Форум » » Карачаево-Балкарцы и Адыги. Новая волна » Ответить
Карачаево-Балкарцы и Адыги. Новая волна
Abrek:
Азамат: Посмотрел твою карту...это прямой путь к войне!!! Тебе многие Адыги докажут ,что эта карта фикция(сам ты это знаешь)...так зачем провоцировать ? Зачем этот надо, а потом Адыгов обвинять в том ,что они хотят отобрать земли у балкарцев? Я на все 100%уверен,что почти все из вас знают о реальных границах ,которые были у Адыгов и КБ народа. Так для чего эти провокационные карты?
Abrek: Азамат пишет: Абрек, твоя карта у меня открывается на треть...к сожалению. Это КБ на руку Вот это меня беспокоит Абрек! а я о чем говорю все это время? Вы-адыги не можете понять простую истину: мирного разделения не будет. Никогда понимаете? Потому что не то время щас. По любому встанет вопрос о Нальчике и Черкесске. Нальчик Балкарцы не отдодут, Чересск-карачаевцы. Поэтому меня порожают суждения зрелых людей об отделении. Лучше дайте молодежи нормальное воспитание, чтобы слушались старших. Это касается и карачаев и черкесов. То что щас мутит молодняк из хасэ-не поддерживает ни старшее адыгское поколение(потому что есть мудрость) ни остальные этнические движения. Имеется ввиду абазины. А если начнется заварушка, то повторится случай с чечней: НА НАС НАЧНУТ ЗАРАБАТЫВАТЬ.
Abrek: Азамат пишет: Так для чего эти провокационные карты? Карты всегда будут правокационными если не там то здесь... А у тебя какие претензии по карте?
Turk: Азамат пишет: Я на все 100%уверен,что почти все из вас знают о реальных границах ,которые были у Адыгов и КБ народа Эти реальные границы в прошлом у каждого свои и к датам, которые эти самые истерические границы привязаны тоже разные, интересно ты рассуждаешь выше говоришь про реальное сегодняшнее расселение, а потом аппелируешь к "реальным" границам которые были. Реальные границы есть, а не были, вот из них надо исходить и мнение населения на референдуме. Реальное не может находиться в прошлом, реальное это настоящее время и границы надо смотреть уже реальные, то есть сегодняшнее сформировавшийся этническое расселение народов. Есть реальное расселение народов по селам и прилегающим землям. Факт есть факт надо проводить референдум, и каждый нас. пункт определит куда ему войти. Точно также и мнение коренных народностей проживающие на территории этих республик. Почему например никто не замечает ногайцев? Азамат неужели думаете ногайцы захотят жить в Черкесской АО? или абазины? На Черкесск и казаки претендуют например. Также мнение русского населения никто не берет в счет, а их не мало и в КБР и в КЧР, сдается мне они просто убегут в Ставрополье. Нужно собраться старейшинам и на всеобщем съезде народов решить это, решить вопросы несправедливыми законами о земле в КБР перекосы по межселенным, по неисполнению КС, решить вопросы с провокаторами. Такое ощущение, что кто-то дал команду и мутит что-то ради каких то личных интересов.. с уважением. Поддерживаю Абрека, и добавлю это мое личное мнение.
Abrek: Turk Реальные границы он есть, а не были Точно также и народности проживающие на территории той же КЧР. Почему например никто не замечает ногайцев? Азамат неужели думаете ногайцы захотят жить в Черкесской АО? или абазины? На Черкесск и казаки претендуют например. +1 Азамат мне надо перекроить свою карту, я забыл про ногайцев в адыгехабльском районе
Элбуздукъ: Abrek Къалай этдинг аллай омакъ картаны? Фотошоп бла?
Abrek: Элбуздукъ хы. границаланы кергенингде келюнге бал джагъылдымы?
Alan kmv: Азамат Будущего у тщедушных пан-движений нет,предлагаю попытатся обьединить сев-каквказ,учредив награды ,например как совесть кавказа,гордость кавказа и.т.д. И выбирать, например кандидата от кабардинцев должны будут балкарцы и наоборот ,что скажешь?
Элбуздукъ: Азамат пишет: Надо иногда уметь смотреть правде в глаза... Что для Вас правда и почему?
