Форум » » Смешанные браки » Ответить
Смешанные браки
Guest: Нормально ли это? Возможен ли брак между карачаевцем и черкешенкой или между карачаевцем и русской? Если да то какой из этих случаев приоритетней? Каковы последствии?
Taulu Uzden: Цивилизация в лице Александры героически сопротивляетя варварским нападкам дикарей карачаев)))))) Мне кажется она хочет нас "ассимилировать" культурно
mur: AlexandrA джазады: это ты мне поясняешь? я то в отличие от некоторых думаю,а не цепляюсь к словам и поднимаю шум из за воображаемых обид.Еще раз посоветую-характер показывай другим а не мне Свои жалкие советики оставь при себе!!! Мне кажется ты так и не поняла где твоя голова . А жаль. Камила джазады: Я бы хотела выразить своё мнение насчёт темы форума (смешанных браков): если честно, то я такие браки не признаю. Может быть со мной кто-то не согласится, но я считаю, что в таких браках теряются традиции, обычаи, язык, а в межрелигиозных - чаще всего и религия. У меня, например, очень много знакомых, у кот. родители разных национальностей и, глядя на них, я всё больше в этом убеждаюсь. Плохо что не все этого понимают . Al'bina джазады: так не честно...... что-то я себя обделенной почувствовала. Извени пожалуйсто. Так ты за или против межнациональных браков? Taulu Uzden джазады: Цивилизация в лице Александры героически сопротивляетя варварским нападкам дикарей карачаев)))))) Мне кажется она хочет нас "ассимилировать" культурно Уж лучше я буду варваром, чем таким "цивилизованным" у которых с ориентацией не всё в порядке .
Al'bina: mur пишет: Так ты за или против межнациональных браков? против....и у меня есть все основания быть против. если между мусульманами, я еще стараюсь как-то наладить отношения, найти общий язык...но никак не межрелигиозные....у нас есть снохи- черкешенки, они воспитаны примерно как мы.... но русские девочки, быллай къайын къызланы тёзалмайла Бёрюкъан пишет: Я лучше просто позвоню тебе! ладно, а то аж обидно как-то
mur: Al'bina джазады: против....и у меня есть все основания быть против. если между мусульманами, я еще стараюсь как-то наладить отношения, найти общий язык...но никак не межрелигиозные....у нас есть снохи- черкешенки, они воспитаны примерно как мы.... но русские девочки, быллай къайын къызланы тёзалмайла У меня есть родственники которые женаты на русских, казалось бы вроде ничего. Но на самом деле очень много недопониманий, недоразумений и они немного обособленны от всех остальных. Некоторых из них я уже немогу назвать горцами, потому, что настоящие горцы никогда небыли "подкаблучниками". Я уж не говорю о тех случаях когда горская девушка выходит замуж за русского. То во, что они "превращаются" - это зрелище просто отвратительное. Народ, только неподумайте, что я националист. Наций хороших или плохих нет, есть только люди плохие и хорошие. И кстати у меня лучший друг русский и я его очень уважаю.
Al'bina: mur пишет: меня есть родственники которые женаты на русских, казалось бы вроде ничего. Но на самом деле очень много недопониманий, недоразумений и они немного обособленны от всех остальных. Некоторых из них я уже немогу назвать горцами, потому, что настоящие горцы никогда небыли "подкаблучниками". Один из наших сотрудников, карачаевец женат на русской, так она настоящая карачаевская сноха....после замужества приняла ислам, учится делать намаз, выучила язык.... а детки такие воспитанные и аккуратные, любо-дорого смотреть.... вот мужчина, он женился, а не вышел за жену....ей хочется помочь...потому что она его любит и любит все, что любит он, ей интересно все, что связано с его семьей, народом....она как-то сказала, что испытала в своей жизни самую большую гордость. тогда когда один из какой-то родни не знавший что она русская, был этому очень удивлен....насколько она пытается стать частью этой семьи, настолько она и получает поддержки и от родни, и от мужа. Меня бесит когда в чужой моностырь, да со своим уставом....... Мол, если он меня любит пусть делает так как я хочу....и мне таких мужиков даже не жалко... не надо деградировать нацию, таких лучше вообще изолировать от карачаевского общества. "От осины не родятся апельсины"...от таких мужиков настоящие горцы не родятся.
