высказывания каких то сомнительных гимназисток ,и не понимешь почему мы не в восторге... Алан ,есть опровержение на эту инфу? Turk пишет: Так можно в двух словах описать эти историю: Земли вам одаривала Рос. империя, при этом как хотела кому хотела и тому и давала, в угоду политических интриг и геополотической цели против османцев и крымцев. Почему это все должны пригыть от ваших дат, причем короткий период когда для вас что-то выгодное сделала Рос. империя? Почему не раньше или позже? Может 15 век взять? когда кабардинцы еще не было на нынешних территориях КБР и КЧР? Апелировать к Алтаю как вы любите при этом тоже не катит, КБ народ кавкасионы и горцы до мозга костей, независимо от их языка они тут тысячелетиями, сформировались именно на ЦК. Вашу же исконную родину определяет ваша раса понтийская - Понтос - Черное море! ;-) Turk ,если ты заметил, то в инфе которуя я выкладывал...ясно пишут Малокарачаевский район именно РИ вам подарен, а не Адыгами. Там ясно написано ,где были земли Карачая...так почему вас неустраевают те границы и вы считаете ,что почти все остальные земли являются карачаевскими? Согласно выложенной мной инфе....земли Карачая вас устраивают? Ведь человек ясно пишет где начинался Карачай, а вы пишете совсем другие границы. Поэтому исходя из того,что раньше были одни границы ...сейчас по месту проживания народов КЧР получается другие.....Надо найти, вот эту -золотую середину, а не говорить о претензиях к Краснодарскому краю. В КЧР немальные территориальные претензии на прво наследие землей имею абазины. Только вас послушать...получается ,что делаете благородный жест и отдаете земли черкесам и абазинам...где самое интересное...хотите "подарить" исконные ихние земли....и хороший кусок оставив себе. Вот такое у меня понимание ситуации в КЧР. Кто даст опровержение? Может я ошибаюсь?
Turk: Азамат пишет: Поэтому исходя из того,что раньше были одни границы ... И ты снова по тому же кругу, исходя из того что были раньше, только вот это "раньше" вопрос растяжимый, его можно растянуть и до 15 века и до начала формирование рас ;-), где вас там вообще не было и что? Готовы эти границы обсуждать? Или все таки будете опираться на международное право и юр. документы, акты и реалии? Абазины могут иметь хоть какие немалые прентензии, каждый народ на кавказе имеет такие же прентензии к соседям. Почему же ты также ясно не читаешь описания других путешествеников? Или если тебе не выгодно записки этих путешествеников и они не являются документами? Их тут на других ветках не мало приводили.. Вообще это путешественик мог, что угодно написать, его мнение чаще субьективно или воспринимается субъективно, он лишь констатировал, что на тот момент, кто где жил, или же пересказывал чужие слова, или же находясь где-то описывал свое восприятие. Или для тебя записки - это юр. документ? Необходимо опираться на юр. документы и акты государств определяющие границы. Такие акты сущестуют далеко ходить не надо, я не прав? Уже по международному праву аппелировать к 19 веку никто не имеет права, так как по этому праву и кб и адыги на нынешнем расселение исконные коренные народы. Право есть только опираться назад в историю, максимум на акты, постановления и документы СССР. Так что буду прав если скажу оставьте эти записки путешествеников их могут оппоненты еще более привести, в не твою пользу. Так не считаешь? Интересно под хорошим куском что ты понимаешь? и можешь ли на него обоснованно юр. претендовать, чтобы говорить "хотите оставить себе".. Лучше пересмотри гос. акты, постановления и документы СССР, если у тебя есть доступ, фактические границы Кабардинской и Черкесской АО на момент до объединения с Балкарским округом и Карачаевской АО, потом сегодняшнюю картину и затем уже предложи свой вариант, опираясь на это, вот тогда будет реальный предметны разговор. Кстати и про закон о реабилитации не забудь, его все таки РФ должна будет исполнить до конца. Если уж мы живем в этом гос-ве. Можешь даже для начала с терминами определиться что значит юр. акт, постановление и т.д.
Alan kmv: volna пишет: Выше я прочитала, что лично Ваш предок – крымский хан! Ну, это ж так классно! А я даже думала все – откуда в Вас такая порода чувствуется. И сразу ассоциации – Бахчисарайский фонтан. «Иль только сон воображенья, В пустынной мгле нарисовал, Свои минутные виденья, Души неясный идеал». Ну, а про аланов какие ассоциации? Напали. Резали. С коня сбивали… Дорогая volna,конечно мне лестно слышать ваши отзывы обо мне,но предок крымский хан ,несколько расплывчато присутствует в моём роде ... Но вот десять поколений до моего родоначальника Шадибека я знаю поимённо,а он был полководцем у Алан и был женат на грузинской царице.Видимо был не очень хорошим полководцем потому что после разгрома Алан ,известным хромым Тимуром ,ему вместе с сёмьей пришлось скрыватся сначала в Крыму,потом они перебрались сначала в Баксанское ущелье оттуда уже внукШадибека и сын Батырхана Хубий вернулся в карачай,а его брат Хубтия вместе с бабушкой грузинской царицей, перебрались сначала в Грузию,а потом то ли в мегрелию то ли сванетию.Вот такая примерно история,а вы "Бахчисарайский фонтан"
Азамат: Turk пишет: И ты снова по тому же кругу, исходя из того что были раньше, только вот это "раньше" вопрос растяжимый, его можно растянуть и до 15 века и до начала формирование рас ;-), где вас там вообще не было и что? Готовы эти границы обсуждать? Или все таки будете опираться на международное право и юр. документы, акты и реалии? Какая была численность карачаевцев в 15в. ? Какие земли они тогда занимали? По вашим преданиям вы ведь пришли с Крыма с Карчой где-то в 15веке? Фамилия вашего валия Карачая ... Крым-Шамхалов...явно это говорит о происхождении. Или я ошибаюсь?
volna: Ну, Алан, я повергнута. Первый раз слышу о прямой ниточке, связывающей с аланами. Аланский полководец! Это нечто! И сколько сразу тут имен присутствует! Даже дар речи потеряла. А потом, интересно, как все последующее сложилось в родстве. Я не спрашиваю, конечно. это все дело интимное. Я просто сама с собой рассуждаю. А "Бахчисарайский фонтан" тоже не лишне. Все так перемешано. "Ах, лейся, лейся. ключ отрадный! Журчи, журчи, свою мне быль..." Какие истории! Да, а на грузинской царевне, или царице? Вроде в 15 веке у них женщин-цариц не было. Впрочем, не знаю точно. Но все очень интересно.
Turk: EROL Ценю твою лепту, Erol ты не турок это раз, ты азери, называй себя кем хочешь, ты обо мне ничего не знаешь, и не знаешь о моем происхождении, так что оставь свои советы гагаш ;-). Ты уж извини за грубость но я не люблю когда приписываются к другим нациям. под термином Турок сейчас - понимается именно турки Турции. Назовешь себя азербайджанским тЮрком, тогда я тебя начну слышать. Азамат пишет: Крым-Шамхалов...явно это говорит о происхождении. Или я ошибаюсь? Ошибаешься, Крым-Шамхал - это потомок Тарковского Шамхала - кумык, где крым значит половинка - то есть наследник Шамхала, один из них, тот кто не становиться Шамхалом переселился в Карачай. Достаточно свидетельств о большом населении КБ на нынешних КБР и КЧР и до 15 века, до как раз Тимурленга. Я тебе еще раз повторяю в конце концов, дойдем до рас, независимо от языка, расса формируется дисятками тысяч лет под влиянием климата, значит КБ, на каком бы они языке не говорили ранее или позднее, являются исконными жителями ЦК. В то время как адыги - являются понтийцами и исконные адыгские земли это побережье Черного моря. И уже без малого 500 лет жительства на ЦК до сих пор вас в кавкасионов не превратили. Понимаешь суть такого разговора? Она всегда будет скатываться в историческую бездонную бочку. Ты явно избегаешь предметного разговора, впадаешь в историю, тогда разговор будет бессмыслен. Если ты собрался его вести, вообще.
Alan kmv: volna Не знаю почему,но у нас очень сильно отслеживается родословная и очень многие мои земляки дадут мне фору в знании своих предков,уж так заведено у нас...Что касается дальнейшего родства,мы одна из средних ,нормальных фамилий в карачае,не лучше и не хуже никого .Насчёт бабушки ,наверно всё-таки вы правы,она скорее была царевной а не царицей ,а в остальном я не стал перечислять предков,что бы не утомлять вас подробностями,потому что чем ближе к современности тем всё обыденней...Но что бы не выглядеть голословным я перечислю: Шадибек Батыр-хан Хубий Ходжа Бекмырза Сеит-Хаджи Матай Мыртыз Исмаил Чомур и я ваш,покорный слуга,одинадцатый ,вот такие дела.И когда мне Азамат начинает рассказывать про каких-то гимназисток,мне становится несколько неловко. Азамат ,вы кажется претендуете на Пятигорск и его окрестности,а ты знаешь что на месте нынешнего посёлка Юца, было селение моих прямых предков Хубиевых,состоящее из нескольких сот дворов ,и их выпаса простирались до горы Машук,и эти выпаса принадлежали Хубиеву Машуку!А ты ,гимназистки...
Alan kmv: Азамат пишет: По вашим преданиям вы ведь пришли с Крыма с Карчой где-то в 15веке? Всё правильно Азамат,это возвращались уже после разгрома хромым Тимуром,уже дети тех Алан,и немногие разрозненые, уцелевшие взрослые. Ведь известно что получив яростное сопротивление Алан (кажется он потерял в этих боях сына),он отдал приказ уничтожить всех, кто ростом выше колеса арбы и практический истребил наш народ. Добавь к этому ещё войны которые вело Аланское государство,плюс кажется семь раз,народ практический сходил на нет из за эпидемий чумы,плюс выселение ,всем известное,вот тебе и малое количество нашего народа на сегодняшний день. А так историки-археологи утверждают ,что во времена Аланского государства,население здесь было не меньше,если не больше ,чем сейчас,да это видно и по городищам которые остались тут!
volna: Alan kmv (получается. что kmv - это буквально!) А это перечень всех угодий. И мой мозг не может это вместить. Что касается "гимназисток", то это тоже нормально. Любая информация может как-то обернуться. Да?