Abrek: Alan kmv пишет: Может с того когда балкарцев выселили ,не без участия твоих земляков?! Африкагъа нас сразу. Бютеу адамны туугъан джерине
Азамат: Alan kmv пишет: Азамат Эт ты дал маху с этими глупостями...,под первую номинацию ты явно не попадаешь С какого времени вы хотите считатся? Может с того когда балкарцев выселили ,не без участия твоих земляков?! Или с того когда кабардинцы с разрешения крымского хана моего предка,стали здесь только оседать?! Так вы все-таки своими предками ситаете крымских татар? Я думал ,что вы Аланы? Когда нечего ответить на прямой вопрос...человек отвечает вопросом на вопрос.... О чем еще можно говорить? Я выложил инфу конца 19 века....дайте документальное опровержение на этот момент,если вы с этим не согласны. Зачем лишние прения вести?
Alan kmv: Азамат пишет: Так вы все-таки своими предками ситаете крымских татар? Я думал ,что вы Аланы? Это предки моей фамилии,после разгрома Алан Тамерланом, ушли в Крым,и оттуда потом уже вернулись на свои земли. Я например поимённо могу перечислить своих предков, до времён о которых мы говорим.И я уже писал в теме Аланы кто ,когда и как разрешил кабардинцам селится здесь на постоянной основе и ты это, я уверен читал ...И что за инфу ты выложил и откуда ты её взял,из адыг.ру ?!Не смеши людей в общем и какой у тебя уважаемый вопрос?! Так с какого времени границы вы хотите?
sarykyrgyz: Азамат , алтыным зачем Вам их земли. Заявите о своем праве на Сочи, Анапы и т.д. в начале 19 в. они тоже были Вашими. EROl вас поддержит
къарачайлы: Abrek у тебя карта неправильная, во первых урупский район ты не включил в Карачай, а преградная и курджиново9 Названная в честь Курджиева, тоже входили в состав КАО, это раз, во вторых территория нынешнего прикубанского района, я думаю он тоже должен отойти к Карачаю, просто в спорных пограничных районах провести референдум, а то получится что в будущей черкесской АО карачаевцев больше будет чем черкесов)))
къарачайлы: Очистим? Никто никого не очищает, земля тех кто на ней живет и работает, а заявления типа вот исторически.. можно подумать что какие то нации пришли а другие прям из обязьян там в людей превратились,)))
Alan kmv: Нет, я написал отпустим,они ведь хотят отделится от нас ,создать свой субъект,и им сейчас кажется что это мы им не даём развиватся,я думаю не стоит им в этом противится,потому что так устроен человек всегда винит в своих неудачах кого-то другого. Пусть самоопределяются ,тогда и претензий к друг другу будет меньше... А мы я думаю должны будем создать совместную республику с балкарцами ,если они захотят конечно . Если мы сможем цивилизованно разойтись с кабардинцами и черкесами,это пойдёт на пользу всем нам,только и те и другие должны умерить свои аппетиты по поводу земель ,которые хотели бы себе получить...
къарачайлы: нет это ты прав, ну ладно можно смириться с тем что отдадим черкесск, но никак прикубанский район... , я не думаю что дай ногайцам право самоопределения они останутся с черкесами, а название общей республики будет Карачай)))) будет состоять из районов -Баксанский Карачай, Чегемский Карачай, Черекский Карачай, Большой Карачай, Малый Карачай ну тд))) ну как тебе?
Alan kmv: къарачайлы пишет: ну ладно можно смириться с тем что отдадим черкесск, Нечего разбазаривать казённые земли ,а что бы черкесам не было жаль оставлять нам город ,с названием Черкесск,вернём ему настоящее название Баталпашинск ! къарачайлы пишет: Баксанский Карачай, Чегемский Карачай, Черекский Карачай, Большой Карачай, Малый Карачай ну тд))) ну как тебе? мне нравится ,а может просто Алания?! Если осетины не против .
Alan kmv: Сая пишет: Откуда у тебя столько терпения? У него просто разум не помутился ,от истерии,всё таки сказывается общение с нами ...
Alan kmv: Сая пишет: Согласна. Не то что у вас. Нет,у нас всё хорошо,никаких истерик,митингов и комплексов неполноценности...Если у нас что-то не так ,мы не виним в этом своих соседей и понимаем что сами что то, не так сделали... .Правда, хватит уже с больной на здоровую голову перекладывать... Абсолютно ничего против черкесов не имею,не трогайте нас и будьте счастливы!
