Форум » » Голосование: Нужно ли объединиться Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии? » Ответить
Голосование: Нужно ли объединиться Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии?
Abrek: Недавно мы наблюдали за таким событием как объединение 3 Российских регионов во единую (Красноярский край, Таймырский АО и Эвенкийсуий АО). Если встанет вопрос объединения Карачаево-Черкесской и Кабардино-Балкарской республик, то как Вы проголосуете и каким будет название новой республики?
Мурат: бешбаш пишет: цитата97% карачаевцев и балкарцев ответили утвердительно на вопрос "являются ли карачаевцы и балкарцы единым народом" Каков будет результат, если спросить КБ, считают ли они себя одним народом с кумыками или ногаями? Джинн пишет: цитатаОдно не понятно: почему же адыги, отстаивая свою позицию, в свою очередь не задумываются о том, куда же следует девать, скажем, ногацев в объединенной Черкесии? Такой вопрос возникает только тогда, когда начинают делить земли. Я же предлагаю объединить без дележа. цитатаАдыги есть мусульмане и христиане, абхазы - мусульмане, христиане и, как ты сказал, политеисты или проще - язычники... Где ж тут одна религия? Адыги - абхазы: христиане - христиане мусульмане - мусульмане пантеисты (а не политеисты) - пантеисты Сходится один к одному. Боташ пишет: цитатаРечь идет об обьединении двух народов, карачаевского и балкарского. Поэтому и решаем, как правильно сделать. При этом вы решаете устроить дележку с другими.
Abrek: бешбаш Мени Тюрклюле бла общий затым джокъду къарнаш. Мен къуру миллетлеге аман айтмасын деб къарарыкъма ансы... Тюрклюлеге аман айтыб Къарачай Малкъарны бетин джоймайды, кесини бетин джояды. А тюрклюлени уа Тюрклю къорууласын, сен нек къоруулайса аланы? Аллахым кечсин, Тюрк миллет бла Азирбайджан миллетлени иги таныйма, игилери азды аланы ичинде. Мелочныйлери кебдю. Сенге табсыз болса бир тюрклю кесине къарнашха саанарыкъ тююлдю. Санаса адамлыгъы болгъан санарыкъды. Адамлыгъы болгъанны миллети бла аирыргъа джарамайды. Аманны да миллети бла айырыргъа джарамайды. Бир аз терсирек джазыб ийдим. Но бываает так что бир миллетни ичинде в силу менталитета аманы кеб болады, бирини ичинде аз болады... Айыб этмегиз...
Мурат: Abrek пишет: цитатаСреди Адыгейцев, Кабардинцев и Черкесов и так нет единства, не в обиду будет... В Турции нет такого разделения. Это исключительно российское явление.
Черкес01: Мурат пишет: цитатаЭто исключительно российское явление Этого и в России нет.. Мы же на Кавказе.. В Адыгее 3 селения где все население говорит на кабардинском если ты кому из них скажешь, ты мол не адыгеец, а кабардинец, ответ будет что разницы нет! На территории КЧР несколько селений не кабардинские, а бесленеевские.. И те и другие разумеется черкесы (как и все остальные адыги в мире).. В Адыгее 1 селение бесленеевцев, которые по-русской дефиниции не единый, но родственный народ адыгам бесленеевцам КЧР, которые черкесы... ~~~ Короче это верх глупости утверждать, что адыги это не единый народ. Я вас кб понимаю, вам необходимо поддерживать российскую официальную политику. Вам кажется так вы от нас сможете отгородиться. Но эта позиция не верная... В этом мы с вами и отличаемся, я вас называю кб а вы нас пытаетесь по-русски разделить. Мы адыги (черкесы) других названий у нас нет. Везьде в мире адыгов знают под именем черкес. Если бы вы говорили со мной на адыгском, то я для вас адыг, но поскольку мы общаемся на чуждом Кавказу языке, то адыги - это черкесы.
