Форум » » Vote: Пантюркизм. Как вы к этому относитесь? » Ответить
Vote: Пантюркизм. Как вы к этому относитесь?
HIGHLANDER: Как вы относитесь к пантюркизму и к т.н. "Турану" - содружеству тюркских гос-в и народов по типу Евросоюза? Есть ли место карачаево-балкарскому народу в аморфном тюркском массиве. Я понимаю, вопрос размытый и может казаться глупым, но постарайтесь ответить.
ERKAN: Азербайджан и Туркмения часть Турции , а Турция часть Тюрского единства. Большинство не имеют представление о ТУРКАХ (об их музыке, языке , культуре , литературе. Я написал что делать - изучать друг друга. Я написал азербайджанский сайт - ОПЕН АЗ - где имеется много Турецких песен, возможно прослушав их у Вас появится интерес и к Турецкому языку и литературе, возможно тогда эта страна станет Вам интереснее). Я раньше тоже так думал как Вы. Пока жил в азербайджане не имея представление о русских я считал их идеалами(нам так вбивали в голову через изучения истории и литературы России,говоря так посмотри какая у них большая страна , какая история(победы над французами, немцами , Турками), какие у них писателей(Пушкин , Лермонтов, Есенин и др, да ни какая у них литература, у нас имеются свои поэты мирового значения- Низами Гянджеви, Мухаммед Физули, Имадеддин Несими, Хагани Ширвани - про них конечно вы не слышали) да и все занятие проходило на русском. Вся эта пропаганда продолжается уже 100 лет с момента возникновения СССР(1922 год), все эти учителя в свое время сами воспитывались в этом духе, соотвественно возвеличивалось все русское и принижалось все Тюрское, долгое время даже не хотели признавать нас Тюрками, на столько была сильна ассимилляция. Сегодня есть сдвиги - изучается своя история без предвзятости, телевидение уже полностью(уже 2 года) перешла на государственный язык, сохранились русскоязычные сектора в школах и ВУЗах, но их число сильно ограничено. Говорят что лет через 20 в Азербайджане не останится не одной русскоязычной школы , и подавляющая большинство населения (98 %) не будут знать русский . Он сегодня в школах изучается как иностранный язык, как факультативный предмет, к тому же репутация русского языка испорчена английским, родители и дети предпочитают английский при выборе языуа изучения. Русскому языку в азербайджане осталось жить максимум 15 - 20 лет. Сегодня уже не модно на улице говорить по русски, показывая им смотри какой я. Эта ложная гордость уйдет вместе с русским языком. Наш родной язык - Турецкий (истамбульский акцент), хоть и власть отрицает это (причина русское мышление, выросли и жили в СССР), но современем признаст это. Йашасын Тюрк Халкы YASASIN TURK HALKI 21 век - век ТУРКов
Wind-of-Changes: ERKAN Пафос - лучше и не скажешь. А ты в курсе, что для нас "тюрк" не является самоназванием или исторической идеей? Для нас турки также чужды как и русские. И вообще, по какому праву вы себя объявляете "наставниками" народов и указываете другим что делать? Ты ведь сам не имеешь представление о нашем народе, раз думаешь, что мы спокойно проглотим предложения ассимиляции с чужими. Да, никто не хочет русификации своего потомства, но и туркизации тоже. Хотя, проблема с воспитанием стоит у всего мира. Но тем не менее, у кавказцев в этом деле ситуация получше, чем у татар или у вас. При чем тут турецкая музыка? Мне, например, восточные мотивы не особенно по вкусу - с горскими не сравнишь. Наше самоназвание не "тюрк" и не "турок" - предки себя звали аланами, асами, таулу. Это ничем не лучше советского режима - то же идеологическое давление и стремление подавить индивидуальность.