mur: Al'bina джазады: Один из наших сотрудников, карачаевец женат на русской, так она настоящая карачаевская сноха....после замужества приняла ислам, учится делать намаз, выучила язык.... а детки такие воспитанные и аккуратные, любо-дорого смотреть.... вот мужчина, он женился, а не вышел за жену....ей хочется помочь...потому что она его любит и любит все, что любит он, ей интересно все, что связано с его семьей, народом....она как-то сказала, что испытала в своей жизни самую большую гордость. тогда когда один из какой-то родни не знавший что она русская, был этому очень удивлен....насколько она пытается стать частью этой семьи, настолько она и получает поддержки и от родни, и от мужа. А вот такими людьми я просто восхищаюсь. Ведь то с какими они трудностями сталкиваются и с какой честью они их преодолевают это достойно восхищения. Они можно сказать побеждают своего главного врага - это самих себя. Далеко не всякому это по плечу, в том числе и мужчинам. Al'bina джазады: Меня бесит когда в чужой моностырь, да со своим уставом....... Мол, если он меня любит пусть делает так как я хочу.... Это хорошая проверка для настоящего мужчины. И естесственно он на такие уступки не должен идти, иначе он просто "тряпка". Al'bina джазады: мне таких мужиков даже не жалко... не надо деградировать нацию, таких лучше вообще изолировать от карачаевского общества. "От осины не родятся апельсины"...от таких мужиков настоящие горцы не родятся. Вот это абсолютно точно!!! Здесь в разделе Ёзден адет есть такое интересное выражение и я думаю оно тут к месту:"Атасы тюлкю тутмагъан, баласы къоян тутмаз". По русски это звучит так: "У мужчины который не может поймать лису, дети даже зайца не пойают".
Бёрюкъан: Камила пишет: Я бы хотела выразить своё мнение насчёт темы форума (смешанных браков): если честно, то я такие браки не признаю. Может быть со мной кто-то не согласится, но я считаю, что в таких браках теряются традиции, обычаи, язык, а в межрелигиозных - чаще всего и религия. У меня, например, очень много знакомых, у кот. родители разных национальностей и, глядя на них, я всё больше в этом убеждаюсь. Особенно это страшно для малых народов. Если русским в этом отношении ничего не грозит, т.к. результат смешанного брака чаще всего интегрируется в русский этнос, то для малых народов это самая настоящая катастрофа.
Камила: Бёрюкъан, вы абсолютно правы, но скорее всего, некоторым карачаевцам просто наплевать на это. И это огорчает больше всего, потому что, по моему мнению, самые лучшие национальности - это те, кот. на протяжении всей своей истории сохранили свои обычаи и культуру без особых изменеий.
AlexandrA: Бёрюкъан я терпимо отношусь к извращениям если они не мешают мне Бёрюкъан пишет: чтобы муж был лохом, а темпераментным был любовник? это вообще идеальный вариант,муж то всегда рядом,его глюки смотреть никому не интересно Бёрюкъан пишет: Значит, чувствовала свою духовную близость Дракуле. вот вам так и хочется навязать мне какую то близость Taulu Uzden пишет: Цивилизация в лице Александры героически сопротивляетя варварским нападкам дикарей карачаев)))))) Мне кажется она хочет нас "ассимилировать" культурно вас ассимилировать?никогда!мы в архыз приезжаем как зоопарк-повеселиться и обратно в нормальный мир,а если вас сделать такими же как мы, то куда ездить тогда будем? mur единственное что жалко-так тебя mur пишет: Уж лучше я буду варваром, чем таким "цивилизованным" у которых с ориентацией не всё в порядке тебе никто и не предлагает,формулу крови не изменишь
