Форум » » Голосование: Нужно ли объединиться Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии? » Ответить
Голосование: Нужно ли объединиться Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии?
Abrek: Недавно мы наблюдали за таким событием как объединение 3 Российских регионов во единую (Красноярский край, Таймырский АО и Эвенкийсуий АО). Если встанет вопрос объединения Карачаево-Черкесской и Кабардино-Балкарской республик, то как Вы проголосуете и каким будет название новой республики?
ANZOR_01: Я за если объединят КЧР, РА и КБР!!!
Сая: ANZOR_01 пишет: цитатаЯ за если объединят КЧР, РА и КБР!!! И Краснодарский край. Назвать можно Черкесия, поскольку на этот этноним претендуют и тюрки тоже. Считаю компромисным вариантом.
ДД: Если речь идёт об объединении только КЧР и КБР, то я за. Но исключительно на условиях паритетного осуществление власти двумя субъектообразующими этносами - адыгами и КБ. Парламент (однопалатный) должен состоять из двух равных частей, которые избираются отдельно на территориях двух этносов. Каждая группа депутатов при принятии решений должна обладать правом вето. Глава Республики должен избираться парламентом, причём по очереди из представителей двух этносов. Никакие другие варианты не приемлемы.
Сая: А почему от нас (РА) отказываетесь? Что мы вам плохого сделали?
бешбаш: а ещё лучше чтобы была ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА АЛАНЬЯ И КАБАРДА (адыги пускай выбирают название для 2й части )
ДД: Сая пишет: цитата Что мы вам плохого сделали? Якуты нам тоже ничего плохого не сделали.
Черкес01: ДД пишет: цитатаЯкуты нам тоже ничего плохого не сделали. тогда предлагаю присоединить якутию к объедененной КБР и КЧР.. я думаю адыги не будут против того, чтобы из карачаевцев была сформирована армия для отвоевывания земель - коридора к Якутии.. а мы тут как нибудь пробъем себе коридорчик к Адыгее и Побережью всего то 2 незаселенных со времен изгнания районичка Краснодарского края.. Можно обговорить условия.. Мы поможем вам вы поможете нам, идет, аланы?
ANZOR_01: Не-не-не!!! Никаких! ТОЛЬКО РА+КЧР+КБР+КК(Сая права!)!!! Народ должен воссоединиться!!! ДД пишет: цитатаПарламент (однопалатный) должен состоять из двух равных частей, которые избираются отдельно на территориях двух этносов. Каждая группа депутатов при принятии решений должна обладать правом вето ... Ну ты загнул!!! Кстати, если абхазы не против...
Лейла: за объеденение КЧР и КБР, третьих лиц нам не надо)))))
Черкес01: Лейла Да мы не третьи, а первые лица.. и вы вторые и третьи (точнее седьмые и девятые)
ANZOR_01: Лейла а кто третьи лица?????
Kemal: Лейла Черкес01 не нарушаем порядoк на форуме
Черкес01: Kemal Yes Sir!
Мурат: Неужели Абхазия третье лицо? Абазины же уже граждане Абхазии по указу Багапша. И еще про Ставрополье забыли Как там у Пушкина: "Чтобы вытравить из леса Пятигорского черкеса". Тем более эту территорию уже карачаевцы и абазины осваивают.
ДД: ANZOR_01 пишет: цитатаНарод должен воссоединиться!!! Воссоединяйтесь на здоровье! Мы что? Против? Всеми руками за.
Черкес01: Мурат пишет: цитатаАбазины же уже граждане Абхазии по указу Багапша Интересно, а убыхам будут давать такое автоматически?.. Турецким сразу после войны выдавали, сам видел у них советские корочки... Они их за сувенирчики с Родины держат.. Приехали как туристы на 2-3 дня, опа и сразу граждане. Представляю как бедолагам грузинам обидно...
ANZOR_01: ДД пишет: цитатаВоссоединяйтесь на здоровье! Мы что? Против? Всеми руками за.
бешбаш: Почему то адыги решают за всех кому с кем обьединяться. Уже и абхазов и адыгейцев решили обьединить с аланами. Нам (карачайбалкарам) этого не надо. Возможно обьединение КЧР и КБР на паритетной основе. Обьединение Кабарды (равнинная часть КБР+Хабезский район КЧР) и Алании (Карачай+Балкария). Нужно дать автономные районы Абазинам и НОгайцам как это было до войны АбазиноНогайский район (современный Адыге Хабльский раойон). Если уж кабардинцы и черкесы хотят обьединяться с адыгейцами и абхазами то это лучше без нас карачайбалкаров. ( Думаю также скажут и ногайцы) При этом не стоит забывать что хотя между Карачаем и Балкарией нет транспортных путей сообщения но тем не менее территории Карачая и Балкарии соприкасаются Чего не скажешь о территориях расселения адыгов. Но если уж так пошло что мы обьединяем только по этническому принципу нам бы лучше обьединить территории населённые тюрками Сев.Кавказа т.е. карачайбалкары+ногайцы+кумыки. И здесь опять же больше шансов потому как эти тюрские территории опять таки соприкасаются через ногайские ( сёла)территории Ставрополья.
Черкес01: бешбаш Ух ты стратег, как у тебя все легко
Мурат: бешбаш пишет: цитатаПочему то адыги решают за всех кому с кем обьединяться. Теперь надо карачай-балкарам за всех решать? Тут, я смотрю, речь идет не об объединении, а о разъединении. Реализация принципа "разделяй и властвуй".
Черкес01: Мурат Да, все распланировали, осталосбь только 600 тыс. адыгов Кабарды и 80 тыс. абазо-адыгов нейтрализовать.. А так все в ажуре
повтор: Возможно обьединение КЧР и КБР на паритетной основе. Обьединение Кабарды (равнинная часть КБР+Хабезский район КЧР) и Алании (Карачай+Балкария). Нужно дать автономные районы Абазинам и НОгайцам как это было до войны АбазиноНогайский район (современный Адыге Хабльский раойон).
Сая: Все эти варианты ведут к дроблению и именно поэтому это не лучший выход из ситуации. А выход я вижу только в направлении, уже озвученном мною: внутри страны нет никаких границ, есть города - столицы этносов, в которых находятся фонды, банки и управляющие структуры, каждый лично для себя решает куда платить налоги, экономика общая, культуру финансируют эти самые фонды, каждый населённый пункт сам решает в чьём подчинении быть. Конечно, это неожиданный выход, но это выход! Я думаю, что нужно развивать эту идею. За ней будущее.
Джинн : Уж если объединять все территории представителей адыго-абхазской языковой семьи, то не грех проделать то же самое с тюрками, памятуя о ногайцах с кумыками. А вообще я передумал, объединяйтесь-ка вы тут сами, а мы с осетинами свои штаты соединим в единую Аланию))) Alania forever!
Черкес01: Джинн у абхазо-адыгов идентично все начиная от языка и духовной культуры кончая деталями фенотипа, помимо этого соседствующее положение (у тюрок все иначе).. наш 2-х видовый народ расселен чересполосно.. абазины (часть абазского народа) живут среди адыгов (черкесов).. И вообще всем нам единое название черкесы. Именно так нас всегда называли в истории.. Черкес адыгского происхождения, черкес абазского происхождения (в эту подгруппу входили абадзехи, шапсуги и убыхи наряду с абазинами и абхазами).. У нас была страна Черкесия которая прекратила существование в 1864, мы посылали делегации к королеве Англии в 1861 году... Мы не смогли защитить независимость нашей страны и нас постигло национальное бествие. Но все в этом ммире временно.. Наша страна будет восстановлена, этому может помешать лишь очередной геноцид осуществить который практически невозможно т.к. черкесы в ожидании возвращения живут во 50 странах мира! Единственное препятствие к нашему возрождению существование россии, в нынешних ее границах.
Джинн : Черкес01 пишет: цитатау абхазо-адыгов идентично все начиная от языка и духовной культуры кончая деталями фенотипа, помимо этого соседствующее положение Ничто, ни общность праязыка, ни совпадения элементов духовной и и тем более материальной культуры, ни "детали" вашего фенотипа не свидетельствуют о том, что представители адыго-абхазской языковой группы составляют единый "2-х видовый народ". Все это - сочинения от этнополитологии. В противном случае следует признать, что, например, русские, белорусы, украинцы, поляки, лужичане, чехи, словаки, болгары, македонцы, сербы, черногорцы, хорваты, боснийцы-мусульмане и словенцы также являются единым, оперируя твоей терминологией, 3-х видовым народом. Подобная идеология начинается с приставки пан... Черкес01 пишет: цитатаЕдинственное препятствие к нашему возрождению существование россии, в нынешних ее границах. эдакий пустячок))) ну-ну..
Черкес01: Джинн Не думаю, что в перечисленном вами ряду кто то есть не из славян.. т.е. народы родственные, но фенотипично они различные русские с изрядной примесью монголодной чехи словаки прочие западные славяне сильно огерманены.. потом религия у них не единая.. но что самое главное они ненавидят друг друга поэтому объединение славян невозможно из-за их внутренних противоречий. Приставка пан была бы уместной если я пытался бы включать в число нашего народа чеченцев и народы Дагестана. Я этого по объективным причинам не делаю, отличия в языке, менталитете, фенотипе и географическая удаленность.. хотя несомненно родтсвенны нам. Впрочем не более чем вы. Может когда нибудь поднимусь на ступень стану пан-кавказистом, а пока просто черкес.
Мурат: Разве болгары славяне?
бешбаш: Очередной бред "черкеса ноль один" - в любую тему должен воткнуть втиснуть адыгов-абазин-абхазов. и всегда говорить от лица всех. Вопрос стоит предельно просто -возможно обьединение КЧР и КБР. Вы все с одинаковыми фенотипами обьединяйтесь без нас если вы это можете без нас. А мы не хотим ни разрушения россии, ни "великой черкессии". У нас нет комлексов или претензий к России, мы часть России. Мы считаем Россию своим русско-тюркским государством. Каким она была и остаётся во все времена.Просто внутри Россиии мы бы хотели больше возможностей для сохранения своего народа и для этого не прочь воссоединения своего карачайбалкарского народа. А вы обьединяйтесь с Абхазией с Адыгеей итд рисуйте вымышленные карты пишите смешные истории "О своей великой Черкессии". Мы вам мешать не будем. Мы хотим обьединяться только в рамках субьектов Российской Федерации КЧР и КБР и то на паритетной и федеративной основе.
Сая: бешбаш пишет: цитата Мы считаем Россию своим русско-тюркским государством Ты всё сказал!!!
бешбаш: Здесь я употребляю "мы ", говоря как бы от лица всех потому что в начале 90 годав было социологическое исследование среди карачайбалкар по результатам которого, 97% карачаевцев и балкарцев ответили утвердительно на вопрос "являются ли карачаевцы и балкарцы единым народом". Я очень сомневаюсь в таких результатах на такой вопрос " являются ли абазины, абхазы, черкесы, кабардинцы единым народом" Такого результата не будет если даже провести опрос только среди адыгов.
Мурат: Каков же итог? Объединяем Карачаево-Черкесию и Кабардино-Балкарию или Карачаевцев и Балкарцев. Если второй вариант, то куда же девать адыгов и абазин?
Джинн : Черкес01 пишет: цитатафенотипично они различные А ты считаешь, что кабардинцы и абхазы на одно лицо? "Фенотипично" и они достаточно различны. Черкес01 пишет: цитатарелигия у них не единая А разве у адыгов одна религия? А у абхазов? ))) Черкес01 пишет: цитатаПриставка пан была бы уместной если я пытался бы включать в число нашего народа чеченцев и народы Дагестана Судя по твоей логике было бы уместно включить в свой состав и китайцев, которые наряду с дагестанцами и пр. составляют одну сино-кавказскую макросемью))) бешбаш пишет: цитатаОчередной бред "черкеса ноль один" Бешбаш, пожалуйста, будь терпимее и тактичнее. Режет слух... Мурат пишет: цитатаОбъединяем Карачаево-Черкесию и Кабардино-Балкарию или Карачаевцев и Балкарцев. Если второй вариант, то куда же девать адыгов и абазин Одно не понятно: почему же адыги, отстаивая свою позицию, в свою очередь не задумываются о том, куда же следует девать, скажем, ногацев в объединенной Черкесии? Не кажется ли вам, что в данном случае мы имеем дело с так называемыми двойными стандартами?
Черкес01: Джинн пишет: цитатакабардинцы и абхазы на одно лицо? да на одно лицо Джинн пишет: цитата разве у адыгов одна религия? А у абхазов? ))) идентична на 100% сам проверял 500 тыс. Абхазов Турции придерживается ислама ханафитского масхаба.. А на Кавказе и среди адыгов есть пантеисты как я.. Пантеизм очень распространен св современной Абхазии Апсуа кьабза (аналог Адыгэ хабзэ) Джинн пишет: цитатабыло бы уместно включить в свой состав и китайцев, которые наряду с дагестанцами и пр. составляют одну сино-кавказскую макросемью не уместно, так как это миф. Наше родство языковое с китайцами в обход ностратической семьи. Ключевая группа ностратических языков именно С.Кавказская.. Поверь пока наслово. Джинн пишет: цитата не задумываются о том, куда же следует девать, скажем, ногацев в объединенной Черкесии очень даже задумываюсь, будут жить где жили..У нас нет к ним претензий также как к вам. Пусть не мешают справедливому процессу репатриации черкесов на Родину и их никто не тронет.. Слово черкеса.
Джинн : Черкес01 пишет: цитатада на одно лицо Вовсе НЕТ. К понтийскому типу принадлежат только западные этнографические группы адыгейского и абазинского народов, в то время как восточные адыгейцы, черкесы, абазины и кабардинцы тяготеют уже к кавкасионскому типу. Но даже если бы все адыги и абхазо-абазины были бы похожи друг на друга как клоны, что с того? К понтийскому типу относятся и прибрежные аджарцы, и поволжские татары, и южные русские... Никаких новых амбиций не возникает в этой связи? цитатаидентична на 100% сам проверял Очень плохо, значит, проверял. Адыги есть мусульмане и христиане, абхазы - мусульмане, христиане и, как ты сказал, политеисты или проще - язычники... Где ж тут одна религия? цитатаКлючевая группа ностратических языков именно С.Кавказская.. Уж прости, но при всей относительности подобных исследований, твое утверждение самое смелое и определенно тянет на сверхновую научную сенсацию))) цитатаПусть не мешают справедливому процессу репатриации черкесов на Родину и их никто не тронет Что-то в этих словах мне не нравится - то ли их безаппеляционность, то ли содежащаяся в них скрытая угроза.. А как быть насчет "справедливой репатриации" потомков алан (осетин и к-б) в пределы исторической Алании? В таком случае кабардинцам в самую пору откочевать к черноморским берегам, на родину того самого понтийского типа.. )) Это, конечно же, была шутка. Просто заметь, справедливость, к которой ты аппелируешь, также относительна и субъективна, как и все прочее в этом бренном мире. цитатаСлово черкеса Признаться, подобную клятвенную формулу слышу впервые. Не обижайся, но у местных горцев "слово черкеса" испокон веков ассоциируется с хитростью и коварством... Эдакий этнический стереотип. Но ты, я хочу верить, был искренен.
Черкес01: Джинн пишет: цитатавосточные адыгейцы, черкесы, абазины и кабардинцы тяготеют уже к кавкасионскому типу Ого вот это признание, вы же совсем недавно отбрыкивались, от кавкасионской Кабарды!! Если так то это еще один плюс нашего с вами кб и осет родства! Джинн пишет: цитатаАдыги есть мусульмане и христиане, абхазы - мусульмане, христиане и, как ты сказал, политеисты или проще - язычники... Где ж тут одна религия? Давай тогда уж поделим и кабардинцев и абхазов - Абхазия мусульманская Абхазия христианская.. Одна религия, я сказал, потому что адыги мусульмане относятся к адыгам пантеистам как к своему народу гораздо ближе чем скажем к мусульманам пуштунам.. и наоборот.. что с того если у человека свои нравственные установки.. пока он адыг религия у нас одна.. я тоже например не признаю осознанно ислам но ради уважения соблюдаю ритуалы адыгов мусульман.. также делаю с абхазами-христианами.. У меня как у черкеса проблем с этим нет. Джинн пишет: цитататянет на сверхновую научную сенсацию эта сенсация -не больше той, когда утверждают, что скифы были тюрками либо славянами. Джинн пишет: цитатасправедливость, к которой ты аппелируешь, также относительна и субъективна, как и все прочее в этом бренном мире. Справедливость не может быть субъективной когда вас выселили а потом вернули никто против этого не возражал.. Вы же возражаете возвращениюю адыгов. Вообще понимаешь, о чем говоришь?? Если я тут на полном серьезе завялю что правильно сделали вас выселили и неправильно что вернули, представляю какая будет реакция?!.. Нам не нужно в конце концов ваша помощь.. Мы все сделаем сами, просто не мешайте нам обрести Родину. Вас устраивает Россия, черкесы дадут вам те же гарантии что вы имеете в этом гос-ве. Если где в мире ест Аланы живущие вне своей страны жаждущие обрести ее пожалуйста мы не против.. Но вы же где живете везьде ваша извечная родина.. Будь то Украина, Хорватия или Черкесия... На счет Черкесии абхазо-адыни не против того, чтобы на ее территории жили кб или осетины. В конце концов у нас единые корни.
Джинн : Черкес01 пишет: цитатаЕсли так то это еще один плюс нашего с вами кб и осет родства! ... В конце концов у нас единые корни. Безусловно! цитатая тоже например не признаю осознанно ислам но ради уважения соблюдаю ритуалы адыгов мусульман Несколько странно слышать подобное заявление из уст жителя "первого региона" Позволь сугубо личный вопрос: а как насчет христианства? цитатаЕсли я тут на полном серьезе завялю что правильно сделали вас выселили и неправильно что вернули, представляю какая будет реакция?! Так ведь никто и не возражает относительно того, что война и массовый исход адыгов это не только "неправильно", но и просто катострофично. Однако в данном случае ты путаешь два несколько разных явления - массовый пусть и вынужденный исход (мухаджирство) значительной части населения, с насильственной депортацией всего этноса. Все-таки есть существенная разница. Но главное, надо быть реалистом и учитывать, что репатриация репрессированных народов состоялась по истечении 15 лет, а со времен мухаджирства прошло более 100 лет. За это время изменились геополитический расклад, мировоззрение, уклад жизни и т.д и т.п. Я имел опыт общения с сирийскими и турецкими адыгами и карачаевцами и вот, что я понял - они больше азиаты (в плане ментальности), нежели кавказцы. Лично я опасаюсь, что 3-х миллионная диаспора не только нарушит этнополитический баланс, но также, будучи взращенной на Востоке, может, мягко говоря, не вписаться в реалии современного Кавказа, что также чревато серьезными последствиями. Вот только и всего.
бешбаш: Очередной панадыгисткий бред "черкеса ноль один" - "На счет Черкесии абхазо-адыги не против того, чтобы на ее территории жили кб или осетины." Это при том,что самому древнему адыгскому поселению в КЧР 170лет и самой древнему кабардинскому захоронению на территории КБР 250-300лет. Черкес01 твои измышления опасны прежде всего для адыгов за которых ты как будто болеешь.
