Форум » Наши люди в прошлом и настоящем | Бизни адамларыбыз ёмюрледе » Первый российский пилот "Формулы 3000" Алан Берков (Мухтар Байрамуков) » Ответить

Первый российский пилот "Формулы 3000" Алан Берков (Мухтар Байрамуков)

эльчи: Таисия БЕЛОУСОВА, обозреватель «Совершенно секретно» В беседах с журналистами Алан Берков охотно говорил только о соревнованиях. О частной жизни предпочитал не распространяться. Недостаток информации восполняли фантазиями и домыслами. Алан представал то избалованным мальцом: в двенадцать лет гонял на собственном мотоцикле, в шестнадцать ему купили «шестерку»; то легко разбогатевшим «новым русским», который, катаясь на болидах, тешил свои амбиции; а то и вовсе темной личностью, связанной с криминальным миром. Его настоящее имя – Мухтар Байрамуков. Родился в 1962 году в Карачаево-Черкессии, в селе Светлое, в многодетной карачаевской семье. Отец – колхозный механизатор, от зари до зари пропадал в мастерских и на поле, мать занималась домом. Гонять на мотоциклах сыновьям Байрамуковых было некогда. С ранних лет дети помогали родителям по хозяйству, и Мухтар исключением не был – со второго класса ездил на сенокос, пас барашков, вместо матери окучивал километровые ряды колхозной свеклы. В моторах он действительно любил копаться и в седьмом классе, сдав экзамены лучше взрослых, даже получил права тракториста. После чего отец изредка разрешал ему порулить новенькими «Жигулями». После школы Байрамуков окончил автокурсы при ДОСААФе, отслужил два года в Германии. Вернувшись домой, устроился работать шофером в областном центре. И тут случилась беда – Мухтара арестовали по обвинению в изнасиловании. «Людей, с детства знавших Мухтара, это известие повергло в шок. Никто не верил. А родственникам, обивавшим правоохранительные пороги, прямо сказали: «Десять тысяч рублей, и дело будет закрыто!» Но Мухтар, понимая, в какую кабалу попадет семья, воспротивился: «За что мы должны платить? Я не виновен, суд обязательно во всем разберется», – рассказывал старший из братьев Байрамуковых – Мусса. Два года Мухтару пришлось провести в колонии общего режима, еще полтора – на поселении. Незадолго до освобождения он узнал, что тех, кто «зарабатывал» на ложных обвинениях большие деньги, во избежание скандала из органов по-тихому убрали. В зоне Байрамуков завел дружбу с двумя крупными «цеховиками». Нынче о таких личностях принято писать: «Опередив свое время, они пытались жить по законам рыночной экономики, за что и получили срок». Не буду называть этих людей, скажу только, что впоследствии они вполне легально сделали себе состояния, и сегодня, как законопослушные и уважаемые граждане, входят в руководство известных концернов, имеют связи на самом высоком уровне. Так вот, при их поддержке Мухтар перебрался в Москву. И по их же совету стал заниматься коммерцией. Трудолюбия ему было не занимать: за три года сумел заработать неплохие деньги. Только после этого позволил себе поехать на отдых в Венгрию. И там, в Хунгароринге, попав на гонки «Формулы-1», Мухтар увидел прославленного бразильского пилота Айртона Сенну. В том же году он уезжает в Великобританию, в гоночную школу Джима Рассела, знаменитого в прошлом пилота «Формулы-1». И именно ему, показавшему лучшее время в квалификации и прохождении круга в гонке и выигравшему саму гонку, в которой участвовали двадцать два ученика, вручают диплом лучшего выпускника и первую профессиональную британскую лицензию «В». Вернувшись в Россию после окончания сезона, Байрамуков попытался найти поддержку в официальных структурах. Те стать хозяевами гонщика соглашались, но выдвигали условия: во-первых, меняй имя, «лица кавказской национальности» нынче не в чести; во-вторых, ищи спонсоров, а распоряжаться деньгами будем мы. И вообще, не рвись в облака, бери машины попроще, подешевле. И он решил на свой страх и риск выступать самостоятельно. Слева Рубенс «А псевдоним все-таки взял. Алан по-карачаевски – друг, приятель, товарищ, – рассказывал мне один из братьев Мухтара. – Фамилию Берков кто-то из друзей назвал. Когда у Мухтара спрашивали про отчество, он, смеясь, отвечал: «Борисович в честь Ельцина». В 1993–1994 годах Байрамуков выступал в соревнованиях Opel Junior, Ford и Opel. Поначалу звезд с неба не хватал, приходил пятнадцатым, тринадцатым, двенадцатым. В один прекрасный день, прослышав о диковинке – русском пилоте, к нему подошел сам Айртон Сенна. Эта встреча окрылила Мухтара. Теперь