Форум » Религия | Дин » Что такое религия? » Ответить

Что такое религия?

Abrek:

Ответов - 121, стр: 1 2 3 4 5 All

ninka: Правда, здесь не место, где спрашивать это...я про ветку. Но люди, скажите вы что думаете про религию...Мне интересно услышать.

ninka: Любою религию. /или любУю - как? /

Къанамат: ninka пишет: Но люди, скажите вы что думаете про религию.. Нам различное вероиповедание не мешает вести диалог, на форуме есть и мусульмане,и христиане,и язычники, но мы ладим Думаю,что религия не может служить препятствием к диалогу и добрососедству.


ninka: Къанамат пишет: Думаю,что религия не может служить препятствием к диалогу и добрососедству. - Костя, это я сама хорошо знаю. Рада, что ты тоже так думаеешь. ПРосто мне интересно бы услышать ваще мнение.

Къанамат: Нинка, любУю. Не знаю, единственная религия, к которой я отношусь неважно -это иудаизм. Я категорически нетприемлю идею "богоизбранности" евреев,и считаю её варварством, пережитком каменного века. оговорюсь,что я не антисемит и против евреев как народа ничего против не имею.

ninka: Къанамат пишет: Нинка, любУю - Костя - Спасибо. Мне было интересно услышать, потому что я безмилостный ПРАГМАТИК.

Тахир: Къанамат пишет: Я категорически нетприемлю идею "богоизбранности" евреев,и считаю её варварством, пережитком каменного века. - да, да любая идея в которой присутсвует мысль о том, что можно считаться лучшим только по факту рождения или ещё чему-нибудь, кроме собственно человеческих свойств, конечно же является ущербной. И тоже самоё можно сказать и о индуистских религиях с их делениями на касты.

Тахир: ninka пишет: Мне было интересно услышать, потому что я безмилостный ПРАГМАТИК. - прагматик должен быть верующим. Философская идея прагматизма появилась в США, у которых на долларе написано: Мы верим в Бога. И обращение к Богу на официальных церемониях - иннагурация и др. явлется обязательной составляющей. Конечно, они далеки от благочестия, но тем не менее хоть так, но они напоминают себе о Боге.

Къанамат: ninka пишет: Спасибо Нинка, не за что

ninka: Тахир Тахир пишет: прагматик должен быть верующим - Очень короткий ответь - НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ! Это слово "должен" ...не мое. Чет значит "должен"? Человек сам выбираеть... И что БОГ значит? И еще - ты слово ПРАГМАТИК не толкуй, не философничай. Лучше вырази свое мнение. Но это мы будем флудить здесь.

Тахир: Я не сказал: Ты должна верить, или кто-нибудь другой. Я вообще про понятие прагматик. Быть прагматичным значит стараться всё делать для пользы. А верить в Бога и и придерживаться Его заповедей полезно. И для финансового и физического благополучия, я об этом говорил.

ninka: Тахир - Ладно. Это твое мнение. А и я хорошо поняла, что ты сказал. Не Я должна. Ты принципиально. Но и я тоже принципиально. Никто не должен. И не надо быть должен. Специально для веры. Это тупо. Что? - Тахир пишет: придерживаться Его заповедей полезно Тахир пишет: И для финансового и физического благополучия - Это уже граничит с фанатизм. А я про это. Поэтому задала вопрос. Кстати. Ты чтож? Куда живешь? В каком веке!? Все в мере - это я согласна. Но...ваще - веришь, придерживаешься к заповедей...и от этого происходит хахаха финансовое благополучие, прости...Смешно. Все. И не все.

Тахир: Нина, каждый человек имеет право на своё мировззрение, лишь бы оно не нарушало права других людей.

ninka: Тахир - Тахир, и я об этом...

ninka: Поэтому слово ДОЛЖЕН не на месте.

Тахир: ninka пишет: Поэтому слово ДОЛЖЕН не на месте. Как скажешь..

ninka: Тахир - Ну и сказала же...

ninka: Abrek - А это сила, которая тебе помогала...это ты сам... Почему люди любят необъяснимое..Почему им хочеться верить в че-нить сильнее...Всегда человек хочеть то, что не может иметь. Или даже объяснить. И самое простое объяснение это "СВИШЕ"...или свыше. Потому что не могут дать себе другие объяснения...И почему человек надо верить в другое? А в себе не верить? Каждый любить это. И верить! что правильно. Но что значит правильно??? Кто определяет правила? Разве это не мы? Подумайте.

Abrek: ninka Ты права. Никто не должен. Поэтому ни Ислам ни Христианство не приветствует насильно заставлять принять эти религии. Что касается меня... В моей жизни произошли очень важные с одной стороны, и очень страшные случаи. И я не могу найти другого ответа, кроме как мне в этих страшных случаях помогала какая-то сила из вне. Моя вера всегда со мной. Так легче жить, поверь, а главное правильно. Любая религия говорит, что надо поступать правильно, что есть предел дозволенного. Это важно!

Abrek: ninka пишет: Почему им хочеться верить в че-нить сильнее...Всегда человек хочеть то, что не может иметь. Или даже объяснить. Это ключевой момент. Потому что Человек не всесилен, поэтому и не может человек все объяснить. Это примерно как Администратор сайта и простой посетитель. У посетителя нет никаких возможностей и у него много загадок по поводу тех или иных трюков администратора Человек-это материя. Земля-материя, звезды-материя... Кто создал эту материю? Должен быть кто-то... Если человек не может дать ответ на это, значит это для него не досягаемо. Запрет. Наш разум большего не воспринимает. Это примерно как забанить кого нибудь, и у него уже нет тех или иных возможностей...

ninka: Abrek пишет: Это примерно как Администратор сайта и простой посетитель. У посетителя нет никаких возможностей и у него много загадок по поводу тех или иных трюков администратора Ага. Не точно так, Абречек Поверь. У человеку, если он жив, конечно, хехе, есть выбор. Значит если я простой посетитель, а мне не хочеццца, то поверь, могу быть администратор. И не только я. Поставишь цель. ЕЕ, преследуешь. Вот, поэтому пример не на месте. ХМ, извиниииии, Абречеккккккккк. И вообще правильно это мое обращение к тебя? Правильно звучить Абречек или смешно, а? Abrek пишет: Должен быть кто-то - давай...ты опять с этот ДОЛЖЕН. Есть физика. Мне нравиться. Всех реальные объяснения. Которые короче - не сумасшедшие, а научные...

Abrek: ninka Незнаю нинка, я отказываюсь спорить на тему религия

ninka: Abrek

Мурат: ninka, Я полностью за тебя

Къанамат: Мурат, Нинка Что вы скажете о теории Большого Взрыва?

Мурат: Я ничего

ninka: Мурат Мурат, спасибо за понимание Приедешь - продолжим разговор. Ты даже сюприз оказался

Мурат: Вон, Къанамат спрашивает про теорию Большого Взрыва. Что ты ему скажешь?

ninka: Мурат - А что ему надо сказать...Тэория еще жива.

ninka: Къанамат - Костя, а ты как воспринимаешь религию? Оставь BIG BANG...Это только одна из теории. Твой взгляд. ?

Къанамат: Нинка Я верю в Бога всей душой.

Venera: Къанамат пишет: Думаю,что религия не может служить препятствием к диалогу и добрососедству. К сожалению, значительная доля правды есть и в утверждениях, типа Хайдеггеровкой - горячие точки разлома проходят по границам религий. Человечество не выработало в прошлом и не сможет сделать это в будущем - найти "общечеловеческие ценности". Религия самым непосредственным образом влияет на сознание, мировоззрение, устройство общества, ценностные установки и тд. Американец, воспитанный в протестантизме, где чем больше благ ты добился в этой жизни, тем ты угодней Богу, никогда не поймет православного русского, для которого - богатство - это грех. Известный факт, достигнув какого-то определенного среднего уровня, (мало-мальски выбравшись из нищеты) ооочень немногие из нас способны работать больше, улучшая свои фининсовые возможности. Сразу находятся вещи поинтересней - типа диван, рыбалка, интернет, грядки на даче и тд. Причем, не требующие существенных финансовых затрат. Я не знаю, плохо это или хорошо. Каждый для себя решает сам.

Мурат: Есть такие понятия как "сходство взглядов" и "взамопонимание". Расхождение во взлядах (тем более религиозных) не должно мешать взаимопониманию.

Venera: Мурат пишет: Расхождение во взлядах (тем более религиозных) не должно мешать взаимопониманию. Особенно в условиях крайней необходимости

ninka: Къанамат Къанамат пишет: Я верю в Бога всей душой - да ладно, а как воспринимаешь его? Ты мусульман?

Venera: ninka пишет: а как воспринимаешь его? Ты мусульман? Нинуль, вообще-то это его личное дело.

Мурат: Мы все мусульмане

ninka: Venera пишет: Нинуль, вообще-то это его личное дело - хм!!! Вообще-то все может сказать, что личное дело. А можно спрашивать? Думаю, он /КОСТЯ/ достаточно большой, в смысл взрослый человек, который может отвечать и сам....

ninka: Мурат пишет: Мы все мусульмане - И? ПонИла...

Къанамат: Конечно, отношения с Богом личное дело каждого,но я отвечу.Ну,как человек с моим именем может быть мусульманином? Нет,я не мусульманин.

ninka: Къанамат Костя! Нда Спасибки!!!

Venera: ninka пишет: Думаю, он /КОСТЯ/ достаточно большой, в смысл взрослый человек, который может отвечать и сам.... Ну вот видишь, ты как всегда права! Не сердись, все хорошо!

ninka: Venera - Усе, если честно, а это и видно было, я тебе не множко обиделась...Потому что...да, религия это дело личное, но вопросы тоже каждый сам думает. И...мой вопрос не плохой. Но все, разобрались.

ГОСТ: Тахир пишет: - да, да любая идея в которой присутсвует мысль о том, что можно считаться лучшим только по факту рождения или ещё чему-нибудь, кроме собственно человеческих свойств, конечно же является ущербной. И тоже самоё можно сказать и о индуистских религиях с их делениями на касты А откуда вы думаете, как не из иудаизма, появилось христианство, а за ним и мусульманство? Делайте выводы господа. Почитайте по больше, изучите историю возникновения элих религий и вы поймёте, что эти религии, являются инструментом те самых "богоизбранных". Мне всегда казалось странным, как это, ругать евреев и молиться, по сути, их Яхве???

ГОСТ: Я не еврей, если что. :) Называёте меня атеистом, хотя, в высший разум верю. Да и ник себе выбрал не просто так. Не живите по ГОСТу, - думайте сами!

Abrek: ГОСТ еврей

ГОСТ: Abrek Тенгим, чам эте тургъанлыгъынг болур! Чуудланы бек кёрюб болмайма, айыб этме...

Abrek: ГОСТ пишет: Тенгим, чам эте тургъанлыгъынг болур! Чуудланы бек кёрюб болмайма, айыб этме расслабиться эт братан, конечно чам этеме, смайлик бла къатдыргъанма чамымы саулай миллетни кёрюб болмазгъа джарамайды

ГОСТ: Abrek пишет: саулай миллетни кёрюб болмазгъа джарамайды Алайа алайды, ансы кесими шкурамда кёргенме, чуут хатаны. Тенгме деб, сыртынгнан бир аманлыкъ, кеслерине таб болгъан затланы этип коъядыла.

Abrek: ГОСТ

Феечка: ГОСТ пишет: Называёте меня атеистом Как бы мне хотелось чтоб в моем народе не было атеистов

Abrek: Феечка А как ты относишься к Исламу в том плане что эта религия насыщена арабской культурой? Ведь по сути получается что с одной стороны нам предлагают забыть ту культуру которую донесли наши предки и переключиться на арабскую... что ты думаешь?

Феечка: В чем именно это проявляться?

Феечка: Скажи Артур когда в судный день когда Аллах спросит тебя: «почему ты не делал намаз?» ты сможешь ответишь ему: «потому что Ислам был пронизан арабской культурой»….? Где именно проявляется арабская культура и чем негатив для нас?