Бёрюкъан: Бёрюкъан пишет: Я лучше просто позвоню тебе! Позвоню завтра! ОК? Taulu Uzden пишет: Цивилизация в лице Александры героически сопротивляетя варварским нападкам дикарей карачаев)))))) Мне кажется она хочет нас "ассимилировать" культурно Пока эта "цивилизация" агрессивна, у нее ничего не получится. Гораздо хуже, если она действует гладко, но перманентно (постоянно). Тогда она добивается всего, что задумывает. Как это ни печально, но нам помогает сохраниться ненависть России к нацменьшинствам. Если бы россияне были более толерантны к нам, наше положение в плане ассимиляции было бы намного хуже. mur пишет: Свои жалкие советики оставь при себе!!! Мне кажется ты так и не поняла где твоя голова . А жаль. Бу джарлы башсызчыкъны бир къой, шо, тилейме! Телисине урдура турсада, форумда бизге оппонировать этиб турады. Оппонентле къурусала, форум да ала кириучю темала да къуруйдула. Бу да джаншасын, биз да ойнай-ойнай кереклисин бере турайыкъ. mur пишет: Плохо что не все этого понимают Когда-то довольно много лет назад один мой друг женился на русской. Я бы не стал так сильно возмущаться по этому поводу, если бы она была достойной девушкой, порядочной и желающей подстраиваться под мужа и могущей полюбить его этнос, и воспитывать детей как карачаевцев. Если бы она была такой, я бы не стал возражать. Но я сразу с первого взгляда понял, что она совершенно другая. Я, естественно, высказал свое мнение по этому поводу. Его отец - очень хороший человек и настоящий мужчина (сейчас он покойный - Аллах джандетли этсин!), просто, что называется, разрыдался из-за того, что ему приходится женить сына на такой девушке. В общем, состояние у всех было как на похоронах. Парня как будто переклинило на этой женщине, в которой не было ничего примечательного. Когда я сказал этому парню - своему другу: "Я знаю, что ты не сможешь воспитать своих детей в карачаевских традициях! Как ты отнесешься к тому, что лет через двадцать твоя дочка с Наташей (эту женщину звали Наташей!) выйдет замуж за русского или армянина?". На что он ответил: "Пусть выходит за кого хочет, лишь бы этот парень человеком был нормальным!". Меня это страшно взбесило, и я высказал ему все, чего он заслуживал, раз смог произнести такие слова! Сказал, что грошь ему цена после этого! После этого мы с ним лет шесть, по-моему, вообще не общались. Он развелся с этой Наташей, затем женился на карачаевке, и у них растет дочка. Правда, у Наташи тоже растет от него сын. Конечно, он будет русским пацаном, пусть и с карачаевской фамилией. А у этого парня жизненные ориентиры после брака с Наташей сильно изменились. И после этого он даже не подумывал о браке с представительницей другой национальности. И он понял, насколько я был все-таки прав в отношении его брака с этой Наташей. mur пишет: Уж лучше я буду варваром, чем таким "цивилизованным" у которых с ориентацией не всё в порядке Это точно! Al'bina пишет: у нас есть снохи- черкешенки, они воспитаны примерно как мы.... У снох-черкешенок одна проблема: они (и их родня) стремятся детей от мужа-карачаевца сделать черкесами. Это у них настолько ярко выражено всегда. Я это очень часто замечал. Мне кажется, что дети должны быть представителями этноса отца, а не матери. Мы же ведь не евреи, в конце концов! mur пишет: Я уж не говорю о тех случаях когда горская девушка выходит замуж за русского. То во, что они "превращаются" - это зрелище просто отвратительное. Эт-точно! Они превращаются в великовозрастных шалав! Уродство еще то, признаться! Al'bina пишет: Один из наших сотрудников, карачаевец женат на русской, так она настоящая карачаевская сноха....после замужества приняла ислам, учится делать намаз, выучила язык.... а детки такие воспитанные и аккуратные, любо-дорого смотреть.... вот мужчина, он женился, а не вышел за жену....ей хочется помочь...потому что она его любит и любит все, что любит он, ей интересно все, что связано с его семьей, народом....она как-то сказала, что испытала в своей жизни самую большую гордость. тогда когда один из какой-то родни не знавший что она русская, был этому очень удивлен....