Abrek: Черкес01 пишет: цитатаЛично я опасаюсь, что 3-х миллионная диаспора не только нарушит этнополитический баланс, но также, будучи взращенной на Востоке, может, мягко говоря, не вписаться в реалии современного Кавказа, что также чревато серьезными последствиями. Вот только и всего. Во-во, это ты правильно заметил. Ничего хорошего не получится, если адыги с восточным менталитетом придут на свою родину. Начнутся конфликты со своими же - местными... Культура претерпить некие изменения... Среди Адыгейцев, Кабардинцев и Черкесов и так нет единства, не в обиду будет... Сами об этом говорите. Известны случаи когда происходят конфликты между новыми поселенцами адыгами-азиатами и местными адыгами. Что же будет если это всер преобретет массовый характер?
Таукъан Марачы: Черкес 01 пишет: цитатаНа счет Черкесии абхазо-адыги не против того, чтобы на ее территории жили кб или осетины. Вы мне объясните какими формулами, определениями вы оперируете выдавая подобного рода суждения? Меня это всё просто вводит в недоумение. У меня к вам всего один вопрос, прошу развёрнуто ответить на него: Что такое "Черкесия", когда и где именно она существовала?
Алан: Таукъан Марачы! Не обращай внимания, бред не может иметь обоснования! И, вообще адыги никогда не были черкесами, они даже не слышали этого слова, оно прилипло к ним от их хозяев - тюркского племени "шеркес", который до настоящего времени успешно проживает в Казахстане! Они сами себя называют - адига, и пусть тебя это не смущает! И, вообще если вспомнить, то их древнее название - касоги, касаки, каски и т.д. по КБ или тюркский звучит как - "къыйсыкъ" то есть узкоглазые, хотя на самом деле узкоглазыми были их князья и правители, а основная масса обычные рабы со всех концов Великой степи! Если внимательно вникнуть в их речь и отбросить в сторону китайизмы, то нетрудно обнаружить, что язык адигский это китайизированный тюркский язык! Все остальное это сказки!
гость : Да здравствует ЕДИНАЯ ЧЕРКЕСИЯ!!!
Джинн : Да здравствует Единая Черкесия!!! Да здравствует Единая Осетия!!! Да здравствует Единая КарачайБалкария!!! Да здравствует Единая АЛАНИЯ !!! Да здравствует Единый Лезгистан!!! Да здравствует Единый Туран!!! Да здравствует Единая Корея!!! Да здравствует Единая Ирландия!!! Да здравствует Единый Евросоюз!!! ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!!!
Гость: Джинн
Джинн : Гость
Abrek: Алан Къарнаш, намыс адеб где? Сакъ селеш, ансы тут охотники за теми кто злословит есть... по типу робин гуда, как только повод появляется стрела летит...
Патриот: бешбаш Говори пожалуйста за себя Лично я Не желаю находиться в россии
Патриот: бешбаш пишет: цитата У нас нет комлексов или претензий к России, мы часть России. Мы считаем Россию своим русско-тюркским государством. Будь добр говори за себя и не позорься Мы не желаем российского ига Мы ждем с нетерпением день когда оно "тюрьма народов" наконец позорно рухнет
Боташ: Боташ - Бешбашу Сужденья черпаем из забытых газет, времен Очакова и покоренья Крыма - знаешь такую пословицу? Кто тебе сказал такую глупость, что ногайцы - отдельный народ от карачаевцев? Ты сам общался когда нибудь с ними? Это примерно одно и то же, если разделить русских, хохлов и белорусов на отдельные народы! Читай историю. С уважением.
Боташ: Боташ - Мурату. Речь идет об обьединении двух народов, карачаевского и балкарского. Поэтому и решаем, как правильно сделать. А если интересует волеизьявление народа, сходи в музей Черкесска и посмотри процентное соотношение тюркских народов в КЧР. Сразу все станет понятно, кому и что решать. Давайте еще русских спросим, они пожскажут. В свое время уже подсказали, до сих пор не отойдем.
бешбаш: Боташ къарнаш мен джазмагъан затланы менге атадынг. Кесинг джангылычла бир сёзюнг бирине къаршчы бола тургъанлай бир джерде "Кто тебе сказал такую глупость, что ногайцы - отдельный народ от карачаевцев" бир джерде уа "Речь идет об обьединении двух народов, карачаевского и балкарского" Ногъай бла къарачай бирди дейсе дагъыда айтаса къарачай бла малкъар экиди дейсе. Мени джазгъанларым башхады , мен чыгъырлыны алдаукъларына къаршчы джазама къуру. Башха зат излемегиз менде.
Abrek: Боташ Ногайцы и КБ - это разные народы. Это видно и по антропологическим данным. Что касается языка, то их язык более схожен с татарским (волжский) чем с нашим. Собственно из истории и видно, что некогда ногайцы были теми же татарами... Джамагъат, если вы обнаружили что компьютер неправильно указал цитату не на то имя, не нападайте на автора, это вина программы, точнее 8 серии скрипта форума. Дает сбои понимаешь...
Kemal: Abrek пишет: цитататочнее 8 серии скрипта форума
Таукъан Марачы: Abrek пишет: цитатаЧто касается языка, то их язык более схожен с татарским (волжский) чем с нашим. Их язык более схож с казахским.
Abrek: Таукъан Марачы пишет: цитатаИх язык более схож с казахским. А по сути Казахский, Татарский и Ногайские языки одно и тоже... У них у всех говор одинаковый. Я живу в Казани, хотя слова в большинстве сходятся, но они выговаривают их как то по другому, грубовато... Поэтому чувствуется различие в языке... Еще кто то сказал, что Волжские татары относятся к Понтийскому типу, это не так. Крымские относятся, а волжские нордического типа, с небольшой примесью монголоидности...
Джинн : Патриот пишет: цитатая Не желаю находиться в россии Так какие проблемы, оформляй загранпаспорт и живи где желаешь)))
Таукъан Марачы: Abrek пишет: цитатаА по сути Казахский, Татарский и Ногайские языки одно и тоже... Не совсем. В татарском совсем другая система гласных. Вот, например, личное местоимение у нас (в том числе у казахов и ногайцев) "мен", а у них "мин", железо у нас "темир" - у них "тимер", "садись" по-нашему "олтур" - по-ихнему "ултыр" и т. д. Так же у них в языке нет гортанных звуков "къ" и "гъ".
Abrek: Таукъан Марачы пишет: цитатаТак же у них в языке нет гортанных звуков "къ" и "гъ". У кого у татар? Еще как есть. Он у них пишется как "к", но читаеться как КБ -"къ". Тоже самое и в отношении "гъ" "мен"-"мин" в счет не принимаются, это не значительные различия. Строение слов и говор, диалект, вот что их сближает...
бешбаш: В бытовой ситуации любой карачайбалкар без больших затруднений может обьясниться любым тюрком от дуная до иртыша. Например в простых житейских ситуациях я пробовал обьясняться с узбеками с татарами с азербайджанцами, не говоря уже о кумуках и ногайцах. Понимание достоточно сносное, нужно знать некоторые в общем простые правила языка присущие этим народам.
Abrek: бешбаш Черкес01 Не очень понимаю Турецкий, но... бешбаш энди предупреждения биригизге да джокъду, обижатся этмегиз.
Мурат: бешбаш пишет: цитата97% карачаевцев и балкарцев ответили утвердительно на вопрос "являются ли карачаевцы и балкарцы единым народом" Каков будет результат, если спросить КБ, считают ли они себя одним народом с кумыками или ногаями? Джинн пишет: цитатаОдно не понятно: почему же адыги, отстаивая свою позицию, в свою очередь не задумываются о том, куда же следует девать, скажем, ногацев в объединенной Черкесии? Такой вопрос возникает только тогда, когда начинают делить земли. Я же предлагаю объединить без дележа. цитатаАдыги есть мусульмане и христиане, абхазы - мусульмане, христиане и, как ты сказал, политеисты или проще - язычники... Где ж тут одна религия? Адыги - абхазы: христиане - христиане мусульмане - мусульмане пантеисты (а не политеисты) - пантеисты Сходится один к одному. Боташ пишет: цитатаРечь идет об обьединении двух народов, карачаевского и балкарского. Поэтому и решаем, как правильно сделать. При этом вы решаете устроить дележку с другими.
Abrek: бешбаш Мени Тюрклюле бла общий затым джокъду къарнаш. Мен къуру миллетлеге аман айтмасын деб къарарыкъма ансы... Тюрклюлеге аман айтыб Къарачай Малкъарны бетин джоймайды, кесини бетин джояды. А тюрклюлени уа Тюрклю къорууласын, сен нек къоруулайса аланы? Аллахым кечсин, Тюрк миллет бла Азирбайджан миллетлени иги таныйма, игилери азды аланы ичинде. Мелочныйлери кебдю. Сенге табсыз болса бир тюрклю кесине къарнашха саанарыкъ тююлдю. Санаса адамлыгъы болгъан санарыкъды. Адамлыгъы болгъанны миллети бла аирыргъа джарамайды. Аманны да миллети бла айырыргъа джарамайды. Бир аз терсирек джазыб ийдим. Но бываает так что бир миллетни ичинде в силу менталитета аманы кеб болады, бирини ичинде аз болады... Айыб этмегиз...
Мурат: Abrek пишет: цитатаСреди Адыгейцев, Кабардинцев и Черкесов и так нет единства, не в обиду будет... В Турции нет такого разделения. Это исключительно российское явление.
Черкес01: Мурат пишет: цитатаЭто исключительно российское явление Этого и в России нет.. Мы же на Кавказе.. В Адыгее 3 селения где все население говорит на кабардинском если ты кому из них скажешь, ты мол не адыгеец, а кабардинец, ответ будет что разницы нет! На территории КЧР несколько селений не кабардинские, а бесленеевские.. И те и другие разумеется черкесы (как и все остальные адыги в мире).. В Адыгее 1 селение бесленеевцев, которые по-русской дефиниции не единый, но родственный народ адыгам бесленеевцам КЧР, которые черкесы... ~~~ Короче это верх глупости утверждать, что адыги это не единый народ. Я вас кб понимаю, вам необходимо поддерживать российскую официальную политику. Вам кажется так вы от нас сможете отгородиться. Но эта позиция не верная... В этом мы с вами и отличаемся, я вас называю кб а вы нас пытаетесь по-русски разделить. Мы адыги (черкесы) других названий у нас нет. Везьде в мире адыгов знают под именем черкес. Если бы вы говорили со мной на адыгском, то я для вас адыг, но поскольку мы общаемся на чуждом Кавказу языке, то адыги - это черкесы.
Таукъан Марачы: Черкес01 пишет: цитатавам необходимо поддерживать российскую официальную политику Да уж... Ты бы ещё сказал, что мы в этом приуспели больше всех
Abrek: Мурат пишет: цитатаВ Турции нет такого разделения. Это исключительно российское явление. Так объединяться будете не в Турции а на иторической земле, вот я и говорю о нем. Черкес01 пишет: цитатаВам кажется так вы от нас сможете отгородиться. Черкес01 пишет: цитатавам необходимо поддерживать российскую официальную политику исторические факты надо смотреть уважаемый
Таукъан Марачы: Abrek пишет: цитатаисторические факты надо смотреть уважаемый Способность к адекватному восприятию окружающего мира не есть отличительная черта Черкеса01.
Черкес01: Таукъан Марачы Ответом моим пусть вам послужат слова Брендиса, вошедшие в сокровищницу еврейской мудрости "Большинство вещей, которые сегодня успешно делаются, были прежде объявлены невозможными" Если мои предки искренне верили, что они не уступают русским ни в мозгах, ни в правах на свободу, ни к чем прочем, с какой стати я должен изменять их идеалам. У русских есть россия у меня есть Черкесия. Но мы не варвары и поэтому не любим решать споры силовым путем... Пока разумеется враг не начнет откровенную агрессию. Все козыри у нас - скоро НАТО захлопнет дверцу и русский зверь окажется в клетке. Украина (+родной нам татарский Крым), Грузия, Турция, Прибалтика мы не одиноки - и мое восприятие окружающего мира дает мне все основания полагать, что шансов на обретение независимости у нас гораждо больше, чем у наших предков - защитников Черкесии 18-19 вв.
Таукъан Марачы: Черкес01 Если бы у меня был выбор между НАТО и РФ, я бы выбрал последний вариант, ибо из двух зол всегда надо выбирать меньшее. В современном мире, НАТО и США представляют куда более реальную угрозу существованию малочисленных этносов, нежели Россия. К тому же, мысля в масштабах всего Исламского мира, Россия с её научно-техническим и сырьевым потенциалом, безусловно, может стать решающей силой в случае появления угрозы наступления глобального политического коллапса.
Черкес01: Таукъан Марачы Россия это всего навсего 120 млн. (что примерно 1/50 часть всего нас. планеты) космомополитично настроенный человеческих существ.. Занимает 1/7 часть суши всей планеты, на которой находиться 1/4(!) часть всех мировых запасов полезных ископаемых. Неужели вы всерьез думаете что эта грандизная махина по искоренению этого величайшего зла остановится. Ведь это есть самое настоящее зло, когда незначительная часть людей владеет таким потенциалом. И это зло становиться многократным когда этот потенциал не приносит им совершенно никакой пользы.. Т.е. само провидение говорит вы не достойны этого! И поэтому вы будете лишены всего и уравнены с остальным населением планеты. Остановить этот вполне закономерный процесс гниения аморального по своей сути гос-ва может разве, что последний судный день. В мире нет ни одной империи за исключением России! Все цивилизованные страны еще в 50 гг. подписали соовтетсвующие документы по деколонизации - Россия нет.. Частично она деколонизирована в результате развала СССР, но это не предел.. На территории СССР должно быть не менее 50-60 независимых гос-в. Может быть тогда уровень жизни у населения этих стран будет хотя бы иметь тенденцию с улучшению, чтобы рано или поздно приблизиться к европейскому или юго-восточно азиатскому...
ГОсть: Черкес01 Все природные богатства "работают" не на Россию! Как известно Россия -это сырьевой придаток!
ГОсть: Таукъан Марачы пишет: цитатаможет стать решающей силой в случае появления угрозы наступления глобального политического коллапса. Ты бы еще сказал, что Россия правит миром!
Абаза: Я против объединения. Поскольку в новой республике все запутается.
Джинн : А что именно запутается? Перестанут отличать ногайцев от кабардинцев или абазин от балкарцев?)))
Mikail: Cherkes,Rossiya eto ne imperiya ,a pozornaya koloniya sionistov.USA- eto sionistskaya imperiya,sluzhashaya svoemu hozyainu Izrailyu.
Джинн : А как насчет того, что в крови почти каджого кавказца есть определенный % хазарско-иудейской крови? Хлором очищаться не будем? )))
Mikail: Esli v krovi kavkazcev i est' hazarskaya krov',to hazari -eto tyurki,a ne evrei,i plyus ko vsemu sredi hazar iudaizm vosprinyala tol'ko verhushka obshestva,i ne po ubezhdeniyu,a chtobi protivopostavit' sebya i arabskomu halifatu i vizantiyskoi(romeiskoi) imperii. A hazarskiy narod prodolzhal ispovedovat' yazicheskiye kul'ti. Nu i samoe glavnoe, sionizm i iudaizm eto sovershenno razniye veshi,sionizm protivorechit istinnomu iudaizmu. Vozmi i pochitai websaite,kotoriy ya uze sovetoval posmotret':www.nkusa.orghttp://www.nkusa.org,ego i na russkiy perevesti mozhno,tebe srazu vsyo stanet yasno.I ne pridyotsa hlorom ochishatsa.
Mikail: A chto znachat vot eti <))))>?
Abrek: Mikail пишет: цитатаA chto znachat vot eti <))))>? Это смех... Хазары небыли евреями. Они приняли Иудаизм. И то как говорит Микаили - Верхушка.
Джинн : Abrek пишет: цитатаХазары небыли евреями Основная масса, возможно и не была.. Однако же и тут есть целый ряд версий. Как например, вам такая: хазары = то самое потерянное колено израилево? Mikail пишет: цитатаsredi hazar iudaizm vosprinyala tol'ko verhushka obshestva ... a hazarskiy narod prodolzhal ispovedovat' yazicheskiye kul'ti Вопрос из вопросов: насколько хазары были иудаистами, аланы - христианами, ногайцы - мусульманами и т.д.. Карачаевцы себя считают мусульманами, а до сих пор побаиваются алмасты и обуров.. и теперь вместо общепринятых мусулманских талисманов многие карачаевцы носят кусочки "священного" дерева - джабышмакъ (боярышник), а в действительно священный для мусульман рамадан в Карачае до сих пор открываются небесные Врата Тейри (Тенгри)... Нормально да))) Про осетинских братьев вообще молчу))) Так что не стоит никого парафинить - апосредованно парафиним себя.
Mikail: Nu v poteryanniye kolena izrailevi kogo tol'ko ne zapisivali- ot pushtunov do amerikanskih indeitsev. Hazari- eto tyrkskoe plemya. I pochemu ih vozhdi prinyali iudaizm ya uzhe nanapisal. A te perezhitki yazicheskih verovaniy i sufiyskih skazok v karachaevskom i drugih severokavkazskih obshestvah, kak raz i est' te vidi mnogobozhiya , s kotorimi boryatsa lyudi sunni i hadisov(salafi). Interesno kogo eto ya parafinil? I chto znachit tvoyo slovo <aposredovanno>?
Abrek: Джинн пишет: цитатаОсновная масса, возможно и не была.. Однако же и тут есть целый ряд версий. Как например, вам такая: хазары = то самое потерянное колено израилево? Есть сведения о том, что Ассирийцы и Вавилоняне переселили евреев часть в Армению, часть проживала в предгорьях Кавказа (Волгоградская, Ростовская области). Возможно масса в влилась в Хазарский каганат. Но этнонимы Хазар и еврей отождествлять нельзя. Хазары были тюрками, а евреи входили в ихний каганат. Джинн пишет: цитатаВопрос из вопросов: насколько хазары были иудаистами, аланы - христианами, ногайцы - мусульманами и т.д.. Здесь скорее всего вопрос стоит так: Осознают ли Карачаевцы себя мусульманами? ответ: ДА, осознают. Тоже самое в отношнеии остальных. А то, кто как верит, это индивидуальный вопрос...
Боташ: Боташ - Черкесу 01. Внимательно читай историю! Хоть однажды возьми в руки книги Байрамкулова"КЧР - 2000 лет", или иные. Очень много поймешь. Такой подход к национальному вопросу не только не допустим, но и категорически запрещен! Уважение - главный закон Кавказа! Вопрос автономии и уважения отдельных народов - это хорошо, но когда доходит до разделения на районы, райончики, населенные пункты и аулы - вдумайся! Например(прошу не обижаться никого) Федеративная республика аул Эркен-Шахар! Бред!!! Если в масштабе страны - то мы это уже проходили. Для тех, кто спорит - хочу напомнить, что изначально вопрос стоял так - обьединение КЧР и КБР (а не их раздел на мелкие кусочки)!
Боташ: Бешбаш, алан, карнаш, спасибо за науку, не думал что ты обидишься. Просто в затеянном споре забыли истину. Мурат изложил, что как-то однобоко все решаю карачаи и балкарцы, так ведь вопрос и стоял об обьединении двух родственных народов! Боташ - Джинну. Извини, не пойму, чего в твоих суждениях больше - здравого смысла, любви к Родине, или семитизма! Ким сен, алан?