в гонках он стал приходить девятым, седьмым, потом шестым. Получил национальную британскую лицензию «А», международные лицензии «С» и «В». Гибель Сенны летом 1994 года потрясла Мухтара. Он нашел людей, которые согласились издать переводную книгу об Айртоне, организовал ее презентацию, на которую пригласил посла Бразилии. Больше для своего кумира он ничего не смог сделать. В 1995 году русского гонщика берет в свою команду англичанин Фред Годдард, у которого некогда начинали свою карьеру «формулист» Эмерсон Фитипальди и трехкратный чемпион «Формулы-1» Нельсон Пике. За дебютировавшую команду «Z-Speed Racing» Мухтар выступает в британской «Формуле-3». Появление болида с российской символикой на борту на знаменитом автодроме Силверстоун стало сенсацией. «Русский гонщик рвется к «Формуле-1»! Это что – шутка?», «Неужели русские медведи умеют ездить на гоночных машинах?», «Не видать этому парню победы как собственных ушей» – так комментировали предстоящее выступление Алана. Напарник Байрамукова – Мартин Байфорд – в зачете пилотов занял первое место, Мухтар, который трижды приходил третьим, – шестое. Когда «Z-Speed Raсing» объявили победителем в командном зачете, русского гонщика признали и болельщики, и пресса. «Из восемнадцати гонок «Формулы-3» Берков проехал только четырнадцать. Его результаты были бы значительно лучше, если бы он принял участие во всех гонках чемпионата», – писали газеты. Лишь немногие знали, почему Байрамуков выступал не с начала чемпионата и чего стоило ему шестое место. Ни для кого не секрет, что участие в гонках стоит очень дорого. До «Формулы-1» гонщик никому не нужен. За все платит он сам или же спонсоры. Чаще всего с потенциальными спонсорами Мухтар знакомился в Москве на различных светских мероприятиях. Презентация, состоявшаяся в первых числах февраля 1995 года, не была исключением. Под конец мероприятия человек двадцать приглашенных решили продолжить вечер в одном из ночных клубов Москвы. Байрамуков с приятелем оказался в иномарке банкира, с которым он познакомился пару часов назад. Сам банкир и его охранники устроились в другом авто. На подъезде к Новому Арбату машина, в которой сидел Мухтар, была обстреляна из автоматов. Милиция, прибывшая на место преступления, нашла лишь изрешеченную и залитую кровью иномарку, а неподалеку от нее – труп шофера. Целый месяц Байрамуковы искали брата в больницах и моргах Москвы и Подмосковья, но тот как сквозь землю провалился. Мысленно они уже похоронили брата. И вдруг через месяц раздался телефонный звонок, и какой-то незнакомец сообщил, что Мухтара и его приятеля в бессознательном состоянии люди банкира увезли в частную клинику. Приятель вскоре скончался, а Мухтара банкир, используя свои связи, переправил в один из лучших госпиталей Израиля. Считая себя должником Мухтара, банкир оплатил и пластическую операцию, и лечение по классу люкс. Из-за этой передряги Байрамуков не смог откатать все гонки в команде «Z-Speed Racing». Добавим, что в том же, 1995 году, несмотря на тяжелейшие травмы, он сумел получить международную лицензию «А», дающую право участвовать в гонках «Формулы-3000». Настоящая известность в России к Беркову пришла после передачи, отснятой во время квалификационных заездов «Формулы-3000» и показанной по НТВ Кириллом Кикнадзе осенью 1995 года. Позволим себе привести два фрагмента закадрового текста. Кирилл Кикнадзе: «Удивительно, но за два года Берков преодолел то же расстояние, на которое у других гонщиков уходит десять лет». Владелец команды Фред Годдард: «Вы можете поверить моему профессиональному опыту, у этого парня есть будущее». В начале сезона 1996 года Байрамуков выступает в Оултон-парке в гонке британского чемпионата «Формулы-3000». Из семи стартовавших он пришел пятым. Кое-кто в России расценил это как поражение, в Англии – как победу, потому что гонялся Берков на болиде 1992 года (на более современный у Мухтара не хватило денег), а соперники – на машинах 1995–1996 годов. Выступление «русского медведя» заметили и оценили знатоки. Фред Годдард также был доволен Мухтаром: «Его прогресс поражает. Ко мне подходили люди, работающие с командами «Формулы-1», и высказывали удивление и восхищение результатами мало кому известного русского. Если бы Алан Берков ехал на машине 1995 года, то он был бы в тройке призеров. А возможно, и победил бы». Но большинство наших спортивных журналистов гонщика просто игнорировали. «В России он не