Форум » » Голосование: Нужно ли объединиться Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии? » Ответить
Голосование: Нужно ли объединиться Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии?
Abrek: Недавно мы наблюдали за таким событием как объединение 3 Российских регионов во единую (Красноярский край, Таймырский АО и Эвенкийсуий АО). Если встанет вопрос объединения Карачаево-Черкесской и Кабардино-Балкарской республик, то как Вы проголосуете и каким будет название новой республики?
Мурат: Просто то, что устройство, которое называлось демократическим, с политологической точки зрения расценивается как анархическое. В принципе, в идеальном обществе должна быть анархия (если вообще возможно идеальное общество). Вспомните слова Иисуса
Джинн : Мурат пишет: Вспомните слова Иисуса А я думал, что это сказал Пьер Жозеф Прудон.. Гостья пишет: Джинн, лучше бы ты, как и я, не трогал этот вопрос Спасибо, внял...
Мурат: Джинн пишет: А я думал, что это сказал Пьер Жозеф Прудон.. Может быть и он, но я о нем ничего не слышал.
Мурат: Мурат пишет: Просто то, что устройство, которое называлось демократическим, с политологической точки зрения расценивается как анархическое. "...если они не пришли к единому мнению, они расходятся, не приняв никакого решения, так как ни один из них не будет подчиняться мнению, которое не разделяет" (АБКИЕА, Лонгворт, с. 549). Отсутствие четкой регламентации при таком плюрализме создавало впечатление полной анархии ("у них нет никакого государственного устройства" (АБКИЕА, Клапрот, с. 260)); между тем это была саморегулирующаяся система, оптимальная для горных районов Черноморского побережья Кавказа (Коротаев, 1995). ------------------------------------------------- Из книги Шапсуги: Этническая история и идентификация, А.В.Сивер.
Kalahsat: И всё таки не прозвучал ответ на вопрос, почему карачайбалкарцы считают себя составной частью России. С одной стороны звучат слова о том, что не карачайбалкарцы первыми вошли в подданство России, что адыги чуть ли не просили россию принять их, но вместе с тем вы не видите себя вне России. Уважаемые, выберите что-то одно: либо за Россию, либо против.
Джинн : Предки кб жили свободно и входить в состав империи не помышляли, наше же поколение воспитанно империей (или того, что от нее осталось), а потому мы - сторонники и проводники ее политики. Кстати, в этом смысле черкесы даже более показательны - они верой и правдой служили интресам тех государей, чьими подданными являлись. И никогда черкес не тяготился нравственной дилемой между верностью сеньору или родине. То же самое было и у других. Так, Клапрот описывает случай, когда тагаурский алдар Асланбек Дударов убивает своего родного брата Мисоста, мстя ему за смерть своего патрона - кабардинского князя Алхаста Мударова. Просто в настоящее время адыги утратили тот интрес к России, который был присущ вашим предкам, и ищут себе другого покровителя.
Къарча: Kalahsat пишет: Уважаемые, выберите что-то одно: либо за Россию, либо против Вы,адыги, первыми вошли в состав России и видимо перыми хотите выйти. Как говорится, флаг вам в руки. Когда Россия(СССР) была сильная, адыги говорили о добровольном присоединении к России, сейчас, когда почувствовали слабину, говорите о геноциде и о героической войне против России. Ув. Kalahsat, не кажется ли тебе, что выбор за вами, а не за карачаево-балкарцами?
Гостья: Джинн ПРИВЕТ!
Джинн : Привет, Гостья!
Geor: Лично я против объединения..
Мурат: Интересно послушать доводы.
ТаўБий: Енто почему?
Мурат: Ты меня спрашиваешь?
ТаўБий: Джеора спросил.
Geor: Мурат пишет: Интересно послушать доводы. Смысл ??? Лично я сам - сепаратист, я за свободный Кавказ живущий по своим законам. по идее объединение КБР и КЧР - это шаг к моей мечте, НО на данный момент это создаст гораздо больше проблем чем даст дивидендов. Сейчас идет расцвет ваххабизма на этих землях, а объединение регионов только усугубит это. Что нам сейчас нужно - это по-максимуму избавится от ассимиляцинного влияния России и радикализма который прет с ближнего востока. И только потом будет смысл задуматься об объединении и пр...
Geor: Сразу скажу пару слов о себе, чтобы не возникало ненужных расспросов. Меня зовут Геор (можно Джеор), я - осетин, мусульманин. Родился и вырос в Нальчике, КБР. Образование получал.. в разных уголках земли :)
Сая: Привет, Geor! Рада тебя видеть! Ты ещё с Молдовы или уже дома?
Geor: Салам, Сая :-) Дауэ ущыт ?
Сая: Дэгъу. Уэ? Зачем ты ввязался в спор по Нальчику? Там нереально что-либо доказать.