Джинн : Джинн - Боташу: А что, тебя задевает возможная (генетическая, культурная..) причастность карачаевцев к евреям (еврейской культуре, религии..) ??? Боташ пишет: цитатаКим сен, алан? Разве это имеет значение? Что в имени тебе моем?
Боташ: Боташ - Джинну; Отвечу - я хочу понять, все изложенные здесь суждения: Черкес01 - хочу Черкесию, къарнаш Бешбаш - хочу в Америку, Джинн - что в имени тебе моем(прячешься, что ли? Я ведь не просил опубликовать личные данные и домашний адрес), ну и так далее - пустая болтовня? Джинн, неужели тебе не интересно, кто был твоим предком - еврей или алан? (или ты считаешь, что это одно и то же?). Тогда я лично не понимаю, чего мы тут собрались. Давайте соберемся на сайте Биробиджана. В принципе голосование по вопросу о соединении республик изложено в начале. А насчет принадлежности к тому самому "потерянному колену израилеву" как ты верно подметил лично для меня оскорбления не несет, обидно за голые измышления и за память предков.
Джинн : Боташ пишет: цитатаДжинн, неужели тебе не интересно, кто был твоим предком - еврей или алан? Как же, очень интересно. Но когда речь идет не просто о поиске предка и установлении или хотя бы приближении к истине, хотя бы к относительной, а о паспортизации всех предков в то или иное престижное племя древности, я предпочитаю быть к этому процессу непричастным. Кто сказал, что Карча - аланин? И кто сказал, что до прихода Карчи с его воинством эти земли были пустынны и необитаемы (мол, Боташ увлекся охотой и открыл некие дебри)? А ведь Боташ, как известно, не был в числе тех, кого сюда из Крыма/Маджара привел Карча и, как писал в начале XX в. Ислам Тамбиев, не входил ни в один фамильный союз, во главе которых находились сподвижники Карчи. То есть Боташ по отношению к Карче и его людям был местным. За что и был убит пришельцами. А вот был ли он аланином или еще кем-то, думайте сами.. Но вот только читал я в книге Алексея Баташева о семитских корнях Боташа. Не поленился, поискал кое-что в инете и вычитал такое: "Арабское слово /йабтишун/ является производным от корня /баташа/, означающего 'хватать, захватывать силой'", затем открыл арабско-русский словарь, нашел "баташ", гляжу - то же самое, что и в первых двух источниках. К сказанному можно добавить, что имя Баташ широко используется арабами и евреями, для примера: одного из главных руководителей "Исламского джихада" зовут Халед аль-Баташ, а лучшего врача в Израиле – Давид Баташ (клиника Ассаф а Рофе в Црифине)... (подборка случайная, не ищите в ней какого-то скрытого умысла). Ведь свое кумыкское, сванское, адыгское, абхазское и иное происхождение помнят многие современные фамилии Карачая, так что же вы думаете, что веками раньше было иначе, что никто ни куда не мигрировал и т.п..? Так что может не все мы аланы, может, чьи-то предки все-таки - кипчаки, чьи-то булгары, чьи-то хазары-тюрки, а чьи-то хазары-евреи или иудаисты? Что тут такого зазорного? Поглядите, мы же классические кавкасионы, но наш язык - тюркский и в нем масса иранизмов. Ну что тут еще добавить... -------- Поймите меня правильно, мне интересно наблюдать за вашими спорами об аланстве, но я в нем не участвую. У меня на этот счет свое мнение, ни менять, ни насаждать его кому бы то ни было я не собираюсь.
Боташ: Логически рассуждая, для определения общности народов применяют ряд установленных научных методов, в том числе основываясь на первоисточниках археологии и исторических документов. Если следовать твоим мыслям, то все-таки и пришелец Карча и "местный" Боташ (думаю, что мой далекий предок), говорили на одном языке, и даже стали основателями целого современного этноса народов, говорящих на тюркских языках и имеющих общие обычаи, и так далее. Историческая привязанность народов Карачая и Балкарии к древним аланским корням доказана бесспорно многими научными трудами, так что - о чем мы спорим? НЕ понимаю цитата - "Как же, очень интересно." - наталкивает на мысль, что уподобляться "Ивану, не помнящему родства" ни ты ни я не собираемся. Хотя мысль о хазарах - евреях, это интересно.
Abrek: Боташ пишет: цитатаХотя мысль о хазарах - евреях, это интересно. Хазары - не евреи, а всего лишь исповедовали Иудейскую веру. Разница есть?
Джинн : Abrek пишет: цитатаХазары - не евреи, а всего лишь исповедовали Иудейскую веру. В большинстве своем да, хотя и на этот счет есть проитиворечивые версии (см. Кестлер А. Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и ее наследие). Просто хочу отметить, что самым главным фактором в вопросе самоидентификации этносов являются не гены и прочая физическая преемственность, а мировоззрение и самовосприятие. Еще в начале XX в. жители Самарканда, Хорезма и др. городов Центральной Азии самоидентифицировали себя не как кипчаки-шейбаниды, сарты и таджики, а как самаркандцы, хорезмийцы и т.д. В более широком смыле маркирующим элементом была религия и все жители современных Узбекистана и Таджикистана на вопрос из какого ты народа отвечали: "Мы - мусульмане". т.е. собственно этнический фактор стоял на самом последнем месте. Почти та же картина наблюдалась и на Руси: восточные славяне воспринимали себя в первую очередь христианами, а уже потом шли древляне, поляне и дреговичи.., отсюда пошло - крестьянин... Даже теперь русские люди обращаясь к народу говорят: "Христиане!", либо "православные!", но не "русские" или "россияне"... Карачаевцы же говорят "аланы", а не "карачаевцы"... Так вот, возвращаясь к теме, жители Хазарии называли себя хазарами и осознавали себя таковыми, не являясь поголовно тюрками, евреями, иудаистами или тенгриистами... -------- Осип Мандельштам, Мстислав Растрапович, Иосиф Бродский и мн. другие тоже не славянского происхождения, но зато являются знаменитыми русскими людьми ))) Боташ пишет: цитатамысль о хазарах - евреях, это интересно Вот я и говорю: потомки Боташа могут называть себя и хазарами, и аланами, и карачаевцами.. и быть таковыми, если захотеть. Тлепшоковы же стали карачаевцами)))
Abrek: Джинн Ага, а арабский Джинн из сказки внезапно прочувствовал свободу слова и демократию...
Къарча: Боташ пишет: цитатапришелец Карча Откуда вы берете, что Къарча пришелец? Он был местный, молодой человек.Попал в плен и вернулся из плена. Пытался, после Тамерлана, объединить Аланию. Продвижение адыгов помешало осуществить эти планы.
Тахир: По этому вопросу я имею одну информацию. Как мы знаем в России идёт укрупнение регионов, Сибирь первая. Что касается СК то КЧР, КБР, Северная Осетия и Ставропольский край объединяться в один со столицей в Ставрополе. Может быть и по-другому. Но укрупнение и объединение регинов скорей всего будет. Значение республиканских властей низведётся на нет (это и хорошо), значение местных (районных) властей возрастёт.
Abrek: Ну по крайней мере выбор столицы в Ставрополе наиболее оптимальный вариант...
Джинн : Къарча пишет: цитатаОн был местный, молодой человек.Попал в плен и вернулся из плена. Пытался, после Тамерлана, объединить Аланию. Все данные о ранней истории Карачая мы черпаем из письменных источников, а за не имением таковых из исторических преданий, не так ли? Можете сослаться на источник информации? насколько мне известно, предания говорят, что Карча прибыл из Крыма/Маджара. И только. Abrek пишет: цитатаарабский Джинн из сказки внезапно прочувствовал свободу слова и демократию... Нууу, началось... Все, я раскаялся и осознал свою вину, беру свои слова обратно: адыги-Тлепшоковы произошли от карачаевцев-Лепшоковых. И вообще карачаевский язык - прародитель языков цивилизации. Точка.
Къарча: Джинн пишет: цитатанасколько мне известно, предания говорят, что Карча прибыл из Крыма/Маджара. И только. Согласно преданиям (легенде) он жил в Алании (на Кавказе) и попал в плен. Возвращался из плена через Крым. В Крыму (в горной части) жили асы-аланы. В частности в г.Къыркъ-Эр(Ор). Маджары, тебе это известно, находится в Старопольском крае. Къарча происходить из рода Темирболат. Темирболат-къала стояла в районе Бештау.
Джинн : Къарча пишет: цитатаон жил в Алании (на Кавказе) Ну если под Аланией подразумевать весь Кавказ, что в определенной степени в общем-то справедливо, то я могу согласиться, но вот то, что он, будучи аланином попал в плен и возвращался оттуда на свою историческую родину - тот же вымысел, что и у адыгов насчет того, что Инал был адыгом из рода Тамбиевых... Северокавказские правители "последней волны" не имеют аборигенного происхождения. И с этим нужно смириться. Таково мое мнение.
Къарча: Джинн пишет: цитатабудучи аланином попал в плен и возвращался оттуда на свою историческую родину - тот же вымысел, По легенде Къарча житель Кавказа, в молодом возрасте попадает в плен и через некоторое время вернулся на Родину. В чем тут вымысел? Хотя вымыслом в легенде можеть быть все .
Таукъан Марачы: Тахир пишет: цитатаЗначение республиканских властей низведётся на нет (это и хорошо), значение местных (районных) властей возрастёт. А что будет с границами районов? Они останутся преждними!? А как же тогда быть с Чегемским ущельем, Яникоем, Хабазом, Кичмалкой, Ташлы-талой? Что будет с Хасаньей и Аксуу?
Къарча: Джинн пишет: цитатаНу если под Аланией подразумевать весь Кавказ, что в определенной степени в общем-то справедливо Границы Аланий науке известны, но аланы жили и за пределами Алании; на Дону, в Крыме, в Закавказье и т.д. Если какая то группа алан перемещалась с одного места в другое то это внутренняя миграция. Это не значит, что в этот период на территории Карачая не жили аланы.
Прохожий из Майкопа: Хотелось бы узнать как вы относитесь к статьям Будая. Фразы типа : "карачайбалкары древнейший народ Кавказа и мира", "самые умные, красивые и т.п." вас не настораживают? И ещё. Почему вы, карачайбалкары, мусульмане так хотите жить в России?
Джинн : Прохожий из Майкопа пишет: Хотелось бы узнать как вы относитесь к статьям Будая. Фразы типа : "карачайбалкары древнейший народ Кавказа и мира", "самые умные, красивые и т.п." вас не настораживают? Я отношусь к подобным историческим мифам крайне отрицательно. Впрочем, таково мое отношение и к подобного рода утверждениям со стороны адыгов и др. Почему вы, карачайбалкары, мусульмане так хотите жить в России? Потому что мы - составная и неотъемлемая часть России, субъект федерации.
Къарча: Прохожий из Майкопа пишет: Почему вы, карачайбалкары, мусульмане так хотите жить в России? То нас объявляли врагами России, теперь в излишней любви к ней же. Россию не карачаевобалкарцы приглащали на Кавказ.
Abrek: Прохожий из Майкопа пишет: ещё. Почему вы, карачайбалкары, мусульмане так хотите жить в России У кабардинцев научились
Anbalan: Къарча wrote: То нас объявляли врагами России, теперь в излишней любви к ней же. Россию не карачаевобалкарцы приглащали на Кавказ. А кто? Не могла ведь Россия без приглашения прийти на Кавказ!
Anbalan: Однако осмелюсь такое "русофобское" мнение проявить. Сейчас в республиках СК (западного) русские составляют от трети до двух третих населения в республиках. Вот если республики объединить, то любой из коренных этносов станет в меньшинстве и русское население будет преобладать в объедененной республике. Извините меня уж за такой национализм, но не лучше ли как оно есть?
Мурат: Джинн пишет: Я отношусь к подобным историческим мифам крайне отрицательно. Впрочем, таково мое отношение и к подобного рода утверждениям со стороны адыгов и др. Собственно, проблема не в том, что это исторический миф, поскольку мы в любом случае об этом не можем судить с полной уверенностью. Другое дело, когда человек не просто говорит это, а может обосновать разумными доводами. Потому что мы - составная и неотъемлемая часть России, субъект федерации. Но в то же время, Балкария - составная и неотъемлемая часть Кабардино-Балкарии, а Карачай - составная и неотъемлемая часть Карачаево-Черкессии.
Сая: Anbalan пишет: Не могла ведь Россия без приглашения прийти на Кавказ! Как можно! Россия в таких делах очень щепетильна! Без приглашения ни-ни! Но вот если пригласят...
Къарча: Anbalan пишет: А кто? Не могла ведь Россия без приглашения прийти на Кавказ! Не КБ первыми пошли к царю с поклоном и просились в подданство. Карачай был завоеван позже других народов Кавказа. Разумеется, Россия пришла бы и без приглашения, под приглашением подразумевается -дать повод.
Гостья: Джинн пишет: Я отношусь к подобным историческим мифам крайне отрицательно. Впрочем, таково мое отношение и к подобного рода утверждениям со стороны адыгов и др. Редкий случай, когда мне хочется возразить Джинну Вопрос возникает второй раз. Попробую еще раз отстоять свою точку зрения. К сожалению, у нас нет "закрытой" ветки, поэтому приходится выражать мысль сдержанно и с оглядкой на то, как "слово отзовется". Итак, моя точка зрения - такого рода мифы необходимы для поднятия духа нации, на такого рода мифе "богоизбранности, уникальности, особой роли в истории человечества " были построены США. Они не способны разжечь межнациональный конфликт только потому, что присущи всем народностям. Думаю, нечто похожее можно и у чукчей найти - это нормально. Это как родители верят, что их дети самые-самые А соседи снисходительно кивают. Даже может быть, что многим людям для того, чтобы любить, нужны основания, (типа - за что?), повод для гордости - так человек устроен. Вот эти мифы (вкупе с языком) эту функцию и выполняют. Иначе может произойти размывание межнациональных границ, что не есть хорошо
Abrek: Гостья пишет: Иначе может произойти размывание межнациональных границ, что не есть хорошо И то что мы обсуждаем на ветке "аланы", тоже из этой серии. Будучи потомками великих, сами будем великими... Так что я понимаю и поддерживаю твою точку зрения. Единственное условие- чтобы это все не выражалось на уровне шизофренизма...
Мурат: Къарча пишет: Не КБ первыми пошли к царю с поклоном и просились в подданство. Со своей стороны могу ответственно заявить, что и не адыги. Гостья пишет: Итак, моя точка зрения - такого рода мифы необходимы для поднятия духа нации Как же быть с вытекающим из этого принижением других наций?
Гостья: Мурат пишет: Как же быть с вытекающим из этого принижением других наций? А никак - таковы правила этой игры Когда ты считаешь, что твоя жена самая красивая, умная, добрая и тд, ты что, принижаешь жену друга? Нет, потому что понимаешь, что она для тебя самая-самая. Конечно, если дело не доходит, как говорит Абрек, до шезофренизма. Но мифы - на то они и мифы - это достаточно стойкие во времени убеждения, в которые верят большое количество людей. И это своего рода естественный фильтр, и скорее всего он отфильтровывает всякого рода шизофренические бредни. Они не приживаются в сознании и быстро рассеиваются. Тут тоже все зависит от состояния общества - какие мифы оно "глотает", а какие переходят в разряд сказок (то, что слушают, но во что не верят)
Мурат: Гостья пишет: Когда ты считаешь, что твоя жена самая красивая, умная, добрая и тд, ты что, принижаешь жену друга? Если говорить, что твоя жена самая красивая, умная и добрая, неизбежно придется говорить, что жена соседа не такая красивая, умная и добрая. Другое дело, если говорить "моя жена, такая красивая, умная и добрая".
Гостья: Мурат, обычно о таких вещах на Кавказе не говорят, а просто думают Я поняла твою мысль - о том, что некоторые писаки пытаются возвеличить свою нацию и выбирают нечистоплотные методы охаивания соседей. Конечно согласна, чтобы стать выше не нужно вставать на плечи другого, можно попытаться свою спину выпрямить. Просто произведения таких "исследователей" не делаются мифообразующими, их дорога обычно в корзинку истории идет - вот о чем речь. Такова природа мифов. (Если мы говорим о мифах как явлении) Вот смотри, даже если научно докажут, что осетины никакие не предки аланов, и напишут об этом в каждом учебнике истории, развесят плакаты на каждом столбе, как ты думаешь, сколько пройдет столетий, пока люди (не историки, а в общей массе) перестанут воспринимать осетин как наследников алан?
Джууаш: Мурат пишет: Со своей стороны могу ответственно заявить, что и не адыги. Сказал как отрезал. Но Кученей всё-таки не карачаевка/балкарка была и даже не осетинка. А разве не с неё всё началось? Разве не отмечают кабардинцы каждый год присоединение к России исчисляя срок с даты этого барка?
Мурат: Джууаш пишет: Но Кученей всё-таки не карачаевка/балкарка была и даже не осетинка. А разве не с неё всё началось? Разве не отмечают кабардинцы каждый год присоединение к России исчисляя срок с даты этого барка? Этот факт имел место в истории. Не отрицаю. Но он означал всего лишь союз Темрюка Идарова и его подданых с Рюриковичами. Поэтому, если принимать тот факт, что Идаров не был полновластным правителем Всея Кабарды, то не может быть речи даже о присоединении Кабардинцев к России, не говоря уже об остальных адыгах. А отмечают присоединение к России сейчас по политическим мотивам нынешнего дня. Ведь никто же не знает, как его предки относились к породнению Идарова с Иваном Грозным. У меня появилась мысль об истории. История - это наследство предков. Но, если человек не получил наследства, это не значит, что он не сможет разбогатеть, и наоборот, если человек получил наследство, это еще не значит, что сможет его сохранить и передать потомкам.
Джууаш: Мурат пишет: История - это наследство предков. Но, если человек не получил наследства, это не значит, что он не сможет разбогатеть, и наоборот, если человек получил наследство, это еще не значит, что сможет его сохранить и передать потомкам. Глубокая мысль, снимаю шляпу. Мурат пишет: Но он означал всего лишь союз Темрюка Идарова и его подданых с Рюриковичами. Всё-таки союз или подданство? Это таки разные вещи. Ведь после этих событий Ваня прибавил к своей титулатуре "князь пятигорских черкесов" (или что-то в этом роде).
Мурат: Джууаш пишет: Всё-таки союз или подданство? Это таки разные вещи. Ведь после этих событий Ваня прибавил к своей титулатуре "князь пятигорских черкесов" (или что-то в этом роде). Назовем это налаживанием связей. Причем в первую очередь это было выгодно Темрюку, поскольку он получал подходы к российской власти. Он сразу начал заселять царские палаты "своими": сыновей на высокие чины при царе устроил, уорков всяких.