выступал, а в Англии никаких существенных результатов не добился. Я слышал от специалистов, что как гонщик он ничего собой не представлял», – заявил мне один из них. Критикам Беркова советую прочитать интервью Виктора Маслова, первого пилота России, дебютировавшего в гонках «Формула-3000». Он популярно объясняет, как невероятно трудно новичку пробиться в «Формулу-3000». Сам он в этом году планирует только изучить трассу, получить какой-то опыт. Байрамукову же, начинавшему гонять вообще «с нуля», удалось получить такую квалификацию через три года. В турне по Кавказу. Иосиф Кобзон (в центре) и Мухтар (крайний справа) «Да он на бешеные деньги спонсоров просто покупал английские команды», – обличал Беркова еще один журналист. Странное обвинение. Любая из гоночных команд «продается» спонсору и гоняет болиды за его счет – это же мировая практика. «Говорят, Берков катался на грязные деньги», – поделился слухами третий. Успокойтесь, коллеги, спонсорами Беркова были российский банк «Эффект-Кредит», знаменитый «Лукойл», помогал Мухтару и его земляк – глава концерна «Ферейн» Владимир Брынцалов. После показа по НТВ у Мухтара появилось много новых знакомых – звезды шоу-бизнеса и киноактеры, политики и писатели, банкиры и предприниматели, с некоторыми из них он даже подружился. Но о своей судимости новым друзьям он рассказывать не рискнул, слишком добрым их отношением дорожил. Когда в прессе стали появляться статьи, реабилитирующие Эдуарда Стрельцова, отсидевшего по сфабрикованному делу об изнасиловании, у Мухтара появилась потаенная надежда: а может быть, и в его истории разберутся... У криминальной публики, которой было известно его прошлое, Берков слыл за своего и пользовался особым уважением. Ему бы сторониться этой братии, а он не мог этого сделать. Не мог не принять от авторитета, которого знал по зоне, предложение посидеть в ресторане, ведь тогда тот отнесся к нему по-человечески. Не мог отказаться от встреч с людьми из московских преступных группировок, да и как откажешься, когда к тебе то и дело прибегают за помощью земляки, перепуганные «наездами» крутых ребятишек? А как отвернуться от «вора в законе», когда этого с виду респектабельного господина на очередной светской тусовке тебе представляет достойный человек, член Совета Федерации? Только вот сенатора за это знакомство никто в милицию не потянет, а Беркова задерживали без всякого стеснения – ну как же! Бывший уголовник. Однажды кто-то из криминальных знакомцев Мухтара взял в заложники оперативника, коллеги опера в ответ захватили Беркова. И он был вынужден выступать парламентером в переговорах с «отморозками». Слава Богу, обошлось без жертв... После таких историй очень хотелось ему сбежать в Англию, где он чувствовал себя достойным уважения человеком. Летом 1996 года Мухтар подписал контракт с командой Arrows (владелец Джекки Оливер). Он должен был выступать за Arrows в «Формуле-3000» и провести десять тест-заездов на болидах первой формулы этой команды. По контракту в случае получения суперлицензии он принял бы участие в одной из гонок чемпионата мира «Формулы-1» в Португалии или Италии. Контракт оценивался в 1,2 миллиона долларов. Но спонсоры давали только часть денег, остальные надо было зарабатывать. В Англии у него появились хорошие знакомые и друзья (один из них – известный бразильский гонщик Рубенс Барикелло), которые, уважая упорство «русского медведя», взялись ему помогать: одни находили фирмы, которые за рекламу соглашались дать Мухтару масло или колеса; другие подыскивали выгодные торговые контракты. Закупив в Англии окорочка, шоколад, соки, он отправлял их морем в Санкт-Петербург. В Москве друзья искали покупателей-оптовиков. А в гоночные сезоны, в свободные от тренировок дни, он крутился по России – Владивосток, Архангельск, Ростов-на-Дону, Екатеринбург, Махачкала... Перепродавал цемент, бензин, дизельное топливо, все, что пользовалось спросом. А потом – напряженные тренировки на британских автодромах. Вся его жизнь превратилась в одну сплошную гонку. И лишь изредка он позволял себе нарушить сложившийся график. К примеру, вызвался сопровождать Иосифа Кобзона в его прощальном турне по Северному Кавказу. Сразу после окончания этих гастролей в Кисловодске Мухтара задержали сотрудники МВД. Обыскали. И, рассматривая фотографии, где Байрамуков был запечатлен с принцессой Дианой, в обществе президентов Кабардино-Балкарии и Северной Осетии, удивились: «Что ты за