ERKAN: Почему к нашему разговору не присоединяются Карачаево- Балкарцы, ведь это их сайт , мы (аз Турки и Киргызские Турки) между сабой разговариваем что-ли. Мне интересна их позиция . Мне не понятно почему они так негативно относятся ко всему Тюрскому(может это то что я написал на верху - вдалбивание им в голову Москвой). Кумыки и Ногайцы другого мнения . Большинство их(90%) считают себя Тюрками , а не горцами . Горцами они(Кумыки) называют спустившихся на кумыкскую равнину с гор горцы с целью захватить эти территории или в силу жизненных обстоятельств(зарабатывать на жизнь) . Болшинство считает что не стоит противопоставлять Тюрское и Кавказское, мы Горские Тюрки. Они у себя на кумыкском равнине являются меньшинством, горцы(аврцы, даргинцы) заполонили ее, не известно чьей буде она в будущем но предположить не трудно, если аварцы там состовляют большинство. Что то я не увидел у них такого энтузиазма _ мы Горцы , у нас нет с ними проблем. Сегодня они изменили свое мнение и понимают что не имея что своей республики, возможности изучения родного языка(в дагестане государственный русский, соотвественно все остальные незаконно чтобы не говорили) и имея большинство рядом(спустившихся с гор аврацев, даргинцев) легко расстворится среди них. Поговаривают в шутку что в дагестан нужно завести 2 миллиона Уйгурских Тюрков(живущих в Китае и там же гонимые, вы знаете не давние события) чтобы ассимилировали Горцев. Мы должны заступится за Тюрков независимо где они живут (на балканах, на кавказе, а азии). Для этого необходимо иметь единое государство и единую вооруженную силу. Если мы создадим единство все(русские, китайцы, американцы,европейцы) будут бояться и остерегатся нас, мы будем сами решать свои и чужые проблемы, никто не сможет нам указывать и вмешиватся в наши внутренние дела как сегодня,без нашего участия не может быть решен ни один вопрос(вопрос о палестинских Арабах, вопрос обеспечения топливного(нефть, газ и др природными богатствами- Казахстан, Азербайджан, Туркмения) и энергетического безопасности мира),сможем вести двойную политику как и все(русские поддерживали территориальную целосность Грузии на словах , первоначально оказывали им(осетинам, абхазам) моральную и материальную помощь(эти народы только и за счет русских кормится), хотя и скрывали это заявляя что это шантаж, потом перешли в открытую атаку, заявив что больше не поддерживают единство Грузии после ее попытки подчинить эти сепаратиские регионы, у Грузии не было другого выхода, как это может быть часть земли не признает себя частью страны, как же поступили русские и все в этом случае, конечно также и как Грузины, попытались силой удержать территории, пример Чечня(безуспешная попытка обрести независимость) ; американцы на зло русским поддержали Албанцев; также и мы должны вести себя - поддерживать тех кто нам ближе), будем уважаемой и крупной мировой державой(как США ЕВРОПА Китай Япония Индия Бразилия), это реально. Включайтесь в наш разговор Карачаево_ Балкарцы . Мы такие же каваказцы(территориально, Азербайджан расположен на южном каваказе) как и вы, но ментально Турки. Мы как и вы европеоиды, а не азиаты(монголоидной расе не относимся), но мне ближе азиаты(туркмены и др). Моя стихия не горы, а равнина. 21 век - век ТЮРКОВ
ERKAN: Надо воспитывать детей не по русским детским книжкам и сказкам, а вводить с малого детсва в школах(с 4- 5класса) уроки по Исламу, она правильно сформирует психику психику психику(я специально так написал) и жизненные ориентиры. Да в таком возрасте понять религию трудно но можно давать общее представление о ней вызывая у них интерес и подготавливая их к дальнейшему полному освоению всей религии в старших классах(в 9-10 классах можно вести серьезные разговоря, пятиклассник этого не не поймет, И НЕ поймет зачем нужно изучать религию) . Наш выбор не запад и не Восток, - ИСЛАМ. В Исламских ценностях нужно воспитывать детей, учить этому нужно с детства, со школы, я всегда за введение уроков об Исламе в школах и вузах . Пропагандировать Исламский образ жизни В СМИ(все остальные передачи - развлекательные и сатанические запрещать , установить жесткий контроль над сми). Вот наш выбор . В школах изучать не Пушкина, Лермантова, Достоевского говоря какие они замечательные и умные, а изучать Арабских, Турецких, Персидских произведений(поэм, романов). Мы должны по Восточному мыслить, а не как европейцы, иначе мы станем как они , не отличимся от них. Выбор всегда есть - правильно нужно выбирать путь. 21 век - век ТЮРКОВ
Abrek: ERKAN Я попытаюсь тебе выразить мнение Карачаевцев и балкарцев. Карачаево-Балкарцы считают себя неотъемлемой частью Кавказа. Кавказом мы пропитаны в крови, в культуре и нац. сознании. Но тем временем, мы так же считаем себя частью тюркского мира, потому что говорим на тюркском языке... Поэтому попытки противопоставить нас Кавказу заставляет нас реагировать на это негативно. Зачастую все фанаты Туранства поступают именно таким образом.