Geor: На НЫХАСе ??? да ладно..))
Гостья: Geor Сом нахима, голубоглазая девочка весь девичник залила
Сая: Я еле сдерживалась :) Тебе трудно среди своих? Твои взгляды сильно расходятся со взглядами большинства осетин.
Geor: Гостья пишет: Сом нахима, голубоглазая девочка весь девичник залила ГОЛУБОГЛАЗАЯ ??? уый та чи ? Сая пишет: Я еле сдерживалась :) Тебе трудно среди своих? Твои взгляды сильно расходятся со взглядами большинства осетин. не, нормально все ))
Сая: По теме: сейчас, наверное, рано, но в перспективе лучше бы стереть все границы.
Гостья: Geor А то ты не знаешь! Почти админ с голубыми волосами
Geor:
ТаўБий: Geor пишет: Сразу скажу пару слов о себе, чтобы не возникало ненужных расспросов. Меня зовут Геор (можно Джеор), я - осетин, мусульманин. Родился и вырос в Нальчике, КБР. Образование получал.. в разных уголках земли :) Оч приятно! А на аватарке кто?
Kalahsat: Джинн, Къарча, вы вопрос поняли? Я вас спрашиваю, почему вы, «жившие свободно и ни о чём не помышлявшие», вдруг сделались верными россиянами? Вместо этого вы киваете в сторону адыгов. Адыги сделали то, адыги сделали это. Тот факт, что адыги воевали с Россией дольше остальных и при этом понесли катастрофические потери, говорит сам за себя. Джинн, ни мои предки, ни я не признавали и не признаем ни в России, ни в ком-то другом покровителя. У меня лишь один покровитель – Всевышний Аллах. Къарча, не напомнишь дату вхождения адыгского народа в состав России, и кто собственно присягал России от имени адыгов. И ещё. Ты что, ставишь под сомнение геноцид адыгов и героическую войну против России? «Не КБ первыми пошли к царю с поклоном и просились в подданство. Карачай был завоеван позже других народов Кавказа» Къарча, если не первыми, то наверно вторыми? Или же всё таки Карачай воевал с Россией? А если так, то как вы могли предать свободу предков?
Kalahsat: Гостья, если не ошибаюсь, ты писала "о красоте жёны друга". Так вот, что по этому поводу пишет Будай. «Опираясь на исторические факты, могу с полным основанием сказать, что все те земли, на которых живут нынешние адыги, были владениями карачаево-балкарцев. Что же касается адыгов, то они были беженцами с пустынь, названия которых они были не в состоянии даже вспомнить. На Кавказе у них никогда не было ни земель, ни государства.» «Уважаемые черкесские "учёные"! Я заявляю вам со всей серьёзностью о том, что вы находитесь на ложном пути, ища свою "великую" историю на Кавказе. Вы задались неверной целью - найти свою "великую" историю здесь, и не находите её. Вместо того, чтобы тратить время на бесплодные поиски, предлагаю вам поискать её в других, более отдаленных местах» По твоему это не шизофрения?
Къарча: Kalahsat пишет: Къарча, не напомнишь дату вхождения адыгского народа в состав России, и кто собственно присягал России от имени адыгов. Эти вопросы меня не интересуют. Если ты плохо знаком с историей вхождения кавказских народов можно поговорить и об этом. Открой любой учебник периода СССР где написано, что адыги добровольно вошли в состав России. Это не карачаевцы придумали, не карачаевцы поставили памятник Гошеней Темрюковне в Нальчике и ни один адыг не говорил, что был геноцид или война. Мы в состав России не вошли добровольно. Было несколько боев и когда поняли, что это бесполезно заключили договор и вошли в состав России. Ваши князья хотели использовать русских в своих междусобных разборках, получилось наоборот. Короче ваши князья загнали ваш народ в жернова международной политики(Англия, Турция,Россия). Kalahsat пишет: Джинн, ни мои предки, ни я не признавали и не признаем ни в России, ни в ком-то другом покровителя. У меня лишь один покровитель – Всевышний Аллах Это хорошо, что ты верующий. Взгляды адыгов в этом вопросе меняются в зависимости от изменения политической ситуации в стране. Карачаевцы вам не помеха в решении адыгских вопросов. Мы просим не трогать наши интересы. Kalahsat пишет: Къарча, если не первыми, то наверно вторыми? Или же всё таки Карачай воевал с Россией? А если так, то как вы могли предать свободу предков? Повторюсь. Карачаевцы ни первыми, ни вторыми с поклоном и просьбой взять в "холопы" не ходили к царю. Пришли к нам с войском, завоевали. Мои предки заключили договор и сохранили и без того малочисленный народ. Мы бы предали "свободу предков" если предки просили нас вести борьбу. Тот же вопрос можно задать вам адыгам, как вы могли предать свободу предков и более века не воюете с Россией?
полная версия страницы