человек? И с принцессой знаком, и с президентами водку пил, а по нашим данным, на тебе клейма ставить негде», – и в наручниках препроводили недоумевающего Мухтара в Москву. А случилось вот что. В 1997 году на родине Байрамуков вступил в словесную перепалку с одним из местных милицейских начальников. Быть может, не последнюю роль тут сыграли сложные межнациональные отношения. И когда столичные сотрудники милиции в поисках некоего Байрамукова, подозреваемого в совершении убийства, вышли на того начальника, он не задумываясь указал на гонщика. Мухтара через четыре месяца выпустили – произошла ошибка. Но сыщики уже успели обзвонить журналистов, начихав на презумпцию невиновности, по большому секрету рассказывая им, что гонщика ищут за убийство, а он где-то скрывается. И пошла гулять по Москве дурная слава. И с этим надо было как-то жить. Адвокат предлагал Мухтару подать в суд на правоохранительные органы, но он так и не решился это сделать – не очень-то верил в наше правосудие. На вопрос близких людей, скоро ли он надумает жениться, Байрамуков отвечал: «Вот миную рубеж – 33 года, тогда буду думать о собственной семье». До «рубежа» он не дожил всего двадцать дней... В одной из газет появилась краткая заметка: Берков прибыл в Ставрополь на похороны убитого авторитета и сам стал жертвой мафиозной разборки. Братьям Мухтара удалось установить, кто распускает эти слухи. Начиная расследование, ставропольчане первым делом позвонили в Карачаево-Черкессию, и тот самый начальник, у которого был конфликт с Мухтаром, заявил: «Да Байрамуков бандит, его даже из Москвы арестовывать приезжали!» О том, что на самом деле случилось в Ставрополе, мы узнали от следователя Юрия Русина. Эту бутылку шампанского, подаренную принцессой Дианой, хранят родные Мухтара За полгода до смерти Байрамуков случайно познакомился с земляком, карачаевцем Исмаиловым (фамилия изменена в интересах следствия). Несколько раз Исмаилов брал у него взаймы. Когда Мухтар узнал, что эти деньги уходят на наркотики, он пожалел парня и решил ему помочь. Уговорил Исмаилова начать лечиться, нанял на свои деньги врача, упросил знакомых ребят присматривать за наркоманом, чтобы он не смог ни у кого купить наркоту. Возможно, кому-то этот поступок Мухтара покажется странным, но только не его друзьям. 30 октября 1998 года Байрамуков вместе с другом по дороге в Москву заехал на короткое время в Ставрополь, где остановился у родственника, снимавшего небольшой домик в переулке Дружбы. На следующий день он присутствовал на похоронах Н. Был ли покойный «вором в законе» (по оперативной информации, Н. купил это звание) – неизвестно, а вот крупным предпринимателем, владельцем коньячного завода он действительно был. И проводить его в последний путь пришло немало людей, в том числе и губернатор Ставрополья. После похорон к Байрамукову заглянул на минутку Исмаилов и в очередной раз попросил взаймы. Мухтар не таясь расстегнул дорожную сумку, где лежали пачки в банковских упаковках. Эти деньги, собранные родственниками и знакомыми, ему привезли утром. В сумме с уже накопленным и средствами спонсоров они предназначались на оплату контракта с одной из британских гоночных команд. Результаты, которые Мухтар показывал на тренировках, позволяли надеяться на успешные выступления в 1999 году и выход в «Формулу-1». А в восемь часов вечера Исмаилов и шесть его дружков появились в переулке Дружбы. Трое остались караулить на улице, четверо вошли в дом. Мухтара и его родственника расстреляли спящими, друг Байрамукова сумел выпрыгнуть в окно, но позвать на помощь не успел – дали автоматную очередь в спину. Убийц разыскивал и северокавказский РУБОП, и братья Байрамуковы. Пятерых задержали, но вскоре троих, тех, кто не участвовал в расстреле, отпустили под подписку. Исмаилов и еще один убийца пока находятся в федеральном розыске. Если верить показаниям задержанных, на счету у Исмаилова с дружками десяток трупов. Они выискивали состоятельных людей, входили к ним в доверие, а потом грабили и убивали... Я думаю, этого человека нельзя рисовать одной краской – будь то белая или черная. Но гонщиком, как утверждают западные специалисты, он был классным, фанатиком в самом лучшем смысле этого слова. И, получи Алан Берков поддержку Федерации автомотоспорта (уж не знаю, почему она им не заинтересовалась), сегодня Россия имела бы в «Формуле-1» своего пилота. Тогда бы и жизнь Беркова не закончилась так трагически...