Abrek: Феечка дело не в этом. Я вовсе не оправдываюсь, и я всем сердцем верю во Всевышнего. Я лишь говорю об арабских элементах данной религии. В чем? Во многом, даже возьмем элементарную паранджу. Или к примеру возьмем то как муллы запрещают делать намаз в национальной шапке а насаждают именно арабо-еврейскую папаху... Феечка пишет: чем негатив для нас? негатив по моему мнению в том, что арабская культура очень сильно влияет на забывание нами своей культуры. Есть примеры того что целые нации забыв свою культуру язык и традиции пишут говорят по арабски, хотя по происхождению они не арабы... Или другой пример, почему я должен говорить "Ла иляха ИллАллах" вместо "Джангыз Аллахдан сора Аллах джокъду"? Почему я должен говорить "Субхан Аллах", вместо "Кючлю Аллах, нюр Аллах"? Как ты на это смотришь? Можно ли верить во Всевышнего, соблюдать основные догмы Ислама, но в то же время фильтрировать от нее ту самую арабскую культуру? Кстати вопрос ко всем. Никто не хочет подключиться? Помоему вопрос серьезный.

Феечка: В чем? Во многом, даже возьмем элементарную паранджу. Что касается паранджи женщина по Исламу должна закрыть аурат! Это черным по белому написано в Коране! Аурат это когда закрыто все кроме лица, рук и по некоторым масхабам ноги до щиколоток. То, что закрывают некоторые лицо неправильно, так как нельзя пренебрегать тем, что Аллах разрешил женщине открыть лицо. В Священном Коране сказано: «Скажи (женщинам) верующим: пусть они потупляют свои взоры, и сохраняют свои половые органы, и пусть не показывают своих украшений, разве только то, что видно из них, пусть набрасывают свои покрывала на разрезы на груди, пусть не показывают своих украшений, разве только своим мужьям, или отцам, или отцам своих мужей, или своим сыновьям, или сыновьям своих мужей, или своим братья или сыновьям своих братьев или сыновьям своих сестер, или своим женщинам, или своим служанкам, или слугам из мужчин, которые не обладают желанием, или детям, которые не постигли наготы женщин; и пусть не бьют своими ногами, так что бы узнавали, какие они скрывают украшения. Обратитесь все к Аллаху, о верующие, может быть, вы окажетесь из числа счастливых!» (24:31). Здесь нет ничего сугубо арабского…Законы Аллаха равны для всех! Я не знаю, как человека может пойти против своего Создателя и называть приказанные Им ношение хиджаба чопорностью, целомудрие и чистоту - реакционным? Или к примеру возьмем то как муллы запрещают делать намаз в национальной шапке а насаждают именно арабо-еврейскую папаху... Мужчине воще разрешается делать намаз без шапки, покрывать голову для мужчины это сунна, посмотри на тех кто делает намаз во время хаджа они воще не покрывают головы… негатив по моему мнению в том, что арабская культура очень сильно влияет на забывание нами своей культуры. Есть примеры того что целые нации забыв свою культуру язык и традиции пишут говорят по арабски, хотя по происхождению они не арабы... Арабский надо учить для того чтобы уметь читать Коран и понимать его, а за каждую прочтенную букву Корана верующий получает 10 суабов… А как ты относишься к тому что некоторые карачаевцы не умеют говорить на своем, зато в совершенстве владеют русским? Нормально? Или другой пример, почему я должен говорить "Ла иляха ИллАллах" вместо "Джангыз Аллахдан сора Аллах джокъду"? Почему я должен говорить "Субхан Аллах", вместо "Кючлю Аллах, нюр Аллах"? Как ты на это смотришь? Можно ли верить во Всевышнего, соблюдать основные догмы Ислама, но в то же время фильтрировать от нее ту самую арабскую культуру? Ты молишься на арабском не, потому что так хотят арабы, к Аллаху можно обращаться на любом языке, но намаз ты должен делать на арабском….Артур я не алим потому на многие вопросы не знаю ответа, но я, например, никогда не задумывалась над тем на каком языке произносить шахаду, говорю и «Ла иляха ИллАллах» и «Аллах сен бирсе»… Ты слишком преувеличиваешь, когда говоришь что наша религия принизано арабской культурой….Ты знаешь что в С.Аравии женщины ходят только в черном? Что если человек идет по улице и услышав азан тот час не начал делать намаз его избивают? И еще много другого…… ведь мы так не делаем…… То, что мы молимся на арабском не говорить о том мы следуем арабской культуре, Ислам связан с арабским языком, но не культурой! Я считаю, что Ислам отделить от арабского языка не возможно!

ГОСТ: Феечка пишет: Как бы мне хотелось чтоб в моем народе не было атеистов Абрек более или менее ответил тебе. Если мусульмане регулярно делающие намаз не признают моё представление о высшем разуме, то пусть считают меня атеистом. А на счёт культуры, полностью согласен с Абреком. Ислам уничтожает карачаево-балкарскую культуру. Я изучал появление и становление различных религий. Ислам, - это то же христианство, но с арабским минталитетом. Надо или подстраивать эту религию под нас, но никак не подстраиваться под неё! Аллах деген сёз да джогъеди къарачайда! или ты считаешь, что все наши предки не исповедовавшие ислам, когда его просто небыло на кавказе, или те кто в своё время были христианами, попали в ад? Или, что наши великие Аланские предки жили неправильно? оставили нам неправильную культуру, адет, намыс, что мы по ошибке сохранили свой Аланский язык и обычаи? Нет. Азан плохо сочитается с горами.

Феечка: Абрек более или менее ответил тебе. Если мусульмане регулярно делающие намаз не признают моё представление о высшем разуме, то пусть считают меня атеистом. И что же ты понимаешь под высшим разумом? А на счёт культуры, полностью согласен с Абреком. Ислам уничтожает карачаево-балкарскую культуру. Приведи реальные примеры того, что именно Ислам уничтожает нашу культуру? У карачаевцев, когда девушка выходила замуж она накидывала на голову платок, а теперь фату так это что влияние Ислама? У карачаевцев никогда не было интимных отношений до брака (по крайне мере у девушек) а теперь сплошь и рядом, так это тоже влияние Ислама? У нас на первом месте стояло всегда уважение к старшим, а теперь сколько раз приходиться видеть то, как пререкается с родителями, не уступают место страшим в общественном транспорте, и даже когда выходят замуж НЕ за карачаевца слышится такая фраза: мне жить не вам, мне наплевать на ваще мнение….так это что тоже влияние Ислама??? Нет милейший это все влияние Запада! Если бы Ислам хоть как то, мог бы повлияться на нашу культуру то она изменилась бы к лучшему...... но увы… Я изучал появление и становление различных религий. Ислам, - это то же христианство, но с арабским минталитетом. Потому что я читаю ниже, могу сказать, что ты воще ничего не знаешь о религии Надо или подстраивать эту религию под нас, но никак не подстраиваться под неё! Речь атеиста Аллах деген сёз да джогъеди къарачайда! Да ну?..... да ты прям знаток нашей истории как не погляжу…..не знаю где жили твои предки, но мои очень даже хорошо знали АЛЛАХ деген сезню!!! Моя бабушка до старости делала намаз и оставила только в последние годы нет сила уже делать, а прабабушка до самой смерти дела намаз, и читала Коран! или ты считаешь, что все наши предки не исповедовавшие ислам, когда его просто не было на кавказе, или те кто в своё время были христианами, попали в ад? Ты же вроде изучал религии так что не знаешь этого пустячка?)))…Так я тебе отвечу. ДА. они все в аду потому что в Коране сказано что каждому народу был послан Пророк и никто не сможет в судный день сказать что не знал об Исламе....... а первым пророком был АДАМ! И толпами погонят в Ад тех, которые не веровали, а когда они придут туда, открыты двери его и сказали им хранители [Ада]: "Разве к вам не приходили посланники, которые читали вам знамения вашего Господа и предупреждали вас о встрече с этим днем?" Они сказали: "Да". Но оправдалось слово кары над неверными. Сказали им: "Войдите во врата Ада как вечные обитатели его". Как скверно обиталище превозносившихся. (Священный Коран, Сура "Аз Зумар", 39:71/72)

Abrek: Феечка ны ачыуландырдыкъ

Феечка: Abrek пишет: Феечка ны ачыуландырдыкъ Артур дело не в мени ачулангъанымда, а в том что этот человек сам не зная реального положения дел считает что именно Ислам виноват во всех бедах…. Самое интересное на чем он основывает свои доводы?! не понятно!..... мы же привыкли все перекладывать с больной головы на здоровую нет бы в себе поискать причину, но зачем…. Слышала разные причины того что мы забываем нашу культуру и адеты, но вот что в этом виноват Ислам слышу впервые…. Видете ли многие изучают арабский язык, это ведь так плохо они забывают свой родной язык якобы,….. но, а если кто-то выучил английский язык, ооооо….. вот так молодеС, лингвисТ…. так получается? Половина карачаевцы знать не знают карачаевский, но зато бегло говорят на русском, это значит, не говорит о влиянии русской культуры на нас? Как красивы наши свадьбы разве нет? Девушка выходит из дома, в красивом, расшитом, белом платке….. стоп, стоп…. это было раньше теперь ведь наши выходят замуж в РУССКОЙ фате…. так это не влияние русской культуры? Я могу до бесконечности приводит такие примеры, и их не мало…. По-моему пора задуматься в чем действительно причина потери нами нашей культуры и сделать хоть что-то для ее восстановления!

Abrek: Феечка пишет: а в том что этот человек сам не зная реального положения дел считает что именно Ислам виноват во всех бедах…. помоему ты неправильно поняла его. Конечно же в том что наши парни курят канаплю, а девушки расхаживаются, в этом не ислам виноват, да и не карачаевские адаты - однозначно... Просто речь идет о том, как арабские элементы ислама поглащают нашу нац. культуру. я лично считаю, что культура, которую до нас донесли наши предки - для нас в самый раз. Здесь речь не идет о вере. Я согласен что человек должен иметь веру во всевышнего. Я даже убежден в этом и я так же как и ты отрицательно отношусь к атеистам (хотя это вплоне дееспособные люди). Просто мы коснулись ту часть вопроса, которая касается арабской и карачаевской культуры...

ГОСТ: Abrek пишет: Просто речь идет о том, как арабские элементы ислама поглащают нашу нац. культуру. я лично считаю, что культура, которую до нас донесли наши предки - для нас в самый раз. Ма, алтын сёзле! Аперем, къарнаш!

Abrek: ГОСТ пишет: Ма, алтын сёзле! Аперем, къарнаш! Бсагъат феечка ёлтюрлюкдю мени сени джанынга кечгеним ючю

