Форум » » Карачаево-Балкарцы и Адыги. Новая волна » Ответить
Карачаево-Балкарцы и Адыги. Новая волна
Abrek:
Азамат: Alan kmv пишет: Уйти всегда успеется Азамат,ничего обидного ни для тебя,ни для черкесов мы не хотим,просто заявления свои нужно немного контролировать. Всякое действие вызывает противодействие,обидные слова то-же вызывают ответную реакцию,было бы правильней если бы ты сам удалил свой пост с гимназистами, и не вынуждал бы в ответ искать и писать здесь нелицеприятные вещи про адыгов...Похвалив или сделав что-то хорошее можно расчитывать на адекватное отношение к себе,в твоём случае ты настоичиво пытаешься нам навязать высказывания каких то сомнительных гимназисток ,и не понимешь почему мы не в восторге... Алан ,есть опровержение на эту инфу? Turk пишет: Так можно в двух словах описать эти историю: Земли вам одаривала Рос. империя, при этом как хотела кому хотела и тому и давала, в угоду политических интриг и геополотической цели против османцев и крымцев. Почему это все должны пригыть от ваших дат, причем короткий период когда для вас что-то выгодное сделала Рос. империя? Почему не раньше или позже? Может 15 век взять? когда кабардинцы еще не было на нынешних территориях КБР и КЧР? Апелировать к Алтаю как вы любите при этом тоже не катит, КБ народ кавкасионы и горцы до мозга костей, независимо от их языка они тут тысячелетиями, сформировались именно на ЦК. Вашу же исконную родину определяет ваша раса понтийская - Понтос - Черное море! ;-) Turk ,если ты заметил, то в инфе которуя я выкладывал...ясно пишут Малокарачаевский район именно РИ вам подарен, а не Адыгами. Там ясно написано ,где были земли Карачая...так почему вас неустраевают те границы и вы считаете ,что почти все остальные земли являются карачаевскими? Согласно выложенной мной инфе....земли Карачая вас устраивают? Ведь человек ясно пишет где начинался Карачай, а вы пишете совсем другие границы. Поэтому исходя из того,что раньше были одни границы ...сейчас по месту проживания народов КЧР получается другие.....Надо найти, вот эту -золотую середину, а не говорить о претензиях к Краснодарскому краю. В КЧР немальные территориальные претензии на прво наследие землей имею абазины. Только вас послушать...получается ,что делаете благородный жест и отдаете земли черкесам и абазинам...где самое интересное...хотите "подарить" исконные ихние земли....и хороший кусок оставив себе. Вот такое у меня понимание ситуации в КЧР. Кто даст опровержение? Может я ошибаюсь?
Turk: Азамат пишет: Поэтому исходя из того,что раньше были одни границы ... И ты снова по тому же кругу, исходя из того что были раньше, только вот это "раньше" вопрос растяжимый, его можно растянуть и до 15 века и до начала формирование рас ;-), где вас там вообще не было и что? Готовы эти границы обсуждать? Или все таки будете опираться на международное право и юр. документы, акты и реалии? Абазины могут иметь хоть какие немалые прентензии, каждый народ на кавказе имеет такие же прентензии к соседям. Почему же ты также ясно не читаешь описания других путешествеников? Или если тебе не выгодно записки этих путешествеников и они не являются документами? Их тут на других ветках не мало приводили.. Вообще это путешественик мог, что угодно написать, его мнение чаще субьективно или воспринимается субъективно, он лишь констатировал, что на тот момент, кто где жил, или же пересказывал чужие слова, или же находясь где-то описывал свое восприятие. Или для тебя записки - это юр. документ? Необходимо опираться на юр. документы и акты государств определяющие границы. Такие акты сущестуют далеко ходить не надо, я не прав? Уже по международному праву аппелировать к 19 веку никто не имеет права, так как по этому праву и кб и адыги на нынешнем расселение исконные коренные народы. Право есть только опираться назад в историю, максимум на акты, постановления и документы СССР. Так что буду прав если скажу оставьте эти записки путешествеников их могут оппоненты еще более привести, в не твою пользу. Так не считаешь? Интересно под хорошим куском что ты понимаешь? и можешь ли на него обоснованно юр. претендовать, чтобы говорить "хотите оставить себе".. Лучше пересмотри гос. акты, постановления и документы СССР, если у тебя есть доступ, фактические границы Кабардинской и Черкесской АО на момент до объединения с Балкарским округом и Карачаевской АО, потом сегодняшнюю картину и затем уже предложи свой вариант, опираясь на это, вот тогда будет реальный предметны разговор. Кстати и про закон о реабилитации не забудь, его все таки РФ должна будет исполнить до конца. Если уж мы живем в этом гос-ве. Можешь даже для начала с терминами определиться что значит юр. акт, постановление и т.д.
