Форум » » Vote: Пантюркизм. Как вы к этому относитесь? » Ответить
Vote: Пантюркизм. Как вы к этому относитесь?
HIGHLANDER: Как вы относитесь к пантюркизму и к т.н. "Турану" - содружеству тюркских гос-в и народов по типу Евросоюза? Есть ли место карачаево-балкарскому народу в аморфном тюркском массиве. Я понимаю, вопрос размытый и может казаться глупым, но постарайтесь ответить.
sarykyrgyz: адыгеец интересно. вот и посмотрим. загнут такого зубра как рахимов или нет "Онищенко скоро запретит башкирский мед".
адыгеец: sarykyrgyz онищенко скоро самого себя запретит)). А если серьезно, то на мой взгляд Шаймиев и Рахимов не те фигуры которые так просто спихнешь
sarykyrgyz: адыгеец да я с тобой согласен. По моему Центру остается только ждать "естественной смерти" этих фигур. После есть два варианта: 1. Слабые и незначительные фигуры с Москвы, постепенная потеря даже нынешней автономии 2. Усиление националистических настроений в республиках и выход нового компромисного лидера
sarykyrgyz: Комендантский час не остановил протестующих уйгуров На встрече лидеров "большой восьмерки" не будет председателя КНР. Ху Цзиньтао накануне прилетел в Рим, но из-за массовых беспорядков в городе Урумчи срочно покинул Италию. В настоящее время в этом городе введен комендантский час, но эта мера не останавливает протестующих уйгуров. Столкновения, в которых погибли полторы сотни человек, уже перекинулись за рубеж, что дает китайским властям основание говорить о том, что бунт уйгуров - проект неких внешних сил. Тысячи женщин с детьми на руках заполнили улицы города Урумчи. После прошедших здесь беспорядков китайские власти арестовали около полутора тысяч сепаратистов-мужчин. "Это кошмар. Лучше умереть, чем жить так. Мой муж за решеткой. Что нам делать?", - вопрошает одна из жительниц города. Атмосфера накалена до предела. Женщины чуть ли не с кулаками требуют освободить арестованных участников воскресной демонстрации. По их рассказам, полицейские ночью приходили в дома и осматривали мужчин: тех, у кого были найдены ушибы или порезы, сразу же задерживали. Сейчас стражи порядка едва сдерживают себя в атмосфере истерии и хаоса. Деревянные палки и ружья со слезоточивым газом в ход не пошли. Военные просто выстроились на улице, отсекая тем самым путь безоружным манифестантам. А накануне такие меры оказалось явно не достаточны. На улицах столицы Синцзян-Уйгурского автономного района КНР развернулись позиционные бои. Протестующие жгли машины, били витрины – всё, что попадалось под руку. В Урумчи были переброшены дополнительные силы полиции. "Мы только что привезли партию товара, и покупатели уже за нее заплатили. Теперь все сгорело!", рассказывает одна из пострадавших. Но многие в огне протеста потеряли не только товар, но и близких. По официальным данным, в столкновениях погибли 156 человек, более тысячи ранены. Всемирный конгресс уйгуров уже заявил, что погибших - более восьмисот. Формально поводом для беспорядков послужило убийство на фабрике игрушек двух уйгуров. Впрочем, полиция утверждает, что зачинщиками стали сами местные жители. Их организация - "Фронт освобождения Восточного Туркестана", которая во многих странах считается террористической - десятилетиями борется за независимость от Китая. И нынешний всплеск активности фронта, считают в Пекине, неслучаен. Представитель Министерства иностранных дел КНР Квин Ганг заявил: "В мире все больше убеждаются в том, что за сепаратистами, которые спровоцировали насилие, стоят внешние силы". Власти Китая утверждают, что акции протеста координировались из-за рубежа через Интернет. Эхо беспорядков уже докатилось до Европы. В Гааге митингующие пытались взять штурмом здание китайского посольства, там арестовано 142 человека. А в Стамбуле агрессивно настроенные протестующие прямо на центральной площади города демонстративно жгли столь ненавистный им "красный" флаг Поднебесной. В самом Урумчи введен комендантский час, многократно усилены полицейские наряды, но вопреки запрету на улицах вновь собираются вооруженные группы людей. Глядя на это, верить в скорое воцарение спокойствия пока, увы, не приходится. http://www.vesti.ru/doc.html?id=299917&cid=9
sarykyrgyz: Уйгурский бунт на западе Китая Пекин утверждает, что беспорядки спровоцировали сепаратисты, находящиеся в США ... По сведениям Всемирного конгресса уйгуров, на самом деле в Урумчи были убиты 840 человек. Цифра, которую дает Пекин, занижена во много раз. К моменту выхода номера газеты в свет подтверждений этому сообщению из других источников не поступало. Как и в Тибете, в СУАР Пекин старался держать под контролем религиозные и культурные организации, в то же время вкладывая большие средства в создание местной промышленности и инфраструктуры. События в Урумчи показывают, что этот курс дает сбои, причем в ответственный период, предшествующий 60-й годовщине КНР, которая будет отмечаться 1 октября. К этой дате руководство КПК хотело бы представить миру Китай как государство с бурно растущей экономикой, стабильным и открытым обществом. Не получается. Потрясения в Тибете, а теперь в Синьцзяне вскрыли ахиллесову пяту в национально-религиозной политике правящей партии. В беседе с «НГ» доктор исторических наук Юрий Галенович отметил, что картина происшедшего не совсем ясна. Закономерен вопрос: кто отдал приказ стрелять в людей? А ведь председатель КНР Ху Цзиньтао призывал построить в Китае гармоничное общество. Реальность же оказывается совершенно иной. Если в выступлениях принимают участие тысячи людей, то ясно, что это не может быть организованной извне провокацией. Китайскому руководству приходится прибегать к силовым методам наведения порядка, поскольку оно не сумело достичь взаимопонимания с этническими и религиозными меньшинствами, заключил эксперт.