sarykyrgyz: ERKAN да, язык общий. но с достаточно ощутимыми отличиями (в фонетике, лексикон). культура разная у нас центральноазиатская кочевая, у КБ горская-кавказская(ближе к адыгам, вайнахам, осетинам) , у азербайджанцев и анатолийцев - ближневосточная (ближе к персам, арабам) , у узбеков-уйгуров-туркменов среднеазиатская (ближе к таджикам), татары - башкиры что то между кочевой, славянской, угорской и т.д. (скажем лесостепная), якуты-хакасы-тува южносибирская. Каждая из этих культур уникальна и богата. разыне реалии. у нас идет процесс становления суверенного государства; у Вас (Азербайджан, Турция)бурный экономический рост, усиление роли в МН отношениях, территориальное размежевание (Карабах) и т.д., то есть у Вас проблемы нормального самодостаточного государства и соответсвенно у представителей Ваших народов становятся популярными именно проекты глобального харктера типа Туран; у КБ происходит так скажем ренесанс культурный, демографический, политический(Вы будете спорить, но я думаю именно Ренесанс - Возрождение) после репрессий 1944 и в составе России (как не крути), у татар идет процесс экономической экспансии и консолидации (наши казанские и увимские братья выбрали именно путь экономичкской самостоятельности как залог сохранения национальной идентичности в русской среде). А вот помочь надо нашим Южносибирским братьям, у которых действительно наблюдается тендеция к превращеню в реликтовые народы. Разные реалии и культуры обуславливают отличия в выборе национальной идеи и соответсвующего ему пути. В случае КБ, народ выбирает идею идентификации себя в первую очереди как автохтонных кавказцев, которые являются частью и потомками тюркских народов оставивших свой великий след в истории человечества. Основной же целью представителей КБ народа (не будуговорит всех) является сохранение своей идентичности именно КБ в среде адыгов и славян, при этом не нарушая того хрупкого равновесия и баланса, который с таким трудом устанавливался на Западном Кавказе. У нас цели разные. У кого то побыстрее завершить процесс станволения молодых республик, у другого сохранить свой народ и сохранить мир с оседями, у третьего глобальные геополитические проекты. Но это выбираем не мы, а выбирают наши реалии. Но при этом нас объединяет общее происхождение о котором нам нельзя забывать. Мы братья, но мы характерами и внешностью разные братья кому дом достроить, кому участок для постройки дома купить, кому бизнесс наладить, кому в гос думу пройти.
sarykyrgyz: ERKAN Мы как и вы европеоиды, а не азиаты(монголоидной расе не относимся) ай ай ай ай ай
ERKAN: Балкарцы у себя в республике составляют 11,5 % населения. 32% -русские, остальные 51% -кабардинцы. В городах много смешанных браков между кабардинцами и балкарцами, кем будут их дети? Балкарцами?Врядли. Их дети будут считать себя Адыгами(их больше численно), но не Аланами, а тем более Тюрками. Они со временем забудут свое происхождение и войдут в состав кабардинцев, образовав с ним один этнос, Вас не будут вспоминать и забудут про Вас(Карачаевцев), Аланами себя не будут называть(смешаются с Адыгами) также как Вы себя Тюрками не называете. Вы станете свидетелями этого и поймете свою ошибку, что значит скрывать свое Тюрское происхождение. Будете бится но бесполезненно , слишком поздно будет. Задумайтесь о своем будущем. Тюрское единство единственный способ сохранения Ваших(Карачаево-Балкарцев) и наших народов. Вы нам не безразличны В Азербайджане тоже самое происходит, но наоборот , мы ассимиллируем горских народов(лезгин, аварцев, крыз, будахцев - большинство их живущих у нас потеряло свой родной язык, говорят на нашем языке, менталитет их также не отличается от нашей, смешиваются с местными, называют себя азербайджанцами- тоже наше столетнее влияние) , ассимилировали почти ирноязычных народов(талышей, татов, удинов - они также не отличаются от нас, говорят исключительно на нашем языке, родного изучить нет возможности, детям дают наши имена , дома говорят на азербайджанском, родной либо совсем утерян как у удин, татов либо приплижено к этому(талышский язык на стадии исчезновения - нигде не применяется)). Вот что значит иметь превосходство в численности и проводить хитрую политику. 21 век - век ТУРКОВ.