Ответов - 30

эльчи: Да, я знаю что на сайте есть инфа про нашего знаменитого брата от Апсаты. Но там меньше информации. Еще нашёл кое что в сети. Цитирую: Кстати, в рунете уже ГОД продается (не мной) комплект экипировки Алана. За чисто- символические 20 т.р. Все омологировано. В Европе оторвали бы с руками и ногами. У нас- нафиг никому не надо.

эльчи: Хотел вставить его фото с Рубенсом Барикелло,не получается...

Al'bina:


Al'bina: с бутылкой шампанского подаренной принцессой Дианой...

Al'bina:

эльчи: Ай, саубол эгечим! Трудно быть чайником Многие,когда я затрагиваю эту тему в какой нибудь компании,даже не слышали о нем! Карачайлыланы юсюнден айтама. Будь он тем же армянином или чеченцем,ему при жизни земляки памятник поставили бы! Обидно... Вроде русских несравнимо больше нас,и то совсем недавно русский пилот кое как смог пробиться на эти гонки.Хотя у него солидные спонсоры, а Мухтар был так сказать на самообеспечении... Ол къачышхан заманлада,бир-бирлеча болмай, миллетибизни атын иги бла айттыргъанды...

Al'bina: эльчи джазады: Ай, саубол эгечим! Трудно быть чайником обращайся ))))) за синие цветочки помогу чем смогу))))))) эльчи джазады: Многие,когда я затрагиваю эту тему в какой нибудь компании,даже не слышали о нем! Карачайлыланы юсюнден айтама. Будь он тем же армянином или чеченцем,ему при жизни земляки памятник поставили бы! Обидно... честно говоря, я тоже о нем только слышала от своего отца..... а папа помоему знал его. эльчи джазады: Ол къачышхан заманлада,бир-бирлеча болмай, миллетибизни атын иги бла айттыргъанды... если бы не предательство, то сколько всего он мог бы добиться...... настоящий мужчина, с настоящим характром, его никто так и не смог сломать..... его жизнелюбию и человеколюбию можно было бы позавидовать. Как девушка, я еще отметила, что он был весьма привлекательный мужчина

Abrek: настоящий мужчина, но с криминальным прошлым...