насколько она пытается стать частью этой семьи, настолько она и получает поддержки и от родни, и от мужа. Вот это примеры и настоящего мужчины, и настоящей умной и порядочной женщины! Есть и такие примеры! Ничего, кроме высшей степени уважения к таким людям я не могу испытывать. У меня даже матушка рассказывает, как она недавно пошла в больницу (кажется, в роддом или гинекологию, точно не знаю) навестить кого-то из родственниц, и когда у женщины-карачаевки, пришедшей навестить больную, спросили - к кому она пришла? Она ответила: "К своей невестке! Она здесь самая красивая!". И когда ее позвали (а она видимо, все же назвала ее фамилию! ), оказалось, что эта "самая красивая" невестка этой женщины-карачаевки является русской девушкой и, как матушка говорит, действительно писаная красавица. Вела она себя, по словам матушки, так скромно, с достоинством, не хуже самых воспитанных карачаевок. Сразу было видно, по словам, матушки, что эта русская девушка, попавшая в карачаевскую семью, стремилась влиться в карачаевский этнос, стать его частью. За это ее и свекровь так сильно полюбила, что и это, говорит, было очень заметно. А если она начнет гнуть свою линию, пытаясь мужа и детей отдалить от карачаевцев и от родственников, то кроме ненависти со стороны его родственников, она ничего бы не заслужила, какой бы писаной красавицей ни была бы. Al'bina пишет: Меня бесит когда в чужой моностырь, да со своим уставом....... Мол, если он меня любит пусть делает так как я хочу....и мне таких мужиков даже не жалко... не надо деградировать нацию, таких лучше вообще изолировать от карачаевского общества. Вот это совершенно правильно! От таких, как от балласта, нужно избавляться. Al'bina пишет: "От осины не родятся апельсины"...от таких мужиков настоящие горцы не родятся. Прекрасное изречение! От таких мужиков родятся мужички! mur пишет: "Атасы тюлкю тутмагъан, баласы къоян тутмаз". По русски это звучит так: "У мужчины который не может поймать лису, дети даже зайца не пойают". Совершенно правильно!
Al'bina: Бёрюкъан пишет: Позвоню завтра! ОК? Бёрюкъан пишет: А если она начнет гнуть свою линию, пытаясь мужа и детей отдалить от карачаевцев и от родственников, то кроме ненависти со стороны его родственников, она ничего бы не заслужила, какой бы писаной красавицей ни была бы. От таких, как от балласта, нужно избавляться Я читала тему с самого начала и увидела посты Абрека, который считает, что смешанные браки даже полезны для генофонда.... возможно он прав....но в таком случае надо же выбирать лучших представителей другой нации, и желательно в духовном плане ....так как всякой швали у нас у самих более чем достаточно, а от таких нужно избавляться....поэтому о тех личностях, которые уходят из нации я не жалею....будь то девушка или парень.
Камила: Привет, Альбина. Ты в своём последнем сообщении выразила такой глубокий смысл, что я даже невольно задумалась об этом! И в принципе...ты права. А насчёт генофонда: я слышала (не знаю, правда это или нет), что дети мулаты - либо очень умные, либо очень красивые, либо и то и другое; а дети в семьях родственников чаще всего рождаются с отклонениями разного характера. У карачаевцев с этим нормально, т.к. у нас тщательно смотрят генеологическое древо, не то что в Дагестане. Если я не ошибаюсь, то там могут пожениться даже двоюродные, что у нас категорически запрещено.
Al'bina: Камила пишет: Привет, Альбина. Ты в своём последнем сообщении выразила такой глубокий смысл, что я даже невольно задумалась об этом! И в принципе...ты права. А насчёт генофонда: я слышала (не знаю, правда это или нет), что дети мулаты - либо очень умные, либо очень красивые, либо и то и другое; а дети в семьях родственников чаще всего рождаются с отклонениями разного характера. С этим фактом я не спорю, но кроме генетического совершенствования нации, есть и такое понятие как национальные обычаи, воспитание,то что из нас делает именно карачевцев, то что нас так отличает от других....главное стараться привить их и тем кто вливается в нашу нацию, и принимать таких кто с уважением и любовью относится к нашим обычаям, а не самим дегродироваться...ведь что ни говори, мужчину судят по его женщине, если женщина дорожит им, она дорожит всем, что с ним связано....и такой мужчина, да и женщина тоже заслуживают только уважения.
Камила: Альбина, не могу с тобой не согласиться уже в который раз. Ещё я вспомнила одну поговорку, когда прочитала твоё сообщение: "Муж - это голова, а жена шея, куда шея поворачивает, туда голова и смотрит". И в истории человечества за всеми успешными мужчинами всегда стояли сильные (во всех смыслах этого слова) женщины.