Alan kmv: volna пишет: А это перечень всех угодий. Нет не весь перечень,есть ещё внутри карачая,но на них кабардинцы не претендуют,поэтому их я не обозначаю...
Turk: EROL гагаш не указывай мне что делать )))). ты действительно не имеешь ничего общего, азебрайджанцев турками никто неназывал, азебраджанцами татарами до 20 века называли, а после 20века называли тюрками, а не турками. Это так тебе для развитие, будь любезен не оффтопь. А для тебя тюрколюбителя советую боятся обидеть братьев тюркоязычных, а не боятся обидеть адыгов. На обиженных воду возят, никто никого не обижает, мы тут не дети. Еролджим. давай если чтото есть сказать напиши в личку, не оффтопь лютфен яяя.
volna: Алан, я хотела бы знать еще одно. Имя "Алан" в какой степени используется, распространено в ваших краях. У нас, например. сплошняком. А у вас?
Alan kmv: volna пишет: Алан, я хотела бы знать еще одно. Имя "Алан" в какой степени используется, распространено в ваших краях. У нас, например. сплошняком. А у вас? Попадается не часто,я лично знаю человека три...Алан у нас в большей мере применятся как обращение типа товарищи-братья-сёстры,что-то средне обобщающее или общее обращение к человеку или к людям, внутри народа...
sarykyrgyz: EROL я не хочу обидеть ни Тюркоязычных Карачай-Балкарцев ни Адыгов. Хочу чтобы они расстались мирно, чтоб не было претензий и обид друг на друга. они сами уже веками живут рядом. сами разберуться. наше участие должно ограничиваться "заинтересованным пристрастным наблюдением". и тут не надо громких слов о мире или войне, о тюркском или еще каком то братстве . если дело до того дойдет надо будет делать (помогать) молча.
Wind-of-Changes: Азамат Я вижу, что тебе покоя не дает Крым. Приведи конкретные тексты со слов наших преданий про то, что мы оттуда. Не твою любимую книгу, что ты на предыдущей странице вывесил, а именно с наших преданий. Выйдет тебе облом, так как даже в самой упрощенной переведенной версии сказано, что он ВЕРНУЛСЯ из Крыма в РОДНУЮ землю. А не был крымским татарином, как бы тебе не мечталось. И давай вот ваши предания послушаем, откуда вы? Я думаю, это вы утаите сразу. EROL Честное слово, в твоем случае лучше всего сидеть и молча читать, чтобы не бросать откровенно глупых заявлений. Ты сам как-то сказал, что пришел узнать про нас, но, видимо, процесс "познания" у тебя ограничился навязыванием своего мнения. Ты даже историю не удосужился нашу изучить и особенности, чтобы хоть элементароное уважение проявить. У тебя только какая-то мания тюркопоклонничества. Тут напряжением ситуации в нашем регионе занимаемся не мы, чтобы быть в чем-то виноватыми или оправдываться перед "братским" соседским народом. Это еще с давних пор повелось. Только, когда Российская Империя еще не пришла они так не наглели.
Wind-of-Changes: Азамат пишет: Почему? Они не истоики, а в простом общении записывали информацию со слов местного населения...т.е от ваших предков ,которые тогда жили. Вся фишка в том,что они не стрались.. кровь из носу быть Аланами и говорили правду о своем происхождении. О местности проживания ...читайте внимательно. Ну типичный адыг. Вообще-то разговоры тогда велись только с главами народа, коих значительно меньше самого народа. А некоторые уполномоченные князья хотели приврать себе биографию, так как Крым тогда был, скажем так, таким же символом "крутизны", как Кавказ сейчас. Однако, почему-то друг к другу всегда обращались "алан". И почему-то старались умолчать о том, как они наносили поражения крымцам, когда те пытались покорить Карачай или БешТауЭль. А вот над адыгами Крым властвовал, насколько знаю.
sarykyrgyz: Я почитал здесь http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/162475/ тут не то что отделиться, а наоборот под одно кресло собираются объеденить
Киммер: volna пишет: Имя "Алан" в какой степени используется, распространено в ваших краях. У нас, например. сплошняком. А у вас? А у нас не сплошняком, потому что не принято называть детей именем своего народа. Осетины же не называют своих детей ОСЕТИН, ОСЕТИНКА.
Alan kmv: Азамат Считаю бесмысленным дальнейшее обсуждение с вами данной темы,и прошу уважать правила форума !
адыгеец: http://www.elot.ru/main/index.php?option=com_content&task=view&id=1554&Itemid=1
sarykyrgyz: УВАЖЕМЫЕ собеседники и друзья. Как вы заметили в последнее время идет подготовка "русского общества" и мирового сообщества к каким то событиям, которые должны произойти именно на Северном Кавказе. 1. Убийство православного священнослужителя (по Первому сказали что есть след на исламистов, а по второму что это секты). Дали первое для разогрева аппетита праворадикально настроенной России и впячетлительному мировому сообществу 2. Подрыв Невского экспресса. Помните что было после Дубровки? Помните что было после Беслана? Братья, Вас очередной раз собираются подставить и очередной раз шьют дело. Они получают у титульной нации и впечатлительного мирового сообщества моральный карт-бланш чтобы закрутить еще сильнее гайки на Северном Кавказе. Искусственно разжигают конфликты на Западном Кавказе, так как на территории Чечени, Ингушетии и Дагестана у них давно есть этот карт-бланш, котрый они закрепляют периодически очередным террактом.
Алик: sarykyrgyz Близяться выборы, как и всегда было при каждых выборах, к сожалению все по отдельности народы этому противостоять не в состоянии. Да ваще не силах этому никто противостоять... Правда не пойму, как это сочетается с Олимпиадой, неужели так по указке возможно будет закрыть этот ящик пандоры потом, имеено к Олимпиаде... ведь это невозможно будет потом остановить...
Орстхо: адыгеец Мне кажется, что скоро будут ФСБешники отстреливать некоторых неугомонных активистов, как это делают в других регионах Кавказа. И это может привести к ещё большей напряжённости. Ведь у нас на Кавказе обычно сразу начинают обвинять соседний народ, чем откровенные действия спецслужб. Вот в чём опасность. ПРОСТО МОГУТ ПОДСТРЕКАТЬ И "ПОДБРАСЫВАТЬ ДРОВА", НАГНЕТАЯ НАПРЯЖЕННОСТЬ !.
Биби: даааааааааааа ни к чему хорошему этот дележ не приведет ИМХО
Alan kmv: EROL пишет: Ну армяне их поддержат есстественно, скажут надо тюрков уничтожать там где видиш, нужно содрать им кожу в живую, варить их в котле, захоронять живыми в могилу и применять другие типичные армянские методы борьбы. Сарыкиргиз ты не правильно рассуждаеш, также как и умник Wind-of-Changes Замечание вот за это...И вообще,юноша будьте поскромнее,мы вашу точку зрения выслушали и не раз,на этом остановимся. Мы рады всем не карачаевцам на нашем сайте,и есть здесь достойные представители и киргизов ,и ингушей,и осетинов и адыгов и других народов,мы рады общатся и дружить. Но навязывать себе бредовые идеи,и разводить здесь грязь мы не позволим никому! Надеюсь достаточно понятно всем нашим гостям?!
Alan kmv: EROL Пиши это всё у них на сайте...
адыгеец: Орстхо пишет: Мне кажется, что скоро будут ФСБешники отстреливать некоторых неугомонных активистов, как это делают в других регионах Кавказа. И это может привести к ещё большей напряжённости. Ведь у нас на Кавказе обычно сразу начинают обвинять соседний народ, чем откровенные действия спецслужб. Вот в чём опасность. ПРОСТО МОГУТ ПОДСТРЕКАТЬ И "ПОДБРАСЫВАТЬ ДРОВА", НАГНЕТАЯ НАПРЯЖЕННОСТЬ !. в том-то и дело, что здесь свое бычье отличилось
Элбуздукъ: адыгеец пишет: в том-то и дело, что здесь свое бычье отличилось Ну почему сразу "бычье"? Может просто и среди кабардинцев имеются совестливые люди и не одними Кешевыми и Шуховыми богат народ.
Wind-of-Changes: Азамат Прийти могли только отдельные роды, вроде княжеских, например Басиаты у балкарцев ( вроде бы так, поправьте если ошибся). Те же Крымшаухаловы от кумыков пошли. Но ведь узденьские фамилии в большинстве своем коренные. Приведи мне предания именно со слов самих карачаевцев, прям как Нартский эпос у нас. Тем более, Турк все правильно насчет тех же рас сказал. Песню хотяб народную или именно сказание из народной памяти. Не со слов благволивших вам представителей РИ. Вот про борьбу с Тамерланом у нас есть песня, а вот про "исход из Крыма" почему-то нет. И языки, кстати с крымксим у нас разнятся. И еще, почему топопнимика там на нашем языке, а не адыгском? Ведь никакое Ошхомахо не проканает.
Alan kmv: Wind-of-Changes пишет: А не хлебал ли он щей в станице Наурской?)) Кажется и подобный случай был) Это похлеще Джатдая ударит))) Не знаю насчёт щей, не знаю ,но хочу отметить что, мне очень не нравится тенденция общения предложенная здесь участниками. И наряду с какими-то здравыми рассуждениями и предложениями,большую лепту в это внёс ты Азамат. Если начнём говорить, каждому найдётся что сказать нелицеприятного про другого,скажу ещё раз ,ничего против ,ни адыгов в целом,ни кабардинцев в частности не имею,я за мир и взаимоуважение,да вас больше чем КБ,если даже (только допустим ),вы сможете нас физическии уничтожить,нужна вам такая земля?. Поэтому предлагаю подчистить обижающие друг друга посты и общатся, не задевая другие народы,мы же всё таки кавказцы и горцы,что скажете братья адыги?