Alan kmv: volna пишет: Выше я прочитала, что лично Ваш предок – крымский хан! Ну, это ж так классно! А я даже думала все – откуда в Вас такая порода чувствуется. И сразу ассоциации – Бахчисарайский фонтан. «Иль только сон воображенья, В пустынной мгле нарисовал, Свои минутные виденья, Души неясный идеал». Ну, а про аланов какие ассоциации? Напали. Резали. С коня сбивали… Дорогая volna,конечно мне лестно слышать ваши отзывы обо мне,но предок крымский хан ,несколько расплывчато присутствует в моём роде ... Но вот десять поколений до моего родоначальника Шадибека я знаю поимённо,а он был полководцем у Алан и был женат на грузинской царице.Видимо был не очень хорошим полководцем потому что после разгрома Алан ,известным хромым Тимуром ,ему вместе с сёмьей пришлось скрыватся сначала в Крыму,потом они перебрались сначала в Баксанское ущелье оттуда уже внукШадибека и сын Батырхана Хубий вернулся в карачай,а его брат Хубтия вместе с бабушкой грузинской царицей, перебрались сначала в Грузию,а потом то ли в мегрелию то ли сванетию.Вот такая примерно история,а вы "Бахчисарайский фонтан"
Азамат: Turk пишет: И ты снова по тому же кругу, исходя из того что были раньше, только вот это "раньше" вопрос растяжимый, его можно растянуть и до 15 века и до начала формирование рас ;-), где вас там вообще не было и что? Готовы эти границы обсуждать? Или все таки будете опираться на международное право и юр. документы, акты и реалии? Какая была численность карачаевцев в 15в. ? Какие земли они тогда занимали? По вашим преданиям вы ведь пришли с Крыма с Карчой где-то в 15веке? Фамилия вашего валия Карачая ... Крым-Шамхалов...явно это говорит о происхождении. Или я ошибаюсь?
volna: Ну, Алан, я повергнута. Первый раз слышу о прямой ниточке, связывающей с аланами. Аланский полководец! Это нечто! И сколько сразу тут имен присутствует! Даже дар речи потеряла. А потом, интересно, как все последующее сложилось в родстве. Я не спрашиваю, конечно. это все дело интимное. Я просто сама с собой рассуждаю. А "Бахчисарайский фонтан" тоже не лишне. Все так перемешано. "Ах, лейся, лейся. ключ отрадный! Журчи, журчи, свою мне быль..." Какие истории! Да, а на грузинской царевне, или царице? Вроде в 15 веке у них женщин-цариц не было. Впрочем, не знаю точно. Но все очень интересно.
Turk: EROL Ценю твою лепту, Erol ты не турок это раз, ты азери, называй себя кем хочешь, ты обо мне ничего не знаешь, и не знаешь о моем происхождении, так что оставь свои советы гагаш ;-). Ты уж извини за грубость но я не люблю когда приписываются к другим нациям. под термином Турок сейчас - понимается именно турки Турции. Назовешь себя азербайджанским тЮрком, тогда я тебя начну слышать. Азамат пишет: Крым-Шамхалов...явно это говорит о происхождении. Или я ошибаюсь? Ошибаешься, Крым-Шамхал - это потомок Тарковского Шамхала - кумык, где крым значит половинка - то есть наследник Шамхала, один из них, тот кто не становиться Шамхалом переселился в Карачай. Достаточно свидетельств о большом населении КБ на нынешних КБР и КЧР и до 15 века, до как раз Тимурленга. Я тебе еще раз повторяю в конце концов, дойдем до рас, независимо от языка, расса формируется дисятками тысяч лет под влиянием климата, значит КБ, на каком бы они языке не говорили ранее или позднее, являются исконными жителями ЦК. В то время как адыги - являются понтийцами и исконные адыгские земли это побережье Черного моря. И уже без малого 500 лет жительства на ЦК до сих пор вас в кавкасионов не превратили. Понимаешь суть такого разговора? Она всегда будет скатываться в историческую бездонную бочку. Ты явно избегаешь предметного разговора, впадаешь в историю, тогда разговор будет бессмыслен. Если ты собрался его вести, вообще.