Таукъан Марачы: Черкес01 пишет: цитатавам необходимо поддерживать российскую официальную политику Да уж... Ты бы ещё сказал, что мы в этом приуспели больше всех
Abrek: Мурат пишет: цитатаВ Турции нет такого разделения. Это исключительно российское явление. Так объединяться будете не в Турции а на иторической земле, вот я и говорю о нем. Черкес01 пишет: цитатаВам кажется так вы от нас сможете отгородиться. Черкес01 пишет: цитатавам необходимо поддерживать российскую официальную политику исторические факты надо смотреть уважаемый
Таукъан Марачы: Abrek пишет: цитатаисторические факты надо смотреть уважаемый Способность к адекватному восприятию окружающего мира не есть отличительная черта Черкеса01.
Черкес01: Таукъан Марачы Ответом моим пусть вам послужат слова Брендиса, вошедшие в сокровищницу еврейской мудрости "Большинство вещей, которые сегодня успешно делаются, были прежде объявлены невозможными" Если мои предки искренне верили, что они не уступают русским ни в мозгах, ни в правах на свободу, ни к чем прочем, с какой стати я должен изменять их идеалам. У русских есть россия у меня есть Черкесия. Но мы не варвары и поэтому не любим решать споры силовым путем... Пока разумеется враг не начнет откровенную агрессию. Все козыри у нас - скоро НАТО захлопнет дверцу и русский зверь окажется в клетке. Украина (+родной нам татарский Крым), Грузия, Турция, Прибалтика мы не одиноки - и мое восприятие окружающего мира дает мне все основания полагать, что шансов на обретение независимости у нас гораждо больше, чем у наших предков - защитников Черкесии 18-19 вв.
Таукъан Марачы: Черкес01 Если бы у меня был выбор между НАТО и РФ, я бы выбрал последний вариант, ибо из двух зол всегда надо выбирать меньшее. В современном мире, НАТО и США представляют куда более реальную угрозу существованию малочисленных этносов, нежели Россия. К тому же, мысля в масштабах всего Исламского мира, Россия с её научно-техническим и сырьевым потенциалом, безусловно, может стать решающей силой в случае появления угрозы наступления глобального политического коллапса.
Черкес01: Таукъан Марачы Россия это всего навсего 120 млн. (что примерно 1/50 часть всего нас. планеты) космомополитично настроенный человеческих существ.. Занимает 1/7 часть суши всей планеты, на которой находиться 1/4(!) часть всех мировых запасов полезных ископаемых. Неужели вы всерьез думаете что эта грандизная махина по искоренению этого величайшего зла остановится. Ведь это есть самое настоящее зло, когда незначительная часть людей владеет таким потенциалом. И это зло становиться многократным когда этот потенциал не приносит им совершенно никакой пользы.. Т.е. само провидение говорит вы не достойны этого! И поэтому вы будете лишены всего и уравнены с остальным населением планеты. Остановить этот вполне закономерный процесс гниения аморального по своей сути гос-ва может разве, что последний судный день. В мире нет ни одной империи за исключением России! Все цивилизованные страны еще в 50 гг. подписали соовтетсвующие документы по деколонизации - Россия нет.. Частично она деколонизирована в результате развала СССР, но это не предел.. На территории СССР должно быть не менее 50-60 независимых гос-в. Может быть тогда уровень жизни у населения этих стран будет хотя бы иметь тенденцию с улучшению, чтобы рано или поздно приблизиться к европейскому или юго-восточно азиатскому...
ГОсть: Черкес01 Все природные богатства "работают" не на Россию! Как известно Россия -это сырьевой придаток!
ГОсть: Таукъан Марачы пишет: цитатаможет стать решающей силой в случае появления угрозы наступления глобального политического коллапса. Ты бы еще сказал, что Россия правит миром!
Абаза: Я против объединения. Поскольку в новой республике все запутается.