Алик: Alan kmv МашАллах :) тут взаимоотношения народов обсуждаются или земельный вопрос и вопрос разделения? Если вопрос разделение то вести как мне кажется разговор надо предметно и по существу опираясь хотя бы на реальные вещи, как я уже много раз написал, а не былое давно ушедшее и каждым по разному интерпритируемое.
Turk: Алик пишет: Alan kmv МашАллах :) тут взаимоотношения народов обсуждаются или земельный вопрос и вопрос разделения? Если вопрос разделение то вести как мне кажется разговор надо предметно и по существу опираясь хотя бы на реальные вещи, как я уже много раз написал, а не былое давно ушедшее и каждым по разному интерпритируемое извиняюсь это был я, под своим ником не смог зайти, пароль забыл и наконец вспомнил.
Азамат: Нам действительно необходимо жить в мире и братстве...только многие стараются и думают только о себе(адыгов тоже касается) Дружба и братство с соседями-это очень важно для нас всех. Главное помнить нам всем об этом! Можете подчисть мои и свои посты, которые считаете нужным....я не против.
sarykyrgyz: Азамат айыб этме за сказанное Выше. Давай свои соображения на счет, кому это надо. Я думаю "тем же". Да еще подзказали, что выборы скоро.
адыгеец: Элбуздукъ пишет: Ну почему сразу "бычье"? Может просто и среди кабардинцев имеются совестливые люди и не одними Кешевыми и Шуховыми богат народ. то есть если бы кто-то из балкарцев дал в бубен кому-нибудь из ССБН, я его тоже должен считать совестливым человеком?
Alan kmv: Азамат Примерно вот так,если я что-то пропустил ,скажите,удалим... Счастья и благополучия,мира и добрососедства нашим народам! кажется Къайсын Кулиев сказал... Что каждый выстрел на войне,это выстрел в сердце матери... давайте помнить об этом...с\у Alan kmv
Abrek: Turk Неужели моя карта им понравилась? Мне кажется хасэ подпитывает Березовский, у которго наверное бабло заканчивается в Лондоне
къарачайлы: Abrek а прикол хочешь с твоей картой?? мне уже эту карту мои коллеги показали, и тыкают мне пальцев, вот вы что хотите, а я беру эту карту подправляю и показываю что на самом деле и прикубанский район наш, и урупский полностью наш, и ногайский под вопросом)))) джазыкъ артына ауууб къала эди
Alan kmv: Abrek пишет: Неужели моя карта им понравилась? Халкъны ,бири-бирине этиб къойдунгда... Къоюгуз энди,къарабалыкъ болуб, кюштен ызыбызгъа джараша башлагъанбыз... Карта Абрека-шутка ,братья адыги...
Abrek: къарачайлы Alan kmv ААААААААААААААААААААААААААААААААХАхаха!!!!!!!!!!! Уважаемые адыги! Публично хочу признаться в том что я не умею шутить. И та шутка с картами была тоже одной из неудавшихся шуток Я не хочу быть яблоком раздора между 2мя нациями На самом деле къарачайлы прав, я туда прикубанский район не включил
Alan kmv: EROL пишет: а моих постов пожалуйста оставьте. Не хочу чтобы удаляли мои сообщения Тебя, мы самого удалим,если будешь слишком пан-активным...
Alan kmv: адыгеец пишет: то есть если бы кто-то из балкарцев дал в бубен кому-нибудь из ССБН Если кто-то из них призывает,вооружатся и терроризировать безвинных людей,то он то-же заслуживает по бубну без всяких сомнений...
къарачайлы: БЕС а че саму Чечню не хотите, кишка тонка?
къарачайлы: EROL самоназвание это как называет себя народ, ты где нибудь видел карачаевца или балкарца который себя называл горский татарин:? или тюрок?
къарачайлы: Abrek аны тюбюндеда Адыгла, тамбла джерсиз къаллыкъбыз былай барса деб, тейри сен скоро станешь их любимым автором
къарачайлы: БЕС насчет психиатрии ты неправильно пришел, на элот иди
Alan kmv: EROL я тебя, предупреждал
Abrek: БЕС слушай, тут есть несколько человек т.н. горнотатарской национальности, они как раз на данный момент находятся в Ростове на Дону. А твои координаты у меня четко высвечиваются. Если хочешь можете обговорить по поводу нац. самосознания...
къарачайлы: EROL все я больше реагировать на твои посты не буду, призываю других тоже, лезешь туда, где ничего не понимаешь, пытаешься своими постами обраттить на себя внимание, правильно ты сказал что у тебя друзей нет, у такого друзей не будет... Впредь больше не пиши и слово карачай не упоминай...
Abrek: EROL индюк (да простит меня всевышний), я тебя 8 раз предупреждал чтобы ты не нарушал и не заставлял меня нарушать правила этого прекрасного, внеземного (райского) форума? Я тебя по хорошему ПОПРОСИЛ чтобы ты вел себя прилично? Ответ : ДА! Ты что больше не желаешь здесь общаться? Тебе уделили специальную тему про ПАНТЮРКИЗМ. Там ты можеш толкать свою речь, но не за пределами. Все что касается пантюркизма в других темах-это флуд. Это было последнее предупреждение.
Abrek: EROL мы не татары, мы не кипчаки, мы не казахи, мы не азербайджанцы, мы не тюрки. Мы-Карачаевцы. Тебя кто нибудь называл здесь каким либо иным нац. названием, кроме меня который сравнил тебя с птицей? Почему ты постоянно выдергиваешь людей? Я не знаю почему я до сих пор пишу тебе это. Видимо ты нашел тот прием (вид того что готов осознать ошибки свои) что меня лично сильно умиляет. Но потом ты опять за свое. Наехал еще на Turka. Ты вообще за кого? За медведя или за туран? Твое цель здесь была поддерживать тюрков, по крайней мере уверял нас в этом. А тут адыгам пятую точку (да простит меня Хазрет Совмен) готов погладить. какой ты патриот тюрков? Как ты с таким отношением к одной из титульнейших нации тюрков (я бы даже сказал священнейшей нации) -карачаевцев (которых кинул в самый ответственный момент), планируешь создать ТУРАН? Тут есть люди старше тебя. Я в конце концов хоть умом и не блещу но старше тебя. Сколько раз можно тебя просить? послушайся наконец.
къарачайлы: Abrek Соргъанны айыбы джокъду, бу дуппукъну, кёз ачсын дебми тутуб тураса, огъесе?.....
Abrek: къарачайлы къайдам... Рамазан бла Вадим агъызмай тургъанларына мен да сабыр болуб турама
Abrek: EROL пишет: Я не хочу чтобы из за вашего конфликта они возненавидели остальных Тюрков за свою волнуешься да?
Turk: Abrek кажется мы имеем дело или с ребенком или вообще он не из тех за кого себя выдает)) EROL прежде чем что-то написать или что-то советовать ознакомься с историей народа. EROL пишет: Но твоя карта вызвала негатив у Адыгов. Им то эта карта не понравилась, они заявляют что ты туда включил адыгские земли, а этого делать не стоило. все что угодно может вызвать негатив у кого угодно, смотря у кого спросишь, бойся больше обидеть своих братьев кровных и тюркских, а то слуши идеи такие толкаешь, а потом хопа сразу отнекиваешься) при этом при первом же доводе опонентов). а играть роль третейского судьи или "разводилы" не надо. Интересно где ты спрашивал и не на элоте ли случайно?) Лучше больше тут читай, ознакомься хорошо, одного раза хватает высказать мнение - ты свое одно и тоже мнение много раз повторил. Дарахой слуши скока можна)). Гагаш йетер артых яу), юрулдух биз бойле шейлерден яу))
Alan kmv: Abrek пишет: мен да сабыр болуб турама Да бизда, сиз воспитывать этгенигизге,бир затха юретиб ,адам этиб къоярмегиз деб, къараб турабыз .
къарачайлы: Turk так на Элоте он тоже звезда))) этот пострел везде поспел
къарачайлы: Alan kmv Да къоюгъуз этелмезсиз, Аллах бермегенни пайгъамбармы берликди?
Abrek: Alan kmv мени гюнах алырым келмейди башыма. Сиз этигиз оноуну къарачайлы пишет: так на Элоте он тоже звезда))) этот пострел везде поспел ссылку киньте пожальста
Wind-of-Changes: Не, ребят, сколько всего можно в сети интересного найти, особенно незаурядных личностей - это что-то)))) EROL Вот ведь незадача, наш "кровный брат" заобещал ассимилировать ничтожные меньшинства, а теперь задрейфил перед одним из меншинств. Более того, ему как воздух необходимо их одобрение) А вот насчет горных татар, в армянских сайтах, я думаю, азербайджанцев похлеще называют, не стыдясь последних выражений - значит, по твоей логике любой их мат в ваш адрес - это ваше самоназвание?
къарачайлы: Wind-of-Changes ты понял? Армяне же азербайджанцев ругают, а так-как такого народа нет, значит и ругают они не их))) какая позиция хорошая, ну если нет такого народа, значит и не должно быть такой страны? По логике ведь так? Ну раз не должно быть такой страны, почему бы эту территорию не поделить меожду другими странами где есть свои народы?
sarykyrgyz: EROL на то пошло ВЫ ЗАКАВКАЗСКИЕ ТАТАРЫ. так что фигня стамбул, учи татарский! Да здравствует КазанЬ!
адыгеец: Alan kmv пишет: Если кто-то из них призывает,вооружатся и терроризировать безвинных людей, а что где-то на митингах адыги призывали вооружаться?
Ас- темир: Бу Еrolну тас этигиз, эт засланная .
къарачайлы: Ас- темир это не засланная , Къубрандан къачхан теличикди, хариб
Ас- темир: Бу сайтха аллайланы как магнитом притягивает.