Wind-of-Changes: Хоть убейте меня, но и ничего не понял из твоих предложений. В одном посте ты призываешь отуречиться, в другом все-таки признаешь, что Ислам важнее, а сейчас оправдываешь ассимиляцию и поглощение народов, которых меньше. Еще раз повотрю - не суди по своему народу. У нас никто от своей нации не отказывается, да и смешанных браков не так много, как ты малюешь. Более того, у нас до сих пор смотрят на род и "сословие" при бракосочетании, я уж не говорю о другом. Просто ты, как и другие "империалисты" ничего не слышишь и не пытаешься понять, что у каждого народа есть свой сложившийся облик, который он не собирается терять. чем вы лучше скинхедов или китайцев? я еще раз хочу узнать - какого черта мы должны следовать за турками или вами? может, вы еще браки меж нашими народами предложите? только не обижайтесь на негативную реакцию. с вами у нас столько же общего - сколько с русскими или американцами. И еще - давайте, вы все-таки возьметеь за свои проблемы, вроде Карабаха, экономического состояния и прочего прежде чем обьявлять себя просветителями. насколько я понял ваша необходимость в "старшем брате" в виде Турции вызывана именно из-за конфликтов с армянами.
ERKAN: Абрек , ты прав , не стоит противопоставлять Кавказ и Тюрчность, это не верно , вы там больше 1000 лет живете, это ваша родина, я не прав. Но мы Азербайджанские Турки(Огузские племена - они предки нынешних анатолийских , азербайджанских Турков, Туркменов , иракских Туркмен (отдельная нация, их примерно 2,5- 3 миллион, Гагаузов(Молдова- 150 тысяч) и крымских татар(от 200 тысяч до 4 млн, точно неизвестно))) пришли на Кавказ в 11 веке(некоторые исорики считают что еще раньше , в 10 веке) , ассимилировали коренные народы(на севере азербайджана жили горцы (лезгины, аварцы,будухи, крызы), они и сегодня там живут , но сильно отуречено(большинство расстворилось) , а на юге жили талыше, таты, удины, кроме талышей эти персы смешались и расстворились, в советское время в графе национальности талыши именовались азербайджанцами, отныне такой нации не существовало, они расстворились среди Тюркского пришлого большинства, в азербайджане сегодня живут около 80 тысяч талышей официально, реально их пол миллиона, просто большинство не знают об этом(у кого то в корнях есть талышская кровь но он не знает об этом, таких много , они тихо растворяются всвязи со смешанными браками, и их дети называют себя азербайджанцами и говорят на тюркском). Но мы Уважаемый Абрек даже в этих случаях не считаем себя горцами, хотя живем здесь(азербайджан расположен на южном кавказе). Если Вы себя ощущаете Горцами, пожалуйста , это ваше право. Я был не прав , сомневаясь в вашей Горской сущности(характере, культуре), простите. 21 век - век ТУРКов
ERKAN: Wind-of-Changes я отвечу на Ваш вопрос по пунктами: 1. Вы зря нас с русскими и американцами сравнили, у нас с нимb ничего общего нет , у нас культура восточная(арабская, персидская), у нас смешанных браков с христинами не бывет(редко бывает брак русской и нашим Турком, родители не разрешают, обычаи не позволяют, общество осуждает, сами не желаем) , а вот с мусульманами полным полно(с горскими народами, талышами, курдами, приезжими Арабами, Персами- ничего плохого в этом нет если они станут Турками смешавшись снами, Вера одна,Турками из Турции, Турками из Ирана(25 млн их , это наши Турки- азербайджанские) , и мы не американцы или европейцы (послушание родителей, не прелюбодействовать(не иметь половых связей до брака, тоесть девственность), девушкам это сторого запрещается, родители или брат узнав могут убить ее) , мы не являемся европейцами, мы восточный народ с Арабской и Персидской культурой и мышлением. 