Гостья: "История - это наследство предков. Но, если человек не получил наследства, это не значит, что он не сможет разбогатеть, и наоборот, если человек получил наследство, это еще не значит, что сможет его сохранить и передать потомкам." МУРАТ
Сая: Как вам такая версия? в XIV веке н.э. на Руси появляется род князей Черкасских. В России Черкасские принадлежали к верхушке правящего класса. Считается, что их предками были египетские султаны. Это отражено в их гербе, который недвусмысленно напоминает «царский»: в центре – царская держава, вокруг – красная мантия, подбитая горностаями и увенчанная «княжескою шапкою», над ней изображена чалма, знак султанов египетских, предков князей Черкасских. Таким образом, в трудное для султанов время, когда их в Египте отстранили от власти, на Руси появляется род их потомков, который сразу же занимает видное место среди верхов правящего класса. На княжне Черкасской был женат царь Иоанн !V Грозный. На их гербе – мусульманский полумесяц, и при этом в центре – держава с крестом, далее – всадник с пикой, лев, вытянутые вертикально вверх две переплетённые змеи (очень похоже на Колонну Змея в Константинополе). Напомним также, что князьям Черкасским принадлежало село Иваново, само название которого, вероятно, связано со знаменитым пресвитером Иоанном. Более того, в середине XVII века война с Разиным была по некоторым свидетельствам способом борьбы за русский престол между Черкасскими и Романовыми. Создание скалигеровской версии истории явилось следствием крупнейшего политического переустройства мира в конце XVIII века. Ведущая цель исторической версии Скалигера заключалась в том, чтобы исказить в нужном направлении историю прошлого (XV – XVI вв.). Эта история была намеренно сфальсифицирована. Что касается более ранних эпох, то их наполнение в скалигеровской версии является большей части результатом непреднамеренных хронологических ошибок. Основная часть работы по созданию искусственной истории была выполнена в XVII веке (после Смутного времени и победы над Степаном Разиным). В середине XVII века война с Разиным была по некоторым свидетельствам способом борьбы за русский престол между Черкасскими и Романовыми. Конечно, сегодня история этой войны искажена и затемнена. Практически не осталось документов «разинской стороны». Но даже то немногое, что уцелело, позволяет разглядеть грубые контуры истинной картины истории того времени. Приведём лишь одну цитату, в которой кавычки в словах «царевич», «законный» поставлены лишь потому, что современные историки смотрят на эти события сквозь призму романовской версии. «Царь имеет здесь ввиду другого Черкасского, почти несомненно молодого князя Андрея, сына князя Камбулата Пшимаховича Черкасского, кабардинского мурзы. Князь Андрей был крещён в православную веру, попал в плен к Разину при взятии Астрахани. Он-то и играл, вероятно, роль царевича Алексея. Разин, продвигаясь вверх по Волге, вёз с собой и его, поместив князя на отдельном струге, приказав обить струг красным бархатом. «Царевич» должен был служить, и служил не по своей воле, конечно, символом «законного» государя, которому даже присягали в уездах, охваченных восстанием» (Буганов В.И. Разин и разинцы. М. 1995 г.). Несмотря на это поражение, род Черкасских удерживал некоторые ведущие посты в русском государстве вплоть до конца XVII века. Я. До войны 1812 года Романовы уничтожали следы былого влияния черкесов в России. На большее они не решались, опасаясь могущества их в Египте (и на всём Ближнем Востоке). После разгрома черкесов Наполеоном в Египте, и последующего его поражения в России, Романовы осмелели. Теперь им ничто не мешало расправиться со своими соперниками. И они пошли в наступление, решив уничтожить черкесов вообще и захватить её территорию. Участь Черкесии была решена, и с 1829 года Романовы начали уничтожать Черкесию, нещадно вырезая её жителей. К концу кавказской компании от, как минимум, четырёхмиллионного населения Черкесии остались лишь жалкие крохи. Черкесия заселялась русскими, а Абхазия – грузинами, лояльными к самодержавию. Фридрих Вильгельм II – «закоренелый солдафон» - в своём завещании писал: «Бог запретил неправедные войны, и вам надлежит держать ответ за каждого, кто в них падёт». Русско-Кавказская война XIX века была бесчеловечной и неправедной со стороны России. Все ужасы её, трудности, испытанные бежавшими в неприветливую Турцию черкесами, голод, смерти, унижения были повторены по окончании войны уже другой стороной. Романовы и вся русская элита вынуждены были спасаться так же, как они заставляли это делать черкесов, спустя всего какие-то 20 -30 лет. Белогвардейцы бежали из тех же портов, так же оглядываясь на оставляемую родину, как до этого они вынудили это сделать черкесов. Завоевание самодержавием Черкесии знаменовало собой конец не только Черкесии, но и самого самодержавия.
Джинн : Гостья: такого рода мифы необходимы для поднятия духа нации, ... Во всем важная умеренность. В поствеймарской Германии тоже остро нуждались в мифах, способных поднять дух нации. И дух действительно воспрял... Иначе может произойти размывание межнациональных границ, что не есть хорошо А так ли плохо преславутое размывание границ? Во все времена народы только и делали, что "размывались", а теперь все социумы должно застыть в неизменяемых формах? А потом, что плохого случится, если я "размоюсь" и стану адыгом или осетинам или наоборот? Мурат: Как же быть с вытекающим из этого принижением других наций? Да, Гостья, как же быть? Гостья: Когда ты считаешь, что твоя жена самая красивая, умная, добрая и тд Это нормально, но в данном случае более показательна была бы аналогия с мужем, который все время твердит себе и жене, что он - самый умный, красивый и добрый... Это уже патология в поведении )) Мурат: Другое дело, если говорить "моя жена, такая красивая, умная и добрая". Гостья: Мурат, обычно о таких вещах на Кавказе не говорят, а просто думают Сая: Как вам такая версия? Мифологизированна.
Гостья: Да, Джинн, спасибо, заставил подумать! В заголовок всего я бы поставила твои слова : " Во всем важна умеренность" , или пресловутая гармония Давай будем ее искать. Джинн пишет: цитата: Иначе может произойти размывание межнациональных границ, что не есть хорошо А так ли плохо преславутое размывание границ? Во все времена народы только и делали, что "размывались", а теперь все социумы должно застыть в неизменяемых формах? Скорее всего, ни плохо, ни хорошо. Это (внимание- опечатки нет ) - невозможная необходимая неизбежность. Почему неизбежность - потому что "Во все времена народы только и делали, что "размывались". Почему необходимая - потому что это и только это условие развития. Почему невозможная - история человечества не знает опыта полного размывания всех границ. Даже пресловутая глобализация не объединит человечество, а разделит. Это в рамках Большого времени. Джинн пишет: плохого случится, если я "размоюсь" и стану адыгом или осетинам или наоборот? Это в рамках Малого времени. До конца размыться ты не сможешь - как ни старайся Хотя такая голова осетинам не помешала бы, чес слово Но вот обогатить и осетин и КБ можешь попробовать - тоже своего рода размывание границ, но с пользой для всех. (взаимообогащение ) Вопрос с принижением других наций из области душевной чистоплотности авторов и тех, кто их читает. В любом случае моя позиция такова, что эти "произведения" не выдержат проверки временем. (может и наивная, соглашусь) Далеко не каждая ложь может стать мифом Джинн пишет: то нормально, но в данном случае более показательна была бы аналогия с мужем, который все время твердит себе и жене, что он - самый умный, красивый и добрый... Это уже патология в поведении )) К сожалению, достаточно распространенная
Гостья: Абрек, ну ты компанию собрал! Американского анархиста, карачайбалкарского глобалиста...
Abrek: Гостья пишет: Абрек, ну ты компанию собрал! Американского анархиста, карачайбалкарского глобалиста...
Мурат: Джинн пишет: Мифологизированна. Я бы на твоем месте так смело не утверждал.
Гостья: Джинн, Мурик, вы чего молчите - так легко согласились с тем, что я написала? Ну вот, так не интересно Джинн, а представь, границы культурные и всякие другие размоются - и чего дальше? Не жалко самобытности своей и чужой? Что Китай, что Англия - никакой разницы - все минимизировано под удобства - бургеры на пластиковом столе, американский боевик по телеку, английский язык один на всех... только погодой и будем отличаться, если и ее не приучат.
Джинн : Гостья пишет: Что Китай, что Англия - никакой разницы - все минимизировано под удобства - бургеры на пластиковом столе, американский боевик по телеку, английский язык один на всех... только погодой и будем отличаться, если и ее не приучат. Разница останется в любом случае, ибо "история человечества не знает опыта полного размывания всех границ", речь идет о консолидации в рамках глобальной цивилизации или, если хотите, империи. И ради этих идей история всегда приносила в жертву индивидуализм и самобытность культур. Ведь только в границах империй создавались наиболее высокие образцы культуры, науки и искусства. Крушение же империи всегда означало воцарение эпохи хаоса и регресса. Так было с Вавилоном, Египтом, Персией, Грецией, Римом, Арабским халифатом, Российской империей и Советским союзом... Не жалко самобытности своей и чужой? Жалко, однако же историю невозможно остановить, эволюция - процесс бесконечный и мы отнюдь не на конечной ее остановке. Такова объективнаяч реальность. Мне очень хотелось бы, чтобы где-то рядом жили те самые аланы в нетронутом виде, о которых тут ведутся споры. Я бы очень хотел побывать в обществе галлов.. Но мне в еще большей степени хотелось бы пройтись по улицам древнего Рима...
Гостья: Хорошо, Джинн, а как Вам такой аргумент: 1. В рамках малых народностей складывались нравственные законы, регулирующие жизнь общества. Однако империя, как целостное, но мозаичное образование нуждается в жестких законах, отнюдь не на морали основанное. Что неминуемо ведет к деградации и как следствие - разложению империи. 2. В рамках империи создавались высокие образцы культуры, науки и искусства лишь вследствие подпитки, вливания "чужой" крови. Иссякание источника опять-таки приводило к застою, упадку и крушению гиганта.
Гостья: Гостья пишет: Однако империя нуждается в жестких законах, отнюдь не на морали основанное. Что неминуемо ведет к деградации и как следствие - разложению империи. ПОясню. Эти законы вызывают внутренний протест у граждан, что закономерно ведет к их нарушению; и как следствие - деградация общества ввиду массового несоблюдения законов. (Сая, привет )
Сая:
Джинн : Гостья пишет: В рамках малых народностей складывались нравственные законы, регулирующие жизнь общества. Свои нравственный законы (это понятие тоже достаточно субъективно) имеют все социальные общности, вне зависимости от их размера и принципа образования. Даже криминальные этнические сообщества и те функционируют на основе своих "нравственных" законов. Думаю, неверно считать, что нравственные законы складываются только в рамках малых этносов. Напротив, самоизоляция социума обуславливает стагнацию и регресс всех сфер жизнедеятельности общества, включая и его морально-нравственные устои. В то же время законы эволюционировали из нравственных и соционормативных принципов доклассового и раннеклассового общества. А кроме того, ни в рамках малых этносов, ни в рамках великих империй никогда не было единодушного исполнения общепринятых норм и заповедей. Гостья пишет: Иссякание источника опять-таки приводило к застою, упадку и крушению гиганта. Да, но сколько лет процветала Римская империя и какое оставила наследство!
Гостья: Джинн пишет: Свои нравственный законы (это понятие тоже достаточно субъективно) имеют все социальные общности, вне зависимости от их размера и принципа образования. Даже криминальные этнические сообщества и те функционируют на основе своих "нравственных" законов. Думаю, неверно считать, что нравственные законы складываются только в рамках малых этносов. Напротив, самоизоляция социума обуславливает стагнацию и регресс всех сфер жизнедеятельности общества, включая и его морально-нравственные устои. В то же время законы эволюционировали из нравственных и соционормативных принципов доклассового и раннеклассового общества. А кроме того, ни в рамках малых этносов, ни в рамках великих империй никогда не было единодушного исполнения общепринятых норм и заповедей. УРА, УРА! Не согласна абсолютно ни с чем, не, так лучше - не согласно абсолютно со всем! Подумаю до вечера и отвечу
Гостья: И чего это Саины человечки стреляются? Всю ночь Я думаю, чего это мне плохо спится, комары чтоли? а это они, желтые.
Гостья: Гостья пишет: УРА, УРА! Не согласна абсолютно ни с чем Нуу, в том смысле ура, что часто Джинн пишет так, как я думаю, только намного лучше. И понятно, говорить в таком случае нет смысла Джинн пишет: Свои нравственный законы (это понятие тоже достаточно субъективно) имеют все социальные общности, вне зависимости от их размера и принципа образования Давайте так: каждая социальная общность вырабатывает свои нравственные законы и принципы, по которым живет. Тогда можно говорить о том, что они достаточно субъективны (что не противоречит вашему утверждению). Хотя...нужно быть готовым, Сая нам может возразить, что существуют общечеловеческие ценности Соглашусь также, что "вне зависимости от их размера и принципа образования", но при условии однородности. Даже криминальные этнические сообщества и те функционируют на основе своих "нравственных" законов. но если рассматривать криминальное сообщество как часть этнического, на него распростаняются законы этнического сообщества как целое на часть (Да? Нет?) За "Да" 1.- итальянская мафия отличается от грузинской; 2. - Организм (общество) борется, но не отторгает полностью, стало быть взаимодействует. Думаю, неверно считать, что нравственные законы складываются только в рамках малых этносов Правильно, и в рамках больших тоже (см.выше) самоизоляция социума обуславливает стагнацию и регресс всех сфер жизнедеятельности общества, включая и его морально-нравственные устои Вот здесь не соглашусь. Морально-нравственные устои в этом случае "крепчают" - почему? - регресс ведет за собой дестабилизацию всех сфер деятельности, что в свою очередь требует обратного процесса - укреплению механизмов самосохранения - в условиях этноса - морально-нравственных законов, в условиях цивилизации - законности. В то же время законы эволюционировали из нравственных и соционормативных принципов доклассового и раннеклассового общества Вообще не соглашусь! Эти Законы выполняют функцию защиты государства,и, правильно, эволюционировали из соционорамативных принципов, но ни как не из нравственных; законы по типу Адатов - регулировали жизнь общества (то бишь людей) кроме того, ни в рамках малых этносов, ни в рамках великих империй никогда не было единодушного исполнения общепринятых норм и заповедей Однако нарушение Табу несло за собой очень серьезные последствия, коими подвергал себя сам "провинившийся", причем искренне считал законы справедливыми, а себя воспринимал преступником. сколько лет процветала Римская империя и какое оставила наследство! Уж Римская империя точно питалась соками греческой культуры, мускулами рабов-варваров и вообще была империей-воительницей, в войнах и завоеваниях жила и обогащалась, собственно говоря, от чего впоследствии и погибла. Ожирела и не захотела даже саму себя защищать - полностью перешла на наемную армию, успев создать самую совершенную юридическую систему, что, как известно, усе равно ее не спасло. (Вот вам и совершенные законы, Сая, привет ) Спасибо за терпение
Сая: Гостья пишет: успев создать самую совершенную юридическую систему, что, как известно, усе равно ее не спасло. (Вот вам и совершенные законы, Сая, привет Юридические законы не могут быть совершенными с точки зрения нравственности, покольку решают другие задачи. Следовательно, империю это спасти не могло никак. Она погибла как раз-таки из-за упадка нравственности, что ждёт и современную Россию, если в ней срочно не примут меры к её возрождению.
Гостья: Ну наконец-то, хоть какое-то взаимопонимание Сая пишет: Юридические законы не могут быть совершенными с точки зрения нравственности, покольку решают другие задачи. Следовательно, империю это спасти не могло никак. Она погибла как раз-таки из-за упадка нравственности Дыык, и я о том же. По поводу участи современной России - видишь ли, речь идет о Большом времени, в котором распад России неизбежен, ну так, как, например, процесс поглощения черной дырой Галактики (во загнула ) Процесс распада не такой конечно длительный во времени, но тоже ооочень болезненный. В этом смысле нам не повезло - эпоха перемен. А потом, мы еще не скатились в нравственную пропасть, мне кажется
Сая: Гостья пишет: Ну наконец-то, хоть какое-то взаимопонимание Гостья пишет: мы еще не скатились в нравственную пропасть, мне кажется Это тебе отсюда так кажется. А вот на родине - караул! Гостья пишет: речь идет о Большом времени, в котором распад России неизбежен, Умеешь ты сказать приятное
Мурат: Все эти империи основаны на власти. А государственные законы созданы для того, чтобы охранять государство, т.е. власть. Т.о. власти создавали государственные законы для того, чтобы сохранить самих себя. Если же говорить о каких-то этнических законах, то поскольку этносы - естественное образование (в отличие от государства), эти законы были предназначены для нормального функционирования общества. Законы - для власти, адаты - для народа!
Джинн : Гостья пишет: Вообще не соглашусь! Эти Законы выполняют функцию защиты государства,и, правильно, эволюционировали из соционорамативных принципов, но ни как не из нравственных; законы по типу Адатов - регулировали жизнь общества (то бишь людей) Мурат пишет: Законы - для власти, адаты - для народа! Законы - для нации, адаты для - раннеклассовых народностей. А потом, всякий соционормативный свод призван прежде всего обеспечить сохранность существующего уклада жизни. Карачай - один из не многих северокавказских обществ, где кровная месть уступала свое место композициям. Тем не менее, согласно тем же адатам, размер композиций при убийстве напрямую зависел от сословного статуса потерпевшего. Самой страшным возмездием (за исключением казни) было изгнание и запрет под угрозой смерти возвращения в пределы Карачая. Однако же, если убийцей оказывался князь, а потерпевшим какой-нибудь маломощный уздень (о крепостных и рабах и речи нет), то степень возмещения была не велика. Так, известен случай, когда княжна, развлекаясь пальбой из ружья, убила прохожего. Тёре (суд) собрался на ныгыше (место судилища) и, опираясь на адаты, которые, по утверждению Мурата, созданны "для народа", рассудил: в смерти узденя виноват ... сам уздень, который для своих пеших прогулок выбрал не тот маршрут и не то время. Мурат пишет: Все эти империи основаны на власти. А разве есть варианты общественного устройства, основанные на безвластии? Гостья пишет: Однако нарушение Табу несло за собой очень серьезные последствия, коими подвергал себя сам "провинившийся", причем искренне считал законы справедливыми, а себя воспринимал преступником. Очень сомневаюсь, особенно в той части, где преступник сам подвергал себя искупительному самоистязанию)) В истории кавказцев, по-моему, только зараженные чумой могли подвергнуть себя заточению в прижизненно построенной могиле. А преступники во все времена имели одну психологию и почитали только один закон - закон силы. Очень хотел в этой связи процитировать твои слова, о том, что психология людей осталась практически неизменной со времен Гиппократа (?), но не помню где они были написаны))) Уж Римская империя точно питалась соками греческой культуры, мускулами рабов-варваров.. Правильно. Но необходимо видеть и другую сторону медали. Благодаря империи у нас есть художник Михаил Шемякин, дирижер Валерий Гергиев, танцор Махмуд Эсенбаев, академик РАН Тимур Энеев и мн. др..
