Форум » » Vote: Пантюркизм. Как вы к этому относитесь? » Ответить
Vote: Пантюркизм. Как вы к этому относитесь?
HIGHLANDER: Как вы относитесь к пантюркизму и к т.н. "Турану" - содружеству тюркских гос-в и народов по типу Евросоюза? Есть ли место карачаево-балкарскому народу в аморфном тюркском массиве. Я понимаю, вопрос размытый и может казаться глупым, но постарайтесь ответить.
Бёрюкъан: Я проголосовал "за"! Ничего плохого в пантюркизме не вижу. То, что у нас есть родственники - это всегда хорошо. Хуже, когда вокруг одни чужаки. Мы, тюркские народы, должны вместе заниматься и нашей историей и нашим языком. Насчет "Казаха", ребята, не волнуйтесь так. Это, судя по всему, опять один из наших кавказских соседей. Я догадываюсь с какого форума.
Taulu Uzden: Но пусть не смеют в нас отрицать кавказский элемент. Для исследования языка, экономической помощи может что то и есть. Но повторяю, без всяких идеолгий смешивания в одну массу и следования "куда турция или азербайджан укажут" или паломничества на их так называемую прародину. А то до такого маразма доходит частоэ
Казах: Бёрюкъан ты прав... Taulu Uzden ты что такой горячий, прямо слова не скажи, я высказал свое мнение
Turk: Taulu Uzden пишет: "куда турция или азербайджан укажут" или паломничества на их так называемую прародину. А то до такого маразма доходит частоэ )) ты против этих двух пунктов ? а откуда ты их нарыл? насколько я знаю, пантюркизм основываеться на равном сотрудничестве всех тюркских народов и государств. откуда нарисовалось президенство Турции и Азербайджана? где это призывают к паломничеству на прародину - если ее еще выясняют и иследуют где она находиться? и еще вопрос народ те кто против почему называете аморфная масса? что это значит? в вашем понимании? почему решили что это возможно? тюркские государства и народы - аморфная масса? Евросоюз - аморфная масса?
HIGHLANDER: Turk пишет: и еще вопрос народ те кто против почему называете аморфная масса? что это значит? в вашем понимании? Имелось ввиду, что идея пантюркизма подводит все тюркские народы к одному знаменателю, вот.
Taulu Uzden: Казах Не, просто реально, что ты имел в виду? Какие притеснения? О чем ты?
Taulu Uzden: Слушайте, а голосовали именно карачаевцы. Или "казахи", "татары", "кыпчаки", "черные барсы" то есть болаты тоже? Если так то может новый опрос, чтоб на него ответили прдеставители нашего народа. Так как проблема именно карачаевцев
Тахир: Я отношусь очень положительно к пантюркизму. Также как и к панславянизму, и к паниранизму, и к пангерманизму, и к паневропеизму. И вообще к единству всего человечества. "Люди были народом единым, а потом разошлись". Коран
Тахир: Taulu Uzden пишет: Слушайте, а голосовали именно карачаевцы. Или "казахи", "татары", "кыпчаки", "черные барсы" то есть болаты тоже? Может и голосовали, и они точно против голосовали.
Turk: сейчас в Баку проходит съезд всех тюрских народов который ежегодно проходил в Турции теперь в Баку. делегации на высшем уровни открывали первые лица как и Турции Эрдоган так и Азербайджанские.. делегации были от всех тюркских республик, в том числе и от КБР и КЧР, Дагестана, Татарстана, Якутии, Башкирии, Алтайской респ... и т.д.... интересно на таком съезде проблемы балкарского народа кто-нибудь озвучит? а ведь здесь очень многое решаеться... ведь делегация то поехала от КБР, кто интересно поехали?
Taulu Uzden: Тахир С чего это против? Какие-нибудь фашики из туранинфо наверняка за, чтоб природнить нас к ним. Turk Мне интересно другое - там про то что мы кыпчаки без кавказского прошлого (мол проездом на Кавказе) не болтали? Прям они будут наши проблемы обсуждать. Как только у азеров с Карабахом проблема - так сразу пошли вербовать союзников.
Taulu Uzden: Хорошо скажем по другому. Как относитесь к туранизму. где орут что мы не кавказцы, а турки или татары? Я думаю тут Тахир будешь против.