2. Говоря о смеси, я имел ввиду не ассимиляции нас(американцами, европейцами, китайцы) ими . Мы должны выжит, сохраниться, мир без Турков мне не интересен, не стоит жить дальше в этом мире; если я не услышу Турецкую речь или музыку я умру. Мы должны ассимилировать близлежащих народов простыми программами(cделать страну привлекательной экономически, чтобы люди ехали к нам а не например в Германию или Францию которая навязывет им свой язык и стиль жизни, пропаганда на нашей и зарубежной ТВ нашей музыки, языка, начать хотя бы с этого, сделать так чтобы большая часть населения земли связывала свое будущее с нами(сделать экономически привлекательную страну, открывать частные бесплатные школы в иностранных государствах(в африке, азии где стоит серьезно эта проблема) где занятие ведется на Турецком, открывать курсы бесплатного изучения турецкого языка за зарубежом, нужно оказывать помощь экономически отсталым странам(предоставление безвозвратных кредитов для развития экономик этих стран, погашение им долгов, оказание им гуманитарной помощи(в большинстве Африканских и Азиатских стран люди вымирают от голода и нехватки продоволствия, лекарств и питьевой воды - оказав им помощь мы(Турки ) превратится в глазах остального мира как справедливая, сочувсвующая, доброжелательная, братская страна к которой будут все тянутся , мы превратимся в другую страну, мы будем решать судьбу мира, все будут на нас надеятся), решив палестинскую проблему мы превратимся в защитника мусульман на глазах всего Арабского мира(Арабов больше 250 млн ) . Думайте сами , Тюркское единство это реальность
ERKAN: Сарыкиргыз , по поводу расы, я это сказал чтобы показать что мы тоже кавказцы (территориально) тянемся к Вам (азиатским Туркам). Я это сказал чтобы не унизить Вас , а чтобы показать что азиатские Тюрки ближе нам чем персы или Арабы. Почему я европеоид тянусь к Вам(азиатам) потому что у нас общее прошлое(происхождение, язык). Если я Вас обидел , постите меня , я наверно неправильно выразился, я это сказал потому что мы хоть и отличаемся по внешне(антропологически) но вы ближе нам чем те персы. прошу прошения если что то лишнее проговорил
ERKAN: Где Карачаевцы и Балкарцы, я для них все написал выше, хочу чтобы они все это прочитали и выразили свое мнение. Нам нужна единая страна и единый язык(турецкий)? Большинство отрицательно относятся ко всему Турецкому , я считаю что все это от незнания языка , музыки и культуры. Я рекомендую азербайджанский сайт _ОПЕН.АЗ (есть раздел МП3 , турекие песни) .Там вы в Турецков разделе МП3 сможете скачать много турецких песен от разных певцов -Рекомендую ( Ибрахим Татлыс, Сибель Джан, Махсум Кырмызыгуль, Озджан Дениз (OZCAN DENIZ), Юртсевен Кардешлер, Эмрах, Сердар Ортач, Седа Сайан, Алишан, Таркан, Давуд Гульоглу, Эбру Гюндеш, Мурат Башаран, Исмаил ЙК, Джокхан Озен (GOKHAN OZEN) и других у кого красивые песни, послушайте их песни, может потом измените мнения о Турках). 21 век - век Турков
Abrek: ERKAN Если вы в реале считаете себя сильной нацией и хотите помочь нам, то нужно делать реальные шаги.
къарачайлы: ERKAN вот мне одно интересно, ты азербайджанец, разве тебе не обидно будут, если в один прекрасный день, люди перестанут говорить на языке Низами? и начнут говорить на Истамбульском диалекте? Я конечно ничего против не имею азебайджанцев, но может и вправду говорят что азербайджанский народ это искуссктвенно созданный народ, образованнгый из турок, тогда мне понятны твои шовинистические выпады, но я лично как карачаевец знаю что история моего народа именно как карачаевского не моложе истории турецкого народа, и не собираюсь менять свою может быть и не такую великую историю на чужую.ERKAN джазады: Балкарцами?Врядли. Их дети будут считать себя Адыгами(их больше численно), но не Аланами, а тем более Тюрками. Они со временем забудут свое происхождение и войдут в состав кабардинцев, образовав с ним один этнос, Вас не будут вспоминать и забудут про Вас(Карачаевцев) Дружище по себе людей не судят, столько сколько пришлось стерпеть нашему народу, мы не перемешались, пусть останется на свете один единственный карачаевец он будет им, пока не умрет, даже в твоей хваленной Турции нас не смогли ассимилировать, даже имена менял, фамилии запрещали носить, но наши выжили, и обычаи, и язык сохранили, потому что мы не искусственно созданный народ, может мы и малы в числененности , но велики духом.