sarykyrgyz: Китайский народный погром Межэтнические столкновения в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая, жертвами которых стали 156 человек, продолжаются. В столице региона Урумчи, где этнические китайцы вчера устроили уйгурские погромы, введен комендантский час. Ситуация обостряется: из Урумчи волнения уже перекинулись на соседние города. После второй беспокойной ночи в Урумчи, где накануне произошли самые масштабные межэтнические столкновения в КНР за последние десятилетия (см. вчерашний "Ъ"), власти сочли, что полностью контролируют ситуацию. В ночь на вторник на Народной площади в центре города вновь собралось несколько сотен уйгуров, однако они были быстро рассеяны полицией. Вчера утром официальный представитель МИД КНР Цинь Ган заявил о восстановлении порядка в Синьцзян-Уйгурском автономном районе (СУАР). Одновременно власти начали подводить первые итоги кровавых событий. По официальным данным, погибли 156 человек, количество раненых превысило 1 тыс. человек. Впрочем, количество жертв может и увеличиться, поскольку некоторые раненые находятся в тяжелом состоянии. В ходе продолжавшихся две ночи зачисток Урумчи, для проведения которых в СУАР были переброшены полицейские из внутренних провинций Китая, было арестовано 1434 подозреваемых. Власти были настолько уверены в своих силах, что утром повезли в Урумчи группу иностранных журналистов. Судя по всему, Пекин извлек урок из недавних событий в Тибете, когда журналистов несколько дней не допускали в Лхасу, и решил продемонстрировать свою информационную открытость. Однако в тот самый момент, когда иностранцы прибыли в центр Урумчи, там собралось около 10 тыс. человек. На сей раз это были не уйгуры, а этнические китайцы. В понедельник они организовали в своих кварталах "отряды народной самообороны", которые начали громить уйгурские лавки и охотиться на представителей этого нацменьшинства. А вчера толпа, вооруженная ножами, арматурой и лопатами, двинулась в сторону мест компактного проживания уйгуров, чтобы отомстить за воскресные погромы. Полиция попыталась преградить им путь, однако толпа смела оцепление и бросилась по направлению к уйгурским кварталам. Многие устремились к зданию администрации СУАР. "Власти оказались слишком слабы и не защитили нас от уйгуров! Мы сами за себя постоим!" — кричали из толпы. После этого иностранных журналистов из Урумчи увезли, мотивируя это заботой об их безопасности. Вчера во второй половине дня агентство "Синьхуа" прекратило передавать оперативную информацию из города, сообщая лишь, что власти наводят порядок и удерживают ситуацию под контролем. При этом интернет и мобильная связь в Урумчи оставались отключенными, так что достоверной информации о событиях вчерашней ночи нет. Ближе к вечеру по телевидению выступил глава отделения Компартии Китая в СУАР Ван Лэцюань (первое лицо в регионе). Он признал, что китайцы организовали в Урумчи уйгурские погромы: "Некоторые ханьцы (этнические китайцы.— "Ъ") вышли на улицы Урумчи и устроили беспорядки. Это совсем не нужно". Затем он объявил о введении в Урумчи комендантского часа. Впрочем, несмотря на действия властей, ситуация в СУАР пока лишь продолжает обостряться. Вчера стало известно, что антикитайские выступления прошли сразу в нескольких крупных городах региона, в том числе в Кашгаре и Аксу, а также в граничащей с РФ, Казахстаном и Монголией области Или-Казах. Тем не менее власти КНР явно намерены идти до конца и навести порядок в СУАР любой ценой. Дело в том, что этот регион является крупнейшей нефтегазовой провинцией КНР. По оценкам китайской госкомпании CNPC, извлекаемые запасы нефти в СУАР составляют 20,8 млрд тонн, а газа — 10,8 трлн кубометров. Кроме того, именно через СУАР проложены нефтепровод из Казахстана, а также газопровод, который уже к концу этого года должен связать КНР с Туркменией (см. карту). Утрата контроля над СУАР поставила бы крест на усилиях Пекина обеспечить энергобезопасность КНР путем строительства наземных трубопроводов