Turk: Taulu Uzden пишет: Мне интересно другое - там про то что мы кыпчаки без кавказского прошлого (мол проездом на Кавказе) не болтали? Прям они будут наши проблемы обсуждать. Как только у азеров с Карабахом проблема - так сразу пошли вербовать союзников про то что кипчаки только на постсовестком пространстве говорят и то только потому что так в СССР решили. и только КБ ученным это исправлять. у тебя заранее предвзятое мнение. если ты не знаешь то вся история тюрков на 90% процентов написано в СССР и весь мир пользуеться СССРскими источниками потому что большая часть территории тюрков живет на постсовестком пространстве. чтобы поменять мнение нужно менять источник.из которых черпаються эти мнения. с чего ты взял что где то орут что вы турки или татары? ))))) ты с постоянным упорством это всегда пишешь. нигде этого не говорят и не пишут. никто турками кроме турков себя не называют. разницу чувствуешь тюрки и турки? откуда тебе знать чем могут помочь другие большие государства тюркские КБ? ты многое не знаешь, еще до Карабахского конфликта, если Тахир ты с Нальчика думаешь вспомнишь конец 80х - начала 90ч когда начался национальный подъем у всех на Кавказе. в это время турки оффициальные лица ездили по странами где проживают тюркские народы для сотрудничество Тургут Озал затем Демирель, я был еще ребенком но отец рассказывал приехали в Нальчик тоже к балкарцам и кабардинцам, балкарцами все отлично и с кабардинцами тоже сказали что типо они тоже одной крови мол братья нам по вере имелось ввиду... а в ответ произошел митинг возле Белого Дома где сжигали турецкий флаг там и были черкесы с Турции. вышло очень не хорошо, тогда и балкарцы отделиться хотели чтото там началось и думали что война начнеться... тогда так как мы турки это через турков сразу стало известно Турция турецким черкессам как диаспоре в Турции так тем кто учился пригрозила... то что они собирались создать Черкесию без балкарцев и карачаевцев причем и турецкие черкесы тоже... им так сказали тех кто учился в Нальчике и сожгли флаг в Турции возврата не было, а турецким сказали что хотите домой вас всех департнут если начнуться такие движения. Taulu Uzden пишет: Прям они будут наши проблемы обсуждать. Как только у азеров с Карабахом проблема - так сразу пошли вербовать союзников. ну ты как скажешь...елки палки... да вот у азери проблемы с Карабахом и без поддержки КБ им не обойтись и поэтому их решили записать в турков или татаров? или ты считаешь КБР и КЧР могущественными государствами которые имеют свое мнение и на международной арене вопреки Российскому? ладно еще можно КЧР подумать... хотя будто бы Батдыев чтото скажет против мнение России? про КБР и думать забыть можно. тут балкарцам свои права чтобы отстоять надо сплотиться еще.. а вот если бы и татары и кавказские народы тюркские (кумыки ногайцы КБ) и другие тюркские народы в России имели бы очень сильное сотрудничество то многие вопросы решились бы гораздо быстрее... как никак тот же Нургалиев если что относиться к тюрской нации. более того после выступления в ООН балкарцев и Турция (и так раньше диаспора давно была в курсе всех событий в КБР а значит и правительство так как представители диаспоры очень высоков сидят в АКП правительстве) и другие страны могут оказать существенное влияние о поддержки этих вопросов на международной арене как ООН и других. или ты считаешь это чепухой?
Тахир: Taulu Uzden пишет: С чего это против? Какие-нибудь фашики из туранинфо наверняка за, чтоб природнить нас к ним. Я тоже за это. Т.е. не то что за, а просто соглашаюсь с объективной реальностью с положительным чувством. И не считаю их за фашиков, разберись в терминологии. Таулу Узден, къарындаш, къой бизни джуукъ тюрк халкъла бла ортабызны айргъа кюрешгенни. Ол зат бизни халкъга джау политикады. Тех кого ты привёл ники ("казахи", "татары", "кыпчаки", "черные барсы" то есть болаты) - нетюрки, а оппоненты, и поэтому они против, чтобы у нас была потенциально хорошая моральная, экономическая и политическая поддержка в лице родственных тюркских народов и государств. Вот как обстоит дело в в этом вопросе, из статьи Мухаммада Къарачая Стереотипы национального самосознания карачаевцев и балкарцев В формировании современного национального и гражданского самосознания карачаево-балкарского народа важнейшее значение приобретает определение собственной этнической и религиозной идентичности. Многие принципиальные установки и требования опираются на фундаментальные ценности и стереотипы национального самосознания, на развитые и укоренившиеся в карачаевском народе представления... Во-первых, это ощущение собственной индигенности, аборигенности, устойчивое представление о том, что карачаевцы и балкарцы - коренной народ Кавказа и один из древнейших этносов, чей этногенез завершился на данной территории, в горах и предгорьях Центрального и Западного Кавказа. Убежденность в том, что “Мы - горцы, кавказцы”. Во-вторых, это развитое у карачаевцев и балкарцев чувство причастности к тюркской суперэтнической общности. Карачаево-балкарский (аланский) язык относится к западной ветви тюркской группы языков. Признание себя не столько тюркским, сколько аланским, тюрко-язычным народом и утверждение “Мы - аланы, тюрко-язычный народ”.