къарачайлы: ERKAN да че это тебе сдалса оевропеизированный турецкий язык, изучай истинный исконный тюркский карачаевский, и тогда ты станешь настоящим тюрком Да слышали мы и их песни, и их танцы видели, ничего против не имеем, они наши братья, но где ты видел чтоб брат на брате женился, не пытайся нас друг на друге женить, нет у нас таких обычаев до седьмого колена жениться
ERKAN: Нужно прийти к власти в Азербайджане (другого пути нет) , или поддержать политиков выступающих за такое объединение. Турция всегда за объединения независимо кто будет у власти, проблема с азербайджаном и туркменией 21 век - век Турков
къарачайлы: да турции как неразборчивый парень, лишь бы жениться, вотженился на курдах, и че??? головная боль и все.
ERKAN: Карачайлы , Мы и есть Турки, нас до 1930- х годов(до приказа сталина) именовали имено так - Турки, Татары, Мусульмане , но ни как не азербайджанцы. Вообще азербайджан - термин не тюрского происхождения, в науке имеется спор о появлени термина азербайджан. Одни историки считают ее персидской, говоря что Южный Азербайджан(сегодня он в Иране) называлось Атропатеной(названа в честь персидского царя - Атропата, отсюда и названия страны) , другие историки связывают название страны с арабскими завоеваниями, говоря что Арабы окупировав эти территории и заняв эти земли стали называть этот край Аддербайганом, затем в средние века изменился на Адербейжан, видоизменяясь в разные эпохи принял нынешнее название - Азербайджан. (19 веке русские называли нас аддербейжанские Татары) , то есть термин Азербайджан не тюркское , а Арабское или персидское. Северный же Азербайджан(сегодняшный) именовался Албанией . Мои требования: вернуть нашей стране прежнее название - Албания , дополнив названием Турецкий(посколку в древности здесь жили другие народы, ассимилировавшийся пришедшим сюда из средней азии тюркскими племенами - Огузы), полное название должно звучать так - Республика Албания/ Турецкая Албания , второе требование - убрать слово азербайджан и назвать нацию Турками, а не азербайджанцами, называясь Албанскими Турками ; третье - поменять флаг: вместо сине-красно-зеленого предлагаю белое полотно с красным полумесяцем по середине, а в качестве герба - синее полотно с изображением волка . 21 век - век Турков
ERKAN: В Турции нет других народов , все живущие там именуются Турками независимо от происхождения. Все в Турции считают себя сперва Турками , а потом начинают вспоминать кто они по происхождению, если вспомнят конечно. В Турции не ведется реестр о национальности и правильно делается, все делается чтобы ассимилировать их . Если вы отвергаете свою Турчность и при этом оскарбляете Турецкую нацию, ее язык, культуру, историю , Ататюрка(главный ассимилятор), признаете что Турки резали армян(это неправда, если это так то мы будем это отрицать, не признаем никогда, обвиним еще в этом их) то вы рискуете лишится свободы до 2 лет (вот так страна защищает себя - подерживаю всячески). Ассимиляция малых народов - есть способ решения их (малых народов) проблем (нет народа - нет проблем) . Я с удовольствием согласен жениться на Курдчанке (большинство не владеют родным языком и именуют себя горскими Турками) , всеравно дети будут Турками(для этого есть все предпосылки). 21 век - век Турков
Wind-of-Changes: Къарачайлы прав - наш народ пережил самые страшные страницы своей истории от нашествия тимура до советского бесчинства и не сломался, остался таким как есть. Мы, повторяю - не вы, у нас другой случай. Горские гены дают о себе знать - поэтому у нас важную роль играет именно сила духа, а не количество. А ты нам пытаешься преподать все наоборот. Нам к чему турецкая речь или музыка? Или ты глух к доводам разума? Ты сколько раз подумал, прежде чем предложить аланам ПОМЕНЯТЬ СВОЮ КУЛЬТУРУ И ИСТОРИЮ НА ТУРЕЦКУЮ? Так что я был прав, сравнивая вас с китайцами - рассуждения об ассимиляции народов это подтверждают. лично я я тогда испытваю симпатию к меньшинствам вроде аварцев, лезгинов или талышей, если они хотят сохранить себя. По-моему, къарнашла, диалог с ним бесполезен - он просто не слышит никого.