из Центральной Азии. Кроме того, китайское руководство опасается, что события в Урумчи могут стать прологом более масштабных волнений по всей стране, причиной которых станут не межэтнические противоречия, а вызванные кризисом массовые увольнения. Напомним, что причиной выступлений в Урумчи стали события в южнокитайском городе Шаогуан. Кстати, поводом для того конфликта стал именно кризис. В качестве антикризисной меры власти КНР прислали 800 рабочих-уйгуров в южную провинцию Гуандун. Чтобы освободить для них места руководство фабрики уволило нескольких рабочих-китайцев. Один из уволенных написал в интернете, что уйгуры изнасиловали двух китаянок, и призвал напасть на уйгурское общежитие. В результате нападения, по официальным данным, погибло двое уйгуров и было ранено около сотни, что и вызвало возмущение их родственников в Урумчи. Кстати, вчера власти объявили о задержании 15 человек, виновных в резне в Шаогуане. Именно поэтому вчера "Синьхуа" и другие официальные СМИ цитировали высказывание анонимного руководителя верховной народной прокуратуры КНР, который предупредил об угрозе роста социальной напряженности на фоне кризиса, причем особую опасность представляет соединение социальных проблем с национальным вопросом. Выход Пекин видит в том, чтобы "пресекать подобные ситуации в зародыше".
иллада: sarykyrgyz, что думаешь ты, об этих событиях происходящих в Китае? Игорь Рогачёв: определённые круги давно добиваются распада Китая Выгоден ли России развал Китая. Александр Баунов ...интересные статьи для размышления...
sarykyrgyz: иллада Однозачного ответа дать по поставленному вопросу не могу. Нужен ли развал Китая России? Но в КНР частностив СУАР отношение к тюркам-мусульманам можно сравнить разве что с отношением высших каст в Индии к низшим кастам. Конфликт давно назревал. Если даже они добъются перимерия, мира не будет. Так что могу дать однозначный ответ, что нам среднеазиатским тюркам нужен развал Китая. Ведь есть тюркский мир, который имеет несколько фронтов. Я не говорю о политическом, или военном противостоянии. Больше культурно-духовные фронты. Западный фронт за Вами и османцами(против кого понятно). Восточный фронт за нами против многочисленного и древнего народа. Нам нужен развалившийся Китай! Нам нужен Свободный Уйгйрстан! Нам нужны Свободные тюрки!
иллада: sarykyrgyz, xмм.. интересные мысли у тебя... Конфликты обычно не возникают просто так. А ты не думаешь, что есть и третья сторона, тот или те, кому это выгодно? За счет организованных конфликтов они пытаются ослабить конфликтующие стороны либо сами хотят стать сильнее или получить какую-либо выгоду из этой ситуации. Проводя свою политику невидимый участник конфликта сеет межрассовую, межнациональную, межрелигиозную рознь, неприязнь на основе социального положения и прочие гадости. И большинство людей охотно подхватывают все это и затем еще и сами подливают масла в огонь. Из этого и вырастают беспорядки, кровопролития, войны. Я считаю, что те уйгуры, которые оказались в самой гуще всех этих неприятностей, стали жертвами в чьей-то политической или экономической игре. Независимости хотят все этнические группы. в наше время я думаю все эти проблемы можно решить мирным путем не провоцируя народ на такие действия.
sarykyrgyz: иллада А ты не думаешь, что есть и третья сторона, тот или те, кому это выгодно? как же без них и они есть. Только у нас неприязнь к ханьцам стоит на генетическом уровне. Точно также и они к нам. Перимерие будет, но мира не будет. а третья сила пользуется этим.
sarykyrgyz: Прошу прощения, что долго не отвечал. У нас второй кос клевера начался, никак не было времени.
sarykyrgyz:
иллада: sarykyrgyz пишет: Перимерие будет, но мира не будет. а третья сила пользуется этим. вот и надо, прежде чем выходить на улицу с криками на подобие "уничтожим своих врагов", подумать, чтобы третьи лица не воспользовались этой суматохой. Прошу прощения, что долго не отвечал. У нас второй кос клевера начался, никак не было времени.