Къурч: Тахир, дай ссылку на эти слова Мухаммада, я на сайт вывешу.
Taulu Uzden: Тахир Видно ты не знаешь как там нашу родину оскорбляют, похлеще дпни. Для них кавказцы - это "ишаки и дикари". А наши традици и привязанность к этому региону и признание Кавказа как родины своей нпции называют "временным помешаельством". Или вот как азеры заявляют: "Они танцуют "даргинку.осетинку.грузинку" только потому что переняли у соседей" - эти личности хуже астамура. Ты то я знаю оскорбления Кавказа не потерпишь, я видел твою реакцию на недоумка бувайсара и крысы-сослана. Вот именно что "аланским", мы же себя "тюрк" не называем? Это же из фильма "Карачаевцы"? Турк Я про другое. Как всегда я против этой идеологии, т.к. непохожие мы ничем. Ты же слышал про курултай молодежи, мол "тюрк-" себе приставку приделать. Я против того чтобы быть тюрко-карачаевцем.
Тахир: Да не оскорбляет из них никто нашу родину. Приведи ссылки! Если кто-то по невежеству что-то неадекватное пишет, то объясни ему на пальцах так-то и так-то. Это не займёт много времени. Но это не даёт права писать в негативном тоне о наших родственных народах. На счёт термина тюрк. Это такой термин научный сейчас. А карачаево-балкарцы не имеют прямого отношения к тюркам/тюркютам основателям Тюркского каганата. Для того, чтобы это понимать особых знаний не надо.
Тахир: Къурч пишет: Тахир, дай ссылку на эти слова Мухаммада, я на сайт вывешу. Вот здесь. http://real-alania.narod.ru/islam/polosin/mbici.htm
Къурч: Сау бол, Тахир.
Taulu Uzden: http://video.elbrusoid.net/2007/06/06/karachaevcy.html Здесь его (Мухаммада Къарачая) фраза... На том сайте(туран инфо) это и было. Где то в Актау подрались казахи и кавказцы в универе. Так они там осуждали карачаевцев за то что тем ближе остальные кавказцы, чем казахи и что выступили на стороне остальных кавказцев. Если уж азеры, татары, турки родственны (в чем я сильно сомневаюсь), тогда уж подавно все народы мира (не говоря уж о Кавказе) родственны, так уж правильнее тогда.
Тахир: Естественно, что осуждали, ведь несморя на то, что карачаевцы кавказцы. они же и родственники им по языку. Taulu Uzden пишет: Если уж азеры, татары, турки родственны (в чем я сильно сомневаюсь), тогда уж подавно все народы мира (не говоря уж о Кавказе) родственны, так уж правильнее тогда. я на этом прекращаю обсуждение данного вопроса с тобой. И считаю эти твои высказывания антикарачаево-балкарскими. Кечкиллик бер.
Taulu Uzden: Как пожелаешь. Я лишь против того чтоб завтра появилась молодежь воспитанная на "трудах" татрских "ученных" где сказано что все - татары. Родство языка - не родсьво крови, важны традиции, менталитет, культура. Хотя против таких драк, которые потом на межнационалку выводят.
Тахир: Taulu Uzden пишет: Как пожелаешь. Я лишь против того чтоб завтра появилась молодежь воспитанная на "трудах" татрских "ученных" где сказано что все - татары. Ничего подобного нет и не будет. А вот от твоей деятельности, к сожалению, вред очевидный, и насколько я стал догадываться и целенаправленный.
Тахир: Turk пишет: сейчас в Баку проходит съезд всех тюрских народов который ежегодно проходил в Турции теперь в Баку. делегации на высшем уровни открывали первые лица как и Турции Эрдоган так и Азербайджанские.. делегации были от всех тюркских республик, в том числе и от КБР и КЧР, Дагестана, Татарстана, Якутии, Башкирии, Алтайской респ... и т.д.... интересно на таком съезде проблемы балкарского народа кто-нибудь озвучит? а ведь здесь очень многое решаеться... ведь делегация то поехала от КБР, кто интересно поехали? Хапар джокъду, я не в курсе.Бильсем скажу. Турк, сау бол, за информацию.