AlexandrA: Бёрюкъан эта цивилизация даже и не собирается перетягивать карачаевцев куда то,это заведомо проигрышное дело Бёрюкъан пишет: Они превращаются в великовозрастных шалав! это еще как? тебя послушать так кругом одни шалавы
Abrek: Камила вы такая тактичная девушка. Мне нравится читать ваши посты
Magomed: Люди зачем сравнивать детей и отцов, кимни арты кимни аллы. Насчет браков каждый случай индивидуален, и зависит его исход только от самих этих людей. Александра сходи к врачу.
AlexandrA: Magomed вместе с тобой
Бёрюкъан: AlexandrA пишет: я терпимо отношусь к извращениям если они не мешают мне Мне тоже наплевать на всех таких извращенцев. Пусть живут, только подальше от меня. Только не могу понять, как ты такого же извращенца Сашку Македонского боготворишь? AlexandrA пишет: это вообще идеальный вариант,муж то всегда рядом,его глюки смотреть никому не интересно Ничего глупее, пожалуй, и не придумаешь! AlexandrA пишет: вот вам так и хочется навязать мне какую то близость Да нет! Ты ошибаешься! Мужчина тоже не с каждой женщиной желает близости. AlexandrA пишет: вас ассимилировать?никогда!мы в архыз приезжаем как зоопарк-повеселиться и обратно в нормальный мир,а если вас сделать такими же как мы, то куда ездить тогда будем? Вот интересно! А мы на вас смотрим как на зверушек из зоопарка! Для нас равлечение видеть таких чудиков с сережками в ушах непонятного пола, когда они лазят по нашим горам. Некоторые еще спорят: женщина пошла или мужчина? Ведь, обезьян тоже не разберешь сразу - женского пола или мужского? И всё это хорошо, поскольку, если ваши мужички тоже будут настоящими мужчинами, то ваши женщины перестанут с нами гулять. А это для нас не очень-то хорошо будет! (перед землячками извиняюсь за некоторые свои "бессовестные" изречения!)
Magomed: Александра я буду только рад лижбы тебе это помогло. подумай над своим будущим что тебя ждет, не прими за оскорбление но тебя ждёт забвение как и твоего идола.
Magomed: Чего ты добилась и чего добьешься? Оглянешься лет этак через сорок в ничего позади нет и жизнь прожита бессмысленно, просто задумайся я не хочу тебя оскорбить.
2 замечание этиучю: Al'bina пишет: а на счет решения проблем...разве не прекрасно когда кто-то за тебя решает все проблемы и отвественность за них на себя????....мужчина для того и мужчина, чтоб проблемы касающиеся его семьи решать сам....грошь цена такому человеку чьи семейныые проблемы решает женщина. УМНИЦА!!!!!!!
2 замечание этиучю: Derya пишет: что бы ты не говорила ,в семье ,где соблюдаются традиции и обычаи, уважают друг друга,стереотипы типа кавказцы давят на своих жён и т.д, ничего подобного,они прислушиваются друг к другу,советуются и ценят,но мужчина всё равно должен быть главнее,в таких семья всё в порядке и с женой и с детьми.А где муж второстепенное лицо,в той семье кто в лес ,кто по дрова.У нас всё сстроится на почитании и уважении,поэтому старики доживают свой век в родном доме ,а не в стардомах,детей кар-балк в детские дома не отдают. Умница, ты описала настоящую СЕМЬЮ, где глава муж, а жена соратница и друг, которая поймет всегда и поддержит!
Биби: Издревле в Карачае ценили и ценят худых девушек . И таковых у нас не мало! А если они не ходят открыв свои накаченные животы - это не значит что у нас проблемы с фигурой. А ваших видела и вижу - ходят тут в джинсах, а из-за пояса брюк вываливается тонна жира, а стоит им нагнуться, то из-за выреза кофточки вываливается кое что другое
2 замечание этиучю: Биби пишет: Издревле в Карачае ценили и ценят худых девушек . И таковых у нас не мало! А если они не ходят открыв свои накаченные животы - это не значит что у нас проблемы с фигурой. А ваших видела и вижу - ходят тут в джинсах, а из-за пояса брюк вываливается тонна жира, а стоит им нагнуться, то из-за выреза кофточки вываливается кое что другое ой балачыкъ, тюз айтаса!