Ас- темир: Тебе сынок не хватит ни сил ни духу меня опустить, ни тебе ни кому либо. Сидя за монитором ты зверь, парень при понятиях имеющий значимый вес в определённых кругах. А на деле ты ! Будь мужчиной, опусти меня в реале, ответь за свои слова, тогда заслужишь уважение всех форумчан! А если не можешь не х.. губами воздух сотрясать!
къарачайлы: EROL ты еще заплачь
къарачайлы: EROL ты пишешь нелицеприятное про мой народ, лучше бы ты обо мне лично писал, а мой народ не трогал...
Ас- темир: Он только писать может, пусть скажет в лицо!
Abrek: Аланла къоюгъуз оскорбленияланы. Джарашмайды бизге ол
Alan kmv: адыгеец пишет: а что где-то на митингах адыги призывали вооружаться? Я на себя грех не хочу брать,лично от них я не слышал ,да и другого ничего не слышал и не читал,кроме официального заявления про КЧР и КБР. Но на сайтах где их боготворят , призывы к мелитаризации читал,может они белые и пушистые ,не знаю,лучше бы я ошибался,но если это не так, много бед они могут принести и в первую очередь,адыгам...
eleonore: Как гордо звучит: Карачаево-Черкессия, Кабардино-Балкария! Возгордитесь! Мы все дети гор! Мы все на Кавказе рождены были) Зачем устраивать дележку, вспоминать, что БЫЛО? Оно БЫЛО и все! Неужели мы не можем не наступить на те же грабли, что и предки наши? Есть такое хорошее слово с хорошим смыслом - толерантность! Давайте не ссориться и не пытаться "исправить ошибки прошлого". Давайте в будущее смотреть!
къарачайлы: eleonore гордо звучит Великий Карачай- от моря до моря
Элбуздукъ: къарачайлы пишет: бизгеда кёргюз сызмаларыгъызны, кертда дегеннге, кесизигиз къараб турмагъызда Кёрюгюз:
къарачайлы: Элбуздукъ ма менда аллай карта излей эдим, туура кесчигибзни джерчиклерибизни салыб, ансы биреуле Къобан район бла Уруп районну кимге эседа береди
Элбуздукъ: Мунга уа не дейсиз: Депутаты прислушались к митингу
Элбуздукъ: къарачайлы пишет: Элбуздукъ да не дерикме, алай боллукъ эди, чырт сейирсиннген зат этмейме... Ол иги болду бир джанындан. Мен ол биринчи кере закон къабыл этгенлери - кёзге къум къуйгъанлыкълары болгъанына ишекли болуб эдим, кертида Москва сёзюн ётдюрмеген эсе, деб тура эдим. Энди мындан ары болууну бир кёрейик.
Abrek:
Элбуздукъ: Abrek Ол Малкъаргъа этген фонунгу этсенг саулайда тыйынчлы кёреме.
Alan kmv: Джашла, ич ушакъланы тёреде этермегиз ? Эта тема создана для прояснения позиций и улучшения взаимопонимания между нашими народами ,все шутки перенесу куда-нить...
къарачайлы: Alan kmv бармайбыз
къарачайлы: L ничего, она намного легче чем карты всяких империй от моря до моря)))) ты за него не переживай
Alan kmv: L пишет: Рекомендую особо отметить на карте места, где в бытность пасся Буцефал
къарачайлы: Alan kmv так ты сэтим Буцефалом, который в наших лугах пасется, и носит ник L знаком?
Abrek: L мы умеем над собой смеятся. для нас это не позорно... Учитесь
Turk: Abrek отличная карта, она отражает реальное расселение КБ ведь так?
къарачайлы: Turk ну да это терриотрии или чисто с карачаевским населением, или со смешанным карачаево-русским, русско-карачаевским населением, я это про Карачай)))
Turk: къарачайлы Да меня как раз интересовал Карачай, про Балкарию я более ли менее знаю, и территорию которую очертил Абрек на карте, как раз охватывает только преимущественно балкарское расселение и балкарскую территорию ни меньше
къарачайлы: Turk Абрекники тюлдю. Вадимникиди)))
Abrek: Turk последние 2 карты -реальные земли карачаевцев (в некоторых районах смешанное с русским населением) и балкарцев. Их очертил Вадим. Моя карта была наживкой для адыгов. Я об этом говорил. Моя карта не была реальной...
къарачайлы: Abrek зато ты теперь звезда
Abrek: къарачайлы я всегда мечтал об этом
къарачайлы: Abrek автограф беремисе?
Abrek: къарачайлы къарнаш псагъат чортлатырыкъла экибизни блайдан флудить этгенибизчю...
къарачайлы: Abrek аймыса, аямасынла къарыуларын
Turk: Abrek пишет: Моя карта была наживкой для адыгов. Я об этом говорил. Моя карта не была реальной... понял)
Азамат: Turk пишет: Abrek пишет: цитата: Моя карта была наживкой для адыгов. Я об этом говорил. Моя карта не была реальной... понял) Или тайные фантазии Абрек?
Abrek: Азамат пишет: Или тайные фантазии Абрек? у тебя плохая усвояемость информации Азамат. Ты посмотри карты и сверь. Моя карта была более благоприятная для вас адыгов. Реальная же обстановка дел более плачевная для вас. И вы должны смириться с этим. Иное приведет к неизбежимому конфликту. Вы совсем без земли хотите остаться? Оставайтесь там где живете так хотябы по Карачаю сможете путешествовать
Азамат: Abrek пишет: у тебя плохая усвояемость информации Азамат. Ты посмотри карты и сверь. Моя карта была более благоприятная для вас адыгов. Реальная же обстановка дел более плачевная для вас. И вы должны смириться с этим. Иное приведет к неизбежимому конфликту. Вы совсем без земли хотите остаться? Оставайтесь там где живете так хотябы по Карачаю сможете путешествовать Абрек не утруждай себя уважаемый проблемами Адыгов Мы сами знаем где наши земли и где путешествовать. Земли у нас хватит...можем тебе несколько соток выделить(как беженцу),если решишь в Кабарду пересилиться
Abrek: Азамат пишет: можем тебе несколько соток выделить(как беженцу),если решишь в Кабарду пересилиться да был я у вас, и продолжаю бывать. Стараюсь общаться с достойными среди ваших. а те которые собираются мне выделить несколько соток -УСТАЛ я СЛУШАТЬ ВАШЕ НЫТЬЕ. Ноите, ноиет, плачете. Ведите себя как мужчины в конце концов. приберегите себе на будущее. Мне чужого не надо. Нам своего хватает. Недеюсь что среди ваших достойных (ни раз встречал) все-таки больше чем нытиков. А за беженцы ответишь, ни в этой так в другой жизни...
къарачайлы: пожалйста мне гектаров 100 в Аргудане, огурцы буду выращивать
Abrek: къарачайлы не надо брат, потом когда пожалеют, в мегафон будут кричать какие мы плохие...
къарачайлы: Abrek ну ладно, къояйым агурча ёсдюргенни)))))
Abrek: къарачайлы тюз эте брат, ансы еще этого не хватала чтобы они предъявили нам незаконную конкуренцию
Alan kmv: Азамат Я у вас просил уже,чего-нить в наследство ,так как у меня мама Тамбиева,а къарачайлы сам Тамбиев Оставьте уважаемые вызывающий тон,это не к лицу нам ,всем говорю...Никто не поднимет свой народ,унижая соседей...
къарачайлы: Alan kmv сырымы ачданго
иллада: Уважаемые, просьба больше не флудить в этой теме! Ваши некоторые сообщения перемещены в соответствующие их содержанию темы Болушугъуз / Требуется ваша помощь Келигиз, ана тилибизде селешейик! (продолжение) Голосование: Флаг Карачаево-Балкарцев - Alan bayraq
къарачайлы: иллада
адыгеец: http://www.elot.ru/main/index.php?option=com_content&task=view&id=1563&Itemid=1
иллада: адыгеец, Вы сами что думаете по этому поводу?
Abrek: иллада я думаю никому не нужны беспорядки в КБР и КЧР. Вот и происходит такое. Идет пока что припугивание лидеров Хасэ. Если не одумаются то уже прибегнут к физическому устранению. В неправильном направлении начал политику свою Хасэ. Ущербное направление для адыгов. КБР и КЧР - одни из самых стабильных респ. на Северном Кавказе...
адыгеец: Я думаю, что всех "неправильных" адыгов решили придавить, сразу во всех республиках.Abrek пишет: В неправильном направлении начал политику свою Хасэ. Ущербное направление для адыгов. КБР и КЧР - одни из самых стабильных респ. на Северном Кавказе... а ССБН не такую же политику ведет?
Элбуздукъ: адыгеец пишет: а ССБН не такую же политику ведет? Во-первых, ССБН руководят не прыщавые подростки, что бы вести политику необдуманную. Лидерам балкарских организаций хватает ума не пытаться дестабилизировать обстановку с целью дискредитации власти в угоду чьим-то личным политическим интересам. Во-вторых, ССБН боролся за права своего народа (и был поддержан высшей судебной инстанцией страны, решение которой игнорируется руководством Кабардино-Балкарии уже третий год), а не против власти.
Abrek: Поддерживаю Элбуздукъ
адыгеец: Элбуздукъ пишет: Во-первых, ССБН руководят не прыщавые подростки во-первых Яганов уже далеко не подросток, впрочем как и остальные. Элбуздукъ пишет: Лдерам балкарских организаций хватает ума не пытаться дестабилизировать обстановку с целью дискредитации власти в угоду чьим-то личным политическим интересам. т.е. митинги, проводимые ССБН не дестабилизируют обстановку, а митинги проводимые по тому же вопросу ОД Хасэ- дестабилизируют?Элбуздукъ пишет: ССБН боролся за права своего народа (и был поддержан высшей судебной инстанцией страны, решение которой игнорируется руководством Кабардино-Балкарии уже третий год), а не против власти. А против кого они боролись за свои права? Адыги имеют такое же право высказывать свое мнение на митингах как и балкарцы.