Taulu Uzden: Тахир Ne skazhi. Navernoe prav KKM chto zhivya v raznyh stranah dazhe o odnogog naroda vzglyady polnostu protivopolzhnye, tem bolee i 50 let srok ne malyi. No odno ya skazhu pro nashih - my ne rastvorilis', my zhivem i chuvstvuem gordost' za nashu istoricheskuu rodinu, i znaem chto my lica kavkazskoi nacionalnosti. Vse eto znaut. Ya ne znau chto stalo s temi nashimi chto zhivut na Kavkaze, chto nekotorye ohotno rodnyat sebya s turkami i tatarami. Zdes' zhe nikomu takoe i v golovu ne pridet.
Turk: Тахир пишет: Хапар джокъду, я не в курсе.Бильсем скажу. Турк, сау бол, за информацию birlegey :) sau bar. Taulu Uzden пишет: Ya ne znau chto stalo s temi nashimi chto zhivut na Kavkaze, chto nekotorye ohotno rodnyat sebya s turkami i tatarami. Zdes' zhe nikomu takoe i v golovu ne pridet братан это нормально для тех кто живет далеко за пределами Родины.., наши тоже многие турки (ахыскалы - хотя мы и есть чистые турки) но с турками считают себя разной нации вот тебе и парадокс, даже некоторые готовы придумать новую нацию ахыска хотя ахыска это только название территории как анкара и т.д.
Тахир: Taulu Uzden пишет: Ya ne znau chto stalo s temi nashimi chto zhivut na Kavkaze, chto nekotorye ohotno rodnyat sebya s turkami i tatarami. Zdes' zhe nikomu takoe i v golovu ne pridet. Да ладно, что ты? И ежу понятно, что карачаево-балкарцы, хоть и классические северокавказцы, тем не менее, они ясно понимают, где бы они не находились, что они тюркоязычный народ, и по этому признаку видят родство в других тюркских народах. Я общаюсь с нашими с Казахстана, они очень даже неплохого мнения о казахах и о Казахстане. Правда казахи в советский период были несколько притеснены, но теперь они свои позиции берут. Моё мнение такое, что тюркские народы не займут необходимых позиций в мировых процессах, пока не станут представлять собой нечто солидарное. А твоя политика направлена на подрыв этих положительных тенеденций. Благо, что таких, как ты - ты только один. Не считая, коненчо, всяких там тюркофобов -врагов тюркских народов. Термин пантюркизм, уже перестал быть чем-то пугающим уже давно, но некоторые глупые учёные 20 века по традиции с 19-го (в котором он действительно имел значение и смысл - возможная экспансия Турции с присоединениемм к нему всех тюркских народов), пытались этот термин навешивать, как ярлык, на представителей тюркских народов, пытающихся изучать и обогощать культуры тюркских народов. Но это дела прошолго. На данный момент, тюркские народы являются одной из основ единства России, одними из наиболее патриотически настроенных и последовательно придерживающихся сторонников единства России. Ведь, как никак, тюркские народы очень причастны, если не сказать больше, к становлению российской государственности.
Taulu Uzden: Тахир А кто плохого мнения о казахах или еще ком то? Дело в другом. Межнационалка здесь хорошая (конечно 130 народов) да китай рядом - а они то не дремлют. Я не хочу чтоб на Эльбрусе был турецкий флаг, турецкие гимны и из таулу превратится в "кузей кафкасия турк". Таких как я много.
Тахир: Taulu Uzden пишет: Я не хочу чтоб на Эльбрусе был турецкий флаг, турецкие гимны и из таулу превратится в "кузей кафкасия турк". Таких как я много. Не переживай такого не будет. Также как и аланский или казахский флаги не будут висеть над турецкой территорией. А только - культурное и экономическое взаимодействие, и также взаимная помощь, в поддержании законных прав.
Abrek: Taulu Uzden Ол айтхан сёзлеринги къарачай тилде джаз, башхала кермезча, ансы кетерликме сезлеринги. Поведениянг бла тюрк миллетлени унижать этесе, андан да къалыб кесинги миллетинги бетин тюшюресе. Сенге ненча адам айтдыла, къой бу джазгъан затларынгы деб. Аланы ичинде сени атанг тенгли адамла да бардыла. Чырт бирине тынгыламадынг. Taulu дан сора Uzden деген сёзню кетер. келишмейди сенге... Энди чырт на встречу барлыкъ тюлме братан...
полная версия страницы