иллада: sarykyrgyz на картинке Ала-Тоо?
sarykyrgyz: иллада на картинке Ала-Тоо? Да это та самая священная полуродина про которую поет Зумрият Боташева
volna: Уважаемый Sarykyrgyz, прочитала ваш пост по поводу Китая. И пришла в ужас! Как, неужели такое можно желать? Хотя бы просто из шкурных, эгоистических соображений? Представляете, что это может быть, в случае о котором вы говорите, а я боюсь даже произнести? (Ибо в словах произнесенных есть какая-то сила мистическая). Это было бы хуже, чем в «Последний день Помпеи». Такое огромнище завалит полпланеты. А уж ваши края в первую очередь. Так что не желаю вам таких «мечтов». Уж лучше продолжать косить клевер. P.S. Так вот ведь только Иллада откликнулась, ужаснувшись тоже.
sarykyrgyz: volna Ассаламу алейкум! Это Восток. Здесь это нормально. Это Вы в хоть какой но Европе живете
еркан: не мутлу тюркюм дийене
ERKAN: ТУРКИ, Азербайджанские ТУРКИ, Туркмены, Узбеки, Казахи, Кыргызы, Татары,Башкиры, Кумыки, Кабардино-Балкарцы,Ногайцы,Гагаузы ---- все мы ТУРКИ!!! Да здравствуе Союзное государство- ТУРЦИЯ,Азербайджан,Туркмения. У нас общие предки- тюркское племя Огузы. Мы в прошлом(до 13-14 веков) были единым этносом. Создав единое государство мы превратимся в региональную державу: около 95 млн человек , большая экономика, большая армия и возможность контролировать три важнейших регионов: Балкан(cамая болшая стрнана ТУРЦИЯ (80 млн) и экомочески и территориально) , Кавказ(Азербайджан - население 8,8 млн) и всю Среднюю АЗию(ТУркмения- 6 млн;потому что являясь 95 млн нацией крупнее нас в средней Азии нет;например Казахстан-17 млн, Узбекистан -25 млн, Киргизистан - 5млн, МЫ ОГУЗЫ и в этом регионе лидеры в любом значение , хоть в экономике хоть по численности). Литературный ТУРЕЦКИЙ - есть общий язык всех ТЮРКОВ. Все остальные народы должны в качестве образца копировать современный Турецкий язык. Он должен быть использован и быту, в СМИ, в образовании, в делопроизводстве и тд всеми ТЮРКами. Он и есть в будущем общий язык для всех ТЮРКов.
ERKAN: Я Азербайджанский Турок(это название нации) призываю всех ТЮРОК к единению не на словах, а на деле. Сегодня в век глобализации происходит следующие процесы: унификация cтиля и образа жизни, законов(во всех странах они не так сильно отличаются- причина глобализация), объединение экономики и определение общей политики как внутренней так и внешней (пример, ЕС, Лига АРАБСКИХ стран, Африканское Единство,СНГ-вымершая в смысле назначении и идиологии организация, ШОС- включает 5 бывших советских стран+ Китай и др) . Что имеют ТЮРКИ- ничего: единого языка нет, нет и интеграционных процессов- единой экономики и государства, отсутствует также единая валюта и вооруженные силы(для обеспечения безопасности всех ТЮРКов). Делайте выводы, вы уже знаете что делать . Либо мы расстворимся среди других народов, потеряв язык,культуру , государственность(рядом Китай, Россия, ЕС) либо создадим свою Империю, заняв достойное положение в мире.
Abrek: ERKAN пишет: ТУРКИ, Азербайджанские ТУРКИ, Туркмены, Узбеки, Казахи, Кыргызы, Татары,Башкиры, Кумыки, Кабардино-Балкарцы,Ногайцы,Гагаузы ---- все мы ТУРКИ!!! Такой нации нету.