Джинн : А что именно запутается? Перестанут отличать ногайцев от кабардинцев или абазин от балкарцев?)))
Mikail: Cherkes,Rossiya eto ne imperiya ,a pozornaya koloniya sionistov.USA- eto sionistskaya imperiya,sluzhashaya svoemu hozyainu Izrailyu.
Джинн : А как насчет того, что в крови почти каджого кавказца есть определенный % хазарско-иудейской крови? Хлором очищаться не будем? )))
Mikail: Esli v krovi kavkazcev i est' hazarskaya krov',to hazari -eto tyurki,a ne evrei,i plyus ko vsemu sredi hazar iudaizm vosprinyala tol'ko verhushka obshestva,i ne po ubezhdeniyu,a chtobi protivopostavit' sebya i arabskomu halifatu i vizantiyskoi(romeiskoi) imperii. A hazarskiy narod prodolzhal ispovedovat' yazicheskiye kul'ti. Nu i samoe glavnoe, sionizm i iudaizm eto sovershenno razniye veshi,sionizm protivorechit istinnomu iudaizmu. Vozmi i pochitai websaite,kotoriy ya uze sovetoval posmotret':www.nkusa.orghttp://www.nkusa.org,ego i na russkiy perevesti mozhno,tebe srazu vsyo stanet yasno.I ne pridyotsa hlorom ochishatsa.
Mikail: A chto znachat vot eti <))))>?
Abrek: Mikail пишет: цитатаA chto znachat vot eti <))))>? Это смех... Хазары небыли евреями. Они приняли Иудаизм. И то как говорит Микаили - Верхушка.
Джинн : Abrek пишет: цитатаХазары небыли евреями Основная масса, возможно и не была.. Однако же и тут есть целый ряд версий. Как например, вам такая: хазары = то самое потерянное колено израилево? Mikail пишет: цитатаsredi hazar iudaizm vosprinyala tol'ko verhushka obshestva ... a hazarskiy narod prodolzhal ispovedovat' yazicheskiye kul'ti Вопрос из вопросов: насколько хазары были иудаистами, аланы - христианами, ногайцы - мусульманами и т.д.. Карачаевцы себя считают мусульманами, а до сих пор побаиваются алмасты и обуров.. и теперь вместо общепринятых мусулманских талисманов многие карачаевцы носят кусочки "священного" дерева - джабышмакъ (боярышник), а в действительно священный для мусульман рамадан в Карачае до сих пор открываются небесные Врата Тейри (Тенгри)... Нормально да))) Про осетинских братьев вообще молчу))) Так что не стоит никого парафинить - апосредованно парафиним себя.
Mikail: Nu v poteryanniye kolena izrailevi kogo tol'ko ne zapisivali- ot pushtunov do amerikanskih indeitsev. Hazari- eto tyrkskoe plemya. I pochemu ih vozhdi prinyali iudaizm ya uzhe nanapisal. A te perezhitki yazicheskih verovaniy i sufiyskih skazok v karachaevskom i drugih severokavkazskih obshestvah, kak raz i est' te vidi mnogobozhiya , s kotorimi boryatsa lyudi sunni i hadisov(salafi). Interesno kogo eto ya parafinil? I chto znachit tvoyo slovo <aposredovanno>?
Abrek: Джинн пишет: цитатаОсновная масса, возможно и не была.. Однако же и тут есть целый ряд версий. Как например, вам такая: хазары = то самое потерянное колено израилево? Есть сведения о том, что Ассирийцы и Вавилоняне переселили евреев часть в Армению, часть проживала в предгорьях Кавказа (Волгоградская, Ростовская области). Возможно масса в влилась в Хазарский каганат. Но этнонимы Хазар и еврей отождествлять нельзя. Хазары были тюрками, а евреи входили в ихний каганат. Джинн пишет: цитатаВопрос из вопросов: насколько хазары были иудаистами, аланы - христианами, ногайцы - мусульманами и т.д.. Здесь скорее всего вопрос стоит так: Осознают ли Карачаевцы себя мусульманами? ответ: ДА, осознают. Тоже самое в отношнеии остальных. А то, кто как верит, это индивидуальный вопрос...