Гостья: Ну что делать, что делать....? и соглашаться вроде не хочется, а надо ! можно конечно прицепиться за определение "нация"-"народность", но понятно, что просто нужно договориться, что подразумеваем под этими словами. У осетин тоже, кстати, существовал "компенсационный" способ "улаживания кровной мести". Вот только по поводу Табу, моя позиция основана на свидетельствах Фрейзера "Золотая ветвь", где приводится масса случаев, когда даже случайное нарушение табу вело к самоистязанию духовному и физическому, вплоть до смерти. Правда, кавказские народы он не рассматривал. И мне кажется, в этом существенное отличие законов юридических от законов моральных - человек, нарушивший юридические законы, не считает себя виновным; нарушивший же моральные нормы, принятые в том или ином обществе, осознает свою "преступность" (переступивший) А почему благодаря империи? Еще соглашусь, что благодаря империи строились пирамиды, мавзолеи, вообще гигантская архитектура, в космос полетели благодаря империи, гимны сочинялись, законы опять же - словом, то, что воплощает в себе идею могущественности и незыблемости, но Эсенбаев причем?
Гостья: Вот, кстати, Шилов и Церетели - те да, из империи родом
Джинн : Гостья пишет: Вот только по поводу Табу, моя позиция основана на свидетельствах Фрейзера "Золотая ветвь", Хорошая вещь, спору нет. Хотел возразить, но дочитал: "Правда, кавказские народы он не рассматривал". К тому же рассматриваемый им "материал" совершенно другого социально-потестарного уровня развития. Еще соглашусь, что благодаря империи строились пирамиды, мавзолеи, вообще гигантская архитектура, в космос полетели благодаря империи, гимны сочинялись, законы опять же - словом, то, что воплощает в себе идею могущественности и незыблемости, но Эсенбаев причем? Не согласен, но можно заменить Шамилем Ягудиным или Рудольфом Нуриевsv))) Или скажем Булат Окуджава. Кем бы он был вне империи - народным сказителем, ашугом, джырчы, гегуако местного масштаба?
Гостья: Эээ, друг, не в масштабе дело. Тут другое.... Если ты говоришь о достижениях цивилизации, как то возможность тиражирования, то да. Но если говорить о глубине, индивидуальности, самобытности, позвольте такое слово - духовности, то это корнями как раз в то, что сохраняется в рамках национальной(ых) культур(ы).
Джинн : Здесь я не прав, признаюсь
Гостья: Ну тогда и я признаюсь. Не права была, когда назвала тебя карачайбалкарским глобалистом, правильно - Философом. Особое спасибо Абреку и Таукъану, что не прогнали с ветки, дали завершить разговор "не по теме"
Мурат: Джинн пишет: Тёре (суд) собрался на ныгыше (место судилища) и, опираясь на адаты, которые, по утверждению Мурата, созданны "для народа", рассудил: в смерти узденя виноват ... сам уздень, который для своих пеших прогулок выбрал не тот маршрут и не то время. Вот это я как раз и называю законом. В толковом словаре Владимира Даля "закон ... постановление высшей власти". Те же адаты, которые я имею ввиду, созданы самим обществом для регулирования внутриобщественных отношений. А разве есть варианты общественного устройства, основанные на безвластии? Конечно. Власть - это часть общества, берущая на себя право совершать насилие. То устройство, которое бытовало у большинства адыгов, признается анархией. А преступники во все времена имели одну психологию и почитали только один закон - закон силы. Закон силы не вписывается ни в одно общество, поскольку он разрушает жизнь общества. Закон силы был присущ многим империям, которые в итоге развалились. Гостья пишет: но Эсенбаев причем? Народ. Давайте хотя бы его фамилию будем правильно писать. Эсамбаев. Джинн пишет: Кем бы он был вне империи - народным сказителем, ашугом, джырчы, гегуако местного масштаба? Позволю себе заметить, что у сказителей был талант, которого сейчас уже не сыщешь. Он конечно немного отличался от нынешнего искусства, но сейчас уже утерян (причем именно в империи).
Гостья: Прошу простить за все орфографические ошибки - с русским у меня и в самом деле не очень Тем более в написании фамилий - пишу по слуху, как слышу, зрительной памяти - нол. По поводу всего остального, по каждой позиции свою точку зрения я уже высказала, где поменяла, тоже признала. Кто хотел, тот услышал.
Джинн : Мурат пишет: То устройство, которое бытовало у большинства адыгов, признается анархией. Об "аристократических" обществах адыгов - слышал, о "демократических" - слышал, об "анархических" - слышу впервые от тебя)))
Гостья: Джинн, лучше бы ты, как и я, не трогал этот вопрос
Мурат: Просто то, что устройство, которое называлось демократическим, с политологической точки зрения расценивается как анархическое. В принципе, в идеальном обществе должна быть анархия (если вообще возможно идеальное общество). Вспомните слова Иисуса
Джинн : Мурат пишет: Вспомните слова Иисуса А я думал, что это сказал Пьер Жозеф Прудон.. Гостья пишет: Джинн, лучше бы ты, как и я, не трогал этот вопрос Спасибо, внял...
Мурат: Джинн пишет: А я думал, что это сказал Пьер Жозеф Прудон.. Может быть и он, но я о нем ничего не слышал.
Мурат: Мурат пишет: Просто то, что устройство, которое называлось демократическим, с политологической точки зрения расценивается как анархическое. "...если они не пришли к единому мнению, они расходятся, не приняв никакого решения, так как ни один из них не будет подчиняться мнению, которое не разделяет" (АБКИЕА, Лонгворт, с. 549). Отсутствие четкой регламентации при таком плюрализме создавало впечатление полной анархии ("у них нет никакого государственного устройства" (АБКИЕА, Клапрот, с. 260)); между тем это была саморегулирующаяся система, оптимальная для горных районов Черноморского побережья Кавказа (Коротаев, 1995). ------------------------------------------------- Из книги Шапсуги: Этническая история и идентификация, А.В.Сивер.
Kalahsat: И всё таки не прозвучал ответ на вопрос, почему карачайбалкарцы считают себя составной частью России. С одной стороны звучат слова о том, что не карачайбалкарцы первыми вошли в подданство России, что адыги чуть ли не просили россию принять их, но вместе с тем вы не видите себя вне России. Уважаемые, выберите что-то одно: либо за Россию, либо против.
Джинн : Предки кб жили свободно и входить в состав империи не помышляли, наше же поколение воспитанно империей (или того, что от нее осталось), а потому мы - сторонники и проводники ее политики. Кстати, в этом смысле черкесы даже более показательны - они верой и правдой служили интресам тех государей, чьими подданными являлись. И никогда черкес не тяготился нравственной дилемой между верностью сеньору или родине. То же самое было и у других. Так, Клапрот описывает случай, когда тагаурский алдар Асланбек Дударов убивает своего родного брата Мисоста, мстя ему за смерть своего патрона - кабардинского князя Алхаста Мударова. Просто в настоящее время адыги утратили тот интрес к России, который был присущ вашим предкам, и ищут себе другого покровителя.
Къарча: Kalahsat пишет: Уважаемые, выберите что-то одно: либо за Россию, либо против Вы,адыги, первыми вошли в состав России и видимо перыми хотите выйти. Как говорится, флаг вам в руки. Когда Россия(СССР) была сильная, адыги говорили о добровольном присоединении к России, сейчас, когда почувствовали слабину, говорите о геноциде и о героической войне против России. Ув. Kalahsat, не кажется ли тебе, что выбор за вами, а не за карачаево-балкарцами?
Гостья: Джинн ПРИВЕТ!
Джинн : Привет, Гостья!
Geor: Лично я против объединения..
Мурат: Интересно послушать доводы.
ТаўБий: Енто почему?
Мурат: Ты меня спрашиваешь?
ТаўБий: Джеора спросил.
Geor: Мурат пишет: Интересно послушать доводы. Смысл ??? Лично я сам - сепаратист, я за свободный Кавказ живущий по своим законам. по идее объединение КБР и КЧР - это шаг к моей мечте, НО на данный момент это создаст гораздо больше проблем чем даст дивидендов. Сейчас идет расцвет ваххабизма на этих землях, а объединение регионов только усугубит это. Что нам сейчас нужно - это по-максимуму избавится от ассимиляцинного влияния России и радикализма который прет с ближнего востока. И только потом будет смысл задуматься об объединении и пр...
Geor: Сразу скажу пару слов о себе, чтобы не возникало ненужных расспросов. Меня зовут Геор (можно Джеор), я - осетин, мусульманин. Родился и вырос в Нальчике, КБР. Образование получал.. в разных уголках земли :)
Сая: Привет, Geor! Рада тебя видеть! Ты ещё с Молдовы или уже дома?
Geor: Салам, Сая :-) Дауэ ущыт ?
Сая: Дэгъу. Уэ? Зачем ты ввязался в спор по Нальчику? Там нереально что-либо доказать.
Geor: На НЫХАСе ??? да ладно..))
Гостья: Geor Сом нахима, голубоглазая девочка весь девичник залила
Сая: Я еле сдерживалась :) Тебе трудно среди своих? Твои взгляды сильно расходятся со взглядами большинства осетин.
Geor: Гостья пишет: Сом нахима, голубоглазая девочка весь девичник залила ГОЛУБОГЛАЗАЯ ??? уый та чи ? Сая пишет: Я еле сдерживалась :) Тебе трудно среди своих? Твои взгляды сильно расходятся со взглядами большинства осетин. не, нормально все ))
Сая: По теме: сейчас, наверное, рано, но в перспективе лучше бы стереть все границы.
Гостья: Geor А то ты не знаешь! Почти админ с голубыми волосами
Geor:
ТаўБий: Geor пишет: Сразу скажу пару слов о себе, чтобы не возникало ненужных расспросов. Меня зовут Геор (можно Джеор), я - осетин, мусульманин. Родился и вырос в Нальчике, КБР. Образование получал.. в разных уголках земли :) Оч приятно! А на аватарке кто?
Kalahsat: Джинн, Къарча, вы вопрос поняли? Я вас спрашиваю, почему вы, «жившие свободно и ни о чём не помышлявшие», вдруг сделались верными россиянами? Вместо этого вы киваете в сторону адыгов. Адыги сделали то, адыги сделали это. Тот факт, что адыги воевали с Россией дольше остальных и при этом понесли катастрофические потери, говорит сам за себя. Джинн, ни мои предки, ни я не признавали и не признаем ни в России, ни в ком-то другом покровителя. У меня лишь один покровитель – Всевышний Аллах. Къарча, не напомнишь дату вхождения адыгского народа в состав России, и кто собственно присягал России от имени адыгов. И ещё. Ты что, ставишь под сомнение геноцид адыгов и героическую войну против России? «Не КБ первыми пошли к царю с поклоном и просились в подданство. Карачай был завоеван позже других народов Кавказа» Къарча, если не первыми, то наверно вторыми? Или же всё таки Карачай воевал с Россией? А если так, то как вы могли предать свободу предков?
Kalahsat: Гостья, если не ошибаюсь, ты писала "о красоте жёны друга". Так вот, что по этому поводу пишет Будай. «Опираясь на исторические факты, могу с полным основанием сказать, что все те земли, на которых живут нынешние адыги, были владениями карачаево-балкарцев. Что же касается адыгов, то они были беженцами с пустынь, названия которых они были не в состоянии даже вспомнить. На Кавказе у них никогда не было ни земель, ни государства.» «Уважаемые черкесские "учёные"! Я заявляю вам со всей серьёзностью о том, что вы находитесь на ложном пути, ища свою "великую" историю на Кавказе. Вы задались неверной целью - найти свою "великую" историю здесь, и не находите её. Вместо того, чтобы тратить время на бесплодные поиски, предлагаю вам поискать её в других, более отдаленных местах» По твоему это не шизофрения?
Къарча: Kalahsat пишет: Къарча, не напомнишь дату вхождения адыгского народа в состав России, и кто собственно присягал России от имени адыгов. Эти вопросы меня не интересуют. Если ты плохо знаком с историей вхождения кавказских народов можно поговорить и об этом. Открой любой учебник периода СССР где написано, что адыги добровольно вошли в состав России. Это не карачаевцы придумали, не карачаевцы поставили памятник Гошеней Темрюковне в Нальчике и ни один адыг не говорил, что был геноцид или война. Мы в состав России не вошли добровольно. Было несколько боев и когда поняли, что это бесполезно заключили договор и вошли в состав России. Ваши князья хотели использовать русских в своих междусобных разборках, получилось наоборот. Короче ваши князья загнали ваш народ в жернова международной политики(Англия, Турция,Россия). Kalahsat пишет: Джинн, ни мои предки, ни я не признавали и не признаем ни в России, ни в ком-то другом покровителя. У меня лишь один покровитель – Всевышний Аллах Это хорошо, что ты верующий. Взгляды адыгов в этом вопросе меняются в зависимости от изменения политической ситуации в стране. Карачаевцы вам не помеха в решении адыгских вопросов. Мы просим не трогать наши интересы. Kalahsat пишет: Къарча, если не первыми, то наверно вторыми? Или же всё таки Карачай воевал с Россией? А если так, то как вы могли предать свободу предков? Повторюсь. Карачаевцы ни первыми, ни вторыми с поклоном и просьбой взять в "холопы" не ходили к царю. Пришли к нам с войском, завоевали. Мои предки заключили договор и сохранили и без того малочисленный народ. Мы бы предали "свободу предков" если предки просили нас вести борьбу. Тот же вопрос можно задать вам адыгам, как вы могли предать свободу предков и более века не воюете с Россией?
Къарча: Kalahsat пишет: «Уважаемые черкесские "учёные"! Я заявляю вам со всей серьёзностью о том, что вы находитесь на ложном пути, ища свою "великую" историю на Кавказе. Вы задались неверной целью - найти свою "великую" историю здесь, и не находите её. Вместо того, чтобы тратить время на бесплодные поиски, предлагаю вам поискать её в других, более отдаленных местах» Разве адыгские историки не приходят к тому, что сказал Будай. Вы же утверждаете, что адыги произошли от хаттов, где жили в свое время хатты ты тоже знаешь.
Гостья: Kalahsat пишет: По твоему это не шизофрения? Что мне вам ответить, уважаемый Kalahsat. Видимо, народ на форуме должен обновляться, чтобы снова и снова обсуждать одни и те же вопросы, бросать одни и те же обвинения, оскорблять друг друга и тд. Вот интересно, слово "оскорблять" от "скоро"- неразобравшись, не утруждая себя поисками правды, или "скорбь" - то, к чему в конечном итоге приводят оскорбления? Как вы думаете? Грустно все это.
Abrek: Kalahsat пишет: Къарча, если не первыми, то наверно вторыми? Или же всё таки Карачай воевал с Россией? А если так, то как вы могли предать свободу предков? К твоему сведению уважаемый патриот, Карачай вошел в состав Россииской Империи одним из последних на северном кавказе... И это было в 1828 году... А теперь сравни это с датой вхождения Дагестана, Осетии, Кабарды, и т.д.
ANZOR_01: Декларация независимости Черкесии 1835 год В 1835 году, в связи с крайне тяжелыми обстоятельствами, сложившимися в ходе Кавказской войны, руководители адыгских племен объединились и выработали «Декларацию независимости», которую затем направили монархам Европы и Азии. Этот акт имел значительные последствия в международной дипломатии, «Декларация» (была опубликована в тот же год в различных зарубежных изданиях. "... Только оружием, а не словами, может быть захвачена эта страна. Если Россия покорит нас, то сделает она это не оружием, а пресечением наших коммуникаций и использованием Турции и Персии так, как будто они уже принадлежат ей; сделав море непереходимым, как (будто оно уже принадлежит ей; блокадой нашего побережья; уничтожением не только наших судов, но и судов тех государств, которые приходят к нам; отвращением нас от рынка необходимой нам продукции; запрещением нам получать соль, порох и другие военные припасы, которые необходимы нам для жизни; лишением нас надежды. Но мы независимы, мы воюем, мы побеждаем. Представитель императора, который представляет нас Европе как своих рабов, который отмечает на карте нашу страну как свою, недавно открыл коммуникации с черкесами, но не для прекращения восстания, а для того, чтобы вывести отсюда 20 000 человек, захваченных нашими людьми, и уговориться насчет обмена пленными» .
ANZOR_01: http://www.genocide.net.ru/document/1760/0001.html
Черкес01: Къарча пишет: Карачаевцы вам не помеха в решении адыгских вопросов. Мы просим не трогать наши интересы. Почему вы думаете, что сможете как то от нас отстраниться. Скоро русским (в смысле их их гос-ву) придет конец. Они будут жить в 20-30 "рускоязычных" суверенных странах. С этим сложно спорить. Также как сложно спорить, что арабы до сих пор являются единым народом разделенным на более 20 стран. Другой пример: французы, испанцы, итальянцы, румыны и проч.. также были некогда единым народом распавшимся на несколько нации и стран.. Что же будет с нами?.. Каковы ваши интересы, интересы КБ?... Интересы черкесского народа никогда не были секретом - это свобода и восстановление демократической Черкесии. От Тамани (Темэн) до Моздока (Мэздэгу), включая Абхазию, обязательно. С территорией Абхазии и нелояльным населением проблема уже положительно решена. Зачем кб идти на обострение. Почему бы не попробовать найти некие точки соприкосновения. Ведь если уже сейчас мы не будем пытаться разработать некую модель, которая будет устраивать все коренные народы С.З. и Ц. Кавказа, то нам придется худо, причем в ближайшем будущем. Мы обречены жить в едином государстве - Черкесии. Оставим около 30-40% русских от общего числа, подпишемся под какой-нибудь западный план по восстановлению разрухи принесенной на Кавказ росией. И все проблемы будут решены. У карачаево-балкарцев впервые будет свой единый субъект и единая столица, скажем Карачаевск или Тырнауз. Всеобщей же столицей нашей Родины бедет г.Черкесск. Именно этот город подходит под столицу, т.к. там сосредочены все 4 главных народа составляющих Черкесии - черкесы, кб, абазины, русские и казаки. Кстати казакам тоже дадим автономию, на самом крайнем западе - в окрестностях Тамани. Общий язык черкесский (не являясь кабардинцем я даже согласен на кабардино-черкесский диалект, по факту всеобщей распространенности и относительной доступности).. Все территории с чересполосным кб и черкесо-абазинским населением войдут в состав кб автономии, т.е. черкесы и абазины на ваших автономных территориях будут обязаны изучать кб язык, также как вы черкесский. Если не будут устраивать гарантии, то можно будет обговорить вопрос о собственной автономной кб полиции, скажем, которая будет подчиняться исключительно автономной столице. Чем плох пободный расклад?...
Черкес01: Abrek пишет: Мда... Историки сделали свое дело называется... Удали пожалуйста высмеивание геноцида черкесов. Не думаю, что если кто-то из адыгов будет проявлять негативную активность в отношении осмеивания депортации кб кому то это понравится.
Сая: Гостья, тебе по таким вопросам не нужно высказываться. ТЫ НЕ В ТЕМЕ! Лучше молчи.
Гостья: Сая У тебя галлюцинации Я взрослая девочка, смогу сама решить
Сая: Девочка! Ты давно пытаешься натравить адыгов на осетин. Зачем тебе это, девочка? Гостья пишет: У тебя галлюцинации Нет, девочка, это у тебя непонятно что в голове. Настоящая осетинка таких глупостей не написала бы!
Мурат: Гостья Ты засланка?
Сая: Мурат пишет: Гостья Ты засланка? Да нет, просто не может определиться кто она.
Гостья: а я, наивная, думала, что уже все шишки по жизни собрала. коллекция пополняется. чем ближе палка, тем больнее бьет. ну чтож, живу, пока удивляюсь. Спасибо, Живу!
Черкес01: Так это «гостья» или «гость» написал? Абрек удали недостойный пост.