sarykyrgyz: ERKAN Ассимиляция малых народов - есть способ решения их (малых народов) проблем (нет народа - нет проблем) . ай ай ай ай ай ай Как у нас говриться "бёрю баласы ит болбойт". кыргызов около 3,5 млн. Из них 500 тыс. проживают в России, ок. 200 тыс в Китае. Т.о. нас в республике ок. 2,5 млн. Соседи - узбеки 30 млн., казахи 10 млн., уйгуры 10 млн., таджики 6 млн., и наконец ханьцев почти 2 млрд. Вы предлагаете для решения проблем моего народа ассимилироваться с одним из них?! Я, горный кыргыз должен стать долинным узбеком или степным казахом, еще хуже ханьцем?
къарачайлы: Wind-of-Changes да хар кимди алача кимни арбасына минсе аны джырын джырлаучуладанды деб тура болур...
къарачайлы: sarykyrgyz тебе классно))) ты можешь выбирать ну с учетом сло Эркана, так как тюрки не могут быть монголоидами, ты турком не можешь стать)) а кто сильнее ханьцы или казахи? Конечно Ханьцы, так что дерзай братуха
sarykyrgyz: къарачайлы тамбла форумда санга нихау, къарнаш! деп салам айтарыкъма (Аллах сакъласын!)
Abrek: ERKAN, да вы просто устанете ассимилировать 2.5 миллиона кыргызов. Как бы не наоборот произошло, да sarykyrgyz ?
sarykyrgyz: Abrek тюппе тюз айтаса, къарнаш!
ERKAN: Я предлагаю ассимилировать малых народов живущих в наших странах(в Азербайджане- талыши, аварцы, лезгины , путем смешанных браков и запрета их яхыка везде(в школе, сми) , Казахстне(своих малых народов ) также и другим Тюрским странам ). У Вас Сарыкиргиз нет нац меньшинств?, зачем они нужны, сделайте их Турками(вбейте им в голову через сми, образование) . Когда я предлагал ассимиляцию малых этносов, я имел ввиду малых народов живущих в наших Тюркских республиках , разве у вас их нет, они не создают вам проблемы(требование предоставить независимость, дать возможность изучать родной язык и тд). Кыргызов не 2,5 млн, а 5 млн, мы радуемся за численный рост вашего народа. И что плохого с объединением вас с Казахами,Узбеками . Ведь я выше писал , что название Казахстан исскуственно придуманное в советское время(где то в 20-е годы 20 века) и назывались Казахи до вхождения в СССР - Кыргызами, образуя тогда с вами одну страну, которая потом расспалась на 2 государства. Вы единая нация , а все остальное что вы пишите вам вбили советы(комунисты). А еще раньше(до вхождения в состав Российской ИМПЕРИИ, тоесть до оккупации -cередина 19 века) Вы - Казахи, Туркмены, Узбеки, Кыргызы - состовляли единую страну- ТУРКЕСТАН , потом раздробленный по частям (на 4 страны) , разве это не так? Сперва вас разделили , а потом натравили друг на друга, и вот отсюда ваша неприязнь к другим Туркам. Вы(Кыргызы) с Казахами состовляете единый народ , это нужно понять и принять . И нет ничего плого в объединение с ними , лучше с ними чем с китайцами или другими чуждыми для вас народами . Cейчас отвечу на вопрос Карачайлы. Тюрками могут быть все. Мы знаем что Турки относятся к 2 -ым крупным расам- европеоидной (Турки(Анатолийские и азербайджанские), крымские Татары, Карачаево- Балкарцы, Кумыки, Гагаузы, большая часть российских Татар) и монголоидной (Казахи, Узбеки, Туркмены, Кыргызы, Башкиры, Тувинцы, Алтайцы, Якуты, Ногаи, Чуваши, может каго забыл припомните). Мы не отказываемся от наших азиатских братьев(азиатских Турков) из-за того что они не такие как мы , возможно вы испытали вляние монгольских завоевателей, для нас это не имеет значения , вы являетесь частью нас, вы принадлежите нам. 21 век - век Турков