Боташ: Боташ - Черкесу 01. Внимательно читай историю! Хоть однажды возьми в руки книги Байрамкулова"КЧР - 2000 лет", или иные. Очень много поймешь. Такой подход к национальному вопросу не только не допустим, но и категорически запрещен! Уважение - главный закон Кавказа! Вопрос автономии и уважения отдельных народов - это хорошо, но когда доходит до разделения на районы, райончики, населенные пункты и аулы - вдумайся! Например(прошу не обижаться никого) Федеративная республика аул Эркен-Шахар! Бред!!! Если в масштабе страны - то мы это уже проходили. Для тех, кто спорит - хочу напомнить, что изначально вопрос стоял так - обьединение КЧР и КБР (а не их раздел на мелкие кусочки)!
Боташ: Бешбаш, алан, карнаш, спасибо за науку, не думал что ты обидишься. Просто в затеянном споре забыли истину. Мурат изложил, что как-то однобоко все решаю карачаи и балкарцы, так ведь вопрос и стоял об обьединении двух родственных народов! Боташ - Джинну. Извини, не пойму, чего в твоих суждениях больше - здравого смысла, любви к Родине, или семитизма! Ким сен, алан?
Джинн : Джинн - Боташу: А что, тебя задевает возможная (генетическая, культурная..) причастность карачаевцев к евреям (еврейской культуре, религии..) ??? Боташ пишет: цитатаКим сен, алан? Разве это имеет значение? Что в имени тебе моем?
Боташ: Боташ - Джинну; Отвечу - я хочу понять, все изложенные здесь суждения: Черкес01 - хочу Черкесию, къарнаш Бешбаш - хочу в Америку, Джинн - что в имени тебе моем(прячешься, что ли? Я ведь не просил опубликовать личные данные и домашний адрес), ну и так далее - пустая болтовня? Джинн, неужели тебе не интересно, кто был твоим предком - еврей или алан? (или ты считаешь, что это одно и то же?). Тогда я лично не понимаю, чего мы тут собрались. Давайте соберемся на сайте Биробиджана. В принципе голосование по вопросу о соединении республик изложено в начале. А насчет принадлежности к тому самому "потерянному колену израилеву" как ты верно подметил лично для меня оскорбления не несет, обидно за голые измышления и за память предков.
Джинн : Боташ пишет: цитатаДжинн, неужели тебе не интересно, кто был твоим предком - еврей или алан? Как же, очень интересно. Но когда речь идет не просто о поиске предка и установлении или хотя бы приближении к истине, хотя бы к относительной, а о паспортизации всех предков в то или иное престижное племя древности, я предпочитаю быть к этому процессу непричастным. Кто сказал, что Карча - аланин? И кто сказал, что до прихода Карчи с его воинством эти земли были пустынны и необитаемы (мол, Боташ увлекся охотой и открыл некие дебри)? А ведь Боташ, как известно, не был в числе тех, кого сюда из Крыма/Маджара привел Карча и, как писал в начале XX в. Ислам Тамбиев, не входил ни в один фамильный союз, во главе которых находились сподвижники Карчи. То есть Боташ по отношению к Карче и его людям был местным. За что и был убит пришельцами. А вот был ли он аланином или еще кем-то, думайте сами.. Но вот только читал я в книге Алексея Баташева о семитских корнях Боташа. Не поленился, поискал кое-что в инете и вычитал такое: "Арабское слово /йабтишун/ является производным от корня /баташа/, означающего 'хватать, захватывать силой'", затем открыл арабско-русский словарь, нашел "баташ", гляжу - то же самое, что и в первых двух источниках. К сказанному можно добавить, что имя Баташ широко используется арабами и евреями, для примера: одного из главных руководителей "Исламского джихада" зовут Халед аль-Баташ, а лучшего врача в Израиле – Давид Баташ (клиника Ассаф а Рофе в Црифине)... (подборка случайная, не ищите в ней какого-то скрытого умысла). Ведь свое кумыкское, сванское, адыгское, абхазское и иное происхождение помнят многие современные фамилии Карачая, так что же вы думаете, что веками раньше было иначе, что никто ни куда не мигрировал и т.п..? Так что может не все мы аланы, может, чьи-то предки все-таки - кипчаки, чьи-то булгары, чьи-то хазары-тюрки, а чьи-то хазары-евреи или иудаисты? Что тут такого зазорного? Поглядите, мы же классические кавкасионы, но наш язык - тюркский и в нем масса иранизмов. Ну что тут еще добавить... -------- Поймите меня правильно, мне интересно наблюдать за вашими спорами об аланстве, но я в нем не участвую. У меня на этот счет свое мнение, ни менять, ни насаждать его кому бы то ни было я не собираюсь.