Бёрюкъан: Абрек: дело не в этом. Я вовсе не оправдываюсь, и я всем сердцем верю во Всевышнего. Я лишь говорю об арабских элементах данной религии. В чем? Во многом, даже возьмем элементарную паранджу. Или к примеру возьмем то как муллы запрещают делать намаз в национальной шапке а насаждают именно арабо-еврейскую папаху... Во-первых, паранджа выдумана в Иране, к мусульманам-суннитам паранджа отношения не имеет. Да и само слово «паранджа» персидского происхождения. Кроме того, где ты видет арабо-еврейскую папаху? Как раз, такъыя – это не папаха, а шапочка. И кто ее насаждает? Никто не запрещает делать намаз в шапочке-сванке, которую часто у нас используют вместо мусульманской шапочки. негатив по моему мнению в том, что арабская культура очень сильно влияет на забывание нами своей культуры. Есть примеры того что целые нации забыв свою культуру язык и традиции пишут говорят по арабски, хотя по происхождению они не арабы... Или другой пример, почему я должен говорить "Ла иляха ИллАллах" вместо "Джангыз Аллахдан сора Аллах джокъду"? Почему я должен говорить "Субхан Аллах", вместо "Кючлю Аллах, нюр Аллах"? Как ты на это смотришь? Можно ли верить во Всевышнего, соблюдать основные догмы Ислама, но в то же время фильтрировать от нее ту самую арабскую культуру? Кстати вопрос ко всем. Никто не хочет подключиться? Помоему вопрос серьезный. Да, Артур, вопрос очень серьезный. Заметь, что мусульманские народы как этносы практически никогда не исчезают, в отличие от народов, растворившихся в европейской культуре, а фактически – европейском бескультурье. Как арабская культура влияет на забывание нами своей??? Да абсолютное большинство из нас не умеет читать по-арабски. Не имеет понятия об исламских догмах, хотя следовало бы им это знать и соблюдать исламские нормы. Ничего плохого в них нет. Напротив, все, что содержится в исламских нормах, и сама исламская мораль – сплошь позитивна. ГОСТ: Абрек более или менее ответил тебе. Если мусульмане регулярно делающие намаз не признают моё представление о высшем разуме, то пусть считают меня атеистом. А ты и есть атеист. И мне это печально видеть. Я не знаю насчет тебя ничего, поэтому не воспринимай мои слова на свой счет, но я скажу, что очень многие люди, этнические мусульмане, творят всякие гадости, злодейства, не задумываясь о том, что в следующей жизни они будут за это наказаны. А знаешь, почему они об этом не задумываются? Потому что они не верят в Бога. А посему они не думают о том, что кто-то за ними в этот момент наблюдает. А что было бы, если бы эти подонки от природы (а такие есть в любом обществе) боялись гнева Всевышнего? Уж поверь мне, что тогда гадости в нашем обществе было бы намного меньше. А на счёт культуры, полностью согласен с Абреком. Ислам уничтожает карачаево-балкарскую культуру. Чем? Как ислам влияет на карачаево-балкарскую культуру? Я сам тебе отвечу: в отрицательном смысле – никак. В положительном смысле – пусть влияет. Вряд ли, уж извини меня, ты являешься таким уж поборником карачаево-балкарской культуры, раз высказываешь подобное, абсолютно не соответствующее действительности, мнение. Я изучал появление и становление различных религий. Ислам, - это то же христианство, но с арабским минталитетом. Это единобожие, которое, кстати, имело место и у нас в определенный период нашей истории – ведь тенгрианство тоже практически являлось единобожием. Поэтому многие тюркские народы очень легко принимали иные монотеистические доктрины – христианство, ислам. Поэтому тюрки в основном – мусульмане, алхамдулиллах! Надо или подстраивать эту религию под нас, но никак не подстраиваться под неё! Мы не в силах изменить созданную Всевышним доктрину, мы должны подчиняться ей. Почему-то лица слабо верящие во Всевышнего Аллаха часто находят причины к своим отвратительным поступкам. Я, к примеру, разговаривал с людьми, которые считаются мусульманами и спрашивал их: «Вот ты, говорил я, считаешь себя мусульманином! Ты веришь в Аллаха! Так как же согласуется твоя вера в Аллаха с той несправедливостью, которую ты сейчас совершаешь, привлекая заведомо невиновного к уголовной ответственности? Ведь это громадный грех, который ты вряд ли сможешь искупить». На что подобные «мусульмане» говорят: «Ну и что, что он не виноват, я сам ничего решать не могу, я должен подчиняться начальству». И мой вопрос: «Так, значит, начальства ты боишься, а Бога – нет?» остается без ответа. Зачем бояться смертного начальника и совершать богопротивные вещи? Не лучше ли бояться и любить Бога и совершать вещи богоугодные вместо богопротивных. Для атеистов подобной дилеммы не существует, и для верующих – тоже. Вот только атеист сделает так как сказал начальник, а истинно верующий – так как угодно Богу. Аллах деген сёз да джогъеди къарачайда! или ты считаешь, что все наши предки не исповедовавшие ислам, когда его просто небыло на кавказе, или те кто в своё время были христианами, попали в ад? Или, что наши великие Аланские предки жили неправильно? оставили нам неправильную культуру, адет, намыс, что мы по ошибке сохранили свой Аланский язык и обычаи? Нет. Азан плохо сочитается с горами. Вот эти слова лучше не произноси больше, дабы не гневить Аллаха. А азан, кстати, прекрасно сочетается с нашими горами. Наш народ станет настоящим народом с Огромной буквы, когда в каждом уголке нашей Родины – Карачая и Балкарии при звуке азана все мужчины и стар и млад будут спешным шагом (бежать нельзя – прим.) идти в мечеть на молитву. Ашхы Аллах айтса, ол заманла да келирле. И наш этнос, уж поверь мне, и наши национальные обычаи, и наш этнос может спасти только ислам. Ведь только ислам может воспрепятствовать тому духовному и нравственному разложению, которое сейчас происходит у всех без исключения народов, в той или иной степени подвергшихся тлетворному влиянию т.н. европейской цивилизации. Заметь, что в Европе и уже и в России сколько алкоголиков и наркоманов, сколько проституток, сколько лиц т.н. «нетрадиционной ориентации», которые всячески демонстрируют свои психическо-нравственные отклонения, считая это нормой. Народы разлагаются буквально на глазах. Мне больно и обидно наблюдать, что у нас происходить практически то же самое, исключение разве что лишь в отношении «голубых», но дай волю, и эти ублюдки появятся. Тебе разве не стыдно, когда ты видишь, как женщина-карачаевка, торгующая где-то в Сибири, живет с каким-либо курдом или азербайджанцем, который ей, разумеется, никаким мужем не является? Это такой позор для нашего народа! Только безбожие дает таким женщинам волю. Тебе приятно видеть, как молодые карачаевцы сидят обкуренные анашой и им глубоко наплевать на все, что происходит вокруг них? Не думаю, что тебе все это приятно. В начале и середине 90-х годов, когда карачаевская мусульманская молодежь в Карачаевске и Учкекене начала гулящим карачаевкам брить наголо головы, заставлять девушек одевать более приличные наряды, запрещать употреблять спиртное, нашему «родному» государству это не понравилось, и мусульман начали преследовать и физически уничтожать, что продолжается до сих пор. Так кто здесь неправ: мусульмане или государство, которому, увы, нужны безвольные обкуренные и спитые рабы, вместо трезвомыслящих людей, знающих свои права и добивающихся справедливости? Думаю, ты сам ответишь на этот вопрос. Абрек: помоему ты неправильно поняла его. Конечно же в том что наши парни курят канаплю, а девушки расхаживаются, в этом не ислам виноват, да и не карачаевские адаты - однозначно... Просто речь идет о том, как арабские элементы ислама поглащают нашу нац. культуру. я лично считаю, что культура, которую до нас донесли наши предки - для нас в самый раз. Здесь речь не идет о вере. Я согласен что человек должен иметь веру во всевышнего. Я даже убежден в этом и я так же как и ты отрицательно отношусь к атеистам (хотя это вплоне дееспособные люди). Просто мы коснулись ту часть вопроса, которая касается арабской и карачаевской культуры... Нет, Артур, опасность в себе таит не арабо-мусульманская культура, а европейское бескультурье, для которого девушка, не познавшая в 18 лет плотских радостей - отсталая и забитая, никому не нужная дурочка; юноша, не могущий отличить джин от рома - ретроград. Нашу культуру арабская никак не поглощает. Она в нынешней России и не сможет никакую культуру не просто поглотить, но даже воздействовать на нее, из-за стойкой ненависти власть предержащих в России к исламу и исламской морали. Так что, господа, не оттуда вы ждете опасности! Феечка -

Abrek: Бёрюкъан пишет: Да абсолютное большинство из нас не умеет читать по-арабски. Не имеет понятия об исламских догмах, хотя следовало бы им это знать и соблюдать исламские нормы. Ничего плохого в них нет. Напротив, все, что содержится в исламских нормах, и сама исламская мораль – сплошь позитивна. а представь если бы имели более или менее понятие об исламе? я не вижу негатива в религии. я еще раз повторяю. Негатив я вижу в том, что арабы, которые (незнаю как там у вас в черкесске, но в малом карачае этим занимались ранее арабы натуральные, затем их ученики из местных) учат наших по сути своей культуре. к примеру почему нельзя перевести Коран в КБ язык, и уже молиться на своем языке? Ты не задумывался об этом? Почему я должен молиться на арабском языке? Это божественный язык? Тогда почему мы противимся тому что евреи называют себя избранными? Вот этот момент меня интересует. Есть ли отличие в том, что я обращаеюсь к Всевышнему на карачаевском или на арабском? Говорят что в судный день Всевышний спросит у меня, какой религии я? Я должен ответить: Ла иляха иллАллах, Мухаммада расульуЛлах...". А нельзя мне к примеру ответить "Аллах бирди, Мухаммад байхамар да аны келечисиди..." В чем разница? Чем? Как ислам влияет на карачаево-балкарскую культуру? Нашу культуру арабская никак не поглощает ну к примеру тем, что в обсуждаемой нами теме про захоронения, уже проявляются огромный пласт арабского влияния. Ты заметил что покойника лицом к Мекке ставят? Ты заметил, что большинства из нас зовут Мухаммат, Мариям, Хасан, Ибрахим, Назифат...? а европейское бескультурье если уж до конца правду говорить, Альберт, то европейская культура - это совсем не то что сегодня ты или я себе представляем. Под европейской культурой я подразумеваю античные замки и города Франции Испании, Италии, Австрии, Чехии. А честь женщины, честь мужчины? Дворянские нормы поведения... Это не Европа? не познавшая в 18 лет плотских радостей - отсталая и забитая, никому не нужная дурочка Если бы, эти девушки или мальчишки соблюдали простые горские адаты, такого бы точно небыло, поверь мне. Я не понимаю почему это все ставится выше горских адатов? Давайте не путать веру во Всевышнего и простые арабские проникновения по средством Ислама... "Аллах бирди". В этом нет у меня никаких сомнений. Но почему "Ла иляха иллАллах"? Мне вовсе не противно читать Коран, мне вовсе не противно повторять аят Аль курси. Наоборот. Я делаю это исключительно ради любви к Всевышнему. Просто мне интересно, могу ли я читать тот же аят Аль курси на карачаевском языке?

Феечка: Альберт РЕСПЕКТ!!! Артур твоими устам говорит шайтан ... еще чуть чуть и ты забудешь Всевышнего .....читай по чаще Коран и религиозную литературу и найдешь равновесие в свой душе....

Феечка: А терь по теме Разница в том, что "Ля иляха илляллах" - произносит и говорит сам Аллах с Коране. Если бы Аллах сказал на карачаевском языке то это было бы так же предпочтительно и несравнимо. Дело в том, что Аллах свое слово говорит на Арабском языке и оригинал - это арабские слова и выражения, даже если ты например будешь читать Аят аль Курси по переводу, то можешь не добиться того эффекта, который бывает при прочтении его на оригинале! Дело не только в лингвистике, а более глубоко, это как формулы тоже, читая на оригинале мы ЦИТИРУЕМ Аллаха, а читая на своем языке по переводу мы только лишь говорим то, что понимаем из того что сказано….. Например Аят аль Курси на своем языке можешь читать сколько угодно - это право любого человека. Но то что ты произносишь - это НЕ аят Аль Курси, а его перевод. Точно также как любая другая сура Корана - ты на своем языке можешь его говорить, читать, но это будет всего лишь переводом, а не КОРАНОМ. КОРАН - это слова Аллаха, то, как Он сказал то или иное - и он существует только на арабском языке. Точно также как Пушкин писал на русском - а другие национальности или изучают русский язык или читают из перевода - но перевод - это не стихи Пушкина, а всего лишь их перевод. Примерно такое же сравнение и параллель можешь провести и с Кораном и его переводом только умножив его бесчисленнократно, потому что Коран всеобъемлющ и является словом самого Создателя. Любая вещь оказывает влияние на адаты и обычаи и быт человека. Даже то что мы говорим на русском УЖЕ ставит свой отпечаток на наш разговор. Сказать къарачайча адеб - намыс и сказать это по-русски означают разные вещи. Даже одежда - так как одеваемся и то, чем пишем, что едим из чего едим, как едим - это все меняется и не всегда в плохую сторону. Лично я не считаю, что перенимание из другой культуры и цивилизации обычай часто принимать душ - это плохо, ибо душ - это у карачаевцев было раз в год и то летом и на речке. Ну и любые другие изменения - они неизбежны, просто мы их не замечает, потому что постоянно меняемся и мы сами и наши взгляды и мировоззрение. Мы попросту не замечаем изменения. Вот если бы кто-то из наших предков присутствовал он бы видел намного больше нас. И если человек следуя своей вере исламу - перенимает в свой язык арабские религиозные термины, тор это не плохо, а наоборот развивает язык и мышление. Как и все остальное. Что из другой культуры, что из технологический развитых - все лучшее можно (да и нужно) перенимать и развиваться, иначе рискуем оказаться в средневековье. Если бы, эти девушки или мальчишки соблюдали простые горские адаты - взгляды человека, его мораль держится очень на многих камнях преткновения. И самым важным из них является религия. И то, что девочки, что мальчики ведут себя не по адатам, тесно связано с их потерей и отдаленностью от религии. Ведь к адатам очень привязаны и соблюдают именно те кто религиозен - все мы это видим и наблюдаем. Кто из нас потерял религию, то неизбежно потеряет и адаты, потому что только благодаря религии и приходящему вместе с ней консерватизму мы можем сохранять наши хорошие адаты. Кто потеряет свой язык и религию - обречен потерять все, и оно неизбежно. Ассимиляция, растворение - все от этого. Разве вы хоть один пример можете принести, что очень сильно соблюдая религию, какой-либо народ потерял свою национальность? Нет, такого нет и не было и не будет. Потому что религия не ведет к этому. Ну а пример того, что при потере религии народ теряет и адаты и даже язык - можно приводить. Если суммировать: 1 - Религия структурирует жизнь какого либо народа или человека, а не меняет его национальность. 2 - Коран - это только то, что есть Коран на арабском. Те, кто хотят читать перевод - читают, а те кто хотят читать и произносить то, что говорит Аллах - они читают его на арабском.