Abrek: Биби пишет: Издревле в Карачае ценили и ценят худых девушек Не только девушек но и парней. Национальная женская одежда тому подтверждение. Во Франции изобрели карсет, тода как то же самое на Кавказе бытовало а порядок раньще. Что же касается мужчин, то когда старики описывают какого-нибудь персонажа из давних времен то его всегда описывают следующим образом: когда он ложился на бок, то под его поясницей, могла свободно пройти кошка. Этим самым подчеркивалась его стройность (широкоплечие и узкая талия). Тому подтверждение мужская одежда национальная. Даже сейчас если сравнивать молодежь Кавказа и Татарстана к примеру, Кавказцы имеют по сравнению с местными более пропорциональные тела. Они очень стройные. Не раз замечал... Правда и есть такие среди наших... ну как я например... ни туда ни сюда одна нога короче другого
Taulu Uzden: Abrek пишет: когда он ложился на бок, то под его поясницей, могла свободно пройти кошка Или еще "в ладони поместится спокойно", или еще что-то с ноговицами связано, не помню уже))
AlexandrA: Magomed не беспокойся,у меня все отлично и будет еще лучше,я не одна такая,каждый сам себе выбирает дорогу,а стереотипы только мешают.Из моего списка я получила многое что хотела,остальное получу в будущем,для меня карьера и профессиональные приоритеты важнее всего Бёрюкъан как хочу так и боготворю,тебя забыть спросила тогда будем плевать вместе,неси пепельницу Бёрюкъан пишет: Мужчина тоже не с каждой женщиной желает близости а я при чем? насчет сережек правда-у меня знакомая такая,я когда ее со спины вижу,не сразу понимаю кто передо мной-девушка или парень Бёрюкъан пишет: А это для нас не очень-то хорошо будет! нехорошо будет если перестанут гулять? Abrek если приеду в кчр покажешь этих сказочных героев?
Magomed: Ну смотри сама, мое дело предупредить тебя, что когда состаришься не будет ни чего из того что у тебя сейчас есть. Я за хорошо продуманный брак между единоверцами.
Бёрюкъан: Камила пишет: А насчёт генофонда: я слышала (не знаю, правда это или нет), что дети мулаты - либо очень умные, либо очень красивые, либо и то и другое; То, что все мулаты такие - это далеко не правда! Они, как и все люди - разные! Камила пишет: а дети в семьях родственников чаще всего рождаются с отклонениями разного характера. У карачаевцев с этим нормально, т.к. у нас тщательно смотрят генеологическое древо, не то что в Дагестане. Если я не ошибаюсь, то там могут пожениться даже двоюродные, что у нас категорически запрещено. У нас с этим все нормально. А вот в Дагестане двоюродные не просто могут пожениться, там всегда именно предпочитались браки между двоюродными. А у многих даже запрещались браки с родственниками дальше двоюродных, примерно так, как у нас запрещаются браки вне нашего народа. Так что, Дагестан - это вообще уникальный регион с очень странными традициями в области брачных отношений. В Чечне тоже возможны браки между близкими родственниками. Чаще всего, троюродными, но иногда и между двоюродными у них тоже бывают браки. Дальше на запад - в Ингушетии, Осетии, Балкарии, Карачае, у адыгов, абазин подобных браков не бывает. А у нас - у карачаевцев и балкарцев, наверное, с этим наиболее жестко. У брачующихся не должно быть родственных отношений между собой. Abrek пишет: Даже сейчас если сравнивать молодежь Кавказа и Татарстана к примеру, Кавказцы имеют по сравнению с местными более пропорциональные тела. Они очень стройные. Не раз замечал... Все мои родственники по отцовской линии (да и по материнской, пожалуй) мужского пола характеризуются стройностью. Ни у кого из них пузо не выпирает. Это даже стало какой-то фамильной чертой, как любят подчеркивать наши снохи. AlexandrA пишет: как хочу так и боготворю,тебя забыть спросила В-общем, боготворишь п...ка! AlexandrA пишет: тогда будем плевать вместе,неси пепельницу Меня так раздражает, когда я вижу как люди плюются на дорогу, а тем более в пепельницу! AlexandrA пишет: насчет сережек правда-у меня знакомая такая,я когда ее со спины вижу,не сразу понимаю кто передо мной-девушка или парень Что и требовалось доказать! AlexandrA пишет: нехорошо будет если перестанут гулять? Скучно будет! AlexandrA пишет: Abrek если приеду в кчр покажешь этих сказочных героев? Да в сравнении с вами, Сашенька, у нас сплошь сказочные герои
полная версия страницы