Боташ: Логически рассуждая, для определения общности народов применяют ряд установленных научных методов, в том числе основываясь на первоисточниках археологии и исторических документов. Если следовать твоим мыслям, то все-таки и пришелец Карча и "местный" Боташ (думаю, что мой далекий предок), говорили на одном языке, и даже стали основателями целого современного этноса народов, говорящих на тюркских языках и имеющих общие обычаи, и так далее. Историческая привязанность народов Карачая и Балкарии к древним аланским корням доказана бесспорно многими научными трудами, так что - о чем мы спорим? НЕ понимаю цитата - "Как же, очень интересно." - наталкивает на мысль, что уподобляться "Ивану, не помнящему родства" ни ты ни я не собираемся. Хотя мысль о хазарах - евреях, это интересно.
Abrek: Боташ пишет: цитатаХотя мысль о хазарах - евреях, это интересно. Хазары - не евреи, а всего лишь исповедовали Иудейскую веру. Разница есть?
Джинн : Abrek пишет: цитатаХазары - не евреи, а всего лишь исповедовали Иудейскую веру. В большинстве своем да, хотя и на этот счет есть проитиворечивые версии (см. Кестлер А. Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и ее наследие). Просто хочу отметить, что самым главным фактором в вопросе самоидентификации этносов являются не гены и прочая физическая преемственность, а мировоззрение и самовосприятие. Еще в начале XX в. жители Самарканда, Хорезма и др. городов Центральной Азии самоидентифицировали себя не как кипчаки-шейбаниды, сарты и таджики, а как самаркандцы, хорезмийцы и т.д. В более широком смыле маркирующим элементом была религия и все жители современных Узбекистана и Таджикистана на вопрос из какого ты народа отвечали: "Мы - мусульмане". т.е. собственно этнический фактор стоял на самом последнем месте. Почти та же картина наблюдалась и на Руси: восточные славяне воспринимали себя в первую очередь христианами, а уже потом шли древляне, поляне и дреговичи.., отсюда пошло - крестьянин... Даже теперь русские люди обращаясь к народу говорят: "Христиане!", либо "православные!", но не "русские" или "россияне"... Карачаевцы же говорят "аланы", а не "карачаевцы"... Так вот, возвращаясь к теме, жители Хазарии называли себя хазарами и осознавали себя таковыми, не являясь поголовно тюрками, евреями, иудаистами или тенгриистами... -------- Осип Мандельштам, Мстислав Растрапович, Иосиф Бродский и мн. другие тоже не славянского происхождения, но зато являются знаменитыми русскими людьми ))) Боташ пишет: цитатамысль о хазарах - евреях, это интересно Вот я и говорю: потомки Боташа могут называть себя и хазарами, и аланами, и карачаевцами.. и быть таковыми, если захотеть. Тлепшоковы же стали карачаевцами)))
полная версия страницы