Abrek: Феечка пишет: Дело в том, что Аллах свое слово говорит на Арабском языке и оригинал - это арабские слова и выражения, даже если ты например будешь читать Аят аль Курси по переводу, то можешь не добиться того эффекта, который бывает при прочтении его на оригинале! На самом ли деле аллах на арабском говорил? Евреи говорят что на еврейском, христиане говорят что на латыни... Так на каком? Не надо путать то, что посланник Аллаха Мухаммад (с.а.с.) донес слова Аллах на арабском не потому что Аллах на арабском говорил, а потому что послание сначало надо было донести до арабов, которые на то время погрязли в язычии. Феечка, пора размышлять трезво... Аллах не может говорить на арабском ибо он Всевышний. Никто его не видел. Феечка пишет: Артур твоими устам говорит шайтан ... еще чуть чуть и ты забудешь Всевышнего Ай яй яй, нельзя такие вещи говорить верующему человеку, если ты сама верующая.

Бёрюкъан: Абрек: ну к примеру тем, что в обсуждаемой нами теме про захоронения, уже проявляются огромный пласт арабского влияния. Ты заметил что покойника лицом к Мекке ставят? Да, Артур, но ведь святой храм Кааба находится не на территории Карачаевского района КЧР, а именно в Мекке. Разве не так? Ты заметил, что большинства из нас зовут Мухаммат, Мариям, Хасан, Ибрахим, Назифат...? А кто-либо запрещает людям давать такие имена, как Таулан, Джашар, Асланбек, Къаплан, Таубий, Тохтар, Кичи-Батыр, Барасбий, Бийнёгер и другие чисто карачаевские имена? Ведь называют же и чисто карачаевскими именами?! Родители вправе выбирать - какое имя им больше по душе. Разве не так. Да и, кроме того, у нас достаточно Владимиров, Валериев, Борисов, есть Николаи, хоть и немного, есть иностранные имена - Артур, Альберт, Роберт и др., а про женские имена Светлана, Людмила, Люба, Анжела, Лариса, Оксана (вспомнил Феечку!), Диана, Алина и мн. другие я и не говорю. Разве кто-либо запрещает у нас давать такие имена? Нет, никто не запрещает. Да и религия не ставит мусульманину прямо в обязанность называть именно арабским именем. Хотя, это было бы желательно. Но ты сравни с Православием. Ведь там при крещении родители обязаны выбрать для ребенка имя, которое есть в святцах. Русского Магомета или Канамата точно священник не окрестит. Более того, даже чисто русские славянские имена, как Ярослав, Мстислав, Владислав и др. тоже, насколько я знаю, не содержатся в святцах и ребенку приходится давать два имени. Если не так, то Костя меня, думаю, поправит. Так какая религия дает больше свободы в выборе национального имени - Православие или Ислам? если уж до конца правду говорить, Альберт, то европейская культура - это совсем не то что сегодня ты или я себе представляем. Под европейской культурой я подразумеваю античные замки и города Франции Испании, Италии, Австрии, Чехии. Артур, это европейская культура, но сегодня в плане морали о какой европейской культуре вообще можно говорить? Разве ее влияние на наше общество не тлетворно? Разве не разлагает наше общество именно европейская манера поведения, когда женщина свободна в своем выборе - заниматься ей проституцией, или иначе зарабатывать себе на жизнь и в европейских странах - это норма жизни. А про обычную беспорядочную жизнь я и не говорю. Я, признаюсь, сам далеко не ангел. Грехов подобного рода у меня самого выше крыши. Но я, по крайней мере, осознаю, что поступаю часто плохо. И, ей-богу, хотел бы исправится. Вот думаю - женюсь, обязательно исправлюсь. А замки - это строительная культура, это архитектура, а не манера поведения. А в этих замках, тоже много не очень приятного происходило. Да и жесточайшая инквизиция в Европе, как известно, порождена отнюдь не Исламом. А честь женщины, честь мужчины? Дворянские нормы поведения... Это не Европа? Это когда-то было, а теперь надолго и всерьез забыто. Теперь в Европе такое творится в плане морали. Помню, пару лет назад итальянцам пришлось отозвать своего члена Европарламента оттого, что другие члены Европарламента отказались работать рядом с ним только лишь за то, что последний сказал, что считает гомосексуалистов больными людьми. Видишь, у них вообще до уродства все уже дошло, когда нормально ориентированные люди становятся в обществе изгоями за то, что заявили, что нормальная ориентация - это норма, а ненормальная ориентация - это психическая болезнь. Сейчас средний европеец - это метросексуал - внешне не мужчина и не женщина, а так, существо непонятного пола и возраста. Вот до чего доводит людей пресыщенность. Если бы, эти девушки или мальчишки соблюдали простые горские адаты, такого бы точно небыло, поверь мне. Я не понимаю почему это все ставится выше горских адатов? Да, ты прав, но кроме Ислама, ничто иное большинство из них уже не заставит соблюдать горские адаты. Сила Ислама еще и в том, что это цельная доктрина, тогда как адаты - это свод таких, уже не очень обязательных поведенческих норм. Именно Ислам укрепляет адаты, именно религия и ничто иное. Кстати, я знаю несколько случаев, когда люди, начав делать намаз, прекращали принимать наркотики, то бишь, колоться. А ведь ничто иное их не заставит отказаться от наркотиков. Разве не так? И если бы не борьба нынешней власти с исламом, многое в настоящее время изменилось бы к лучшему, я в этом убежден. А про язык Ислама и Къурана тебе лучше рассказала Феечка.

Abrek: Бёрюкъан пишет: А кто-либо запрещает людям давать такие имена, как Таулан, Джашар, Асланбек, Къаплан, Таубий, Тохтар, Кичи-Батыр, Барасбий, Бийнёгер и другие чисто карачаевские имена? нет не запрещают. в этом и проявляется то о чем я говорю. Постепенно арабские элементы отчуждают то что было до него... Это лишь вопрос времени. Вон на Иран посмотрите, там у них культура почти 50/50 из арабского и иранского. Скоро там иранского ничего и не останется... Бёрюкъан пишет: Да и религия не ставит мусульманину прямо в обязанность называть именно арабским именем. как раз таки нельзя. Ислам не приемлит какие либо элементы из других религий. Я когда учился в мусульманской школе, я сказал что меня зовут Артур, на что я получил возражение и меня назвали Юсуфом. Я уже рассказывал об этом. Что же касается Арабских элементов. Альберт, просто ахырсы-къысхасы посмотри на наименование дней недели и месяцев у карачаевцев. 90% там носит христианское влияние. Христианство и Ислам не совместимы. Так что нам переименовывать наши дни недели? Мы ведь не знаем как до христианства именовались дни?Как ты считаешь? Бёрюкъан пишет: Разве ее влияние на наше общество не тлетворно? Альберт это не европейская культура. Уверен что европейцы тоже болеют этим. Если в обществе творится что-то не ладное нельзя ее нарикать какой-то культурой. На кавказе очень много убийств, грабежей и т.д. Я не думаю что это Кавказская культура. Бёрюкъан пишет: Сейчас средний европеец - это метросексуал - внешне не мужчина и не женщина, а так, существо непонятного пола и возраста. Вот до чего доводит людей пресыщенность. Альберт, я вовсе не отдаю предпочтение европейской культуре, ты не в то русло переводишь разговор Я отдаю предпочтение ГОРСКИМ АДАТАМ, которым нас учили с рождения. Тем самым я не призываю никого к атеизму. Аллах сен сакъла. Аллах брди, просто вопрос разбирается в том плане, нельзя ли молиться на своем языке, при этом соблюдая все запреты, и нормы Ислама? Отфильтровать арабскую графику в Коране. Уверяю тебя, если бы карачаевец читал Коран на своем языке, то толку было бы на много больше и понятнее. Человк увидел бы всю красоту религии. А так он просто читает ничего не понимая. А истинность слов до него доносят люди, которые склонны по разному толковать Коран. Бёрюкъан пишет: но кроме Ислама, ничто иное большинство из них уже не заставит соблюдать горские адаты Альберт, Ислам никогда не застваит соблюдать горские адаты. Ислам заставит соблюдать лишь нормы Мусульманских (арабских) обычаев. Согласен с тем что многое в исламе сходится с горскими адатами, поэтому наверное все горцы ломились принять эту религию. Но все же, Ислам и горские адаты - это неодно и тоже. Бёрюкъан пишет: Кстати, я знаю несколько случаев, когда люди, начав делать намаз, прекращали принимать наркотики, то бишь, колоться Я тоже знаю своего одноклассника, который был конченным чанчариком, потом стал делать намаз. Вроде бы адам тюрсюннге киргенди. Но я не уверен, что он опять не начнет заниматься прежним. Наркомания это болезнь на клеточном уровне. к тому же наркоманией страдают люди психологически не уравновешенные. А раз так, то возникнет опять какая нибудь тревога и он опять на игле... Бёрюкъан пишет: А про язык Ислама и Къурана тебе лучше рассказала Феечка. Хвала ей за то что имеет огоромный интерес к вере. Я тоже за веру, но с некоторыми НО

Феечка: Артур вопрос, в нашей культуре переплетены много разных культур, и русская и европейская, может даже и арабская, но почему тебя смущает именно влияние арабской? Ты считаешь, что из всех этих культур именно она нас может повлиять отрицательно? Что плохого если мы из другой нации перенимем себе много хорошего?

Бёрюкъан: Абрек: Постепенно арабские элементы отчуждают то что было до него... Это лишь вопрос времени. Вон на Иран посмотрите, там у них культура почти 50/50 из арабского и иранского. Скоро там иранского ничего и не останется... Да нет, Артур! Иранцы арабов, мягко говоря, не любят. Да и культура во многом у них остается своей и язык у них тоже остается свой. А то, что они живут по шариату... То ничего плохого в этом не вижу. Нам бы хотя б немного. Христианство и Ислам не совместимы. Так что нам переименовывать наши дни недели? Мы ведь не знаем как до христианства именовались дни?Как ты считаешь? Да что ты говоришь, Артур? Мусульмане чтят и христианских пророков, как известно. И христиан, и правоверных иудеев мусульмане считали "людьми писания" и не считали неверными - кафирами. Да и в любом мусульманском государстве с давних времен христианские церкви преспокойно уживались с мусульманскими мечетями. И, более того, мусульманский мир не устраивал таких гонений на иудеев, как, скажем, христианский мир Европы. И евреи-сефарды, изгнанные из Испании, оказались большей частью в мусульманских странах, где они преспокойно дожили до настоящего времени, тогда как евреям-ашкеназам пришлось испытать много страданий в христианском мире. Хотя, впрочем, ашкеназы, при появлении такой возможности, жестоко мстили своим обидчикам, как известно. Я когда учился в мусульманской школе, я сказал что меня зовут Артур, на что я получил возражение и меня назвали Юсуфом. Ну, это смотря в какой мусульманской школе. Альберт это не европейская культура. Уверен что европейцы тоже болеют этим. Если в обществе творится что-то не ладное нельзя ее нарикать какой-то культурой. На кавказе очень много убийств, грабежей и т.д. Я не думаю что это Кавказская культура. Просто на Кавказе общая культура ослабла, нивелировалась. Адаты не действуют. Может сдержать только Ислам. Но, увы, государству лучше иметь убийц и разбойников, чем добропорядочных мусульман. Я отдаю предпочтение ГОРСКИМ АДАТАМ, которым нас учили с рождения. Тем самым я не призываю никого к атеизму. Аллах сен сакъла. Аллах брди, просто вопрос разбирается в том плане, нельзя ли молиться на своем языке, при этом соблюдая все запреты, и нормы Ислама? Отфильтровать арабскую графику в Коране. Уверяю тебя, если бы карачаевец читал Коран на своем языке, то толку было бы на много больше и понятнее. Человк увидел бы всю красоту религии. А так он просто читает ничего не понимая. А истинность слов до него доносят люди, которые склонны по разному толковать Коран. Никто не запрещает переводить Священный Къур'ан на родные языки (лишь бы не было искажения смысла), но религиозной доктриной установлено, что молитва должна вестись именно на языке Къур'на - арабском. Кстати, ведь этот арабский многим арабам едва понятен, т.к. в Священную Книгу изменения не вносятся в связи с изменением языка. Нечто подобное, кстати, имеет место и в христианстве. В частности, в русском Православии богослужение ведется на старославянском языке, близком болгарскому, на котором проповедовали Кирилл и Мефодий, а у католиков богослужение ведется только на латыни - ныне мертвом языке. И все католики, будь то испанцы, французы, поляки или хорваты со словенцами, должны читать молитвы по-латински. Часто в сердце именно на языке оригинала молитва входит легче, между прочим. Альберт, Ислам никогда не застваит соблюдать горские адаты. Ислам заставит соблюдать лишь нормы Мусульманских (арабских) обычаев. Согласен с тем что многое в исламе сходится с горскими адатами, поэтому наверное все горцы ломились принять эту религию. Но все же, Ислам и горские адаты - это неодно и тоже. Все хорошее, что есть в адатах, Ислам заставит соблюдать. Адаты крайне неустойчивы к серьезному воздействию макрокультуры, тогда как религиозная культура и древнее, и сильнее навязываемой макрокультуры. Человек, прежде чем что-то неправедное совершить, должен подумать о Божьей каре. А о каре людей многие не задумываются, ведь за прелюбодеяние, если никто не узнает - никто ведь не накажет. Разве не так? В том-то и сила религиозных правил в сравнении с адатами. Есть в шариате моменты, неприемлемые для нас, к примеру. Это, например, отсутствие запрета на кросскузенные и ортокузенные браки (то есть, браки между двоюродными). Для нас, разумеется, это совершенно неприемлемо. В этом вопросе мы, безусловно, подчиняемся своим адатам, в соответствии с которыми, практически любое известное родство уже - препятствие к браку. Но наш адат в этом вопросе шариату не противоречит все равно. Ведь шариатом не указывается о необходимости кросскузенных браков. Просто на них не наложен, увы, запрет. Я тоже знаю своего одноклассника, который был конченным чанчариком, потом стал делать намаз. Вроде бы адам тюрсюннге киргенди. Но я не уверен, что он опять не начнет заниматься прежним. Наркомания это болезнь на клеточном уровне. к тому же наркоманией страдают люди психологически не уравновешенные. А раз так, то возникнет опять какая нибудь тревога и он опять на игле... Если он строго будет следовать исламской морали, то, Иншаллах, не "сядет" опять на иглу. Но ты заметил силу Ислама, способного законченного наркомана "сделать" нормальным человеком? Адаты, увы, не способны на это.