эльчи: Абрек,почти все сегодняшние бизнесмены и политики имеют криминальное прошлое.Кто в большей степени,кто в меньшей.Согласен? Есть случаи (я сейчас про КЧР) ,когда "бывшие" из криминала занимают посты во властных и милицейских структурах до сих пор...В нашей сране (вернее - стране) почти всё можно купить за бабло! Но я счас не про это! Мне дико интересно,почему мы не умеем ценить наших братьев,которые сделали и делают многое,чтобы имя КАРАЧАЕВЕЦ звучало гордо!И в той же степени обидно,что мы неблагодарный народ... Вот бы найти ту гоночную форму Мухтара,которую в сети продавали.Ищу - пока безрезультатно...

эльчи: Вот цитата письма,одного из поклонников его таланта,который помнит и пишет о нем до сих пор: ЕГОР модератор Пол:Муж. Город:Нск Болеет за:MS Отправлено 24 Сен 2010 - 11:23 Изучил журналы АМС Автомотоспорт за 1995-1998 с мыслью: ну не мог же я ничего не читать про него в журнале. Итог: ни единой строчки. Есть все от деревенского кросса на зилах до десятка некрологов чиновникам досааф. Что это: национальная или классовая неприязнь? Или отношение к статусу? Я не поверю что компетентные в автоспорте люди ничего не слышали о человеке, который заинтересовал 3 команды Ф1. В такой стране жили... или еще живем. Сайт F1 life

эльчи: Из письма мне в личку : Egor Тема: Re: форма Дата и время: Сегодня 12:14 Ответить Есть еще одна тема на другом форуме: http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=48808 Если у Вас есть какие-либо фотографии, которые можно разместить в ней- буду признателен. О нём должны знать и помнить..

Abrek: эльчи ну про него написно во всех карачаево-балкарских интернет ресурсах. Тот кто хочет узнать, найдет инфу. А так, что бы ходить и говорить про него... можно было бы говорить если бы он хоть в шестерке был бы

Al'bina: Abrek джазады: настоящий мужчина, но с криминальным прошлым... нуууу......время было такое.... на войне как на войне.

эльчи: Abrek пишет: А так, что бы ходить и говорить про него... можно было бы говорить если бы он хоть в шестерке был бы Интересная позиция... Можешь закрывать тогда тему.

Abrek: эльчи пишет: Можешь закрывать тогда тему. я не к этому. Просто высказал свое ненормальное мнение. Al'bina пишет: нуууу......время было такое.... на войне как на войне. хорошим девочкам нравятся плохие мальчики? Времена бывают разные конечно, но "Игиликни эртдеси, кечи джокъду." Къарачай нарт сёз...

Al'bina: Abrek джазады: хорошим девочкам нравятся плохие мальчики? вообще всегда впечатляют неординарные личности, а он явно был незаурядным человеком.... Abrek джазады: Времена бывают разные конечно, но "Игиликни эртдеси, кечи джокъду." Къарачай нарт сёз... надо полагать он тоже так думал когда "пригрел змею на груди"..... это судьба. А так, что бы ходить и говорить про него... можно было бы говорить если бы он хоть в шестерке был бы это конечно было бы отлично.....но почему кроме него ни один къарачай туда вообще не попал..... сейчас не такое смутное время..... да и менять имя не надо, потому что все наслышаны о борцах с Кавказа. Вот почему сейчас нет пилотов-карачаевцев на "Формуле"???? под моим окном устраивать гонки я и сама могу .... Фернандо Алонсо болса тезерем

Abrek: так я о том и говорю: у нас есть поэты, деятели культуры, спортсмены, генералы. К сожалению о них тоже не говорим, но надо бы говорить именно о таких личностях... Алан Берков - неординарная личность, ты права. Но он не та личность, которого надо превозносить и ставить в пример. Потому что результатов нет. А говорить о том, что он пил шампанское с леди Ди, тогда наша молодежь и так подкошенная в культурном плане, совсем развалится... . Если не согласны, то давайте тогда и Олигархов наших будем восхвалять. А их у нас предостаточно. Чем они хуже? Я думаю они сделали больше чем Алан Берков, и у меня есть подозрение что они пьют шампанское с личностями по-круче чем леди Ди...