ERKAN: Тюркское единство единственный путь сохранения Тюркских народов- его языков , культуры и самобытности. В противном случае малые народы исчезнут, растворившись в других народах (потеря государственности, далее языка и культуры, пример Татары, Башкиры, Тувинцы, Алтайцы, Чувашы - они ничем от русских не отличаются ни менталитетом ни образом жизни, причина - столетнее влияние русского языка и культуры, большинство этих народов -христиане(влияние русских), православные имеются также среди татар и башкир. Вы Карачаевцы, Балкары, Кумыки и Ногайцы - следующие. Не верите - большинство из вас плохо владеют родным языком, предпочитают везде общатся на русском и традиции у вас не так уж строгие как раньше- девушки предпочитают одеватся по проше, по европейски- брюки, мини юбки или это не так.Я это пишу ни чтобы вас унизить или оскорбить, а чтобы открыть вам глаза, чтобы вы увидели что происходит в действительности.Задумайтесь о своем будущем наши братья и сестры))) или создадим свое государство по аналогу ЕС ((единая валюта-евро, работа по унификацию национальных законодательств, единое гражданство(гражданство ЕС существует если не знаете), единый военный штаб(для совмесного отражения нападения противника), cвободное перемещение граждан ЕС на всей территории Европейского Союза(27 стран - столько европейских стран входит в этот Союз), свободное перемещение денег, людей, товаров, и последнее -наличие единого таможенного союза - для свободного перемещения таваров из одной стран европы в другую без уплаты таможенных платежей(сборов)). Вывод такой: у нас два пути : либо постепенное ассимиляция и исчезновение или СОЗДАНИЕ ЕДИНОЙ СТРАНЫ. Этого нельзя оставлять на будущее, иначе мы не увидем этого будущего , слишком поздно будет. Вы должны понимать этого. Мои предложения следуюшее, они просты,ничего нового я не предлагаю, они были в сотни раз озвучены ТУРЕЦКИМИ Президентами и ПРемьерами в разные эпохи - начиная с 90-х годов 20 века, всвязи с распадам Советского союза и по сей день и Вторым ПРезидентом АЗербайджана -Абульфазом Эльчибеем, который патом стал гонимым нынешней властью- властью Алиевых(как при отце так и при сыне. Ильхам Алиев сын Гейдара Алиева нынешний президент азербайджана.). Так вот , мои предложения: 1. Создание единой страны под названием Единого Тюркского Союза(как ЕС) или ТУРЦИЯ. Она больше отражает нашу этническую сомобытность,сущность. Называть старану Азербайджаном не правильно - такой нации не существует , это говорю я азербайджанский ТУРОК. Эту кличку придумали советы в 30-е годы, чтобы заставить нас забыть нашу прошлую историю и оторвать нас от наших братьев - ТУРКОВ И Туркмен , мы с ними составляем одну нацию, один этнос , как Карачаевцы и Балкарцы , искуссно разделеный народ между разными административными границами . До 30-х годов (до приказа сталина- этот ублюдок и сукин сын, его грузинскую , полу еврейскую маму имели все мы ТУРКИ -- причинил много вреда тюркским народам- депортация и геноцид Карачаево- Балкарцев, азербайджанских Турок- в Казахстан было депортировано больше 100 тысяч наших Турков и депортация ТУРКОВ Месхетинцев(грузинских Турков) до 30-х Азербайджанцы именовалист Турками или Татарами. Не верите можете прочитакть это в других источниках. Нам нечего делить. Турки Анатолийские(Турецкие) , Азербайджанские и Туркменские составляют единый этнос. У нас общий предок тюрское племя - ОГУЗЫ, от них мы и произошли. Огузы к тому же являются нынешними предками Гагаузов и Крымских Татар. От других Тюркских племен произошли другие Тюрские народы, например КЫПЧАКИ- являются предками Казахов, Узбеков, Киргизов. Казахи тоже искусственный народ , до 20-х годов 20 века , тоесть до присоединения к СССР они состовляли единый этнос с кыргызами и именовались Казахи Кыргызами. Не верите можете почитать в книгах истории. Уже столетиями Тюркских народов делят на группы, народы чтобы управлять ими. Предками Татар , Башкир, Карачаево -Балкар, Кумыков(хотя они смесь Кыпчаков и Булгар , еще Огузы) является другое тюрское племя - БУЛГАРЫ. Названием страны Турция (ТЮРКИЕ) является верным- она включит в себя 7 суверенных стран(Турция, Азербайджан , Туркмения, Казакстан, Узбекистан, Киргизию и Кипр). В дальнейшем пополнится другими республиками входящими в состав России- после ее развала. 2.