Abrek: Феечка пишет: но почему тебя смущает именно влияние арабской? Меня не смущает именно арабский. Меня смущает любая культура, которая способствует забыванию своей культуры... Я думаю ты все еще не допонимаешь меня. Я начал про Ислам потому, что эта нынешняя наша религия. Но я так же привел пример из христианского влияния, который способствовал забыванию наших истинных наименований дней недели или меяцев к примеру Бёрюкъан пишет: Да нет, Артур! Иранцы арабов, мягко говоря, не любят это очень мягко сказано. Но тем не менее они пишут арабской графикой, и они молятся на арабском языке Бёрюкъан пишет: Мусульмане чтят и христианских пророков, как известно Мусульмане чтят мусульманских пророков Исус христос по Исламу вовсе не христианский пророк, а именно Мусульманский и зовут его по Мусульманскому, это очень деликатный момент Бёрюкъан пишет: Никто не запрещает переводить Священный Къур'ан на родные языки (лишь бы не было искажения смысла), Во-во Бёрюкъан пишет: но религиозной доктриной установлено, что молитва должна вестись именно на языке Къур'на - арабском Бёрюкъан пишет: Но ты заметил силу Ислама, способного законченного наркомана "сделать" нормальным человеком? Адаты, увы, не способны на это. берюкъан здесь имеет значение человеческий фактор. Если бы этому нарику стали бы также серьезно вдалбливать в его офигенную голову те же самые намыс и адеб, то эффект был бы не менее хорошим....

Бёрюкъан: Абрек: это очень мягко сказано. Но тем не менее они пишут арабской графикой, и они молятся на арабском языке Но они пишут на фарси и дари, а не на арабском. И даже арабскую графику они приспособили под свой язык. А молиться на арабском... Весь мусульманский мир молится на арабском, но от этого они не исчезают. Да и как я уже сказал тебе, совершенно разные народы - и ирландцы, и чехи, и поляки, и румыны, и португальцы, и аомыньские китайцы, и чернокожие жители Анголы и многие другие молятся на латинском, потому что являются католиками. Но от этого они не перестают быть представителями своих народов. Но я так же привел пример из христианского влияния, который способствовал забыванию наших истинных наименований дней недели или меяцев к примеру Но у нас нет ни мусульманских дней недели, ни мусульманских месяцев. Вернее, они есть, но используются чисто для подсчета мусульманских праздников и т.п., а в жизни мы уже даже не говорим Башил ай, Тотур ай и т.п., а говорим: Январь, Февраль и т.д. Так какая культура способствует забыванию нами своей - мусульманская или европейская? Мусульмане чтят мусульманских пророков Исус христос по Исламу вовсе не христианский пророк, а именно Мусульманский и зовут его по Мусульманскому, это очень деликатный момент А ты знаешь, как его на самом деле звали? Так же! Иисусом его затем назвали греки. А так он был Иса. Мусульмане не разделяют пророков на иудейских, христианских и мусульманских. Все они были пророками. Вот только Мухаммад (с.а.с.) был последним пророком и посланником Аллаха. И поэтому он не был известен иудеям и христианам, поскольку родился позже написания священных книг этих религий. берюкъан здесь имеет значение человеческий фактор. Если бы этому нарику стали бы также серьезно вдалбливать в его офигенную голову те же самые намыс и адеб, то эффект был бы не менее хорошим.... Это было бы бесполезно, потому что адеб-намыс - это долг перед людьми, такими же как и он, а следование шариату - это долг перед Всевышним Аллахом, который управляет всем миром. Чуешь разницу?

Abrek: Бёрюкъан пишет: Но они пишут на фарси и дари, а не на арабском Алфавит -то арабский И даже арабскую графику они приспособили под свой язык Вот оно. То о чем я говорю все это время вам... Бёрюкъан пишет: Но от этого они не перестают быть представителями своих народов. Ты немножко ошибаешься. Турки тоже не престали быть Турками, но тем не менее свою културу они начали терять. Со временем этопривело бы к полной утере Турецкой культуре. И на этом месте жили бы непонятно кто под именем Турки. Все изменил Ататюрк. Бёрюкъан пишет: Вернее, они есть, но используются чисто для подсчета мусульманских праздников и т.п., а в жизни мы уже даже не говорим Башил ай, Тотур ай и т.п., а говорим: Январь, Февраль и т.д. Я об этом и говорю. Надо говорить Башил ай, Баш кюн и т.д. А что касается ислама, то хочу тебе сказать о том, что на самом деле мы - будучи мусульманами ОБЯЗАНЫ жить по мусульманскому календарю. Мы не должны встречать Христианский Новый год. Это не по мусульманский. Тогда стало быть если мы хотим быть истинными мусульманами, значит надо переименовывать дни недели тоже. А это уже приведет к тому о чем я пытаюсь вам сказать. Бёрюкъан пишет: Так какая культура способствует забыванию нами своей - мусульманская или европейская? Сейчас на данный момент Мусульманская. Ранее Христианская. Бёрюкъан пишет: А так он был Иса Даже если так Альберт, он жил за долго до того как возник Ислам как религия. Бёрюкъан пишет: Это было бы бесполезно, потому что адеб-намыс - это долг перед людьми, такими же как и он, а следование шариату - это долг перед Всевышним Аллахом, который управляет всем миром. Чуешь разницу? Даже если не так, я всеми руками ЗА! ибо я верующий человек. Я верю в единство Всевышнего.

Abrek: Знаете, я признаю свою неправоту в той части что первоначально на забывание нами культуры влияет ни Ислам, а современная мода на легкую и безответственную жизнь. Большое влияние здесь еще имеет "Руссификация" населения... К примеру Бёрюкъан , я с тобой не могу говорить на чисто карачаевском. А иногда даже мне легче излагать свою мысль на русском. ЭТО ПЛОХО...

Феечка: Я отвечу в этой теме чуть позже, времени щас не так много(((

Баппушка: Всем привет. Давно не была здесь, и этои темы не было. Что я хочу сказать...я шокирована. О какой арабской культуре в Коране идёт речь? О том, что Аллах ниспослал Коран на арабском? Когда пророки были из числа евреев, то и писания были на соответствующем языке. Аллах сказал в Коране:"И был вам в пророке прекрасный пример". Пророк(с.а.с.) читал намаз на арабском, но если кто-то считает себя умнее Аллаха и его посланника- дерзайте, хоть на карачаевском, хоть на папуасском. Арабский язык, поворачивание в сторону каабы и т.д.- это то, что объединяет всех мусульман во всем мире. Как говорит Аллах:"Верующие- братья". Вы можете представить, что вы поехали на хадж, и там каждый делает намаз на своём языке? Немец на немецком, француз на французском и т.д. Как бы выражалось единство мусульман? Почему трудно понять, что Аллах стоит НАД обычаями, а НЕ ПОД? Разве не по воле Всевышнего появились и карачаевцы и ваша Кавказская культура? Или наоборот? Вы говорили о Кавказских адатах и о негативном влиянии Ислама на них...ок. Посмотрим, если внедрить по-настоящему Ислам в ИСТИННУЮ(!)карачаевскую культуру: 1. надо подредактировать свадьбы: уместить свадебные обряды в 3 дня, убрать танцы-шманцы, берне - вроде бы все. 2. похороны: убрать маулут, убрать 40 дней, 52 и т.д.,ийис эттирген, уменьшить надгробные камни- вроде бы все. 3. Праздник в честь рождения ребёнка: не пачкать ребенка кровью, бешикке салгъан- вроде все. 4. отношение к женщине: у карачаевцев женщина за человека едва считалась: мало того,что её выдавали замуж не спрашивая ее мнения, так еще и если муж умирал, то она "по-наследству" доставалась младшему; женщина у карачаевцев была почти рабочим инструментом, карачаевец мог развестись с женой, если приходил домой и заставал жену спящей. Ислам же защищает и лелеет женщин. 5. Отношение родителей к детям: по горским карачаевским обычаям, если в дом приходили гости, и ребенок плакал, мать НЕ ИМЕЛА ПРАВА его успокаивать, у нее было 2 варианта: а)положить его на пол и хай надрывает глотку; б)отдать служанке(если таковая имелась), в Исламе же есть хадис о том, как посланник Аллаха (с.а.с.)целовал и обнимал своих внуков, и к нему подошел бедуин, который сказал:"У меня 7 детей и ни одного из них я ни разу не поцеловал", на что пророк (с.а.с.) ответил:"Что я могу поделать если Аллах не одарил вас милосердием". 6. отредактировать праздники: есть только 2 праздника- ораза и курман. Пока все, что пришло на ум. О каком арабском или исламском влиянии идёт речь, если вместо хиджаба(в том числе и традиционная карачаевская одежда) носят одежду, которая у истинных карачаевцев считалось нижним бельём нижнего белья? Если вместо оразы и курмана вы празднуете новый год, день рождения, 8 марта, 23 февраля, 1 мая, 9 мая и т.д. и т.п. и др. Если вместо того, чтобы ходить с опущенными взорами, карачаевки "здороваются" а по сути обнимаются, зажимаются пузом к пузу, девочки ведут себя как самки, а мальчики как самцы. Если в Исламе честь девушки настолько охраняема, что за клевету 80 ударов палкой, то наши "горцы" соревнуются в "обучении" молодых девочек наслaждениям и скрытым плодам этой жизни, "просветлению", "избавлению от стереотипов", "комплексов", "и вообще! Деревня болма!" - Давайте дальше кричать о "негативном" влиянии Ислама на нашу культуру, и закрывать глаза на голые ээээ... НН-ые точки наших девушек, которые искусно переняли это у запада и европы.