Alan kmv: volna Не знаю почему,но у нас очень сильно отслеживается родословная и очень многие мои земляки дадут мне фору в знании своих предков,уж так заведено у нас...Что касается дальнейшего родства,мы одна из средних ,нормальных фамилий в карачае,не лучше и не хуже никого .Насчёт бабушки ,наверно всё-таки вы правы,она скорее была царевной а не царицей ,а в остальном я не стал перечислять предков,что бы не утомлять вас подробностями,потому что чем ближе к современности тем всё обыденней...Но что бы не выглядеть голословным я перечислю: Шадибек Батыр-хан Хубий Ходжа Бекмырза Сеит-Хаджи Матай Мыртыз Исмаил Чомур и я ваш,покорный слуга,одинадцатый ,вот такие дела.И когда мне Азамат начинает рассказывать про каких-то гимназисток,мне становится несколько неловко. Азамат ,вы кажется претендуете на Пятигорск и его окрестности,а ты знаешь что на месте нынешнего посёлка Юца, было селение моих прямых предков Хубиевых,состоящее из нескольких сот дворов ,и их выпаса простирались до горы Машук,и эти выпаса принадлежали Хубиеву Машуку!А ты ,гимназистки...
Alan kmv: Азамат пишет: По вашим преданиям вы ведь пришли с Крыма с Карчой где-то в 15веке? Всё правильно Азамат,это возвращались уже после разгрома хромым Тимуром,уже дети тех Алан,и немногие разрозненые, уцелевшие взрослые. Ведь известно что получив яростное сопротивление Алан (кажется он потерял в этих боях сына),он отдал приказ уничтожить всех, кто ростом выше колеса арбы и практический истребил наш народ. Добавь к этому ещё войны которые вело Аланское государство,плюс кажется семь раз,народ практический сходил на нет из за эпидемий чумы,плюс выселение ,всем известное,вот тебе и малое количество нашего народа на сегодняшний день. А так историки-археологи утверждают ,что во времена Аланского государства,население здесь было не меньше,если не больше ,чем сейчас,да это видно и по городищам которые остались тут!
volna: Alan kmv (получается. что kmv - это буквально!) А это перечень всех угодий. И мой мозг не может это вместить. Что касается "гимназисток", то это тоже нормально. Любая информация может как-то обернуться. Да?
Alan kmv: volna пишет: А это перечень всех угодий. Нет не весь перечень,есть ещё внутри карачая,но на них кабардинцы не претендуют,поэтому их я не обозначаю...
Turk: EROL гагаш не указывай мне что делать )))). ты действительно не имеешь ничего общего, азебрайджанцев турками никто неназывал, азебраджанцами татарами до 20 века называли, а после 20века называли тюрками, а не турками. Это так тебе для развитие, будь любезен не оффтопь. А для тебя тюрколюбителя советую боятся обидеть братьев тюркоязычных, а не боятся обидеть адыгов. На обиженных воду возят, никто никого не обижает, мы тут не дети. Еролджим. давай если чтото есть сказать напиши в личку, не оффтопь лютфен яяя.
volna: Алан, я хотела бы знать еще одно. Имя "Алан" в какой степени используется, распространено в ваших краях. У нас, например. сплошняком. А у вас?
Alan kmv: volna пишет: Алан, я хотела бы знать еще одно. Имя "Алан" в какой степени используется, распространено в ваших краях. У нас, например. сплошняком. А у вас? Попадается не часто,я лично знаю человека три...Алан у нас в большей мере применятся как обращение типа товарищи-братья-сёстры,что-то средне обобщающее или общее обращение к человеку или к людям, внутри народа...
sarykyrgyz: EROL я не хочу обидеть ни Тюркоязычных Карачай-Балкарцев ни Адыгов. Хочу чтобы они расстались мирно, чтоб не было претензий и обид друг на друга. они сами уже веками живут рядом. сами разберуться. наше участие должно ограничиваться "заинтересованным пристрастным наблюдением". и тут не надо громких слов о мире или войне, о тюркском или еще каком то братстве . если дело до того дойдет надо будет делать (помогать) молча.