Единый язык. Предлагаю современый Турецкий - он красив в звучании (слышали когда ни будь), прост в изучении и зачищен от многих арабских и персидских заимствований. Он не такой как все Тюрские языки которых не отличить от русского : грамматика у нее скопирована , один и тот же стиль изложения речи , много заимствований из русской лексики, в качестве образца использовались русские книги , по ним учились и с них переводилы. Так что и стиль изложения текста и как сказать психический уклад речи чтоли заимствовано у русских . Пословицы и поговоры не отличаются , стиль речи и манера строить свою речь также мало отличается. Прежде чем чтото сказать на родном мы говорим а как это будет по русски и потом же с нее переводит на родной. Мы думаем по русски и потом с нее переводит на родной. тоже самое творится и литературой и иной письменной речью(книги, Газеты, журналы) . Полное копирование устной и письменной русской речи губит наши языки , он теряет свою особенность,уникальность. В любом языке есть выражения которое трудно дословно перевести (и в русском и в английском, немецком и др ) , и у нас они есть, но современем становясь подобием другого языка они теряются. Например Северный Азербайджан долгое время оказалась под россией и всызи с тим обрусела и языком и менталитетом, все книги переводились с русских и язык ни чем не отличается грамматически, лексически и стилистически и Южный Азербайджан(Иран)- они немогут нас понят мы по разному думает и излагаем мысли, они копируют у Турков(переводят их книги и по ним воспитываются и правильно делают Турецкий и есть наш настоящий язык). Я всегда против коопирования другого языка, против перевода иностранных книг (вместе с книгами приходит их стиль мышления и соотвественно изложения речи), против замствований иностранных слов.Я за очищение языка от иностранных заимствований , который прводится в Турции с 30 -х годов 20 века по нынешний день). Нам нужен единый язык - он уже существует это современный литературный Турецкий(Истамбульский диалект) язык. Он должен быть положен в основу других Тюрских языков. Малым народам нужно переводить не русские учебники, заимствуя у них все (cлова и стиль речи), а Турецких. Думаю написал достаточно по этому пункту. Перейдем к третьему. 3.Единая валюта и банковская система . Единая валюта - ЛИРА. 4.Единные вооруженные силы, состоящих из стран учасников Тюркского Единства. 5.Тесное экономическое(оказание помощи в востановление экономик, созданий крупных промышленных фабрик,развитие совмесного аграрного хозйства, развитие разных видов промышленности: легкой, пищевой, бытовой(телевизор,холодельник, стиральная машина, телефон и др), текстильной, химической, машиностроительной чтобы снизить зависимоть от импорта и самое главное развивать тяжелую промышленность - собственый танк, военный самолет, собственное оружие и униформа др), политическое (поддержка друг друга в любых вопросах) сотрудничество. 6. Энергетическое сотрудничество и совмесное использование природных ресурсов. 7. Единый таможенный союз, для свободного перемещения товаров. 8. Единое гражданство, для свободного перемещения людей. На последок- 21 век век ТЮРКОВ.
ERKAN: Прошу прошения не Кабардино-Балкарцы, а Карачаево-Балкарцы, вы правы на счет названия нации , я допустил ошибку не осознанно. Я горжусь что мы Тюрки. Карачаевцы , как и Балкарцы - храбрый, отважный , непобедимый КАВКАЗский НАРОД с тюрскими корнями . Наши страны обязаны вам помочь - финансово(создать экономику - промышленность, сельское хозяйство; оказать помощь в ресставрации культурных и исторических памятников, в строительстве мечетей, я не сомневаюсь в вашей религиозности - ВЫ являетесь истинными мусульманами, истинными рабами АЛЛАХА; я понимаю вам не хватает денег на издание книг журналов на родном языке, на создании национальных каналов на родном языке , на перевод программ с русского на родной - это должно быть заботой и наших правителей в сохранении вашего языка и Вас как нации, без Вас КАВКАЗ не мыслим, Вы гордость ее, она и есть Ваша историческая страна и исконная земля). Я могу(азербайджанский ТУРОК) попросится в ВАС(КАРАЧАЕВО_БАЛКАРЦЕВ) в братья, тоесть считать Вас братский нам народ? Мы также живем на Кавказе, только на юге и антропологически относимся к европеоидной расе каспийскому типу(среди нас бывают разные и сетлые и темные) . Чем Вас будет больше(численно) тем лучше для нас . 21 век - век ТЮРКОВ
къарачайлы: вроде туран не предпологает союза государств, как я понял это единое государство, если там основной язык будет карачаевски я за, а если нас заставят учить турецкий( а опыт у турок в ассимилиции есть) тогда против
къарачайлы: ERKAN джазады: Нам нужен единый язык - он уже существует это современный литературный Турецкий(Истамбульский диалект) язык. Он должен быть положен в основу других Тюрских языков. Малым народам нужно переводить не русские учебники, заимствуя у них все (cлова и стиль речи), а Турецких. ограниченнее ничего не слышал, с какого перепоя мы должны отказаться от нашего языка??? А как же мировая литература, наука, или ты предлагаешь если книгу не написал турок-не читать, научное открытие не сделал турок-не использовать, и куда же мы тогда докатимся, 21 век шагает уже давно, и что???? Покажи мне хоть одну тюркскю страну с успешной экономикой, стабильной политической системой, банковской системей? Может кто-то не так, хотя у нас и язык тюркский, сущность у нас кавказская, горская, и мы больше похожи на тех же чеченцев, чем на якутов или узбеков. Так что оставьте эти бредни.