Abrek: адыгеец пишет: т.е. митинги, проводимые ССБН не дестабилизируют обстановку, а митинги проводимые по тому же вопросу ОД Хасэ- дестабилизируют? дело не в митингах а в требованиях. Митинги можно проводить по разному...
Элбуздукъ: адыгеец пишет: во-первых Яганов уже далеко не подросток, впрочем как и остальные. Там не Яганов музыку заказывает, как я понимаю. Как утверждают люди сведущие, он слишком сильно подвержен влиянию этой визгливой институтки З. Шухова.
Turk: адыгеец пишет: т.е. митинги, проводимые ССБН не дестабилизируют обстановку, а митинги проводимые по тому же вопросу ОД Хасэ- дестабилизируют Знаешь в чем разница этих митингов, в том что сначала Старейшины доказали свою правоту в суде и т.д., вот на этом основывались митинги требующие выполнения постановлений судов, то есть имеют правовую основу. А что сделали эта Хасэ? Создала накал страстей не имея будучи неправой (в том плане они требовали игнорировать ФЗ или пересмотра - так для пересмортра надо сначала доказать что оно не правильно), одновременно в инете чуть ли не на войну готовяться... с провокациями. Хаса просто не шла по правовому пути... У меня такое ощущение, что вся это история с Хасой умелая игра каких-то чинов + этой Хасы, ради отмены поправок во исполнения КС...видно большие деньги там крутяться, ведь именно это и случилось - поправки отменили, либо игра чинов с использованием Хасы, которая в один момент вышла за рамки пытаясь уже переброситься на соседнюю республику, вот чтобы не вышли со всем из под контроля разнесли их.. хотя что-то не очень вериться.. но это мое видение.. когда-нибудь этому придет конец вечно игнорировать не получиться КС и ФЗ-во.. тут наверное нужны мощные юристы снова
Саблезубый тигр: Сначала сами же мало, что противозаконные беспардонные акты издали, их обратно балкарцы отменили, а они выступают против этого. Я надеюсь, что большинство из кабардинцев трезвомыслящие люди. А выходки некоторых членохвостов с Хасы, только их выходки. Они враги и нам - балкарцам, и кабардинцам... Приезжайте в гости, кто живёт пусть, живёт или покупает квартиру поселяется...
Саблезубый тигр: адыгеец пишет: т.е. митинги, проводимые ССБН не дестабилизируют обстановку, а митинги проводимые по тому же вопросу ОД Хасэ- дестабилизируют?Элбуздукъ пишет: У адыгов по этому поводу никаких митингов вообще не должно быть!
Ас- темир: адыгеец Ты братан про шухова не всё знаеш. Как то раз несколько лет назад возле танцзала на советской была небольшая стычка между кабардинцами и балкарцами, вроде бы всё уладили мирно и начали расходиться, большинство балкарцев уехали на машинах. И вдруг откуда ни возьмись приехал шухов на своей новой иномарочке, собрал вокруг себя кабардинцев которые по примеру балкарцев начали расходиться, поинтересовался в чем дело и начал давить на патриотизм, типа их меньше чем вас идите и закатайте их в асфальт . Три минуты пламенных речей и около 200 кабардинцев набросились на горстку балкарцев (человек 20- 30) которые не успели уехать. Обошлось без жертв но свинячью рожу этого шухова я не забуду до конца жизни. Сам шухов после речи уехал, даже не смотрел на драку.
Ас- темир: Вот такой он, адыгский патриот шухов!
Киммер: Ас- темир пишет: около 200 кабардинцев набросились на горстку балкарцев (человек 20- 30) да нормальная это тема, чисто по "адыгэ хабзэ" замутили:) Если бы их было хотя бы человек 40, никакой Шухов не поднял бы их боевой дух до такой степени, что бы кинуться на балкарцев. А что там потом было? На этом закончилось?
Ас- темир: На следующую дискотеку мы подтянули народ, но Нашлись нормальные соседи поумнее, которые за всех извинились и конфликт замяли.
адыгеец: Киммер пишет: да нормальная это тема, чисто по "адыгэ хабзэ" замутили:) Если бы их было хотя бы человек 40, никакой Шухов не поднял бы их боевой дух до такой степени, что бы кинуться на балкарцев. опять старая песня про "супергорцев"?)) Саблезубый тигр пишет: У адыгов по этому поводу никаких митингов вообще не должно быть! это мы сами решим. митинговать или нет.Abrek пишет: дело не в митингах а в требованиях. Митинги можно проводить по разному... и что же там за треборвания такие были, что людей разносить надо?Turk пишет: Знаешь в чем разница этих митингов, в том что сначала Старейшины доказали свою правоту в суде и т.д., вот на этом основывались митинги требующие выполнения постановлений судов, то есть имеют правовую основу. только вот определение кс тоже не такое однобокое, как представляют это лидеры ССБН. Элбуздукъ пишет: Там не Яганов музыку заказывает, как я понимаю. Как утверждают люди сведущие, он слишком сильно подвержен влиянию этой визгливой институтки З. Шухова. а что, у Замира офигеть, что за влияние? Яганов вовсе не мальчик, что бы ему кто-то мозги мог запудрить.
Саблезубый тигр: адыгеец пишет: это мы сами решим. митинговать или нет. Митингуйте по поводу Краснодарского края или духа не хватает перед Россией? А наглости пытаться притеснять малочисленный балкарский народ хватает. Пользуясь тем, что все властные структуры в республике в распоряжении кабардинцев и также, установив неплохие личные отношения в руководстве страны. Если бы нас - балкарцев было бы в четыре раза больше кабардинцев, то - есть ли кабардинцы, нет ли кабардинцев мы бы не замечали. И даже старались бы всячески поддерживать. Но кабардинцы не такие. Да прав Рейнненгс и Мулла Фахруддин, что в этногенезе адыгов приняли участие цыгане, наверно, оттуда у них желание положить глаз на чужое имущество.
Ас- темир: Саблезубый тигр Эр киши. В точку!
Киммер: адыгеец пишет: опять старая песня про "супергорцев"?)) Старые песни о главном
Элбуздукъ: адыгеец пишет: Яганов вовсе не мальчик, что бы ему кто-то мозги мог запудрить. Если бы господин Яганов не был "мальчиком с запудренными мозгами", он даже не заводил бы отношений с Шуховым, ибо этого не стал бы делать ни один порядочный человек в независимости от этнической принадлежности.
Киммер: Ас- темир пишет: На следующую дискотеку мы подтянули народ, но Нашлись нормальные соседи поумнее, которые за всех извинились и конфликт замяли. Странно как-то "замяли" . А те кто участвовал не извинились?
Ас- темир: Нет конечно. Это были терские безпредельщики, за них извинялись городские пацаны.
адыгеец: Саблезубый тигр пишет: Митингуйте по поводу Краснодарского края или духа не хватает перед Россией? митинговали. и Адыгею сохранили, если ты не вкурсе. Саблезубый тигр пишет: А наглости пытаться притеснять малочисленный балкарский народ хватает. Пользуясь тем, что все властные структуры в республике в распоряжении кабардинцев и также, установив неплохие личные отношения в руководстве страны. что за плач Ярославны??? Саблезубый тигр пишет: Если бы нас - балкарцев было бы в четыре раза больше кабардинцев, то - есть ли кабардинцы, нет ли кабардинцев мы бы не замечали. оно и видно по КЧР Саблезубый тигр пишет: Да прав Рейнненгс и Мулла Фахруддин, что в этногенезе адыгов приняли участие цыгане, наверно, оттуда у них желание положить глаз на чужое имущество. со своим генезом сначала разберись. человек-кошка.Киммер пишет: Старые песни о главном Ты об этом, что ли- Саблезубый тигр пишет: наглости пытаться притеснять малочисленный балкарский народ хватает. Пользуясь тем, что все властные структуры в республике в распоряжении кабардинцев и также, установив неплохие личные отношения в руководстве страны Элбуздукъ пишет: Если бы господин Яганов не был "мальчиком с запудренными мозгами", он даже не заводил бы отношений с Шуховым, ибо этого не стал бы делать ни один порядочный человек в независимости от этнической принадлежности. а что ты знаешь про Шухова, кроме того, что написали выше?
Элбуздукъ: адыгеец пишет: а что ты знаешь про Шухова, кроме того, что написали выше? Имел общение с ним в интернете лет пять назад, когда он ещё во Флориде проживал.
Alan kmv: адыгеец пишет: оно и видно по КЧР А что в КЧР ? Не утвердили Дерева ,сенатором ? Так это не по нац признаку,проголосавали же без проблем,за другого ,незапятнавшего себя,черкеса.А против этого ополчились ,потому что его молодчики, во время выборов между Семёновым и Деревым Стасом,избили железными прутьями ,группу пожилых людей, во время совершения ими намаза!!! Не знаю как у вас адыгов(хотя в свете последних событий я стал замечать у ваших,не очень-то уважительное отношение к своим же старейшинам...),но у нас такие вещи не прощаются...Он ещё должен быть благодарен карачаевцам, что его оставили в покое ,после такого беспредела,и он вполне успешно работает и преуспевает в бизнесе ,в КЧР. У меня есть подозрения ,что в любом другом регионе, его пустили бы по миру,всякими наездами-проверками ,замучили бы... Не трогают его,вот пусть и радуется,а любить и уважать его ,никого насильно не заставишь.