къарачайлы: Alan kmv не тяни одеало на себя. у тебя ник Алан, поэтому хочешь Аланию, а у меня Къарачайлы, значит Къарачай
Alan kmv: къарачайлы пишет: не тяни одеало на себя. у тебя ник Алан, поэтому хочешь Аланию, а у меня Къарачайлы, значит Къарачай
къарачайлы: Alan kmv
къарачайлы: Сая ну по сравнению с обитателями Элота, тут очень даже пышущие здоровьем люди сидят.... только не говори что ты тоже оттуда
volna: Alan kmv пишет: а может просто Алания?! Если осетины не против . Ни нам осетинам, ни вам карачевцам - не советовала бы. Зачем? У каждого народа есть свой исторический этноним. Зачем же от себя отказываться?
къарачайлы: volna ну ты права, это наши предки, но не мы... это так же как бы Русские отказались от своего названия в пользу Славян, или румыны стали бы латинянами
sarykyrgyz: Азамат Вот ты куда лезешь и что ты знаешь интересно. а за интерес спроса нет "киргизы впереди планеты всей по рождаемости" ....и где 200тыс киргизов, вахтовым методом рожали....и через несколько нет успели нарожать несколько миллионов киргизов завидуй молча
Alan kmv: volna пишет: исторический этноним- наш-Аланы! Сая пишет: Судя по этой теме, ваш диагноз неверен. А что в теме не нравится? Черкесам что-то не нравится,митингуют говорят что мы тюрьма народов и.т.д. Мы высказали своё согласие на отделение ,если вместе не живётся,что не так?Сая пишет: Нужно постараться выздороветь до того как начнут лечить... Очень правильное замечание,только вы Сая видели хоть одного здорового психотерапевта,по моему они сами все нуждаются в лечении и причём скорейшем... Азамат пишет: Наверное ты права Сестричка! Уйти всегда успеется Азамат,ничего обидного ни для тебя,ни для черкесов мы не хотим,просто заявления свои нужно немного контролировать. Всякое действие вызывает противодействие,обидные слова то-же вызывают ответную реакцию,было бы правильней если бы ты сам удалил свой пост с гимназистами, и не вынуждал бы в ответ искать и писать здесь нелицеприятные вещи про адыгов...Похвалив или сделав что-то хорошее можно расчитывать на адекватное отношение к себе,в твоём случае ты настоичиво пытаешься нам навязать высказывания каких то сомнительных гимназисток ,и не понимешь почему мы не в восторге...
Turk: Abrek Ты так повлияел на Азамата своей картой :), что кто-то распространил ее на всех адыгских сайтах, элотского разлива Азамат с одной стороны ты говоришь про реалии и копромиссы, с другой стороны отходишь от реалии и как танк "компромиссно"-"принудительно" пытаешься навязать свои границы земель именно по твоему видению. Ты уж определись собираешься ли искать копромисса и исходить из реалий, или будешь всегда впадать в историю, а путь в никуда, так можно скатиться до Африки ;-) Так можно в двух словах описать эти историю: Земли вам одаривала Рос. империя, при этом как хотела кому хотела и тому и давала, в угоду политических интриг и геополотической цели против османцев и крымцев. Почему это все должны пригыть от ваших дат, причем короткий период когда для вас что-то выгодное сделала Рос. империя? Почему не раньше или позже? Может 15 век взять? когда кабардинцы еще не было на нынешних территориях КБР и КЧР? Апелировать к Алтаю как вы любите при этом тоже не катит, КБ народ кавкасионы и горцы до мозга костей, независимо от их языка они тут тысячелетиями, сформировались именно на ЦК - как носители кавкасионной расы. Вашу же исконную родину определяет ваша раса понтийская - Понтос - Черное море! ;-) Берег черного моря то место где жили вы тысячелетиями и сформировалась ваша раса, независимо от вышего языка. И главный вопрос ко всем этим нацикам из молодого Хасе, почему ни один адыг и ни один кабардинец с таким же рвением не пытается вернуть свои настоящие исконные земли, где усыпано адыгскими древними памятниками (например дольменами) и топононимами = территорию Краснодарского края? Кишка тонка? Хотя бы более ли менее четкие границы и Челеби очертил для КБ, и опять же вас они не устроят, так как черкесах он говорил лишь за пределами нынешней КБР и КЧР. Да и кстати граница как была во времена даже русских у Таш-кёпрю, то есть нынешнего