Бёрюкъан: Абрек: цитата: Но они пишут на фарси и дари, а не на арабском Алфавит -то арабский А то, что у нас алфавит - кириллица - это ничего, да? А то, что весь мир пишет латиницей - тоже? А чем арабский хуже? Ты немножко ошибаешься. Турки тоже не престали быть Турками, но тем не менее свою културу они начали терять. Со временем этопривело бы к полной утере Турецкой культуре. И на этом месте жили бы непонятно кто под именем Турки. Все изменил Ататюрк. Нет, Артур, турки почти перестали быть турками чисто физически, поскольку в них (в туркменов, коими они были изначально) влилось столько крови, что уже физически турки не могли считаться чистыми турками. А вследствие этого и культура изменилась, разумеется. А Ататюрк просто весь этот османский конгломерат "сделал" турками. Знаете, я признаю свою неправоту в той части что первоначально на забывание нами культуры влияет ни Ислам, а современная мода на легкую и безответственную жизнь. Большое влияние здесь еще имеет "Руссификация" населения... К примеру Бёрюкъан , я с тобой не могу говорить на чисто карачаевском. А иногда даже мне легче излагать свою мысль на русском. ЭТО ПЛОХО... Мне кажется, что ты просто хотел с нами поспорить. А думаешь ты действительно не так. Баппушка: Если в Исламе честь девушки настолько охраняема, что за клевету 80 ударов палкой, то наши "горцы" соревнуются в "обучении" молодых девочек наслaждениям и скрытым плодам этой жизни, "просветлению", "избавлению от стереотипов", "комплексов", "и вообще! Деревня болма!" - Давайте дальше кричать о "негативном" влиянии Ислама на нашу культуру, и закрывать глаза на голые ээээ... НН-ые точки наших девушек, которые искусно переняли это у запада и европы. Ты на 100% права, Баппушка! Это тлетворное влияние т.н. современной культуры, которая фактически является обычным бескультурьем. В-общем, ты - молодец!

Баппушка: sau bol :)

Феечка: Баппушка РЕСПЕКТ Я вернулась! Я снова с вами! Это просто подпись или ты терь с нами?

Abrek: Бёрюкъан пишет: А то, что у нас алфавит - кириллица - это ничего, да? Бёрюкъан пишет: Мне кажется, что ты просто хотел с нами поспорить. А думаешь ты действительно не так. нет, меня на самом деле беспокоит любое влияние из вне на нашу культуру. Ты прав пишем кирилицей и почему бы не писать арабским. Арабским тоже писали. Были такие времена. Были времена когда писали и греческими буквами... Но мне от этого легче не становится... Да, Ислам - это моя вера, но арабизации и руссификации - НЕТ!

адыгеец: А я с Абреком согласен. Конкретно адыгам ислам ничего хорошего не дал. Запрет на алкоголь? Но и по любому адату пьянство- позор. Непонятный абсолютно запрет на поедание свинины, что плохого в мясе свиньи? расскажите мне? Баппушка пишет: Если в Исламе честь девушки настолько охраняема, что за клевету 80 ударов палкой, то наши "горцы" соревнуются в "обучении" молодых девочек наслaждениям и скрытым плодам этой жизни, "просветлению", "избавлению от стереотипов", "комплексов", "и вообще! Деревня болма!" А по адату за оскорбление женщины и ножом по горлу получить можно. А разве эти "горцы" действуют по адату развращая девушек, или девушки развращаются согласно адату? В горском обществе взаимоотношения полов были регламентированы очень хорошо, вплоть до того, что незамужняя девушка не могла одна выходить на улицу без сопровождающего ее родственника мужского пола.

Abrek: адыгеец Хотя я сам никогда в жизни осознанно ни ел свинину, ей богу не могу понять суть этого запрета. Ну запрет, так запрет, стараюсь соблюдать. Но связь поедания свинины и религии в чем? Уважаемая Баппушка, помоему ты не понимаешь о чем я говорю...

Баппушка: Феечка, я снова с вами :) Адыгеец, А где теперь эти обычаи? Что с ними случилось? Почему адаты не спасают от наркомании, пьянства и т.д? ТО, что запрет на поедание свиньи непонятен тебе, не значит, что он нелепый (к слову). Ты знаешь, что когда свинья пугается, ее моча проникает в мясо? Что адреналин выделяемый свиньёй ДАЛЕКО не полезен. Даже если не брать в расчёт этого, то только одного того, что Аллах запретил, должно быть достаточным, чтобы не возникало вопросов. Как говорит Аллах в коране:"Вы думаете вам это добро, а вам это зло, вы думаете вам это зло, а вам это добро. Вы НЕ знаете, Я знаю". Аллах не должен перед тобой, мной или еще кем-то оправдываться. Артур, я и правда не понимаю то, о чем ты говоришь. Объясни на более конкретных примерах, если не затруднит.

Abrek: Баппушка я говорю очень просто. Я не отказываюсь от Ислама, т.к. я верю во Всевышнего и в его единство и Величие! Мое возражение касается того, к примеру почему я не могу молиться на карачаевском языке? Это один из примеров... Что же касается наркомании и пьянства. Увы Баппушка, как бы там ты не говорила но от этого зла и Ислам не может спасти пока что...

Баппушка: "Мое возражение касается того, к примеру почему я не могу молиться на карачаевском языке? Это один из примеров..." складывается ощущение, что это твой единственный пример, а не один из. На этот вопрос были ответы, в том числе и мой, Почитай внимательнее. я верю во Всевышнего и в его единство и Величие" читая твои посты, у меня часто возникают сомнения по этому поводу. Аллаха оноу этерге кюрещген, Аллахха инаныр мадары джокъду. Мне кажется ты теоретически веришь. "Увы Баппушка, как бы там ты не говорила но от этого зла и Ислам не может спасти пока что..." Кто тебя так жестоко обманул, Артур? Хочешь приведу МАССУ примеров, когда люди вставая на путь Аллаха бросали такие дела? Один пример ты и сам привёл. А приведи хотя бы 3, когда изза обычаев бросили наркотики и т.д. Религия ислам- конкретная. Аллах четко разъяснил что и как делать/ Поэтому, ЛЮДИ, не пытайтесь придумать путь, совершеннее пути Аллаха. Это будет ересью.

Джинн : Abrek пишет: почему я не могу молиться на карачаевском языке? Насколько мне объясняли, молиться можно на любом языке, но только в случае, если молящийся не знает молитвенных формул. По мере своего религиозного просвещения мусульманин должен стремиться к овладению языка, на котором говорил Пророк (с.а.с). Однако на деле этот принцип применим к новообращенным, а не к так называемым этническим мусульманам. В итоге получается так, что мольбы к Аллаху человек волен произносить (что чаще всего и случается) на своем родном языке, но вот во время исполнения собственно намаза - тут существуют строгие установления и все формулы произносятся на арабском языке. При этом понимания того, что произносится не требуется, молитва становится неким заклинанием, смысл котороого понятен подавляющему меньшинству адептов.. В оправдание необходимости совершения намаза на арабском языке утверждают, будто бы всякий перевод не точен, приблизителен, а потому искажает смысл молитв и текста священного Корана. Однако исламский консерватизм, призванный гарантировать единство веры и т.п., на самом деле не оправдал себя, ислам расколот на несколько крупных направлений и множество враждующих школ... Думаю, со временем мы придем к пониманию необходимости исполнения намаза на родных языках мусульман. Аллах понимает мусульман на любом языке, но не все мусульмане знают арабский.

адыгеец: Баппушка пишет: Адыгеец, А где теперь эти обычаи? Что с ними случилось? Почему адаты не спасают от наркомании, пьянства и т.д? А это надо спрашивать у родителей этих наркоманов. Есть такая адыгская поговорка: "где нет хороших стариков- там нет хорошей молодежи". А религия спасает от наркомании? И все эти наркоманы и алкоголики с пеной у рта будут орать, что они мусульмане. Человек может избавится от зависимости только если он сам этого захочет, а если нет, то никакой дагъа1уат не поможет. Ну а насчет свиньи: курица к твоему сведению, тоже жрет все подряд, так что ее чистым животным тоже не назовешь. Наши предки веками ее ели и никто от этого не умер, а просто тупо не думая принять семитскую традицию (евреи, да и ранние христиане тоже свинину не употребляют), только потому что Всевышний так сказал? Хе

Abrek: Баппушка видимо у нас с тобой разговор не получается. Мне не надо здесь вдалбливать, надо объяснять. Ты лучше выскажи свое мнение, а не цитаты приводи... Джинн пишет: Однако исламский консерватизм, призванный гарантировать единство веры и т.п., на самом деле не оправдал себя, ислам расколот на несколько крупных направлений и множество враждующих школ... Думаю, со временем мы придем к пониманию необходимости исполнения намаза на родных языках мусульман. Аллах понимает мусульман на любом языке, но не все мусульмане знают арабский. Вот оно. Огромное спасибо тебе Джинн. А теперь давайте задумаемся над этим

Бёрюкъан: Абрек: нет, меня на самом деле беспокоит любое влияние из вне на нашу культуру. Ты прав пишем кирилицей и почему бы не писать арабским. Арабским тоже писали. Были такие времена. Были времена когда писали и греческими буквами... Но мне от этого легче не становится... Меня тоже не устраивает любое влияние на нашу культуру, да вот только влияние исламской культуры только положительное. Ничего отрицательного здесь я не вижу абсолютно! Кстати, ты где это видел, чтобы мы писали греческими буквами? У нас было свое руническое письмо. Кстати, я бы хотел, чтобы была создана письменность на основе древних тюркских рун. Это совершенно несложно. Я одно время создал для себя такую письменность. Но хотелось бы, чтобы ученые поработали над такой письменностью. Ведь грузины и армяне пишут своими буквами так, что их никто не понимает. Хотя, я грузинскими буквами читаю с алфавитом под рукой. Но вообще, было бы прекрасно создание вот такой письменности, отражающей особенности нашей фонетики. Тем более, что эта письменность уходит вглубь веков. Сейчас это прикладного значения иметь не будет. Но кто знает, может, настанут такие времена, когда мы сможем с гордостью заявить, что у нас есть свое древнее (слегка видоизмененное) письмо, и будем пользоваться вот такой письменностью. А пока меня и кириллица вполне устраивает. Арабское письмо к нашей фонетике приспособить очень трудно. Я пытался это сделать. Но это жутко трудно. Нужно вносить изменения в существующие буквы и для гласных звуков тоже вводить буквы, ведь в арабском языке для гласных звуков букв не существует, есть только огласовки. А буквы "алиф", "уау" и "йа" - это не совсем гласные. А как отражать на письме звуки "о", "ё", "ю", "е/э", "ы" совершенно непонятно. Да, Ислам - это моя вера, но арабизации и руссификации - НЕТ! Да никакой арабизации и не происходит вовсе. Фигня все это. адыгеец: А я с Абреком согласен. Конкретно адыгам ислам ничего хорошего не дал. Запрет на алкоголь? Но и по любому адату пьянство- позор. Непонятный абсолютно запрет на поедание свинины, что плохого в мясе свиньи? расскажите мне? Не так надо подходить к религии! Дал - не дал! Что Ислам должен моментально привести к тому, что все будут жить как арабские шейхи с кучей наложниц? Да и объективно, Азамат, адыги мусульманами так до конца и не стали в своем абсолютном большинстве. Впрочем, у наших дела в этом отношении не многим лучше, признаюсь. Поэтому как можно говорить о том, что дал Ислам, ну будучи до конца мусульманами. Надо познать религию, соблюдать религиозные правила и нормы, после этого - посмотрим. А свинья - вообще грязное животное. И в мясе этого животного каких только гадостей не содержится. Один свиной цепень чего стоит. Как физически можно поедать животное, питающееся мертвечиной и всяким безобразием? Это животное создано для уничтожения отбросов, а многие люди его едят. Тогда почему не едят гиен или шакалов? Ведь они такие же, как и свиньи. А по адату за оскорбление женщины и ножом по горлу получить можно. А разве эти "горцы" действуют по адату развращая девушек, или девушки развращаются согласно адату? В горском обществе взаимоотношения полов были регламентированы очень хорошо, вплоть до того, что незамужняя девушка не могла одна выходить на улицу без сопровождающего ее родственника мужского пола. Ну, это в наших кавказских адатах, хотя и у многих кавказских народов были проблемы с прелюбодеянием, которое таковым, у некоторых, не считалось, несмотря на все очевидные признаки. Но то, что у большинства кавказцев адаты запрещали чересчур вольные отношения между полами - за это честь и хвала нашим предкам. Но очень много народов, которые вообще погрязли в разврате до принятия Ислама. Например, те же арабы. Для этих народов Ислам дал очень много. Исламские нормы универсальны! Вообще, не было бы Ислама, сейчас мусульманские государства скорей напоминали бы в моральном плане такие государства, как, например, Голландия. Что же касается наркомании и пьянства. Увы Баппушка, как бы там ты не говорила но от этого зла и Ислам не может спасти пока что... Многих спасает, Артур! Многие люди, которых я знаю, отказались от водки и наркотиков. А сколько еще таких, которых я не знаю? Вот только в республике начались гонения на мусульман и в первую очередь под подозрение попали те, кто раньше был алкоголиком или наркоманом, а ныне не пьет и не колется. И среди них есть, конечно, такие, которые «сломались» вследствие постоянных приводов в милицию и побоев. Они отказались от религии и начали вновь принимать спиртное и наркотики. Джинн: Однако исламский консерватизм, призванный гарантировать единство веры и т.п., на самом деле не оправдал себя, ислам расколот на несколько крупных направлений и множество враждующих школ... Думаю, со временем мы придем к пониманию необходимости исполнения намаза на родных языках мусульман. Аллах понимает мусульман на любом языке, но не все мусульмане знают арабский. Надо сказать, что это не только для Ислама характерно. Католики всех национальностей молятся по латыни, а русские – на старославянском, который не есть русский язык, а напоминает больше болгарский. Адыгеец: А религия спасает от наркомании? И все эти наркоманы и алкоголики с пеной у рта будут орать, что они мусульмане. То что они будут орать, еще не значит, что они таковыми являются! Если они свято чтят все исламские догмы и мораль, выполняют все предписания Ислама, то они – мусульмане. А то, что твой народ (я не тебя лично и не твой народ имею в виду) считается вроде как мусульманским – это ведь ничего не значит. Но вот алкоголики и наркоманы, естественно, не могут выполнять предписания Исламской морали, а, значит, они не мусульмане! Человек может избавится от зависимости только если он сам этого захочет, а если нет, то никакой дагъа1уат не поможет. Ответ не верный! Ислам дает людям силу избавиться от вредных привычек, а по сути – болезни. Ведь алкоголизм и наркомания – это болезнь. Наши предки веками ее ели и никто от этого не умер, а просто тупо не думая принять семитскую традицию (евреи, да и ранние христиане тоже свинину не употребляют), только потому что Всевышний так сказал? Хе Откуда ты знаешь, что никто не умер? Кто-нибудь статистику вел?