Элбуздукъ: адыгеец пишет: оно и видно по КЧР В Карачаево-Черкесии пытаются построить гражданское общество, общество, которое живет не по "понятиям" и "негласным договоренностям", а по Конституции и законам. Постарайтесь прочитать приведенное интервью предельно внимательно: click here
Саблезубый тигр: адыгеец пишет: митинговали. и Адыгею сохранили, если ты не вкурсе. вы не отомщённый народ, который подмазывается к стране, которая их уничтожила. А Адыгея была создана на волне демократизации, впремя было такое. "Берите суверенитета сколько хочешь". А не из-за каких-то проявлений адыгской смелости. Саблезубый тигр пишет: А наглости пытаться притеснять малочисленный балкарский народ хватает. Пользуясь тем, что все властные структуры в республике в распоряжении кабардинцев и также, установив неплохие личные отношения в руководстве страны. адыгеец пишет: оно и видно по КЧР Не пытались бы черкесские авантюристы Деревы, Акбашевы, рассчитывая на поддержку со стороны захватить президентскую власть в Карачаево-Черкессии у более многочисленного народа, всё было бы нормально.
адыгеец: Элбуздукъ пишет: Имел общение с ним в интернете лет пять назад, когда он ещё во Флориде проживал. а я лично с ним общался.Alan kmv пишет: что в КЧР ? Не утвердили Дерева ,сенатором ? Так это не по нац признаку,проголосавали же без проблем,за другого ,незапятнавшего себя,черкеса. только вот мнение черкесов никто не учел, которые хотели. что бы избрали дерева (по депутатов- черкесов можно даже не говорить, подпевают тому на чьей арбе едут). Саблезубый тигр пишет: вы не отомщённый народ, который подмазывается к стране, которая их уничтожила. А Адыгея была создана на волне демократизации, впремя было такое. "Берите суверенитета сколько хочешь". А не из-за каких-то проявлений адыгской смелости. я имею ввиду события, которые произошли пару лет назад, когда РА хотели с КК объединить. Надеюсь ты в курсе почему этого не произошло? Саблезубый тигр пишет: Не пытались бы черкесские авантюристы Деревы, Акбашевы, рассчитывая на поддержку со стороны захватить президентскую власть в Карачаево-Черкессии у более многочисленного народа, всё было бы нормально. То есть черкесу априори не суждено быть президентом КЧР?
Саблезубый тигр: адыгеец пишет: То есть черкесу априори не суждено быть президентом КЧР? Также, как и балкарцу в КБР.
Abrek: адыгеец пишет: только вот мнение черкесов никто не учел, которые хотели какое мнение черкесов? их утверждают НС по предложению президента. А НС-многонациональна. Пожалуйста прекратите эту песню Азамат. Ты же вроде здравомыслящий человек? Я понимаю в тебе играет солидарность сейчас, но где же адыгское достоинство? Должны были утвердить черкеса, утвердили. Никаких нац. признаков здесь нет как сказали выше. Все сделано в целях сохранения порядка в республике. Чтобы небыло того что щас творится в КБР и того что было в 99 году в КЧР. Разве это плохо? Или это игра какая-то?
адыгеец: Abrek Можно было бы и какого-нибудь алкаша или наркомана - черкеса утвердить, так все тоже должны быть довольны? Abrek пишет: но где же адыгское достоинство а чем я себя недостойно веду???
адыгеец: Саблезубый тигр пишет: Также, как и балкарцу в КБР. я другого ответа от тебя и не ждал.
Abrek: адыгеец пишет: Можно было бы и какого-нибудь алкаша или наркомана - черкеса утвердить, так все тоже должны быть довольны? Докшокова ты считаешь алкашом и туниядцем? адыгеец пишет: а чем я себя недостойно веду??? Любому достойному человеку должно быть присуще справедливость Азамат
Alan kmv: адыгеец пишет: только вот мнение черкесов никто не учел, которые хотели. что бы избрали дерева Если черкесами считать только тех кто кормится от Дерева,то да не учли... Всякие моральные уроды в КЧР не будут делать погоду,всё что они смогут,это сделать несколько провакаций,и создать напряжные взаимоотношения между братскими народами.Нам этого не нужно,все кто обладает хоть капелькой благоразумия должен понимать, что все кто пытаются раскачать национальную тему,думают не о народе ,а о себе любимых...И ещё раз говорю ,это враги, и в первую очередь черкесов! И я лично с уважением отношусь к тем черкесам,которую не поют под дудку выскочек-экстремистов. Вам что для того что бы объединится, обязательно нужен враг ?! А вы попробуйте ,как нибудь по другому,культурный обмен,финансовая взаимопомощь. Пусть абхазы вам по братски землю дадут,а вы денег туда вложите,сантории на побережье постройте,пусть там абазинские детишки отдыхают... Вот это на мой взгляд правильная интеграция и объединение,а вам нужен враг в лице соседей ,что бы было против кого дружить .
Киммер: адыгеец пишет: только вот мнение черкесов никто не учел, которые хотели. что бы избрали дерева (по депутатов- черкесов можно даже не говорить, подпевают тому на чьей арбе едут). Ну как же так дружище!? Полное не владение ситуацией! Во время голосования по Докшокову только 4 (или пять) депутатов были против. Черкесов в парламенте не меньше 10. Плюс 5 абазин. Где же абазо-адыгское единодушие по Дереву? Нет его! Если даже в парламенте он не смог получить большинство "черкесских" голосов, о чем речь вообще?
Азамат: Abrek пишет: Любому достойному человеку должно быть присуще справедливость Азамат Абрек ты все время думаешь обо мне ,что адыгейца называешь Азаматом? Может ты о том посте ,который был написан для адыгейца, на адыгском языке(кстати удален пост) ? Так там все достойно и справедливо! Могу это и на русском написать.
Abrek: Азамат да нет, адыгеец здесь по дольше находится чем ты. И мы успели скентоваться с ним... Но вот странно что ты не знаешь как зовут твоего соплеменника...
Саблезубый тигр: адыгеец пишет: я другого ответа от тебя и не ждал. Значит соображаете, когда хотите.
Элбуздукъ: адыгеец пишет: а я лично с ним общался. Поздравляю. Автограф взял?
Азамат: Abrek пишет: да нет, адыгеец здесь по дольше находится чем ты. И мы успели скентоваться с ним... Но вот странно что ты не знаешь как зовут твоего соплеменника.. К моему стыду не знал... Си гуапэщ укъэсц1ыхуну си къуэш!
адыгеец: Abrek пишет: Докшокова ты считаешь алкашом и туниядцем? нет. тем более, что он однокурсник моего отца. ))) но его протолкнуло ваше большинство. А у ваших политиков в отличие от наших чувство национальных интересов развито намного больше (искренне вам в этом завидую). И никогда он (Докшоков) рта против не откроет.Abrek пишет: Любому достойному человеку должно быть присуще справедливость Азамат только у каждого свое представление о ней))Alan kmv пишет: Если черкесами считать только тех кто кормится от Дерева,то да не учли... Всякие моральные уроды в КЧР не будут делать погоду,всё что они смогут,это сделать несколько провакаций,и создать напряжные взаимоотношения между братскими народами.Нам этого не нужно,все кто обладает хоть капелькой благоразумия должен понимать, что все кто пытаются раскачать национальную тему,думают не о народе ,а о себе любимых...И ещё раз говорю ,это враги, и в первую очередь черкесов! я с таким же успехом могу назвать ССБН врагами балкарского народа Киммер пишет: Если даже в парламенте он не смог получить большинство "черкесских" голосов, о чем речь вообще я уже написал про депутатов парламента Саблезубый тигр пишет: Значит соображаете, когда хотите. мы-то соображаем. а вы?Элбуздукъ пишет: Поздравляю. Автограф взял? нет. только приглашение на свадьбу Азамат пишет: Си гуапэщ укъэсц1ыхуну си къуэш! Сэри ары, скъош
Alan kmv: адыгеец пишет: я с таким же успехом могу назвать ССБН врагами балкарского народа Я на счёт них ,не берусь судить,так как не владею ситуацией,думаю самим балкарцам лучше судить...А про КЧР,я свою точку зрения высказал... адыгеец пишет: А у ваших политиков в отличие от наших чувство национальных интересов развито намного больше Со стороны нам кажется,наоборот что у ваших ,более развито...
къарачайлы: а знаете что заметил, когда с черкесами общаешься они говорят, вот карачаевец один если вылезет, то всех карачаевцев подтянет, а черкес если вылезет то наоборот никого из своих не будет подтягивать, так а карачаевцы с точностью наоборот считают что черкесы если кто вылезет и других вытянут, а карачаевцы нет))))
Киммер: адыгеец пишет: я уже написал про депутатов парламента Молодец
адыгеец: къарачайлы пишет: считают что черкесы если кто вылезет и других вытянут ага, если только к этому вылезшему его троюродная бабка придет и попросит за брата своей невестки Alan kmv пишет: Со стороны нам кажется,наоборот что у ваших ,более развито... с чего бы Киммер пишет: Молодец знаю
Alan kmv: адыгеец пишет: с чего бы потому что и у нас,и у вас "Нет пророка в своём отечестве..."
адыгеец: есть один пророк-БАБЛО((
Alan kmv: Что-то наш общий друг Азамат пропал,или с балкарцами помирились? Наверно смогли убедить балкарцев ,что для них лучше с кабардинцами дружить ,чем с этими непредсказуемыми карачаевцами...