Каменомосткого, так и осталось кстати. Так что впадать в историческую истерию, считаю глупым и вам глупым вдвойне. Кто его знает что еще за документы скрываются в Архива России и сопредельных гос-в игравших на Кавказе, сдается мне очень много невыгодного для таких как ты Азамат и Сая ;-). Так может реально надо исходить из реалиев и идти на компромиссы? А не только заявлять сначала, что собираешься идти на компромисы и исходить из реалий, упоминая и уповая на Аллаха, а потом тут же отступаться от своих слов! Не по мужски это и не по кавказски и желаю тебе терпения раз уж такие заявления сделал, то следуй им и предлогай свое видение, практическое решение, чтобы можно было это обсуждать. Есть юр. документы, положение на момент объединение Кабардинское АО, Балкарского округа, Черкесской АО и Карачаевской АО это как раз 1920-21 годы. Мы живем в Российском гос-ве правоприемнице СССР и это юридические док-ты в силе и это первые и последние документальные акты государственности. Вот эти границы и должны быть исходной точкой в переговорах, так как с тех годов по сегодняшний день расселение поменялось вот ради самих людей и народов и надо вести переговоры по тем местах где поменялось расселение исходя из реалиев и проводить референдумы. В этом плане был проведен общенародный референдум среди балкарцев, который дал более 90% голосов за отделение и образование Балкарии и это имеет юридическую силу, я не прав? Было нудная тяжелая работа в Судах, с полученным результатом. А что имеети вы кроме как в нарушений постановлений и громить крушить и оскробляться на большинство сайтах? Если вас не устраивают законы того гос-ва где вы живете и международное право, то мигом окажетесь в числе сепаратистов и международно непризнаных изгоев. Да кстати как там оскорбляют своих же старших и не считаются с их мнением, по полной и оффициально, и в речах этих молодых Хасе - это тоже наверное чисто кавказская и адыгская традиция, проявления неуважения к старикам - аксакалам и их оскорбление? Люди которые не уважают старшее поколение, а значит и родителей не уважают, не заслуживают ни уважение ни то чтобы с ними даже говорили, они заслуживают наказание - как минимум осуждения общества! Как они после этого могут представлять и заявлять от имени всех адыгов? п.с. да вся это суета, лишь политическая игра уверен затеяна, только для лакомных кусков земли в Приэльбрусье, которые все таки некоторые жирики походу отдавать не хотят, а потом как следствие уже по поводу портфеля Дерева, только вот их детище и это игра, может выйти у них из под контроля... Да и 2010 год, год выборов, а как у нас по традиции во годы выборов всегда начинается суета и микро и макро потрясения - как трамплины для каких-нибудь людей во власть..
volna: Alan kmv пишет: - наш-Аланы! Выше я прочитала, что лично Ваш предок – крымский хан! Ну, это ж так классно! А я даже думала все – откуда в Вас такая порода чувствуется. И сразу ассоциации – Бахчисарайский фонтан. «Иль только сон воображенья, В пустынной мгле нарисовал, Свои минутные виденья, Души неясный идеал». Ну, а про аланов какие ассоциации? Напали. Резали. С коня сбивали… Ну, опять же я шучу. Конечно. Предков тоже не выбирают. Но ведь вы их такими рафинированными представляете. Вот только аланы и никакой примеси к ним не допускаете. А так не бывает. А теперь про вчерашнее немножко. Получилось «семеро на одного», Бедный Азамат. (Хотя он и не нуждается в моих сочувствиях). Я его считаю одним из самых корректных и сдержанных форумчан. А что «гимназистки»? Тогдашние «гимназистки» за наших нынешних академиков вполне сошли бы. Даже более развиты были, чем некоторые из наших. Так что вы зря так. Сая пишет: Нужно постараться выздороветь до того как начнут лечить... А это совсем хорошая фраза. Особенно сегодня. Не дай бог чтобы врач узнал о твоей болезни. От него, врача, не отделаешься. Так что надо действительно лечиться самим. Вот хорошо, что прививки люди отказались от гриппа делать. И не было никакого свиного. "Свиное" - это они, кто насаждает искусственно панику. Ну вот, таки-дела!
полная версия страницы