Wind-of-Changes: Азамат Я вижу, что тебе покоя не дает Крым. Приведи конкретные тексты со слов наших преданий про то, что мы оттуда. Не твою любимую книгу, что ты на предыдущей странице вывесил, а именно с наших преданий. Выйдет тебе облом, так как даже в самой упрощенной переведенной версии сказано, что он ВЕРНУЛСЯ из Крыма в РОДНУЮ землю. А не был крымским татарином, как бы тебе не мечталось. И давай вот ваши предания послушаем, откуда вы? Я думаю, это вы утаите сразу. EROL Честное слово, в твоем случае лучше всего сидеть и молча читать, чтобы не бросать откровенно глупых заявлений. Ты сам как-то сказал, что пришел узнать про нас, но, видимо, процесс "познания" у тебя ограничился навязыванием своего мнения. Ты даже историю не удосужился нашу изучить и особенности, чтобы хоть элементароное уважение проявить. У тебя только какая-то мания тюркопоклонничества. Тут напряжением ситуации в нашем регионе занимаемся не мы, чтобы быть в чем-то виноватыми или оправдываться перед "братским" соседским народом. Это еще с давних пор повелось. Только, когда Российская Империя еще не пришла они так не наглели.
Wind-of-Changes: Азамат пишет: Почему? Они не истоики, а в простом общении записывали информацию со слов местного населения...т.е от ваших предков ,которые тогда жили. Вся фишка в том,что они не стрались.. кровь из носу быть Аланами и говорили правду о своем происхождении. О местности проживания ...читайте внимательно. Ну типичный адыг. Вообще-то разговоры тогда велись только с главами народа, коих значительно меньше самого народа. А некоторые уполномоченные князья хотели приврать себе биографию, так как Крым тогда был, скажем так, таким же символом "крутизны", как Кавказ сейчас. Однако, почему-то друг к другу всегда обращались "алан". И почему-то старались умолчать о том, как они наносили поражения крымцам, когда те пытались покорить Карачай или БешТауЭль. А вот над адыгами Крым властвовал, насколько знаю.
sarykyrgyz: Я почитал здесь http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/162475/ тут не то что отделиться, а наоборот под одно кресло собираются объеденить
Киммер: volna пишет: Имя "Алан" в какой степени используется, распространено в ваших краях. У нас, например. сплошняком. А у вас? А у нас не сплошняком, потому что не принято называть детей именем своего народа. Осетины же не называют своих детей ОСЕТИН, ОСЕТИНКА.
Alan kmv: Азамат Считаю бесмысленным дальнейшее обсуждение с вами данной темы,и прошу уважать правила форума !
адыгеец: http://www.elot.ru/main/index.php?option=com_content&task=view&id=1554&Itemid=1
sarykyrgyz: УВАЖЕМЫЕ собеседники и друзья. Как вы заметили в последнее время идет подготовка "русского общества" и мирового сообщества к каким то событиям, которые должны произойти именно на Северном Кавказе. 1. Убийство православного священнослужителя (по Первому сказали что есть след на исламистов, а по второму что это секты). Дали первое для разогрева аппетита праворадикально настроенной России и впячетлительному мировому сообществу 2. Подрыв Невского экспресса. Помните что было после Дубровки? Помните что было после Беслана? Братья, Вас очередной раз собираются подставить и очередной раз шьют дело. Они получают у титульной нации и впечатлительного мирового сообщества моральный карт-бланш чтобы закрутить еще сильнее гайки на Северном Кавказе. Искусственно разжигают конфликты на Западном Кавказе, так как на территории Чечени, Ингушетии и Дагестана у них давно есть этот карт-бланш, котрый они закрепляют периодически очередным террактом.
Алик: sarykyrgyz Близяться выборы, как и всегда было при каждых выборах, к сожалению все по отдельности народы этому противостоять не в состоянии. Да ваще не силах этому никто противостоять... Правда не пойму, как это сочетается с Олимпиадой, неужели так по указке возможно будет закрыть этот ящик пандоры потом, имеено к Олимпиаде... ведь это невозможно будет потом остановить...