Гость: Гостья Извини...
Гостья: Гость Даже спасибо
Сая: Радует, что это написала не Гостья. Но извиняться не буду. Достаточно наслушалась на той ветке.
Abrek: Гостья Я стобой, не бойся... и не только. Вместе мы не победимы
Черкес01: Abrek Саубол, карнашым, дюрюст Кавкаслысын!
Къарча: Черкес01 пишет: Скоро русским (в смысле их их гос-ву) придет конец. Они будут жить в 20-30 "рускоязычных" суверенных странах. С этим сложно спорить. Мы предпологаем, бог распологает. Если Россия распадется, то благодаря действиям заинтересованных сил. Ты уверен, что эти силы позволят нам, малочисленным народам создавать свои свободные(или несвободные) государства? Черкес01 пишет: Зачем кб идти на обострение. Почему бы не попробовать найти некие точки соприкосновения. КБ балкарцы не сторонники обострения отношений с кем либо, но когда адыги строят планы, рисуют карты и при этом у КБ и не собираются спросить о их проблемах, желаниях и т.д. это настораживает. При распаде России, видимо такие планы(как у адыгов) строят и вайнахи, и осетины, и дагестанцы, и Грузия безучастной не останется. Эти вопросы сложные и однозначно сказать что-либо на данном этапе сложно. Единственное обострение отношении между нами произойдет при попытке решить политические и территориальные вопросы, касающиеся интересов КБ, в одностороннем порядке. В остальном проблем нет.
Черкес01: Къарча пишет: Россия распадется, то благодаря действиям заинтересованных сил. Ты уверен, что эти силы позволят нам, малочисленным народам создавать свои свободные(или несвободные) государства? То, что Россия распадется я уверен, и также уверен в том, что другого выхода кроме построения своего собственного гос-ва у нас нет. Проблема лишь в том, сможем ли мы это сделать без кровопролития и избежав таким образом активного вмешательства международных сил. Къарча пишет: КБ балкарцы не сторонники обострения отношений с кем либо, но когда адыги строят планы, рисуют карты и при этом у КБ и не собираются спросить о их проблемах, желаниях и т.д. это настораживает. При распаде России, видимо такие планы(как у адыгов) строят и вайнахи, и осетины, и дагестанцы, и Грузия безучастной не останется. Эти вопросы сложные и однозначно сказать что-либо на данном этапе сложно. Единственное обострение отношении между нами произойдет при попытке решить политические и территориальные вопросы, касающиеся интересов КБ, в одностороннем порядке. В остальном проблем нет. Все верно, и ваши интересы должны быть учтены. Нужно находит нечто среднее, что устраивало бы всех. Уверен кавказцы смогут выработать универсальную модель. Хотя бы в память о наших предках живших в единой стране, по единым понятиям, знавших языки друг друга и не поднимавших вопроса, кто круче в этническом плане. Единственное от чего меня выворачивает так это от русских, уничтожавших и уничтожающих до сих пор наши народы и пытающихся к тому выдавать себя за рефери. А на самом деле стравливающих нас друг с другом.
Къарча: Черкес01 пишет: Уверен кавказцы смогут выработать универсальную модель. Дай-то бог!
Мурат: На бога надейся, да сам не плошай
Къарча: Мурат пишет: На бога надейся, да сам не плошай Сами уже пробовали, что вышло ты знаешь.
Гость:
Мурат: Къарча пишет: Сами уже пробовали, что вышло ты знаешь. А про бога не забыли?
Abrek: Тут оказывается кроме Великой Черкесии, существует и Алонистон...
Конук: вот так каждый кавказец не кавказец если не представит свою Великую .... )))))) (хотя Великого Карачая или Великую Балкарию Кумукию или Ногай еще невидел ни разу ... есть такое ? только чесно ? ) вот так и дружно живем ))) все гости у кого нибудь и каждый об этом везде кричит что мы здесь кореные а вы гости ) и так далее))))
Къарча: Конук пишет: есть такое ? только чесно ? Есть. Только там нет слова "Великий", написано просто-Карачай. Территория от Эльбруса до Азова. Правда, карачаевцы к составлению этой карты отношения не имеют. Карта составлена в 1999 в Стогкольме.
адыгеец: Конук пишет: (хотя Великого Карачая или Великую Балкарию Кумукию или Ногай еще невидел ни разу ... есть такое ? только чесно ? Достаточно Великого Турана
Къарча: адыгеец пишет: Достаточно Великого Турана Достатчно и невеликого.
ТаўБий: Къарча пишет: Карта составлена в 1999 в Стогкольме. Кем?
Къарча: ТаўБий пишет: Кем? Я там перепутал, не в Стогкольме, в Дании. Составила какая то международная организация. Если получится попробую скинуть.
адыгеец: Къарча пишет: Достатчно и невеликого. Как-то с трудом верится
Гостья: Abrek пишет: Я стобой, не бойся... и не только. Спасибо, Абрек, что понял меня . Ты настоящий друг, в трудную минуту не бросаешь Вместе мы не победимы Ну конечно! Только вместе (А зачем осетинам в аланстве отказываешь?)
Abrek: Гостья пишет: (А зачем осетинам в аланстве отказываешь?) Да ради бога забирайте себе алан... если в этом проблема
Гостья: Упакуйте, пожалуйста
Къарча: Гостья пишет: Упакуйте, пожалуйста С кого начать?!
ТаўБий: Къарча пишет: Если получится попробую скинуть. Если можно, постарайся пожалуйста.
Гостья: Къарча пишет: С чего начать?! Если Вы не против, начнем, пожалуй, с языка
Гостья: Къарча пишет: С кого начать?! Добровольцы есть?
Къарча: Гостья пишет: Добровольцы есть? Уважаемая Гостья!!! По первому же мановению твоего пальца все отборные алано-асы будут стоять в строю!
Гостья: Къарча пишет: отборные алано-асы будут стоять в строю я столько не унесу мине стока не нада
Къарча: Гостья пишет: я столько не унесу мине стока не нада Против Вашей воли никогда...
Гостья: Къарча, Друг, ты меня заставляешь эквилибристикой заниматься Одно неверное слово.... Однако, спасибо за подстраховочку
Къарча: Гостья пишет: Одно неверное слово Я уверен, ума у тебя предостаточно.
Abrek: Гостья пишет: эквилибристикой Я же сказал, чтобы говорили на русском. Что за неуважение к участинкам?
Гостья: Къарча пишет: Я уверен, ума у тебя предостаточно знаю, не все на форуме с тобой согласятся,но я, пожалуй, спорить не буду Но в некоторых вопросах ум бывает бесполезным отягощением Abrek, извини, ты прав, "больше двух говорить вслух"
Abrek: Гостья пишет: Abrek, извини, ты прав, "больше двух говорить вслух" Наконецто и я в чем то оказался прав. Спасибо Гостья, ты настоящий друг...
Къарча: Гостья пишет: Но в некоторых вопросах ум бывает бесполезным отягощением Ноги должны терпеть.
Гостья: Къарча Еще не убегаю
Къарча: Гостья пишет: Еще не убегаю "Убегать" - недопустимо, не по алански.
ТаўБий: Да здравствует свободная БАЛКАРИЯ!!!!!!!!
Abrek: ТаўБий Малкъарлымыса?
ТаўБий: Abrek пишет: Малкъарлымыса? Нек дединг?
ТаўБий: Бошнакъгъа къайгъырма, тюйюлме малкъарлы, таза марачыма.
ТаўБий: Ючкёкенчилени уа Малкъарны азат болуруна огъайларымы барды?
Abrek: Огъай, алай бош сордум... Ансы не менге, не Ючкекеннге андан зараны джокъду...
Turk: Это карта Балкарии - это есть те районы что не были востановлены после депортации полностью? можете прокомментировать ее? нигде в инете не мог найти карту Балкарии чтобы увидеть те районы которые так не хотят востановить власти КБР.... их много обсуждают создавалось впечатление что они охватывают все земли КБР... и Жемтала ? не входит? название у него тюрское
ТаўБий: Turk пишет: Это карта Балкарии - это есть те районы что не были востановлены после депортации полностью? можете прокомментировать ее? Да, это районы Балкарии к 1944 году и территории балкарских сел Кичмалка, Хабаз, Ташлы-тала не законно изъятые из их состава в пользу кабардинских районов в годы Калмыковско-Кумеховского разграбления Балкарии, закончившегося тем, что Кумехов добился своей мечты и избавился от балкарцев, написав ложный донос 23 февраля 1944 года. Turk пишет: и Жемтала ? не входит? название у него тюрское Жемтала Нижняя не входит, это кабардинский аул (абсолютное большенство жителей окабардинившиеся балкарцы), Жемтала Верхняя входит, а тюркское название в КБР не только у Жемталы.
Мурат: Turk пишет: и Жемтала ? не входит? название у него тюрское Хотелось бы услышать вашу версию. а тюркское название в КБР не только у Жемталы Например, у Яникой ногайское название
Turk: Yanikoy o4en prosto yenikoy daje s tureckogo novoe selo do slovno ) na s4et Jemtala ne znau vot i sprosil :), zvu4it ono po tiurski
Мурат: По-кабардински оно называется Жэмтхьэлэ, где "жэм" - корова, "тхьэлэ" - душить. Есть еще подобное ему Шытхьэлэ, где вместо "жэм" стоит "шы" - конь.
ТаўБий: А Малгобек кажется переводится как "отравленная овца" :-))))))) Тала - поляна по-нашему, рядом стоит село Ташлы-тала, что значит "каменистая поляна". И вовсе не надо бедных животных душить :-)))))
Мурат: ТаўБий пишет: А Малгобек кажется переводится как "отравленная овца" :-))))))) Место, от которого пухнут овцы. Не я придумал такие глупые названия, но их есть целая серия.
Турк: уважаемый ТауБий Вы привели эту карту можете ее прокомментировать это и есть четыре района? какого она года? можете дать источник откуда она ? заранее саубол )
ТаўБий: Турк пишет: какого она года? Этого. Турк пишет: это и есть четыре района? Четыре района, и территории балкарских сёл Ташлы-тала, Хабаз, Кичмалка, которые были изъяты из состава балкарских районов ещё в 20-е годы при Калмыкова и на момент выселения в них не входили. Турк пишет: можете дать источник откуда она ? Могу, это я источник.
Turk: samiy ob'ektivniy isto4nik? interesno ets li v inete karta administrativnogo delenia KBR na moment deportacii i na 20 godi?
Turk: esli ponostiu reabilitiruut balkarskiy narod balkarskie rayona doljni imeno tak viglyadit ? pravilno ponial? ya 4ital 4to ti mara4inec ? eto otkuda s kakogo uwelia? 4asto sliwal 4to takie zabavnie istorii pro mara4incev i karachaevcev vi govorili na sayte netu balkarcev ya na polovinu balkarec s aula bilima tak 4to polovinka est ostalos mne 2-yu balkarckuyu polovinku nayti
ТаўБий: Turk пишет: eto otkuda s kakogo uwelia? С парижского :-))) Turk пишет: esli ponostiu reabilitiruut balkarskiy narod balkarskie rayona doljni imeno tak viglyadit ? Нет, немного по-другому. Без трёх аулов: Ташлы-тала, Хабаз, Кичмалка. Turk пишет: ya na polovinu balkarec А на вторую половину ты кто?
Turk: kak vas v parijskoe zaneslo? po otcu turok po materi balkarec!
Turk:
ТаўБий: Turk пишет: po otcu turok po materi balkarec! какой турок? Месхетинский?
Turk: da to4no, a ti znakom s turkami mesxetincami?
ТаўБий: Turk пишет: da to4no, a ti znakom s turkami mesxetincami? Нет, ещё не знаком. А ты родился в Быллыме?
Мурат: ТаўБий пишет: Четыре района, и территории балкарских сёл Ташлы-тала, Хабаз, Кичмалка, которые были изъяты из состава балкарских районов ещё в 20-е годы при Калмыкова и на момент выселения в них не входили. «ДОКЛАД ЗЕМЕЛЬНОГО ОТДЕЛА НАЛЬЧИКСКОМУ ОКРУЖНОМУ РЕВОЛЮЦИОННОМУ КОМИТЕТУ О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОТДЕЛА 5 июня 1920 г. ... ...предварительно необходимо окончательно закрепить за Нальчикским округом земли по Кичмалке и прилегающие к ним в количестве 30 000 десятин, на которые претендуют карачаевцы, получившие в Кисловодском разрешение на эти земли, но благодаря протестам Нальчикского земельного отдела решение это было отменено и в скором времени в Нальчике по тому же вопросу состоится второе заседание. ... Зам. заведующего земельным отделом Рязанцев. Секретарь В. Викторов.» Документы по истории борьбы за Советскую власть и образования автономии Кабардино-Балкарии (1917-1922). Нальчик, 1983.
ТаўБий: Мурат пишет: предварительно необходимо окончательно закрепить за Нальчикским округом земли по Кичмалке и прилегающие к ним в количестве 30 000 десятин, на которые претендуют карачаевцы Да знаю я это. Кичмалку основали карачаевцы, но карачаевцам так и не удалось закрепить аул за Карачаевской АО в 20-е. Но Хабаз (и прилегающие нагорные пастбища) входил в Балкарскую АО и был незаконно изъят из её состава после объединения с Кабардинской АО.
Мурат: Кстати, у меня возник вопрос: а была офицально Балкарская АО?
Turk: net ne v Bilime, mamin rod iz Bilima i iz Baksankogo uwelia,
ТаўБий: Turk пишет: net ne v Bilime, mamin rod iz Bilima i iz Baksankogo uwelia, А где ты родился? В Нальчике?
Turk: smewanix s karachaevcami i balkarcami turkov mesxetincev dostato4no kak i tur4anok tak i karachaevo-balkarok.. sudba odna deportacia :-) osobeno mnogo v Kazaxstane i KBR i KCHR toje prosto nawix tam malo :) i znau 100 % 4to turki mesxetinci s karachaevo-balkarcami o4en xorowo ladyat kak i intelegencia tak i prostoy narod ... kak govorili moi bratya s 4erkesska luboy karachaevec usliwav 4to turok govoril na karachevskom: "mejdu nami raznici net..." bashha... toje samoe i v KBR naprimer v gornix aulax v tom je Tirnauze jili stariki turki kotorie balkarcaom pomogali uxodit v turcii pri represiax 1930-x godov... a sami ne uspeli uyti ix skrivali u seba balkarci ot bolwevikov pravda oni na rodinu vernutsa uje ne smogli, tak jili odinoko i v tam je poxoroneni (eto po raskkazam moego deda po mame)
Turk: da v Nal4ike :)
TUrk: da v Nal4ike :)
ТаўБий: Мурат пишет: Кстати, у меня возник вопрос: а была офицально Балкарская АО? Проект постановления ВЦИК об образовании Балкарской Автономной области, который был принят коллегией Наркомнаца РСФСР 6 января 1922 г., гласил: "Выделить Балкарский округ из территории Автономной Горской Социалистической Советской Республики в Автономную область Балкарского народа с административным центром на местности Долинской, непосредственно связанную с РСФСР"... ...До созыва первого съезда Советов Балкарской Автономной Области вся полнота власти в области принадлежит Балкарскому исполкому". Приняв проект комиссии, Наркомнац РСФСР одновременно определил центром Балкарии участок "Долинск".
ТаўБий: Turk пишет: o4en xorowo ladyat kak i intelegencia tak i prostoy narod ... У нас в КЧР были предожения в адрес властных структур от нацональных организаций способствовать переселению месхов из КК в КЧР, но власть у нас не то что месхам, 5 тыс. карачаевцев не разрешила вернуться из Казахстана.
TUrk: eto tak vezde ... k sojaleniu ... to4no takje balkarci iz Kazaxstana ne vernutsa v KBR i takje karachaevci .. xotya v Kazaxstane jivut oni xorowo takje kak i nawi... nashi imeu v vidu v dannom slu4ae turkov (tak dla mena nawi eto i turki i karachay-balkarci :))) ) rasselilis tak skazat vokrug Gruzii (Abxazia(o4en malo) Krasnodar(zdes represii ) KCHR(nikakogo davlenie ot vlastey) KBR (bivalo po4ti kak v Krasnodare no sey4as 4ut tiwe no davlenie 4uvtstvuetca takje 70% procentam ne vidaut pasporta i ne propisivaut v KBR jivut v russkix raoynax i kabardinskix), Osetia (toje 4ut 4to na4inaut presovat kamnami doma zakidivat i tak dalee bilo v prowlom godu), Chechnya (o4en o4en malo vrode daje uje uexali), Dagestan(malo o4en nesliwal ni4ego ploxogo), Stavropolskiy (leg4e 4em v KBR i Osetii), Rostovskiy(normalno), Azerbaydjan(mnogo jivut tut samo soboy normalno)) v ojidanii repatriacii v Mesxetiu mi edinstvenniy iz deportirovanix kotorim ne vernuli rodinu i op urgazami rezni i voyani prosto ne pustili v Mesxetiu... takje kak Fergana i Krasnodar vsem izvestniy ... tolko mi ne mesxi - mesxi eto gruzini a MI TURKI IZ MESXETII poetomu nas nazvali turki mesxetincami etot vopros o4en bolezneniy dla nas.... GRuzia nas pitaetsa ogruzinit xotya v nas net ni 1% gruzinskogo voobseh ni4ego ni folklora ni poslovic ni daje slova kak ya tut 4ital substrata voobwe ni4ego i rodoslovnie mi svoi znaem na mnogo stoletiy nazad mi turki pri4em smes kipchak i nekotorix oguzskix plemen ya dostato4no jil v Nalchike i tak skazat kogda ya ne v Nal4ike v Turcii ya stanovlus na 85% balkarcem moe mnenie li4noe 4to nujno vostanovit rayoni balkarskie takje kak i karachaevskie polnostiu ... togda balkarci budut normalno predstavleni vo vlasti i smogut rewat problemi i nujdi naroda... a esli prosto ob'edinit dve respubliki ostaviv vse kak est to vse budet takje...! GLAVNOE ETO VOSTANOVIT RAYONI TO EST ISPOLNIT ZAKON I DOBITSA EGO ISPOLNENIE O REABILITACII! A PATOM MOJNO UJE DUMAT OB OB'EDINENII! KSTATI KAK VIGLYADIT KARACHAEVSKAYA AO? KARTA EST INTERESNO? VOT TAKOY FAKT V TURCII V DERNEGE (NACIONALNOE TIPO ZEMLAY4STVO ILI OBSHESTVO) KARACHAY-MALKAR YA 4ITAL TAM NAWEL RODSTVENIKOV PO MAME , NA VISTAVKE VIDEL FOTOGRAFII GDE BILO NAPISANO 4TO KISLOVOSK STARAYA KARACHAEVSKAYA STOLICA?? v turcii mnogo rodov predstavleni karachay-malkar takje posprawival i mne voobshe udivilis mol kak ya etogo mog ne znat vse znaut 4to Kisliy bil stolicey karachay-malkar..?? 4to skajew ?
ТаўБий: TUrk пишет: 4to skajew ? Что сказать? :-))) Собственно в Карачаевскую АО Кисловодск (по-карач. - Нарсана) никогда не входил, но там до основания Микоян-шахара (Карачаевска) размещалась администрация области, т. е. управление осуществлялось от туда, т. к. в самой области городов не было.