Abrek: Бёрюкъан пишет: Кстати, ты где это видел, чтобы мы писали греческими буквами? я не видел, я читал... Светлана Алиева об этом писала Бёрюкъан пишет: Как физически можно поедать животное, питающееся мертвечиной и всяким безобразием? щас свиней специально откармливают Бёрюкъан пишет: Многих спасает, Артур! Многие люди, которых я знаю, отказались от водки и наркотиков То что Ислам спасает от Наркомании и пьянства - это ХОРОШО. Я НЕ ПРОТИВ. Я ВСЕМИ РУКАМИ ЗА! Я ведь осуждаю не то как Ислам спасает от наркомании, а то что некоторые элементы Ислама, спсобствуют изменению нашей культуры. Все дела Джинн пишет: Аллах понимает мусульман на любом языке, но не все мусульмане знают арабский. Вот это золотые слова. Я все это время столько писал пытаясь излагать свое мнение, а ты взял и все это объяснил одним предложением.

адыгеец: Бёрюкъан пишет: То что они будут орать, еще не значит, что они таковыми являются! Если они свято чтят все исламские догмы и мораль, выполняют все предписания Ислама, то они – мусульмане. А то, что твой народ (я не тебя лично и не твой народ имею в виду) считается вроде как мусульманским – это ведь ничего не значит. Но вот алкоголики и наркоманы, естественно, не могут выполнять предписания Исламской морали, а, значит, они не мусульмане! Ну скажи мне, Афганистан мусульманская страна? Сильно там развит ислам(Бёрюкъан пишет: А свинья - вообще грязное животное. И в мясе этого животного каких только гадостей не содержится. Один свиной цепень чего стоит. Как физически можно поедать животное, питающееся мертвечиной и всяким безобразием? Это животное создано для уничтожения отбросов, а многие люди его едят. Тогда почему не едят гиен или шакалов? Ведь они такие же, как и свиньи. Наверное потому,, что гиены и шакалы- невкусные. Кроме того, если говорить о нечистых животных- курица тоже жрет все подряд, всю дрянь какую только увидит, но никаких проблем с ней нету. Короче, запрет на свинину- это чисто арабский замут, не знаю, что у них там произошло.Бёрюкъан пишет: Не так надо подходить к религии! Дал - не дал! Что Ислам должен моментально привести к тому, что все будут жить как арабские шейхи с кучей наложниц? Да и объективно, Азамат, адыги мусульманами так до конца и не стали в своем абсолютном большинстве. Впрочем, у наших дела в этом отношении не многим лучше, признаюсь. Поэтому как можно говорить о том, что дал Ислам, ну будучи до конца мусульманами. Надо познать религию, соблюдать религиозные правила и нормы, после этого - посмотрим. Я не о нефтедолларах и гаремах. Да и вообще, с какой стати, какой-нибудь малазиец, должен быть мне ближе, чем моздокский кабардинец-христианин? Я, что этому моздокцу теперь джихад объявить должен, или за адыга его не считать?

Джинн : Бёрюкъан пишет: Надо сказать, что это не только для Ислама характерно. Католики всех национальностей молятся по латыни, а русские – на старославянском, который не есть русский язык, а напоминает больше болгарский. Однако у католиков совершенно иной уровень религиозного просвещения, латынь близка им (не гворя уже о старославянском в русском православии). С арабским языком совсем другое дело.

Бёрюкъан: адыгеец: Ну скажи мне, Афганистан мусульманская страна? Сильно там развит ислам Если ты о героине, то скажу тебе, что "Талибан" боролись с плантаторами уничтожали посевы. Затем пришли америкосы, уничтожили "Талибан" и плантации опийного мака вновь зацвели пышным цветом. А "Талибан" были самыми настоящими мусульманами. Мне только очень не понравилось, как они поступили с громадными статуями Будды. Это, все-таки, вандализм. Историю надо хранить и оберегать. Не думаю, что эти статуи могли как-то склонить верующих к идолопоклонству. И еще, то, чем занимаются опийные плантаторы - это откровенно противоречит Исламу, а значит, они не мусульмане. Это категорично. Пусть они хоть сотню раз делают намаз вместо пяти, но они не мусульмане. Поэтому с ними и боролись талибы. Наверное потому,, что гиены и шакалы- невкусные. Кроме того, если говорить о нечистых животных- курица тоже жрет все подряд, всю дрянь какую только увидит, но никаких проблем с ней нету. Курица - птица. У нее другой организм. И в ней не скапливается столько гадости, сколько скапливается в организме млекопитающих, поедающих падаль. А насчет гиен и шакалов знать, конечно, не могу. Но, как мне кажется, шакалы по вкусу должны напоминать собак, которых народы Восточной и Юго-Восточной Азии с удовольствием поедают. И они не считают их невкусными. Но мы то не едим! Мы вообще не едим плотоядных и всеядных млекопитающих. Причина, видно, в том, что у них в организме скапливаются животные яды. Все может быть. Лично мне свинина отвратительна! И сохрани нас Всевышний от положения, когда мы будем вынуждены ее есть. Я люблю баранину и рыбу тоже люблю. Особенно, жирную. Я не о нефтедолларах и гаремах. Да и вообще, с какой стати, какой-нибудь малазиец, должен быть мне ближе, чем моздокский кабардинец-христианин? Я, что этому моздокцу теперь джихад объявить должен, или за адыга его не считать? А причем тут это? Ты здесь сказал о том, что твоему народу Ислам ничего не дал. А что он должен был дать? Скажу одну вещь: Ислам сдерживает истинных мусульман от убийства, прелюбодеяния, алкоголизма, от иных богопротивных соблазнов, кои существуют на этой земле. А кабардинцы-христиане (я знал двоих), как я понял, уже практически обрусели. Во всяком случае, те, кого я знал. Кто вообще говорит, что нужно христианам объявлять джихад? Джихад - это война за веру, когда твою веру притесняют. Уж кто-кто, а кабардинцы-христиане точно не притесняют веру кабардинцев-мусульман. А значит, не за что объявлять им джихад. Но лично для меня, признаюсь, представить себе, что где-то даже в единичном экземпляре есть карачаевец или балкарец христианского вероисповедания - уже означает какое-то отчуждение от него. Сестру бы я за него никогда в жизни не выдал бы, положим. Джинн: Однако у католиков совершенно иной уровень религиозного просвещения, латынь близка им (не гворя уже о старославянском в русском православии). С арабским языком совсем другое дело. Говоря о религиозном просвещении, ты что имеешь в виду? Или говоря о том, что латынь близка католикам...! Так неужели тебе кажется, что ирландцы, гэлы, бретонцы, чехи, словаки, хорваты, словенцы, поляки, западные украинцы с белорусами, южные немцы понимают латынь? А я и не говорю о индийцах штата Гоа, китайцах из Макао, о миллионах корейцев, о японцах из Хиросимы, об американских индейцах, многие из которых до сих пор не говорят ни по-испански, ни по-португальски, многих народов Африки и т.д. Что, для них латынь - родная? Не смешите меня, пожалуйста!!! И что, ты думаешь, что когда эти народы зачитывают религиозные формулы на латыни, они понимают, что говорят??? А с арабским языком дело совершенно такое же. Никакой разницы здесь я не вижу. Одна разница - католики должны были бы не на латинском читать религиозные формулы, а на арамейском.

Abrek: Чо касается свиньи, семиты запретили ее потому что мясо этого животного быстро портилось в условиях жары. Есть такое мнение ученых. Уважаемые форумчане. Разговор в теме перевелась в другое русло. Замечу что обсуждение началось с того что некий человек (в данном случае я) не приемлю арабские элементы Ислама. Здесь речь не идет о том что Ислам как религия приносит вред кому-то. Я задал вопрос и попросил на нее ответить в той части, как может повлиять именно Арабская культура которая прививается к нам? Напомню, что Арабская культура и Ислам в моем понимании это разные вещи. Просьба всем читать друг друга повнимательнее.

адыгеец: Бёрюкъан пишет: Мы вообще не едим плотоядных и всеядных млекопитающих. а медвежатинкой балумся, а как же насчет бычьего цепня, тоже ведь не подарок? И заметь, что запрет на свинину имеет место только в семитской традиции. И твои и мои предки ели ее тысячелетиями и нискольне обламывалисмь по этому поводу.Бёрюкъан пишет: Если ты о героине, то скажу тебе, что "Талибан" боролись с плантаторами уничтожали посевы. Затем пришли америкосы, уничтожили "Талибан" и плантации опийного мака вновь зацвели пышным цветом. А "Талибан" были самыми настоящими мусульманами. Мне только очень не понравилось, как они поступили с громадными статуями Будды. Это, все-таки, вандализм. Историю надо хранить и оберегать. Не думаю, что эти статуи могли как-то склонить верующих к идолопоклонству. И еще, то, чем занимаются опийные плантаторы - это откровенно противоречит Исламу, а значит, они не мусульмане. Это категорично. Пусть они хоть сотню раз делают намаз вместо пяти, но они не мусульмане. Поэтому с ними и боролись талибы. Таким образом, религия, даже в исламском государстве не спасает от наркотиков ( а при талибах поток опия и прочей дряни не уменьшился нисколько) а значит и преимуществ у конкретной религии нет.Бёрюкъан пишет: Скажу одну вещь: Ислам сдерживает истинных мусульман от убийства, прелюбодеяния, алкоголизма, от иных богопротивных соблазнов, кои существуют на этой земле. равным образом сдерживают и любые иные этические нормы, но при одном условии: человек должен хотеть их выполнить, а если ему все равно, то и никакой страшный суд его не остановит, что и видно на примере Афганистана. Бёрюкъан пишет: А кабардинцы-христиане (я знал двоих), как я понял, уже практически обрусели. Во всяком случае, те, кого я знал. А те кого знал я- нет, так почему , если он, к примеру, выполняет все нормы адыгэ хабзэ,почему я должен сторониться его и бросаться в объятия "брату-мусульманину" из Центральной Африки?

Тахир: адыгеец пишет: а значит и преимуществ у конкретной религии нет. Необоснованные вещи ты сказал. Я читал данные какого-то департамента ООН, по которым среди мусульманских народов самый меньший процент из всех народов: 1. Алкоголизма. 2.Наркомании 3.Венерических заболеваний. 4. Разводов. 5. Самоубийств. И это при том, что на данный момент, так называемые мусульманские народы далеко не такие, каковыми должны быть в соответствии с требованиями исламской религии, может быть не считая Саудовской Аравии, Брунея, Кувейта, Эмиратов и Катара. И вообще современный мир своим научно-технмческим прогрессом и многими пргрессивными социально-общественными нормами обязан Исламу и достижениям мусульманских учёных 7-12 вв.