Al'bina: Abrek джазады: лан Берков - неординарная личность, ты права. Но он не та личность, которого надо превозносить и ставить в пример. Потому что результатов нет. у него не хватило времени на результат....для того чтоб чего то добиться нужно вложить очень много труда и времени. Он в этом был ограничен к сожалению. Abrek джазады: А говорить о том, что он пил шампанское с леди Ди, тогда наша молодежь и так подкошенная в культурном плане, совсем развалится... причем тут бедная принцесса??? и разве плохо стремиться к тому чтоб о карачаевцах говорили в обществе королей и сильных мира сего????? просто думаю что не стоит доходить до фанатизма. Abrek джазады: Я думаю они сделали больше чем Алан Берков, и у меня есть подозрение что они пьют шампанское с личностями по-круче чем леди Ди... тааак....а можно по подробней????? кто может быть круче леди Ди)))))))))))))))))))

Abrek: Al'bina пишет: кто может быть круче леди Ди ну тут я чуток перегнул арматуру

Al'bina: Abrek джазады: ну тут я чуток перегнул арматуру то то же

эльчи: Интересная точка зрения у тебя Абрек. Да несомненно - ты вроде парень начитанный и образованный, но так относиться к своему земляку.. У многих национальных героев есть грешки. Но это не мешает на родине этих людей помнить о них преимущественно хорошее! К тому же его связи с криминалом в такой степени,чтоб осуждать - доказано не было! И.Кобзон тоже "кайфует" часто с "ворами в законе", и раньше даже финансово помогал им.Ну и что? Никто его в этом его не обвиняет! Потому что он звезда, и еврей естественно.. А Мухтара уже нет,можно и криминал на него навесить, к тому же он был "черным с Кавказа" - карачаевцем, у которых даже предков отобрали... Кстати, из-за того, что он карачаевец,его попадание первым из бывшего СССР на эти престижные гонки - многие журналюги да и просто завистливые люди пытались объяснить связями с криминальными авторитетами... Был в Кчр выдающийся бизнесмен Дерев,про то как он начинал надеюсь тебе рассказывать не надо?! (я говорю не про официальную версию) А черкесы о нем помнят и будут помнить оооочень долго! Только не надо сразу типа "он для своего народа столько сделал", "а что Алан для своего?"! Для меня лично то ,что он вписал свое имя в список участников престижных гонок,где о национальности карачаевец никогда не слышали и вряд ли услышат в будущем - это уже достижение! Хотя он участвовал на болиде,который отставал в техническом отношении на три-четыре года,т.е. был устаревшим! Если бы все это происходило счас - наверно было бы все по другому. К примеру , А.Тоторкулов помог бы ему финансово и т.д. - в чем я нисколько не сомневаюсь! Даже тот же Кадыров! Кто из кавказских или других нацменьшинств может похвастаться таким своим сыном?? Первым,думаю,сможет чеченский, или из дага. Потому как объявись у них такой талантливый парень у него будет всё! И поддержка народа,и главы республики и т.д. К своему стыду первый раз про него услышал год назад , на одной свадьбе,где собралась компашка ярых поклонников гонок Ф1. Abrek пишет: можно было бы говорить если бы он хоть в шестерке был бы Оруслула ненча миллион барла, ненчасы тюшгенди ол шестеркагъа? неуа башха миллетледен? Abrek пишет: Но он не та личность, которого надо превозносить и ставить в пример Почему? Человек,который не смотря ни что стремился к своей мечте - к гонкам Ф1, и почти добился этого - не пример??? Такое впечатление ,что ты был лично знаком с ним и вы не ладили...

эльчи: Al'bina пишет: да и менять имя не надо, потому что все наслышаны о борцах с Кавказа. Вот вот ! Потому как не пускать на международную арену спортсменов с Кавказа по национальному признаку уже невозможно, слишком много выдающихся спортсменов из Дагестана,к примеру, без которых соревнования уже не мероприятие! У меня есть сосед,старик уже. Рассказывают ,что он в молодости,когда жили в Азии - стал чемпионом РСФСР по боксу с первого раза ,несмотря на юный возраст. Но на чемпионат мира не поехал,потому как карачаевец... И таких примеров немало... Чё то я разошёлся сёдня... Почему то после этой темы у меня пропало желание начинать здесь какую либо новую тему... За сим удаляюсь... Пы.Сы. Al'bina - Спасибо за понимание и поддержку! Абрек, бери къуру къарачайлыла кирмейле, кёблени ышартдынг болуса...