Abrek:
Азамат: Alan kmv пишет: Что-то наш общий друг Азамат пропал,или с балкарцами помирились? Наверно смогли убедить балкарцев ,что для них лучше с кабардинцами дружить ,чем с этими непредсказуемыми карачаевцами... Алан, мы давно уже нашли общий язык(столетия прошли) . Вот только многим, как с балкарской ,так и с кабардинской стороны неймется, которым нужны.... власть ,деньги и остальная петрушка ...под благовидными лозунгами для народа. Простые люди всегда находили, общий язык и находят (слава Аллаху). Только вот на различных сайтах-форумах эта обстановка нагнетается! Власть имущие или те кто хочет получить эту власть... пользуются такими методами( или какая-то третья сторона, нагнетает негатив). Самый добрый и толерантный человек...станет нац-фашистом прочитав различную чепуху ,которую пишут все стороны. На это все рассчитано! Нагнетание межнациональной розни между нашими народами , что с большим успехом у них получается! Когда мы спорим и стараемся что-то доказать друг-другу...сами не подозревая помогаем им в этом. Все проблемы и самые трудные вопросы...лучше всего решаются в нормальном диалоге! Я не пропадаю...я слежу за Вами
Alan kmv: Азамат пишет: Вот только многим, как с балкарской ,так и с кабардинской стороны неймется, которым нужны.... власть ,деньги и остальная петрушка ...под благовидными лозунгами для народа. Простые люди всегда находили, общий язык и находят (слава Аллаху). Только вот на различных сайтах-форумах эта обстановка нагнетается! Власть имущие или те кто хочет получить эту власть... пользуются такими методами( или какая-то третья сторона, нагнетает негатив). Самый добрый и толерантный человек...станет нац-фашистом прочитав различную чепуху ,которую пишут все стороны. В одни времена люди безоговорочно верили тому-что говорили по телевизору и писали в газетах . Теперь это вроде прошло,сейчас важно научится видеть суть за словами. И когда людям начинают настоичиво навязывать ,что эти балкарцы(или кабардинцы) вконец обнаглели, надо понимать что за этим стоят закулисные режисёры . И простые люди ничего плохого тебе не сделали.Тяжёлым трудом пытаются достойно жить,что-то заработать ,что бы растить,учить своих детей в надежде что они будут жить лучше чем их родители,и в этом мы все одинаковы... Дай Аллах,что бы пока будет человечество,до самого судного дня мы жили в мире и согласии.Желаю нам всем что бы для нас важнее было бы не кто этот человек по национальности,а какой он человек.Мы друг для друга поддержка и опора ,а не тупая толпа без родины и флага ,как говорится.Желаю братским адыгским народам, всего того чего желаю своему народу и себе. Азамат пишет: Я не пропадаю...я слежу за Вами Я рад что ты здесь и следишь за нами ,что бы мы не перегибали палку, стараясь воспитывать в своих соплеменниках патриотизм, который никогда не должен переходить в нацизм.
Балкарец: Азамат пишет: Алан, мы давно уже нашли общий язык(столетия прошли) . Вот только многим, как с балкарской ,так и с кабардинской стороны неймется, которым нужны.... власть ,деньги и остальная петрушка ...под благовидными лозунгами для народа. Простые люди всегда находили, общий язык и находят (слава Аллаху). Только вот на различных сайтах-форумах эта обстановка нагнетается! Власть имущие или те кто хочет получить эту власть... пользуются такими методами( или какая-то третья сторона, нагнетает негатив). Самый добрый и толерантный человек...станет нац-фашистом прочитав различную чепуху ,которую пишут все стороны. На это все рассчитано! Нагнетание межнациональной розни между нашими народами , что с большим успехом у них получается! Когда мы спорим и стараемся что-то доказать друг-другу...сами не подозревая помогаем им в этом. Все проблемы и самые трудные вопросы...лучше всего решаются в нормальном диалоге! Золотые слова! Так оно и есть.
Балкарец: Азамат, считаю, что из представителей балкарцев (карачаевцев) и кабардинцев (черкесов) надо организовать группу, хотя бы в интернете, которая будет пресекать появления негатива в отношении друг друга. Обращаться вместе к представителям своих народов (в числе к политикам и общественным деятелям), что бы прекратить эти взаимные оскорбления и недовольства. И установить самые что ни на есть добрые отношения.
Азамат: Балкарец пишет: Азамат, считаю, что из представителей балкарцев (карачаевцев) и кабардинцев (черкесов) надо организовать группу, хотя бы в интернете, которая будет пресекать появления негатива в отношении друг друга. Обращаться вместе к представителям своих народов (в числе к политикам и общественным деятелям), что бы прекратить эти взаимные оскорбления и недовольства. И установить самые что ни на есть добрые отношения. Согласен с тобой Балкарец! Многие люди не могут понять,что все то, что пишется и говорится ...ровным счетом никакой пользы и толка не приносят. Ничего нельзя изменить в нашей жизни ,если любая из сторон докажет на все 100%,что на данных землях кто-то жил раньше или позже-НИЧЕГО ЭТО НЕ ИЗМЕНИТ! Это просто способ нас всех поссорить! Уже, существует необходимость, создание группы или другой общей организации,которая сможет нашим народам объяснить, что мы СОСЕДИ и БРАТЬЯ, но никак не- враги, где имеем ОБЩИЕ проблемы! Где-то писал ,что для Адыга-Абазина...в любой критической или трудной ситуации...ближе Балкарца или Карачаевца на Кавказе или в РФ- нет. Думаю,что и у Вас так же! Мы соседи и будем всегда ими...при любом раскладе, а соседу наши народы отдавали большую честь как- Брату! Вот такому отношению между нашими народами....я был бы безумно рад и счастлив!
Азамат: Alan kmv пишет: Я рад что ты здесь и следишь за нами ,что бы мы не перегибали палку, стараясь воспитывать в своих соплеменниках патриотизм, который никогда не должен переходить в нацизм. Вот этим, начиная со своих, почти взрослых детей(извиняюсь) и на различных форумах занимаюсь. Каждый из нас,если будет этим заниматься, то непосредственно внесем, свой вклад в дружбу и братство наших народов. ИМХО
Киммер: Балкарец Хорошая идея
Бжъэдыгъу: Мне очень странно читать, что несколько тюркоязычных обществ, насчитывавших не более 5 тысяч и после геноцида черкесского народа разросшихся на его землях до современного состояния начинают присваивать черкесскую землю, историю, при этом проявляя буйную фантазию и редкостное лицемерие, да еще и пытаются убедить самих себя в том, что они - один народ. Посмотрим как вы заговорите, когда черкесы восстановятся. Если вы сами не сможете избавиться об своих комплексов, мы вам в этом поможем. К сожалению, я не знаком ни с балкарцами, ни с карачаевцами, и поначалу считал что те, кто пишет о вас не самое приятное просто озлобленные националисты. Однако я ни разу не встретил статьи, где кб положительно отозвались о черкесах. Более того, пишут лишь претензии и оскорбления. Так что извиняйте, какой привет, такой и ответ. А "силовым решением вопроса" не стоит черкесов стращать, можно доиграться. Черкес из Майкопа.
Turk: Бжъэдыгъу герой нашего времени, ты сначала попробуй хотя бы "востановиться" в краснодарском крае для начала очередной провокатор.
Abrek: Бжъэдыгъу Вы умеете только языком чесать и никакой пользы своему народу не принесете... И че за мода: "Черкес из Майкопа"? Че уже "адыг" у вас не в почете?
Alan kmv: Бжъэдыгъу пишет: Если вы сами не сможете избавиться об своих комплексов, мы вам в этом поможем. К сожалению, я не знаком ни с балкарцами, ни с карачаевцами, и поначалу считал что те, кто пишет о вас не самое приятное просто озлобленные националисты. Однако я ни разу не встретил статьи, где кб положительно отозвались о черкесах. А наоборот, ты встречал? Бжъэдыгъу пишет: А "силовым решением вопроса" не стоит черкесов стращать, можно доиграться. В этом месте ,мы все должны перепугатся ?
Киммер: Бжъэдыгъу пишет: К сожалению, я не знаком ни с балкарцами, ни с карачаевцами Когда познакомишься, по-другому заговоришь Бжъэдыгъу пишет: Если вы сами не сможете избавиться об своих комплексов, мы вам в этом поможем. Да видели мы вас в "деле" в 99-м. Избиение 80-летних беспомощных стариков -вот максимум на что у вас хватило геройства. При этом еще и отхватить успели от ЕДИНСТВЕННОГО молодого парня, оставшегося со стариками.
КIэмгуй: "очередной провокатор" - Уж не знаю какой я в этой очереди, но туда я нарочно встал. А вы и ведетесь. Я в резкой форме изложил основные моменты, касающиеся наших отношений, и вместо того, чтобы сразу удалить откровенно конфликтный пост, вы сделали мне замечание. Как же я обижен, а-йа-йа-й. Не мне судить ваших модеров, но похоже политика такая, чтобы нагнетать обстановку, а не разруливать назревающие /и существующие/ конфликты. И ответы у вас, признаться, словно у обиженных старшеклассников. Turk, Мы восстановимся в Адыгэ Хэку, инша АллахI, вот только в Тюрке дела закончим. "Вы умеете только языком чесать и никакой пользы своему народу не принесете" Вы так сразу судите о людях, прочитав лишь один написанный ими пост? Хм, почему-то не удивлен. И че за мода: "Черкес из Майкопа"? Че уже "адыг" у вас не в почете? А черкес всегда в почете и моде. "Адыг" - строго для внутреннего пользования. А вам что завидно?:-)) А то турок, карачаевец, алан и киммер собрались и дружно журят черкеса:-))) "А наоборот, ты встречал? " - а с чего черкесам было писать о кб? Это кб старательно пытаются прописаться на Кавказе и уже от этого все остальное тянется. Нам бы свою культуру и историю охватить. А то, что пишется в последние годы я могу связать лишь со сложившейся ситуацией. "В этом месте ,мы все должны перепугатся ?" - Если трус - да, а если не дурак, то призадуматься. "Когда познакомишься, по-другому заговоришь" - :-))))), конечно, ведь вы же гостеприимный народ? Сразу в дом проводите, накормите, а я, разомлев, и заговорю на аланском)))))))))) (интересно, а с осетинами я смогу общаться?)) "Да видели мы вас в "деле" в 99-м." Извини, вас в деле я только на рынке с капустой и картошкой "карачайкой" видел. Или у вас старики в авангарде всегда? Но видимо тренировки на 80-летних и отхват от молодого прошли не даром - как-никак олимп. золото добываем и прочее по мелочи. Это вам не халам-балам)))) В общем, шутки шутками, но в подобном тоне я тоже могу общаться, а потому если вас это устраивает, то давайте подождем, что из этого получится. А если хотите жить в мире, давайте просто нормально относиться друг к другу (как это ни странно звучит). Черкес из Майкопа.