ТаўБий: TUrk пишет: tolko mi ne mesxi - mesxi eto gruzini a MI TURKI IZ MESXETII Извини. Буду знать. TUrk пишет: KSTATI KAK VIGLYADIT KARACHAEVSKAYA AO? KARTA EST INTERESNO?
Turk: а кстати что там за островок на карте внутри КАО чуть выше 1в? если зрительно соединить эти две карты Карачаевскую АО и Балкарскую АО то столица Нарсане очень даже подходит :))))) no fatk est fatk tam v iz dokumentax tak piwut ... -)
Кавказец с юга: Ас-Саламу Алейкум! Я Грузин по национальсности и мне заинтересовалось это тема. Одно мне интересно какой урод создал эту карту?: P.S. Черкес01: Представляю как бедолагам грузинам обидно... Бедолаги в своих близких ищи, а если думаеш что форуми Грузины не читают, ошибаещся!
ТаўБий: Turk пишет: а кстати что там за островок на карте внутри КАО чуть выше 1в? Нагорные пастбища Черкесской АО.
Abrek: Кавказец с юга Алейкум ассалам! Приветствуем грузинского участника...
Кавказец с юга: Abrek Спасибо брат Что насчот о объеденении, думаю это лучше будет по экономический и по демографический, для ползу Карачай-Балкар и Адыг конечно. Если можете ответить у меня вопросов про Карачаев: 1) Karacay - это же чёрный чай по турецки, почему вашему народу так называют? 2) Карачай имеют близкую родственную связь с Кипчагами или Пачаниками, кроме того что обо Туркские народы. Может быть вы предки Кипчагов?
Abrek: Кавказец с юга пишет: Если можете ответить у меня вопросов про Карачаев: 1) Karacay - это же чёрный чай по турецки, почему вашему народу так называют? Есть несколько версий, один из них кот. вы написали. Точнее будет большая река. Это название вероятно ппошло от того, когда предки Карачаевцев поселились на верховьях Кубани. Кубань и есть та самая река. 2) Карачай имеют близкую родственную связь с Кипчагами или Пачаниками, кроме того что обо Туркские народы. Может быть вы предки Кипчагов? Загляните на тему "Аланы: кто они?"
Кавказец с юга: Abrek Благодарю
ТаўБий: Кавказец с юга пишет: Кипчагами или Пачаниками Почему "или"? Это, вроде, разные народы были :-)
ТаўБий: Хочу всех предупредить, что я перевоплощаюсь... :-)))
Мурат: Опять?
Кавказец с юга: ТаўБий А не были они разные народы? Один раз они же с друг другом воевали: когда Пачаники нападали на Бизантийцев, Къивчаги выступили против них в 12-ом веке.
Элбуздукъ: Здравствуйте! Это я в новом обличии :-)))
Abrek: ТаўБий пишет: Хочу всех предупредить, что я перевоплощаюсь... :-))) Ненадо
Гостья: ТаўБий пишет: Хочу всех предупредить, что я перевоплощаюсь... :-))) Опять? Может тебе жениться и успокоиться
Kalahsat: Къарча, если тебя не интересуют вопросы «вхождения» адыгов в состав России, тогда почему ты пишешь: «Вы, адыги, первыми вошли в состав России и видимо первыми хотите выйти»? В советских учебниках много чего писалось: и то, что есть адыгейцы, черкесы и кабардинцы, а не адыги, и то, что геноцида адыгов не было и прочее лицемерие. И добровольно адыги не входили в состав России, а иначе просто не было бы Русско-Кавказской войны. «более века не воюете с Россией?» Не то время и не так поймут. Наши методы борьбы вполне демократичны и дипломатичны. Хотя есть сторонники и буквальной войны. В Чечне против России воевало достаточно адыгов, причём как местных, так и тех, кто из Турции. Так что предков мы не предали и борьба за независимость продолжается. «Разве адыгские историки не приходят к тому, что сказал Будай. Вы же утверждаете, что адыги произошли от хаттов, где жили в свое время хатты ты тоже знаешь.» Я как-то читал статью «Балкария с древнейших времен до XIV века. Происхождение балкарцев» и там указывались балкаро-карачаево-шумерские параллели. Давайте теперь говорить, что КБ из Междуречья, и что свою историю они должны искать там, а не на Кавказе. Либо, скажем, где-нибудь на Алтае. Дело не в том, что адыги – потомки хаттов. Дело в том, что какой-то недалёкий человек пытается оскорбить целую нацию, тем самым провоцируя межнациональные конфликты, и при этом якобы прославляет собственный народ. Есть простая истина – оскорбляя другого, ты не делаешь чести себе. «Это хорошо, что ты верующий. Взгляды адыгов в этом вопросе меняются в зависимости от изменения политической ситуации в стране.» Не пойму – это одобрение или издёвка? «Мы просим не трогать наши интересы.» Каковы ваши интересы?
Kalahsat: Гостья, извини, что сразу не пояснил – «Прохожий из Майкопа» - это тоже я. «Конечно, если дело не доходит, как говорит Абрек, до шезофренизма.» Это твои слова. Вот я и спрашиваю: то, что пишет Будай для тебя (если угодно – Вас) не шизофрения? О каких оскорблениях ты ведешь речь? Оскорбления идут как раз от таких как Будай. Кстати, бессмысленные философствования о происхождении слова «оскорблять» ни к чему.
Kalahsat: Абрек, не горячись. Я вас спрашиваю, когда и кто от лица адыгского народа принял подданство России - вы от этого уклоняетесь, но всё также упорно пишете о подданстве адыгов. Вот Къарча пишет, что ваш малочисленный народ был завоёван в результате нескольких боёв и в результате заключил с Россией договор. Ты указываешь на дату вхождения – 1828. Но вот ANZOR_01 представил Декларацию независимости Черкессии 1835 года. Не думаю, что после этого можно говорить о вхождении Карачая в состав России одним из последних.
Abrek: Kalahsat Мы говорим конкретно о Кабардинцах, кот. приняли подданство России самыми первыми на кавказе... А те кот. не пожелали быыть подданными России: Шапсуги и т.д. Они покинули свою родину... их нет На кавказе...
Kalahsat: Абрек, но ведь и кабардинцы тоже не меньше остальных адыгов и остальных кавкзцев воевали с Россией! О каком подданстве может идти речь? В том, что непокорные (и непокорённые) подверглись издевательствам (это ещё мягко сказано!) ты прав, но шапсуги всё таки на Кавказе есть.
Abrek: Kalahsat пишет: Абрек, но ведь и кабардинцы тоже не меньше остальных адыгов и остальных кавкзцев воевали с Россией! О каком подданстве может идти речь? Кабардинцы в основной массе приняли подданство. те которые не приняли назвались Абреками и обитали в Горах Балкарии и Карачая, где и продолжали вести партизанскую войну вместе с нашими... В конце концов Карачай назвали "фермопилами Кавказа" и прислали сюда огромное количество войск... Исход уже всем ясен... Это была наверное последняя крупная битва в истории покорения кавказа на тот момент...
Гостья: Kalahsat пишет: «Прохожий из Майкопа» - это тоже я. А Прохожего что, уже забанили? Kalahsat пишет: «Конечно, если дело не доходит, как говорит Абрек, до шезофренизма.» Это твои слова. Вот я и спрашиваю: то, что пишет Будай для тебя (если угодно – Вас) не шизофрения? О каких оскорблениях ты ведешь речь? Оскорбления идут как раз от таких как Будай Позвольте (если угодно - позволь), я отвечу кратко, потому что достаточно обстоятельно на этом форуме уже обсуждалось, а повторений я не люблю. Будая я не читала полностью, поэтому сужу по отрывкам, которые в изобилии приводятся на форумах, и чуть ли не чаще на него ссылаются как раз не КБ. Мое мнение - настолько забавно, что даже не понятно, почему так серьезно его высказывания воспринимаются. Kalahsat пишет: бессмысленные философствования о происхождении слова «оскорблять» ни к чему. Ни к чему так ни к чему, как вам угодно Правильно, если нет раны, сколько ни сыпь соль, все равно не больно, а вот если даже царапинка есть, тогда дааа. Хотя, о чем это я? опять бессмысленные философствования. Простите, старею, наверное
Къарча: Kalahsat пишет: Kalahsat пишет: И добровольно адыги не входили в состав России, а иначе просто не было бы Русско-Кавказской войны. Kalahsat, я в этом вопросе, человек нейтральный. Иногда приходиться отвечать, когда отдельные представители адыгской национальности начинают "винить" КБ в лояльном отношении к русским. Вот живой пример. Кабарда сейчас усиленно готовиться встречать 450-летие добровольного вхождения в состав России. Другие говорять, нет, небыло этого. Была война, был геноцид и т.д. Какую сторону нам принять или занять нейтральную позицию и ждать пока вы сами не определитесь. Kalahsat пишет: «более века не воюете с Россией?» Не то время и не так поймут. Это был ответ на ваш упрек, что же мы КБ не воюем против России. Kalahsat пишет: Либо, скажем, где-нибудь на Алтае Вы пишете и забываете, что такие вопросы первыми поднимаете сами. Я сделал намек, что любому народу Кавказа можно указать его предыдущее "место". А то, некоторые строят из себя коренных, а других пришлыми. Kalahsat пишет: Не пойму – это одобрение или издёвка? И не думал издеваться, нет такой привычки. Могу подшутить, издеваться-никогда! Kalahsat пишет: Каковы ваши интересы? Почти по Корану:"Не делать зла другим и не допускать другим совершать зло над нами".
Abrek: "Не совершайте насилия над другими, и не допускайте насилия над собой..." Пророк Мухаммед (с.а.с.)
Элбуздукъ: Раз уж речь зашла об исторических территориях, обозначим и мы свои исторические притензии:
Сая: Президент всемирно известной группы предприятий Elimsan, турецкий промышленник адыгского происхождения Музаффар Авджи (Дзыба), прилетевший из Стамбула в Краснодар 30 мая, провел на пункте пограничного досмотра в здании городского аэропорта остаток дня и ночь, после чего утренним рейсом вернулся в Турцию. Бизнесмену не была предоставлена даже возможность переночевать в гостинице аэропорта, сообщает
Abrek: Элбуздукъ Это че за карта? Если это земли алан, то тебе туда надо включить часть Франции, Испании, Португалии и север Африки... Так будет правильнее... Все таки наши там побывали...
Abrek: Сая пишет: Музаффар Авджи (Дзыба) У меня преподавательница здесь в Казани была, черкешенка, в пенсионном возрасте, Дзыба. Римское право преподает... Кароче сначало она думала что я черкес, потом я ей объяснил что я карачаевец, но она все равно продолжала так думать Очень красивая и умная женщина...
Сая: Abrek пишет: Все таки наши там побывали... "Где упала капля нашей крови, то наша земля!" - Свято-русские Веды.
Элбуздукъ: Суфиян Беппаев: Пока не решены эти проблемы, не будет спокойствия в республике VI съезд общественной организации балкарского народа "Алан" подтвердил курс на конструктивное сотрудничество с властями и переизбрал на должность председателя центрального совета Суфияна Беппаева. В докладе председателя было отмечено, что "Алану" совместно с властями удалось "сохранить то положение в республике, которое существовало при прежнем руководстве": "Воспользовавшись вакуумом власти в связи с продолжительной болезнью ныне покойного руководителя республики, клановые группировки, не желая упустить власть, в очередной раз сделали ставку на обострение межнациональной напряженности, выбрав объектом, как и в начале 90-х годов, субъектообразующий балкарский народ". Суфиян Беппаев рассказал, что был предпринят целый ряд провокационных шагов, среди которых попытка преобразования с. Эльбрус в город республиканского подчинения с выводом его из состава Эльбрусского района и "растворением местного населения среди приезжих". В этом же ряду - принятие закона "О статусе и границах муниципальных образований", который "практически лишал балкарские села сенокосов, пастбищ, лесов, рекреационных ресурсов, других объектов жизнедеятельности и относил подавляющую часть территории Балкарии к межселенным территориям". Лидер "Алана" назвал противоречащими федеральному законодательству и ликвидацию входивших до выселения в Хуламо-Безенгийский район Хасаньи и Белой Речки как муниципальных образований, передачу "большей части альпийских лугов" государственным унитарным предприятиям "Хаймаша" и "Аурсентх", которыми "управляют чиновники из Нальчика", а также более 450 га на 49 лет - Нальчикскому охотхозяйству. Суфиян Беппаев подчеркнул, что это не полный перечень шагов, "испытывавших терпение балкарского народа": "Для пресечения такого беззакония центральный совет неоднократно обращался к бывшему президенту республики с просьбой отклонить эти законы. Но вопреки нашим аргументам законы были приняты парламентом и подписаны бывшим президентом. Поэтому "Алан" вынужден был обратиться в федеральные органы". По словам председателя центрального совета, убедившись, что принятие этих законов не спровоцировало балкарский народ на неконституционные действия, эти же деструктивные силы предприняли дальнейшие шаги по нагнетанию обстановки: "Об этом свидетельствует проведение в августе 2005 года в Кабардино-Балкарском государственном институте гуманитарных исследований так называемой конференции "Земельные отношения Кабарды и Балкарии. История и современность". На этом мероприятии ряд ученых, получив карт-бланш от руководства института - я думаю, не только от него, - умышленно извращая исторические факты о границах между Кабардой и Балкарией, попытались опять испытать терпение балкарского народа. Зная замыслы организаторов, по просьбе центрального совета "Алан" ученые балкарской национальности не приняли участия в работе так называемой конференции. Мы понимаем, что эти факты были направлены на искусственное создание межнациональной напряженности с целью оказания давления на федеральные органы власти при назначении президента республики. К сожалению, эти проблемы до конца не решены и сегодня... А пока не решены до конца эти проблемы, не будет общественного спокойствия в республике". Говоря о социальных вопросах, лидер "Алана" указал на нерешенность проблем Тырныаузского ГОКа, кризис в туристическом бизнесе, сложности сельхозтоваропроизводителей, у которых трудности с кредитами и реализацией продукции: "Газ в горные села провели, отрапортовали, а до многих домов топливо так и не подведено. В Верхней Балкарии 35 таких семей. Водоснабжение во многих селах отсутствует. В рамках национальных проектов необходимо уделить значительное внимание развитию горных сел". По словам докладчика, все коренные народы вошли в состав России со своей этнической территорией: "Балкарский народ также имеет свою этническую территорию. Мы обращаемся к органам власти: при решении экономических вопросов необходимо учитывать этнические интересы народов. Игнорирование этого приводит к противостоянию и дестабилизации политической обстановки. Никогда ни один этнос добровольно не уступит ни одного метра своей этнической территории". Суфиян Беппаев рассказал о бесконтрольной рубке леса, уничтожении флоры и фауны, вывозе в частном порядке гранита, бентонита, мрамора, минеральной воды: "У нас стало правилом, что за бесконтрольное использование недрами коренные жители ничего не получают". Суфиян Беппаев отметил, что экономическую ситуацию в республике осложняют и проблемы криминального характера: "Предприятия, вызывающие интерес у теневого бизнеса и коррумпированных чиновников, выведены за пределы государственного контроля. Они работают на удовлетворение интересов узкой группы лиц, уклоняющихся от налоговых обязательств. Интересы элитного меньшинства не совпадают с интересами подавляющего большинства общества. В экономике республики существуют слои банальных казнокрадов". Говоря о том, что не сделано, Суфиян Беппаев отметил: "Алан" недостаточно занимался проблемой Чегемского и Хуламо-Безенгийского районов, ликвидированных при депортации балкарского народа. Председатель парламента Ильяс Бечелов поблагодарил Суфияна Беппаева за "содержательный доклад и конструктивные критические предложения", подчеркнув, что многие проблемы, поднимавшиеся на съезде, разрешены или находятся в стадии разрешения: "Если внимательно посмотреть послание президента, то там отражены многие вопросы". Он отметил, что с 1 января 2007 года льготные выплаты для репрессированных будут финансироваться из федерального центра, парламент КБР выступил с законодательной инициативой об изменении закона "О гражданстве РФ", чтобы упростить получение гражданства нашими соотечественниками. В заключительном слове, отвечая на вопросы о "балкарских деньгах", Суфиян Беппаев сообщил, что есть обращение к президенту КБР по этому вопросу: "Я не знаю, когда будет ответ, но знаю одно - "копание" этого вопроса, кроме неприятностей между нашими людьми, ничего не даст. Все бумаги были подписаны, я вам однозначно заявляю, представителями балкарского народа. Что нас, к сожалению, иногда сдерживает". Он призвал беречь детей от влияния различных иностранных эмиссаров: "У нас есть человек, который работает на иностранную разведку. Его еще за руку не схватили - схватят. Иностранные разведки работают во всех республиках и "толкают" свои идеи. Но они получают колоссальные деньги. Но почему наши на это поддаются?.." В постановлении съезда говорится о необходимости приведения в соответствие с федеральным законодательством законов "О статусе и границах муниципальных образований" и "Об административно-территориальном устройстве КБР", о восстановлении статуса муниципальных образований Хасаньи и Белой Речки, воссоздании Чегемского и Хуламо-Безенгийского районов, о необходимости празднования 450-летия вхождения Кабарды и 180-летия Балкарии в состав России, необходимости изучения на балкарском отделении КБГУ русского языка с возможностью его преподавания, о содействии возвращению на родину балкарцев, оставшихся в Средней Азии. © Газета Юга
Abrek: Сая пишет: "Где упала капля нашей крови, то наша земля!" - Свято-русские Веды. "Хозяевами земель не рождаются... ими становятся..." Къарча
Kalahsat: Несмотря на то, что я придерживаюсь того мнения, что ни кабардинцы, ни кто другой из адыгов не принимал НИКАКОГО подданства, тем не менее, предположим, что кабардинцы «в основной массе» приняли подданство России. Допустим, что абреки были разгромлены «в последней крупной битве в истории покорения Кавказа» в горах Карачая и Балкарии. Но тогда возникает вопрос: если кабардинцы с Россией не воевали, тогда почему Россия воевала с кабардинцами, почему вместе со всеми остальными адыгами кабардинцев изгнали с родной земли. Разве так поступают с подданными? Где логика?
Kalahsat: Гостья, Прохожий уже прошёл. «я не читала полностью, поэтому сужу по отрывкам, которые в изобилии приводятся на форумах, и чуть ли не чаще на него ссылаются как раз не КБ» А это вполне логично. Ведь в словах Будая нет ничего оскорбительного о КБ, вот они и не имеют против него ничего худого. А вот для адыгов слова Будая – оскорбление, поэтому мы и выступаем против него. Кстати, версию о 450-летнем подданстве адыгов я слышу чаще от КБ, а не от самих адыгов.