ERKAN: Уважаемый Карачайлы я попытаюсь ответить на ваши вопросы по пунктам : 1. По поводу языка. Турция большая страна где живут разные национальности (Курды, греки, армяне, славянские народы- сербы, болгары, боснийцы, македонцы; живут также албанцы, евреи , кавказские народы, грузины, азербайджанские Турки, Арабы и др. Все они Мусульмане- причина насильственная их Исламизация и отуречивание(детям только Турецкие имена, называть себя только Турками независимо от национальности) во времена Османской Империи и есстественная ассимиляция всвязи со смешанными браками или просто утрата этими народами со временем своего языка и культуры. Это большое благо для нас. Почему? В странах в которых живут много национальности вегда имеется проблема расспада страны. Чтобы удержать единство страны власть делает все возможное чтобы расстворить нац меншинства разными путями, например запрещает в открытую языки нацменшинств(как Турция- и правильно делает , нам нужна одна страна и одна нация или страна развалится) или создает препятсвие для ее изучения (ограничение уроков на родном языке, изучение родного языка в нескольких классах (в основном 2-3) начальной школы, ведение делопроизводства на государственном языке(русский в Росиии , немецкий в Германии, французский во Франции и др), использование его в СМИ- газеты, журналы, программы телепередач на государственном языке и использование его(государственного языка) в быту- в общение людей, потому что не все владеют языками нац меншинств и не нужно это им(большинству). Разве это не политика по ассимиляции нац меншинства , медленная но ассимиляция. В дальнейшем народ потеряв свой язык(ограничение его использование везде - в образование, в СМИ- а это сегодня главный способ воспитания людей) теряет далее свою культуру(ведь ему надо говорить и думать на языке большинства, жить как они чтобы быть принятыми ими). Потеряв язык и культуру люди перестают отличатся друг от друга и отожествляют себя с национальным большинством. Примеров в самой России полно - Чуваши, Якуты, Алтайцы , большая часть Татар и Башкир не отличаются от русских , ты знаеш об этом . Татарские девушки пьют, курят, одеваются неподобающим образом, имеют(большинство) половую связь до браков(якобы мусульмане). поэтому болшинство этих народов меня не интересуют (теже Якуты, Чуваши,Алтайцы являюся для меня русскими, они сами в этом признаются, у них русские имена и такой же менталитет, родным языком никто из них уже не владеет). Cегодня все государства МИРА проводят эту политику, иначе другого выхода нет - расспад страны(Югославия, Чехословакия - в этих странах люди осознавали себя как отдельную нацию , была бы одна страна она не расспалась). Сегодня чтобы стать гражданином другой страны нужно знать язык этой страны(никому твой родной не интересует) , знать и уважать их историю, культуру, быть верной этой республике (я не выдумываю , это указано в законах о гражданстве Италии, Испании, США ) а в Америке - вы должны быть лояльны политическому строю(демократический режим) , не состоять в политических партиях и организациях выступающей за свержения демократического режима и должны уважать и не высмеивать униформу принятой в вооруженных странах(законодательное требование)) . Все страны делают все чтобы защитить себя. Немцы, Французы, Англичане, Голланцы пытаются расстворить эмигрантов в своей среде (запрет появление в религиозной одежде(хиджаб) в школе , повсемесное пропаганда своего языка, культуры и поддержка его ( на этом языке ведется обучение детей, исключительно или в большинстве случаев он использется в СМИ , а они и формируют на сегодня личность. Человек будет думать и мыслить на языке на котором он обучался в школе в ВУЗе). На сегодня ассимиляция, мирная и медленная , является единственным способом удержания территориальной целосности. Грузия расспалась почему? Грузии живут много разных народов, они хотят отделиться чтобы сохранить себя как отдельную нацию . Если бы в Грузии жили одни Грузины она расспалась бы? Нет. Грузинам не удалось расстворить в своей среде других народов(осетин, абхазов, азербайджанских и месхетинских Турков, армян). Сегодня они поняли свою ошибку и исправляют ее (закрывают азербайджаноязычные школы - что стало причиной многочисленных митингов, требуют знания грузинского для занятия государственных должностей и просто выдавливают азербайджанских Турков с их компактного проживания. Что это если не ассимиляция, нам нужно также