Alan kmv: Я специально оставил твой пост,что бы на твоём примере все видели нашу сдержанность и объективность . Что касается твоих провакаций ,сдаётся мне не черкес ты и не адыг!
sarykyrgyz: КIэмгуй Но видимо тренировки на 80-летних и отхват от молодого прошли не даром - как-никак олимп. золото добываем и прочее по мелочи. Кому ты его добываешь, брат мой муслим???
Абдзах: "что бы на твоём примере все видели нашу сдержанность и объективность" - покажите это на деле, а не на примере. Это будет лучше. "сдаётся мне не черкес ты и не адыг!" - Конешшшно, вам же видней:-))))) Ей-богу, как дети. "Кому ты его добываешь, брат мой муслим???" - Хгм, встречный вопрос: а для кого ты танцуешь на аватаре? (если конечно это ты) Черкес из Майкопа.
kgtaulu: по мне все это бред!!!разве не возможно жить нормально без всякого разделения и вражды!!!Ведь если начнётся рубилово какое нибудь и какая нибудь из сторон проиграет то обида то на века останется!!!
Abrek: Абдзах или кто ты там... есть 2 варианта: 1) или ты нормально общаешься здесь, как адекватный по теме без флуда 2) или тебя отсюда выкидывают без лишних слов... Ассалам алейкум...
СэкIи сэры: Уаалейкум ассалям. Я могу тебя понять, Абрек. Но неплохо бы чтоб адекватность была взаимной. В противном случае и мне, наверно, здесь делать нечего. Черкес из Майкопа.
Abrek: СэкIи сэры к гостям относятся подобаюче если гость себя показывает с положительной стороны... А ты с чего начал? Поэтому думаю нет смысла дальше мусолить тему в данном направлении. Если есть желание, зарегистрируйся и вливайся в разговор только без этих шизофренических наездов и снобизма. Тогда все будет нормально... Тут есть твои земляки, которые достойно себя ведут...
Alan kmv: Адыгский Эрол!
Киммер: КIэмгуй пишет: Извини, вас в деле я только на рынке с капустой и картошкой "карачайкой" видел Да ты не горюй, друг мой. Еще не такое увидишь, вся жизнь впереди:) КIэмгуй пишет: Или у вас старики в авангарде всегда? Наши старики всегда в почете, в отличие от некоторых:))) мы их со скалы в Шапсугии не сбрасывали Но видимо тренировки на 80-летних и отхват от молодого прошли не даром Конечно не прошли:))) У Дерева спроси, он тебе расскажет:)) Завидую таким циникам... Знаешь почему? Потому что вы можете за своих стариков не переживать. Карачаевец никогда не поднимет руку на старика, каким бы врагом он для него не был КIэмгуй пишет: как-никак олимп. золото добываем и прочее по мелочи. Это вам не халам-балам)))) Я истинно за тебя рад
kgtaulu: О Аллах они чё еще и стариков избивали чтоли???Мда....Я тут в Ёзден Адете кое что про стариков нарыл))) 14. КЪАРТЛА Къартлагъа сабий — жубанч, Сабийге къартла — къууанч. Баладан туугъан — балдан татлы. Къарты бар юйню — къуту бар. Къарт къатын бёлляу эте, Къарт киши илляу эте. Уланынга юйюнг къалыр, Туудугъунга оюнг къалыр. Атасына улу — эгер, Аппасына — татлы нёгер. Къартынг сыйлы болмаса, Жашынг кюйлю болмаз. Къартынгы узакъ жолгъа Кеси жангыз ийме. Я полностью согласен с написанным...Разве без стариков нет радости в доме???Разве дедушка не ваш лучший друг???Разве если мы не будем уважаь своих стариков и родителей наши дети будут относиться к нам с почётом...???
Азамат: Киммер пишет: Наши старики всегда в почете, в отличие от некоторых:))) мы их со скалы в Шапсугии не сбрасывали Салам алейкум всем!!! Киммер, это времена язычников были о чем ты пишешь....кстати вы тоже были таковыми . Может у вас такой обычай был...откуда ты знаешь о его отсутствии? Ты наверное жил в те времена, если смотреть на твое фото Избиение женщин и стариков-это низко и подло у любого народа!!! Совершившие такое -нелюди! Только вот зачем это переносить на весь народ??? Складывается мнение, что поливание грязью соседний народ возможен и приятен....но не наоборот. ИМХО Наши обычаи ничем не хуже любого народа Кавказа! Как Адыги пишут такое(не очень красивое)...то мы поступаем очень плохо....и в тоже время КБ, можно такое писать и в этом ничего плохого нет. Можно кучу неприятных моментов выложить о другом народе ....и что будем друг-друга грязью поливать? Админы это не видят? Странно...
Abrek: Азамат Ты конечно правильные вещи говоришь... Но почму бы не навести порядок сначало в собственном доме? К примеру http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=5054&postdays=0&postorder=asc&start=40 Что ты думаешь об обитателях тамошних, которые закрылись в форуме и чешут языком...? Такая безнравственность -только в адыгских и осетинских форумах (личное мнение). Кстати, передай что в Хумаре срубов небыло... Срубы-в Хурзуке и Карт джурте, где и сделана фотка...
Азамат: Абрек, на Элот практически не захожу.... Свое мнение об этом я выкладывал там и в других местах, где происходит негатив в отношении других народов. Зайди и напиши, что знаешь о срубах в Хурзуке и Карт джурте(я в этом не спец). Если ты считаешь,что на Элоте многое себе позволяют в Ваш адрес и поэтому можно не замечать аналогичное тут....Это ваше право! Это тоже можно понять....
Abrek: Азамат ты плохо читаешь что тебе пишут. Я написал что ОНИ ЗАКРЫЛИСЬ и чешут языком... Хотел написать в защиту фотографии, потому что там уже придумали адыгские имена нашим старикам...
Азамат: Abrek пишет: Хотел написать в защиту фотографии, потому что там уже придумали адыгские имена нашим старикам... Ты про кого?
Abrek: Про фотографию cherkessk школьник пишет:на самом деле на этой фотке старики кабардинцы из а. Хумара( Абыкъу Хаблэ) в первом ряду слева направо Аль-хадж Тлепсеруков Хатох, Аль-хадж Дугужев Хаджагу, Аль-хадж Темиров Цуктей, Аль-хадж Бесленеев Харак. Стоят слева направо: Дугужев Герандуко, Дугужев Тепсеруко, Бесленеев Салих. в 1905 году экономически сильные хозяйства а. Хумура( Абыкъу Хаблэ) решили поехать в Хадж, в Мекку: 1. Бесленеев Карах Алиевич 2. Темиров Цукжей Хатыжевич 3. Тлепсеруков Хатах Умарович 4. Дугужев Хаджаг Анзорович 5. Дугужев Тепсеруко Карович 6. Дугужев Герандуко Карович 7. Бесленеев Салих Алиевич 8. Джегутанов Ибрагим, умер в Мекке. Побывав в Мекке и вернувшись, по пути зашли все в мечеть, чтобы помолиться, но не дошел и умер сразу в мечети Дугужев Хаджаг Анзорович, альхадж-эфенди. Поеэтому на этой фотографии 7 человек. http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=5054&postdays=0&postorder=asc&start=40
Азамат: Ну....это вечный спор у нас!!! Каждый доказывает "свое"....лично я не знаю кто они такие по происхождению. Красивые старцы!!!
Abrek: В данном случае доказывают уже доказанное... Приписали Хумару и плетенки на срубы уже переняли... И все потому что как ты выразился-Старцы красивые. Это Старейшины Карачая сидят слева направо: хаджи Абдурахман Боташев, хаджи Абдурзак Крымшамхалов, хаджи Даут-Герий Крымшамхалов, хаджи Таусолтан Крымшамхалов; стоят: Юсуп Боташев, эфенди Алиса Узденов, Асланбек Крымшамхалов. Аул Къарт-Джурт. 70-е годы 19 века.
Азамат: Abrek пишет: Это Старейшины Карачая сидят слева направо: хаджи Абдурахман Боташев, хаджи Абдурзак Крымшамхалов, хаджи Даут-Герий Крымшамхалов, хаджи Таусолтан Крымшамхалов; стоят: Юсуп Боташев, эфенди Алиса Узденов, Асланбек Крымшамхалов. Аул Къарт-Джурт. 70-е годы 19 века. У меня нет инфы об этой фотографии,чтобы что-то говорить....когда не знаешь-лучше промолчать.
Киммер: Срубы в а. Хумара -первая часть марлезонского балета. Видимо вторая его часть - хумаринское городище, как средневековая цитадель адыгов:)))
Киммер: Азамат пишет: Киммер, это времена язычников были о чем ты пишешь....кстати вы тоже были таковыми . Может у вас такой обычай был...откуда ты знаешь о его отсутствии? Железная логика, брат. На сегодняшний день я могу с уверенностью говорить, что такого обычая не было, так как обратное не доказано. Во-вторых не надо ссылаться на язычество. Твои соплеменники не прочь эти заняться и в 21 веке (почитай ваши форумы). Азамат пишет: Избиение женщин и стариков-это низко и подло у любого народа!!! Совершившие такое -нелюди! Аплодирую стоя Азамат пишет: Только вот зачем это переносить на весь народ??? Складывается мнение, что поливание грязью соседний народ возможен и приятен....но не наоборот На весь народ не переношу, только НИКТО из черкесов публично не осудил это гнусное преступление. Выводы делай сам... Азамат пишет: ИМХО Наши обычаи ничем не хуже любого народа Кавказа! Не спорю Азамат пишет: Как Адыги пишут такое(не очень красивое)...то мы поступаем очень плохо....и в тоже время КБ, можно такое писать и в этом ничего плохого нет. Можно кучу неприятных моментов выложить о другом народе ....и что будем друг-друга грязью поливать? Админы это не видят? Странно... Так, для общего развития: http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=5933&start=40
полная версия страницы