Abrek: эльчи пишет: Абрек, бери къуру къарачайлыла кирмейле, кёблени ышартдынг болуса... Ну бери кёбле киредиле, тюз айтаса: ышаргъан да этедиле, кёллери да къалады... Но кетеменни окъугъанымда, мен да ышардым если честно. Если бы я знал что для тебя так важно мое мнение (кстати я не начитан и не очень образован), я бы промолчал. Честно А так, для информации: http://karachays.com/publ/67-1-0-172 Как видишь уже 1270 человек знают о нем. Мое бы безразличие к нему - информации о нем не было бы там. Аллах аманатлы бол...

Al'bina: эльчи пишет: Al'bina - Спасибо за понимание и поддержку! за синие цветочки меня всегда восхищали люди силой характера..... сейчас много говорят о моральном разложении молодежи.... но никто не борется с этим .... мен да бир тарыгъаим сизге ходила сегодня в банк, и встретила знакомую, которую давно не видела..... она спросила где я, что делаю.....я рассказала ....и тут на меня наехала одна совершенно не знакомая мне тетенька "Руководящий орунланы джашлагъа нек къоймасыз, сизге неге керекди ол, къыз башынг бла юйюнгде турмаймыса, джашла ишле табмай айланадыла, былада орунланы занимать этиб турадыла"..... короче я офигела, не живи, не дыши ....в итоге охрана банка вывела ее на лицу.... вот где моральное разложение общества....я на столько была шокирована, что даже не смогла возразить ей.

Abrek: Al'bina пишет: что даже не смогла возразить ей. а зачем тебе ей возражать? Правильно сделала что промолчала. В том то и вся проблема, уллу, гитче босун, бир бирлерин къаба, бир бирлерн керюб болмай... Бу сагъатда къарт адам джашха джукъ айтса чайнаб атыб иерикдиле молодеж. Молодеж алай эсе уа, атасы анасы да алайды...

Al'bina: Abrek джазады: Бу сагъатда къарт адам джашха джукъ айтса чайнаб атыб иерикдиле молодеж ну я не согласна..... буквально не давно видела сама, стоят кучка парней вокруг какой то машины....мимо проходил старик, что ему не понравилось я не поняла....но он их ругал, говорил, что-то типа того что они в свое время пешком ходили на косьбу, все парни как один стояли с опущеными головами....так что не все так страшно Abrek джазады: Молодеж алай эсе уа, атасы анасы да алайды... не воспитанные родители никогда не смогут дать приличное воспитание своим отпрыскам.... и обвинять допустим сына той же женщины в невоспитанности или агресивности нет смысла.... от осины не родятся апельсины Abrek джазады: В том то и вся проблема, уллу, гитче босун, бир бирлерин къаба, бир бирлерн керюб болмай не является ли это ответной реакцией, на неоправданую агрессию со стороны старшего поколения??? Ведь это женщина ничего обо мне не знает....облила меня грязью на людях....пока ее сын жил и спал в свое удовольствие, я 10 лет работаю, и 8 из них не видя отпуска.....мне честно стало очень обидно. Сейчас я воспринимаю это как зависть беспомощного человека.

Al'bina: эльчи джазады: Я думаю, этого человека нельзя рисовать одной краской – будь то белая или черная. Но гонщиком, как утверждают западные специалисты, он был классным, фанатиком в самом лучшем смысле этого слова. И, получи Алан Берков поддержку Федерации автомотоспорта (уж не знаю, почему она им не заинтересовалась), сегодня Россия имела бы в «Формуле-1» своего пилота. может они тоже завидовали ему

Alan kmv: Al'bina пишет: может они тоже завидовали ему Может Абрек то-же мечтал стать первым карачаевцем-автогонщиком на формуле-1 ?

Al'bina: Alan kmv джазады: Может Абрек то-же мечтал стать первым карачаевцем-автогонщиком на формуле-1 ? все может быть)))))))

Abrek: до сих пор хочу



полная версия страницы