поступать). Второй пункт: что касается тюрских языков. В едином государстве - ТУРЦИЯ- государственным должен быть один язык - ТУРЕЦКИЙ(истамбульский диалект). С помощью этого языка люди смогут свободно общаться. Тюрков в мире 200 млн а может и больше. Знать 30 тюркских языков не возможно. И чтобы просто общатся между нами нам нужно знать один общий язык , которую будут знать все тюрки. Пока мы не выробатаем единого языка дальнейшее сотрудничество бесполезно. В ежегодном Курултае - съеде делегатов от тюрских стран и народов- выступают на конференции кто на каком: один на азербайджанском(такого языка не существует, появился в советское время, представляет смесь тюркских, арабского, персидского языков и сильно обрусел, много заимствований из русского ) , второй говорит на казахском (которого никто не понимает) , третий на узбекском (его также никто не понимает) другой на чувашском и др. Основным языком общения на конференции был русский. Тюрки между собой говорили на русском - ПОЗОР. Я предпочитаю Турецкий чем русский ( он для меня не родной, я не русский) . Сегодня эпоха глобализации - эпоха потери малых языков и народов. Мы должны это понимать, иначе будет поздно, все эти малые языки(языки нац меншинств) рано или поздно исчезнут, это не мои предположения , это выводы западных ученых ( язык на котором не издаются книги,журналы,не ведется на этом языке программы по ТВ, который не используется в обучении и воспитание, а самое главное - на нем если не говорят( проше выражать свои мысли на другом языке - большинство людей так говорят) обречен на исчезновение. Задумайтесь над этим. Мы можем дальше занимается тем же что и сейчас, тоесть ничем, а можем изменить себя и весь МИР . Территория нашего союзного государстве продлится от Балкан до Китая, включая такие регионы: Балкан, Кавказ, Средняя и Центпальная Азия. Мы расспространим свое влияние также на Ближний Восток (Турция граничит с Ираком, Сирией, Ираном), решим вопрос иранских Тюрков (в Иране проживает 25 млн азербайджанских Турков мечтающей о независимости), решим проблему Палестинских Арабов (создав им государство, а в случае необходимости защитим их от Израиля и США). Мы станем региональной и мировой державой , с большой территорией , населением , экономическим потенциалом и большой Армией Турецкого образца. Наш общий Флаг - флаг республики Турции(ничего оригинального не придумаем) , а Герб союзного государства - Синее полотно с изображением ВОЛКА - BOZKURT. 21 век - век ТЮРКОВ !!!!!!!!!!!!
ERKAN: Единство в мыслях , делах и поступках - Гасприанлы (извесный мыслитель и философ, основатель идеологии - Пантюркизма). Идеология Пантюркизма: 1. Исламизм 2. Тюркизм 3. Модернизм . Его я предлагаю заменить на Национализм. Модернизм предпологает усовершенствование своей экономики и политический строй , а также изменение уклада жизние(менятся, жить как европейцы). Побольше посешайте Тюрские сайты(сайты других народов), изучайте их чтобы иметь представление о них . Со своей стороне могу предложить азербайджанский сайт - ОПЕН. АЗ на нем много информации о религии, науке, имеются разные разделы об разных музыках - Турецкой , Арабской и др. Имеется много не нужной информации, можно их не читать - развлечение , пустые темы. Там вы в Турецков разделе МП3 сможете скачать много турецких песен от разных певцов -Рекомендую ( Ибрахим Татлыс, Сибель Джан, Махсум Кырмызыгуль, Озджан Дениз (OZCAN DENIZ), Юртсевен Кардешлер, Эмрах, Сердар Ортач, Седа Сайан, Алишан, Таркан, Давуд Гульоглу, Эбру Гюндеш, Мурат Башаран, Исмаил ЙК и других у кого красивые песни, послушайте ). 21 век - век ТЮРКОВ!!!!!!!
ERKAN: Ne Mutlu TURKUM Diyene не мутлу ТЮРКЮМ дийене какое счастье быть ТУРКОМ. у нас другого пути нет либо будем Русскими,Китайцами, Европейцами либо сохранимся как ТЮРКи. 21 век - век ТЮРКОВ!!!!
sarykyrgyz: ........ мда пафффффосссс..........
ERKAN: Cарыкиргиз почему пафос? Пусть малые народы узнают правду, нам нечего от них скрывать. Большинство из этих народов сильно обрусело, если это продолжиться и впредь то мы к сожалению их потеряем(они либо физически не сохранятся смешавшись с другими горцами(вайнахами, адыгами, осетинами и др или большинством(русскими, пример Чуваши,Алтайцы, Якуты, часть Татар и Башкир) либо сохранятся , но потеряв язык и культуру(это равносильно ассимилляции). Говорить на одном языке, понятным для всех ТЮРКов - это есть единственный выхода из удручащего нас положения. 21 век - век ТЮРКОВ
полная версия страницы