ahiskali-turk: ERKAN пишет: 21 век - век Турков Ас салам алейкум) не удержался .. очень многое написано, противоречиво, да еще в частности про Турцию - там есть дезинфа да еще и сссровская совская пропаганда у тебя сознательно ты это или нет... покажет время. ты уж извини но ты делаешь медвежую услугу либо по не знанию либо по знанию ;-). Есть идея объединения культурного, потом экономического - основа (и в далекой перспективе терр-ого) тюркских народов. Я тебе как чистый турок (тюрк) говорю - это боольшая глупость придуманная уверен еще в бытность СССР называть все народы турками. И какая разница как называют себя различные тюркские народы? не надо пытаться навязывать народам другие этнонимы, это только вызывает противодействие и вполне понятное неприятие, если меня турка с перепугу назовут татарином например пусть родственной уважаемой мной мне это не понравиться и заденет, я обязательно поправлю и скажут я Турок! Что если одного брата зовут Ахмад, а другого Ансар они что теперь не кровные братья? им что обоим теперь называтся Ахмадами или Ансарами? Инкубатор разведем? Богаство в разнообразии, но безусловно во всем многообразии тюркских народов есть сердцевина Ёз общее для всех тюркских народов во всех сферах в том числе на генетическом уверен. Слово тУрок придумано только в СССР (нигде в мире нету больше аналогов). Есть одно слово tÜrk (в русской транскрипции - тюрк). Так вышло что Türkiye (Турция) имеет тоже название что один из древних "тюркских" этнонимов - так как сама по себе Türkiye (Турция) есть объединение различных тюркских народов, там множество было субэтносов, но каждый знал что относиться к тюркам - тюркской нации, вот стало Тюркия - страна тюрков, другое дело большинство населения Турции являются потомками так называемой "огъузской ветви". Я живу в Турцие много лет, что-то не слышал чтобы пытались как-то кому-то навязать свою нацию. Другое дело в Турции когда другому тюркского народу говорят ты tÜrk - под этим словом понимается на национальность турок (анатолийские турецкий) а этническое тЮркское родство, в турецком нету двух слов для тУрк и тЮрк как в русском. На месте слова тЮрк могло оказаться любое другое если бы ученные выбрали бы другое слово. Не надо играть на этом нюянсе.. Если ты Азербайджанец, как себя называл твой отец? а дед? а прадед? разве не азери?
ahiskali-turk: ERKAN пишет: В Турции нет других народов , все живущие там именуются Турками независимо от происхождения. Все в Турции считают себя сперва Турками , а потом начинают вспоминать кто они по происхождению, если вспомнят конечно. Не в обиду за жесткость ложь братан, в Турции валом разных наций и при этом большая часть каждой нации помнит и свое происхождение и язык, а есть многие особенно в селах и те кто два слова не знают на турецком. видно ты в Турции не был... не суди по мегаполису, бабушка которая два слова не знала на турецком приехав в Стамбул, через пару лет, уже будет говорить со стамбульским акцентом турецкого.. со словечками типо пардон.. и т.д. грубо говоря. Как раз полное отсуствие политики ассимиляции, легче растворяет народы, именно это близко-родственные тюрские народы растворило друг в друге.. (в Стамбуле есть целые районы населенные потомками казахов, уйгуров и т.д., но все они помнят от кого произошли но говорят на огъузком диалекте). Взять пример наших "месхетинских" турков сколько лет департации попыток насильственной ассимиляции везде где мы бы не жили, вплоть до того что одного брата запишут азербайджанцом другого узбеком, но такая политика только вызвало полное противодействие у нас и можно сказать благодаря этому мы сохранили язык и культуру, но стоило нашим переехать в Турцию не прошло и года как наш старотурецкий стал быстро забываться. что Турция виновата? да нет же, если бы нас насильно бы заставляло гос-во говорить на новом турецком, никто бы в жизни на нем не заговорил (при этом я тем кто не знает скажу что старо турецкий и новый очень близки это как два говора, но все же). Как раз полное безразличие со стороны гос-ва - эффект такой что между собой многие уже говорят на новом говоре.
полная версия страницы