Орстхо: адыгеец Мне кажется, что скоро будут ФСБешники отстреливать некоторых неугомонных активистов, как это делают в других регионах Кавказа. И это может привести к ещё большей напряжённости. Ведь у нас на Кавказе обычно сразу начинают обвинять соседний народ, чем откровенные действия спецслужб. Вот в чём опасность. ПРОСТО МОГУТ ПОДСТРЕКАТЬ И "ПОДБРАСЫВАТЬ ДРОВА", НАГНЕТАЯ НАПРЯЖЕННОСТЬ !.
Биби: даааааааааааа ни к чему хорошему этот дележ не приведет ИМХО
Alan kmv: EROL пишет: Ну армяне их поддержат есстественно, скажут надо тюрков уничтожать там где видиш, нужно содрать им кожу в живую, варить их в котле, захоронять живыми в могилу и применять другие типичные армянские методы борьбы. Сарыкиргиз ты не правильно рассуждаеш, также как и умник Wind-of-Changes Замечание вот за это...И вообще,юноша будьте поскромнее,мы вашу точку зрения выслушали и не раз,на этом остановимся. Мы рады всем не карачаевцам на нашем сайте,и есть здесь достойные представители и киргизов ,и ингушей,и осетинов и адыгов и других народов,мы рады общатся и дружить. Но навязывать себе бредовые идеи,и разводить здесь грязь мы не позволим никому! Надеюсь достаточно понятно всем нашим гостям?!
Alan kmv: EROL Пиши это всё у них на сайте...
адыгеец: Орстхо пишет: Мне кажется, что скоро будут ФСБешники отстреливать некоторых неугомонных активистов, как это делают в других регионах Кавказа. И это может привести к ещё большей напряжённости. Ведь у нас на Кавказе обычно сразу начинают обвинять соседний народ, чем откровенные действия спецслужб. Вот в чём опасность. ПРОСТО МОГУТ ПОДСТРЕКАТЬ И "ПОДБРАСЫВАТЬ ДРОВА", НАГНЕТАЯ НАПРЯЖЕННОСТЬ !. в том-то и дело, что здесь свое бычье отличилось
Элбуздукъ: адыгеец пишет: в том-то и дело, что здесь свое бычье отличилось Ну почему сразу "бычье"? Может просто и среди кабардинцев имеются совестливые люди и не одними Кешевыми и Шуховыми богат народ.
Wind-of-Changes: Азамат Прийти могли только отдельные роды, вроде княжеских, например Басиаты у балкарцев ( вроде бы так, поправьте если ошибся). Те же Крымшаухаловы от кумыков пошли. Но ведь узденьские фамилии в большинстве своем коренные. Приведи мне предания именно со слов самих карачаевцев, прям как Нартский эпос у нас. Тем более, Турк все правильно насчет тех же рас сказал. Песню хотяб народную или именно сказание из народной памяти. Не со слов благволивших вам представителей РИ. Вот про борьбу с Тамерланом у нас есть песня, а вот про "исход из Крыма" почему-то нет. И языки, кстати с крымксим у нас разнятся. И еще, почему топопнимика там на нашем языке, а не адыгском? Ведь никакое Ошхомахо не проканает.
Alan kmv: Wind-of-Changes пишет: А не хлебал ли он щей в станице Наурской?)) Кажется и подобный случай был) Это похлеще Джатдая ударит))) Не знаю насчёт щей, не знаю ,но хочу отметить что, мне очень не нравится тенденция общения предложенная здесь участниками. И наряду с какими-то здравыми рассуждениями и предложениями,большую лепту в это внёс ты Азамат. Если начнём говорить, каждому найдётся что сказать нелицеприятного про другого,скажу ещё раз ,ничего против ,ни адыгов в целом,ни кабардинцев в частности не имею,я за мир и взаимоуважение,да вас больше чем КБ,если даже (только допустим ),вы сможете нас физическии уничтожить,нужна вам такая земля?. Поэтому предлагаю подчистить обижающие друг друга посты и общатся, не задевая другие народы,мы же всё таки кавказцы и горцы,что скажете братья адыги?
полная версия страницы