Kalahsat: «Кабарда сейчас усиленно готовиться встречать 450-летие добровольного вхождения в состав России» Къарча, не Кабарда, а руководство республики! Чувствуешь разницу? Будешь смеяться, но и Адыгею под это дело хотят подтянуть. Только вот я чего-то не видел, чтобы хоть один адыг отмечал этот «праздник». Насколько мне известно, во время октябрьских событий в Нальчике т.н. «боевики» пытались подорвать памятник «Навеки с Россией». Вот это и есть наша позиция! Так что КБ могут смело занимать свою позицию. «Это был ответ на ваш упрек, что же мы КБ не воюем против России» Странно, на мой же вопрос мне пришлось отвечать самому! Насколько я помню ответ КБ был совершенно иной, вроде «мы часть России» и т.п. «Вы пишете и забываете, что такие вопросы первыми поднимаете сами. Я сделал намек, что любому народу Кавказа можно указать его предыдущее "место". А то, некоторые строят из себя коренных, а других пришлыми» Вот в этом-то и вся проблема – каждый пытается учить другого. К чему эти намёки и обвинения? Из-за этого и возникают все конфликты. Вот к примеру Устав Краснодарского края, в котором написано: «Краснодарский край является исторической территорией формирования кубанского казачества, исконным местом проживания русского народа, составляющего большинство населения края». А теперь сравни: «Кабардино-Балкарская Республика основана на единстве равноправных народов Кабардино-Балкарии и неделима». Или это: «Власть в Республике Адыгея принадлежит ее многонациональному народу». И это официальные документы! «Могу подшутить, издеваться-никогда!» Вера – не тема для шуток. «Къаля Расулю-Ллахи: Ля дарара уа ля дирар». (кажется так) А если конкретнее?
Kalahsat: «Раз уж речь зашла об исторических территориях, обозначим и мы свои исторические претензии» Элбуздукъ, если каждый начнет предъявлять претензии на территории, то для того чтобы всем хватило придётся дорисовывать карту Кавказа.
xaxa: Kalahsat пишет: «Раз уж речь зашла об исторических территориях, обозначим и мы свои исторические претензии» Элбуздукъ, если каждый начнет предъявлять претензии на территории, то для того чтобы всем хватило придётся дорисовывать карту Кавказа. eto to4no dorisovat prideca po drugomu gordim kavkazskim orlam ne nayti kompromisa, a dalwe na4nutsa spori komu kuso4ek po vkusnee
Амир : Похоже многие уже далеко ушли от темы (как это часто бывает). По мнению некоторых участников не было Черкесии, но они наверное не понимают что данное утверждение сразу дает право некоторым сказать что не было и Карачая, а потом начнется этого тут не было, раз этого не было значить и вась тутъ не стояло! Вот к чему ведут подобные упражнения красноречия без умозаключения. Это название нельзя отнести к государству в том смысле как его понимаем сегодня мы: с единой территорией и единой властью, которой подконтрольно все население проживающее на нем. Не было такого государства, а была страна объединеная единой культурой. Это теритрия столетиями была раздроблена на княжества, и если какой-то князь поступал на службу к султану, хану или царю это не значило что и весь этнос вместе с землями на которых они живут сразу становились частью России, Турции или Крыма. Не было этого. Если бы мы вошли в Россию добровольно, тогда зачем нас долго завоевывали, кромсали наши земли по кускам, лишали нас права управлять своей жизнью и судьбой. Вороша страницы истории вы - плуги, пытаетесь использовать все найденные сведения(не вдаваясь в раздумья верные они или нет) для принижения других этносов в угоду личному "ущемленному самолюбию". Черкесия была и будет, как бы не пытались это принизить или отрицать, как был Карачай и будет. А теперь по главной теме. Нам еще долго к этому идти - мы всего лишь стоим у подножия горы, путь на него не так уж и легок!
Къарча: Kalahsat пишет: Къарча, не Кабарда, а руководство республики! Чувствуешь разницу? Уважаемый, мне без разницы. Разницу должны чувствовать вы или руководство не адыги? КБ не собираются воевать ни с Россией, ни с адыгами. Войной вопросы не решить, я так думаю!
Алания: давайте объеденимся в Осетино-Карачаево-Балкарскую республику и назавем ее Аланией
Элбуздукъ: Из материалов газеты «БАЛКАРИЯ» №2 (19) http://balkaria.info/ ... Вместо послесловия: Не успели мы толком распечатать настоящую статью, как республиканская власть вновь нас озадачила, заявив в печати, что намерена с размахом провести «...празднования 450-потия добровольного вхождения Кабардино-Балкарии в состав Российского государства»... Если наша постперестроечная жизнь в республике напоминала королевство кривых зеркал, то система наших праздников скорее смахивает на поле чудес, т.к. все три ее «гос.праздника»: «...день образования республики, день принятия новой конституции» и даже «день образования Нальчика» нам «постановили» праздновать 1 сентября только потому, что в этот день в 1921 году была образована первая кабардинская государственность в качестве одной из автономных областей России. И никого сегодня из власти или сферы науки вовсе не смущает тот факт, что на самом деле Кабардино-Балкария была образована Декретом ВЦИК России 16 января 1922 года из двух раннее самостоятельных субъектов - Кабарды и Балкарии, а Нальчик в прошлом году сразу «постарел» лет на сто. Теперь наших поднаторевших научно-политических «шоуменов», похоже, потянуло уже на эпохальные праздники. Но как они собираются объяснить не только широкой общественности, но и жителям собственной республики, в т.ч. и в первую очередь - балкарцам, официально вошедшим в состав России вместе с дигорцами в 1827 году (т.е. 180 лет назад), то «чудо», что Кабардино-Балкария, образованная в 1922 году (и которой всего-то лишь 84 года), «добровольно вошла в состав Российского государства 450 лет назад?!» Ведь сегодня только в одной России существуют десятки архивов, где хранятся сотни документов, способные «выставить на смех» подобного рода, безответственные в научно-историческом плане, заявления. Но зачем ходить далеко. Достаточно раскрыть книгу, пожалуй, самого серьезного и авторитетного кабардинского ученого - историка начала XX века В Кудашева, «Исторические сведения о кабардинском народе» (Нальчик. Эльбрус. 1991 г), чтобы убедиться в том, что 450 лет назад (и даже чуть более) в состав России вошла только Кабарда, в 1552 году направившая в Москву своих послов, князей: Маашука (Бугашика), Ивана (Алклыча), Езбузлукова и Танашука, которые в первый раз и присягнули на верность русскому царю от имени кабардинского народа. А редактор названной книги в своем примечании к авторскому тексту уточняет, что «В состав этого посольства входили и представители других адыгских (черкесских) народов». Далее В. Кудашев пишет, что: «Кабардинские князья величали себя холопами царскими, отдавались в подданство московскому царю с женами и детьми и всей землей, выражали готовность давать ежегодную дань в размере 1000 аргамаков и ходить на всякие государевы службы и на войну со своим народом в количестве 20 тысяч человек. У царя они просили помощи против турок и крымцев». Кроме того, автор книги утверждает, что авторитетность (дееспособность) этой присяги сразу же была перепроверена на месте, среди кабардинского народа, особым царским послом Андреем Щепотьевым, прибывшим в Кабарду вместе с возвращавшимися из Моск¬вы вышеупомянутыми князьями... Увы, но все изложенное В. Кудашевым - это исторические реалии, подтверждающиеся еще и иными многочисленными документами. Ну а если кому-то это интересно, то, прочитав еще и книгу С.Броневского «Кавказцы. 1750-1820» (Москва, 1823г.), может узнать и о том, что во времена вхождения Кабарды в Россию, т.е. 450 лет назад, царский тесть Темрюк «жил на острове Таман» и крымские татары «наиболее питали злобу» против него. Факт обитания кабардинцев в Причерноморье, а не на центральном Кавказе, также отмечается на генуэзских и венецианских картах второй половины XVI века. Что касается Балкарии, то следует отметить, что «Пять горских обществ», как она тогда именовалась в русских источниках, вошли в состав России совместно с осетинами-дигорцами 11 января 1827 года. Вот как пишет об этом тот же В.Кудашев: «Представители горских таубиев, к которым присоединились представители дигорских бадилат, 11 января 1827 года явились добровольно в Ставрополь-Кавказский к командующему русскими войсками генерал-лейтенанту Эммануэлю и подали ему прошение о принятии их в русское подданство...». При этом балкарские таубии ставили условием, чтобы русским правительством были сохранены у балкарцев все их древние права, в том числе и на земли, народные обычаи, религия, традиционное судопроизводство, получение владельцами из¬давна установленной с подданных дани и т.д. Эммануэль «...привел балкарцев и дигорцев к присяге и письменно обещал ходатайствовать перед государем о сохранении всего того, о чем они просили». Обещания оставить в неприкосновенности религию, права и весь строй балкарцев повторялись царской администрацией и в последующее время. В частности, в своей известной прокламации князь Воронцов писал: «религия ваша, шариат, адат, земля ваша, имения ваши, а также все имущество, приобретенное трудами, будет неприкосновенной вашею собственностью и останется без всякого изменения». «Обещания мои», говорится в той же прокламации князя Воронцова, «есть священны, и они как бы собственные слова моего великого государя, которые никогда не могут подлежать сомнению». Такова есть реальная и общеизвестная в российской науке история вхождения Балкарии в состав Российской империи. В связи с изложенным все нынешние попытки присочинить некую новую псевдоисторию Балкарии, грубо искажая, а иногда и откровенно фальсифицируя государственные акты Российской империи, вызывают крайнее недоумение не только в научной среде, но и на уровне народа*. Мы прекрасно знаем свою собственную историю, ибо, несмотря на все ее печальные моменты, она является нашим национальным достоянием и нашей гордостью, фундаментом нашего прошлого и опорой будущего. * Быть может, прекрасно понимая все изложенное и лучше разбираясь в истории, чем иные ученые, наши правительственные финансисты, предусмотревшие в праздничной программе огромные расходы на «приобретение материалов о кабардино-русских отношениях архивах Грузии, Турции и России, издание книги «Навеки с Россией», выпуск телефильмов» по этой тематике, не стали планировать ничего подобного относительно истории балкарского народа и, о частности, 180-летия его вхождения в состав России. (см. «Газета Юга» №17 (634))
Мурат: Мурат пишет: По-кабардински оно называется Жэмтхьэлэ, где "жэм" - корова, "тхьэлэ" - душить. Есть еще подобное ему Шытхьэлэ, где вместо "жэм" стоит "шы" - конь. Названия Жемтала и Шитхала появились с приходом коммунистов, как и Сармаково, Кызбурун, Кишпек, Карагач, Акбаш, Арик, Кичмалка, Дженал, Бабугент, Карасу, Герменчик, Озрек и др.
БЕЛЫЙ: не надо! Къарачайлыла, кчр бла кбр бир болсала, обир миллет асыры кеб боллукъдула, сора республиканы башчысы да хаман къабарты болуб турлукъду, ол бизге керекдими
БЕЛЫЙ: хотя можно было бы назвать "Алано-адыгская република" крассиво звучит)
Кавказец: по-моему это было бы ошибкой
Abrek: Кавказец Почему?
Мурат: Останется кабардинцем... Ирина Мезова. Издательство М. и В. Котляровых, Нальчик, 2006. Юрий Темирканов: с.29 "Для меня огорчительно это желание двух народов разойтись, если это действительно их желание. Получается, что в ситуации, когда рушится, делится вся страна, кабардинцы и балкарцы слепо последовали за этой тенденцией. Дело в том, что сейчас очень много псевдопатриотизма, который может принести горе и тому, и другому народу. Я бы от души приветствовал, если бы эти организации - "Хасэ", "Тёре" - призывали не разъединению, а к совместному возрождению всего того, что уничтожалось десятилетиями. Можно приветствовать и идею объединения адыгских народов, но балкарцы, которые всегда жили рядом с нами, пусть останутся нашими братьями." с.33 "Почему эти организации - "Хасэ", "Тёре" и другие - не объединяются, чтобы уничтожить последствия колониального существования в этой стране, особенно в советский период? Ведь не так просто избавиться от колониального мышления, колониального существования. Все мы потеряли свое лицо. Эта задача мне кажется гораздо более благородной, чем задача разъединения."
Элбуздукъ: Мурат пишет: с приходом коммунистов, как и Сармаково, Кызбурун, Кишпек, Карагач, Акбаш, Арик, Кичмалка, Дженал, Бабугент, Карасу, Герменчик, Озрек и др. У меня к Вам несколько вопросов появилось. 1) Кызбурун. Что Вы имеете ввиду когда говорите, что название "Кызбурун появилось с приходом коммунистов"? Что так стали называть кабардинские села Атажукино 2, Наурузово и Тамбиево расположенные рядом со скалой Кызбурун на выходе из Баксанского ущелья, или что и название скалы пришло с коммунистами? 2) Кишпек. Известно ли вам, что кабардинское село Кишпек (бывшее Тыжево) стоит на одноименной реке? Для большей убедительности приведу фрагмент карты. 3) Карагач. Если, кто не знает - так называется крупное кабардинское село в Прохладненском районе КБР, до революции было известно как Иналово. Термин "къара агъач" на тюркском значит "глухой [темный] лес". Обратите внимание на фрагмент карты, где рядом с селом указан лесной массив Карагач. Известно ли Вам, что именно этот лесной массив дал новое название аулу Иналово? 4) Акбаш. Обратите внимание на карту, красной полосой подчеркнуто название реки на которой стоят аулы. Вам известно о существование этой реки, которая дала новое название аулам Верхний и Нижний Акбаш? 5) Кичмалка. С чего это Вы Кичмалку назвали в числе "коммунистических" топонимов? Надеюсь Вы упомянули Кичмалку, не подумав. Для справки: Кичмалка - река, главный приток Малки (кар.-балк. Балыкъ суу); кар.-балк. Кичи-Балыкъ - меньшая [младшая] Малка; на этой реке карачаевцами в 20-е годы основано село Кичмалка (Кичи-Балыкъ). 6) А как раньше назывался Озрек? Он кажется был основан осетинами уже как Озрек.
Мурат: Элбуздукъ пишет: 1) Кызбурун. Что Вы имеете ввиду когда говорите, что название "Кызбурун появилось с приходом коммунистов"? Что так стали называть кабардинские села Атажукино 2, Наурузово и Тамбиево расположенные рядом со скалой Кызбурун на выходе из Баксанского ущелья, или что и название скалы пришло с коммунистами? Я имел ввиду села. 2) Кишпек. Известно ли вам, что кабардинское село Кишпек (бывшее Тыжево) стоит на одноименной реке? Для большей убедительности приведу фрагмент карты. Известно. 3) Карагач. Если, кто не знает - так называется крупное кабардинское село в Прохладненском районе КБР, до революции было известно как Иналово. Термин "къара агъач" на тюркском значит "глухой [темный] лес". Обратите внимание на фрагмент карты, где рядом с селом указан лесной массив Карагач. Известно ли Вам, что именно этот лесной массив дал новое название аулу Иналово? Известно. 4) Акбаш. Обратите внимание на карту, красной полосой подчеркнуто название реки на которой стоят аулы. Вам известно о существование этой реки, которая дала новое название аулам Верхний и Нижний Акбаш? Известно. 5) Кичмалка. С чего это Вы Кичмалку назвали в числе "коммунистических" топонимов? Надеюсь Вы упомянули Кичмалку, не подумав. Для справки: Кичмалка - река, главный приток Малки (кар.-балк. Балыкъ суу); кар.-балк. Кичи-Балыкъ - меньшая [младшая] Малка; на этой реке карачаевцами в 20-е годы основано село Кичмалка (Кичи-Балыкъ). Оно основано в Советские годы. 6) А как раньше назывался Озрек? Он кажется был основан осетинами уже как Озрек. Озрек тоже основан в Советские годы.
Элбуздукъ: Мурат пишет: Я имел ввиду села. Мурат пишет: Известно. Мурат пишет: Известно. Мурат пишет: Известно. Ваша информированность выгодно отличает Вас от многих и многих современных кабардинских "исследователей-патриотов", которые обвиняют советскую власть чуть ли ни в тюркиизации топонимии Кабарды; хотя на самом деле советская власть просто окончательно закрепила кабардинские села на определенной территории. Раньше, как известно, кабардинские аулы не имели названий как таковых, т. к. не имели постоянного местопребывания, а назывались по именам князей-владельцев, вместе с которыми перемещались порой на значительные расстояния (один пример:"Бесленеевский князь Гиляхстан из фал лип Исканока (Канока) бежал из-за Кубани по кровопролитию, переходил с аулом своим через Большую и Малую Кабарду и Чечню и, дойдя с кочевьем до р. Ярман-Су (в Кумыкском владении),умер. Его сыновья Жамурза и Каншау возвратились по р. Сунжа на р.Кинбла и оттуда, перейдя через Кабардинский хребет, поселились на реке Пседахе. От Каншау происходит фамилия Ахло, от Жамурзы фамилия Мударо... Каншау и Жамурза, поселясь на реке Пседахе, заняли землю, никому принадлежащую" К. Сталь "Этнографического очерка черкесского народа" (1912 г.)), советская же власть, дав название исходя из местопребывания этих аулов, окончательно их закрепила на той территории, которую они заняли.
Элбуздукъ: Мурат пишет: на этой реке карачаевцами в 20-е годы основано село Кичмалка (Кичи-Балыкъ). Оно основано в Советские годы. Как и кабардинские села Бетах, Залукодес, Шардаково, Абуково (Залукокоаже) и др. Разве не так? Кстати, кабардинцам стоило бы не спешно придумывать новое название для Кызбурун-3 (бывшее Тамбиево-1, ныне Дугулубгей), а Залукокоаже вернуть старое выговариваемое с первого раза название.
Abrek: Что такое Абук? Моего дядю так зовут
Элбуздукъ: Abrek пишет: Что такое Абук? По форме похоже на кабардинское имя.
Abrek: Элбуздукъ пишет: По форме похоже на кабардинское имя. В Карачае Абуков много, я лично шестерых знаю в Малокарачае
Элбуздукъ: Abrek пишет: В Карачае Абуков много, я лично шестерых знаю в Малокарачае Наверно это в Малокарачае много, потому что я Абуков не знаю. Там раньше тоже находился кабардинский аул Абуково (ныне Первомайское), наверно по этому много Абуков.
Мурат: Элбуздукъ пишет: Раньше, как известно, кабардинские аулы не имели названий как таковых, т. к. не имели постоянного местопребывания, а назывались по именам князей-владельцев, вместе с которыми перемещались порой на значительные расстояния Это скорее исключение, а не правило. По правилам, аул мог перемещаться в пределах одного княжества. Как объяснить название горы Шхара, "пятитысячника" Главного Кавказского хребта?
Элбуздукъ: Мурат пишет: Как объяснить название горы Шхара, "пятитысячника" Главного Кавказского хребта? Сванск. “полосатая”
nadim: ya sdes, komu turok meshetinec nujen. bratya menya tak raduet shto vi po turecki govarite . sahol gardashlar hepiniza gana bir shey birlik boykluhtur . obeedenenie eto ochen horoshoe ideya ved vse mi turki mi doljni v mesti derajttsya.
nadim: krasavshik gardash ti prav mi ladim svami potomushto mi toje kak vi i vi kak mi odnim slovam mi turki. Ya hochu voobsheto skazat shto ochen obradovalsya kakda voshol v etot sayt vse pro turkov i obeedeneni govaryat. ya lublu vas karachaevci alahinan bir gun birlashursiniz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nadim: brat eto vsego karta ne bud kak armyani ved mi vas ochen horosho otlichaem otnih i uvajaem
AlexandrA: Abrek пишет: Если встанет вопрос объединения Карачаево-Черкесской и Кабардино-Балкарской республик, а зачем?
полная версия страницы