Феечка: 1. Свинина запрещена в Коране. Коран запрещает потребление свинины, по меньшей мере, в четырех местах: 2:173, 5:3, 6:145 и 16:115. К примеру, Аллах говорит: «Вам запрещено [есть] мертвечину, кровь, свинину, а также то, что заколото без упоминания имени Аллаха» (Коран, 5:3). 2. Свинина запрещена в Библии. Обращаясь к христианам, которых скорее возможно убедить информацией из их священных писаний, Библия запрещает употребление свинины. В Книге Левит сказано: «…и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас» (Левит, 11:7-8). Свинина запрещена и в Книге Второзакония: «…и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь» (Второзаконие, 14:8). Такой же запрет содержится и в книге Исайи (65:2-5). С МЕДИЦИНСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ Потребление свинины приводит к ряду заболеваний: Употребление свинины может вызвать, по меньшей мере, семьдесят видов заболеваний. 1.У человека могут появиться различные гельминты. Один из самых опасных – Taenia Solium. Он селится в кишечнике и имеет очень большие размеры. Его яйца попадают в кровеносную систему и могут достичь почти всех органов человека. Если он попадает в мозг, то может вызвать потерю памяти, если в сердце – сердечный приступ, если в глаз – слепоту. Если он попадает в печень, то может повредить ее. То есть гельминты могут повредить почти все человеческие органы. Другой опасный гельминт – Taenia Trichuriasis. Широко бытует ошибочное мнение, что если свинина хорошо приготовлена, то яйца этого паразита погибают. Исследование, проведенное в Америке, показало, что из двадцати четырех человек, страдающих от Taenia Trichuriasis, двадцать два готовили свинину очень тщательно. Это указывает, что яйца этого паразита, которые могут находиться в свинине, не погибают при обычной температуре ее приготовления. 2. Свинина содержит материал, который используется при образовании жира (в организме). Свинина содержит чрезмерное количество жира. Этот жир откладывается в сосудах и может привести к гипертонии и сердечным приступам. 3. Свинья – это одно из самых грязных животных на земле: Свиньи живут и растут в грязи. В деревнях многие не имеют современных туалетов и испражняются на улице. Очень часто эти испражнения поедают свиньи. Некоторые скажут, что в развитых странах свиней выращивают в очень чистых и гигиеничных условиях. Но даже в этих условиях свиней содержат в общих стойлах. И как бы вы ни следили за чистотой в них, свиньи очень грязные по своей природе: они с удовольствием поедают как свои экскременты, так и своих соседей.

Феечка: адыгеец Еще есть вопросы по поводу свинины? Скажи одного того что Аллах запретил тебе мало?

Abrek: адыгеец пишет: равным образом сдерживают и любые иные этические нормы, но при одном условии: человек должен хотеть их выполнить, а если ему все равно, то и никакой страшный суд его не остановит, что и видно на примере Афганистана

адыгеец: Тахир пишет: Необоснованные вещи ты сказал. Я читал данные какого-то департамента ООН, по которым среди мусульманских народов самый меньший процент из всех народов: 1. Алкоголизма. 2.Наркомании 3.Венерических заболеваний. 4. Разводов. 5. Самоубийств. Думаю, что у языческих племен Африки или индейцев Южной Америки он еще ниже.Феечка пишет: 1. Свинина запрещена в Коране. 2. Свинина запрещена в Библии. Свинина запрещена и в Книге ВторозаконияТакой же запрет содержится и в книге Исайи (65:2-5). Что еще раз подтверждает, что это исключительно семитская традиция. Ни буддизм ни индуизм таких запретов не содержат, ну а сомневатся в достижениях китайской народно медицины я думаю не приходится.Феечка пишет: С МЕДИЦИНСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ Потребление свинины приводит к ряду заболеваний Курица так же поедает все вплоть до того, что копается в экскриментах, ну а говорить о том, что она не валяется в грязи и вовсе не приходится. Кроме того, не стоит забывать о сальманелезе. Медведь так же питается падалью и гнилью (а не только медом как в сказках), а о количестве паразитов в медвежьем мясе я просто умолчу, так как их количество огромно. при этом ни на курятину, ни на медвежатину запрета нету. То есть еще раз повторюсь, что этот запрет исключительно семитская культурная штука. Феечка пишет: Скажи одного того что Аллах запретил тебе мало? Ну вот видишь, все сводится к обычному аргументу : "запрещено и баста", не вдаваясь почему

Бёрюкъан: Адыгеец: а медвежатинкой балумся, а как же насчет бычьего цепня, тоже ведь не подарок? И заметь, что запрет на свинину имеет место только в семитской традиции. И твои и мои предки ели ее тысячелетиями и нискольне обламывалисмь по этому поводу. Во-первых, мы с тобой не знаем, обламывались ли по этому поводу наши с тобой предки. А то, что ели, никто этого не отрицает. Это была пора язычества, наши предки были заблуждавшимися, не познавшими истинной Веры. Но от этого мы наших предков любим ничуть не меньше. По поводу бычьего цепня, хочу сказать, что свиной цепень гораздо опаснее, поскольку часто развивается в человеческом мозгу. Никакого сравнения по степени опасности! А насчет того, что, мол, балуемся медвежатинкой, тоже скажу, что никто ею не балуется. Медвежатинка тоже харам, но не до такой степени, как свинина, поскольку прямо про медвежатину в Священном Къуране не сказано. Но, Феечка лучше тебе, думаю, скажет, есть запрет и на таких животных, как медведи и другие хищники. Я это точно встречал. Медвежатину и барсучатину дают есть только больным туберкулезом и другими легочными заболеваниями, поскольку мясо и жир этих животных обладает в отношении болезней легких целебными качествами. Кстати, собачатину тоже используют для этих целей. А так, ни разу не слышал, чтобы кто-то лакомился медвежатиной. Таким образом, религия, даже в исламском государстве не спасает от наркотиков ( а при талибах поток опия и прочей дряни не уменьшился нисколько) а значит и преимуществ у конкретной религии нет. Ты здесь говоришь о вещах, о которых не знаешь, Азамат! При талибах шла война с наркобаронами. Талибы убивали их, сжигали маковые поля. Но талибам недолго пришлось «править» в Афганистане, т.к. пришли американцы, которым, видно, глубоко наплевать на опийный мак, что-то худшее в отношении них не хочется предполагать. Хотя есть мысли, что война в Афганистане была затеяна лишь потому, что талибы начали войну с наркотиками, которые приносят громадные доходы отдельным людям. Возможно, среди этих людей есть и лица, достаточно влиятельные в Соединенных Штатах. Религия спасает от этой гадости, но есть люди, которым религия параллельна, когда речь идет об их материальном интересе. Этих людей мусульманами никак не назовешь. Поэтому и возникли истинные мусульмане – талибан. равным образом сдерживают и любые иные этические нормы, но при одном условии: человек должен хотеть их выполнить, а если ему все равно, то и никакой страшный суд его не остановит, что и видно на примере Афганистана. Но дело в том, что этические нормы не могут удержать человека склонного к негативному поведению, тогда как религиозные нормы, разумеется, при условии религиозности самого общества, где этот человек воспитан, и впитал в себя веру во Всевышнего, способные его удержать от отрицательных поступков. А этика – это всего лишь мнение других людей о нем. А если у него хватает цинизма, то ему на этику наплевать. А те кого знал я- нет, так почему , если он, к примеру, выполняет все нормы адыгэ хабзэ,почему я должен сторониться его и бросаться в объятия "брату-мусульманину" из Центральной Африки? Да никто не говорит, что ты должен бросаться к ним в объятия. И никто не говорит, что ты должен сторониться своих земляков-христиан. Ведь никто из нас же не сторонится, к примеру, русских. А чо их сторониться? Они такие же люди, как и мы. Тем более соплеменники-христиане. У абхазов, вон, к примеру, вообще не отличишь – где христиане, а где мусульмане. Одна знакомая абхазка в Краснодаре среди нас - карачаевцев, ингушей и чеченцев говорила, что она мусульманка, среди армян говорила, что она христианка. Я когда это заметил, спросил у нее однажды про ее истинное вероисповедание. Она ответила, что она и христианка, и мусульманка, но вообще-то она язычница. Правда, когда я поинтересовался сущностью этого язычества, она мне ничего не смогла сказать, начала рассказывать историю про то, как абхазы раньше почитали других богов, а не Христа, и т.д. и т.п. Из чего я сделал вывод, что имеет место просто обычный атеизм, а религией там и не пахнет. Адыгеец: Думаю, что у языческих племен Африки или индейцев Южной Америки он еще ниже. У языческих племен Африки и индейцев Южной Америки часто встречаются такие нормы морали, что нам они покажутся откровенной дикостью. Так что, давай не будем про это. Хотя бы тот же каннибализм. А про разврат, который считается нормой у большинства народов, думаю, и говорить не стоит. В противном случае, думаю, не стало бы население Латинской Америки сплошь метисами (смесь индейцев и европейцев). Если тебя такая мораль устраивает, то, конечно, ничего плохого в этом нет. Что еще раз подтверждает, что это исключительно семитская традиция. Ни буддизм ни индуизм таких запретов не содержат, ну а сомневатся в достижениях китайской народно медицины я думаю не приходится. Ну правильно, китайцы научились лечить заболевания, которые им приносит поедание всякой всячины, как говорится, всего, что имеет ноги, кроме стола, и всего, что летает, кроме самолета. И я бы еще добавил: всего, что ползает, кроме разведчика. Кришнаиты, вон, вообще мяса ни в каком виде не едят. Индусы не едят коров. Хотя бедных бычков поедают без отвращения. Единственно, мне у арабов не нравится, что они тоже едят жареную саранчу. Курица так же поедает все вплоть до того, что копается в экскриментах, ну а говорить о том, что она не валяется в грязи и вовсе не приходится. Кроме того, не стоит забывать о сальманелезе. Да ладно, валяется… Где ты видел, чтобы курица валялась в грязи? Ты, видно, с утками их спутал. А если она и копается в т.н. экскрементах, то, скорее всего, ищет там всяких червячков, но самими экскрементами не питается, как это делает свинья. Ведь они такие вкусные! Для курицы, разумеется… А сальмонеллез исчезает, если курицу хорошо проварить или прожарить и яйца тоже не есть всмятку. Я, к примеру, ем только яйца, сваренные вкрутую. Всмятку никогда не любил. Жареного цыпленка тоже съем с удовольствием. Особенно, когда он пожарен с чесноком. Обожаю!

Abrek: Бёрюкъан пишет: Но, Феечка лучше тебе, думаю, скажет, есть запрет и на таких животных, как медведи и другие хищники На медвежатину Къур'ан не может дать запрет, потому как медведи в арабской пустыне не водятся. арабы не были знакомы с данными животными... Бёрюкъан пишет: При талибах шла война с наркобаронами. Талибы убивали их, сжигали маковые поля. Альберт, къарнаш, Азамат здесь частично прав. Почему я это гворю? У нас здесь в Казани работали раньше Таджики. Они часто рассказывали всякие истории про Афганистан и афганцев. Граница у них малоконтралируемая. Наркобизнес очень сильно развит. Маршрут переправки наркотиков: Афганистан-Таджикистан-далее уже Азербайджан или Узбекистан или Туркмения и прямиком в Россию. Изготовитель Афганистан, прямой посредник - Таджикистан. Эти страны родственны. Таджики и Афганцы без проблем друг друга понимают, барьера в языке нету за исключением некоторых слов. Кароче рассказывают как там те самые "праведные мусульманки" под паранджой носят Калашниковы и торгуют всякой дрянью. Конечно не все, но все же... Более того на рынках те самые "праведные мусульманки" справляют свою нужду недалеко отходя от общества. Такие вот реальные вещи рассказывали. Конечно же это все ничего общего не имеет с Исламом. Ислам (а равно как и любая другая религия, и даже ГОРСКИЕ АДАТЫ ) прямо запрещает такого рода проявления.

Тахир: адыгеец пишет: Ну вот видишь, все сводится к обычному аргументу : "запрещено и баста", не вдаваясь почему Не, я ваще, диву даюсь. Тебе привели целый медицинский трактат о вреде свининиы, а ты такое заявляешь, может тебе не видно часть сообщений?

Феечка: К разряду запрещенного относится: - мертвечина; - кровь; - свинина; - животное, забитое не с именем Бога; - животное, убитое через удушение или другим животным; умершее в результате высокого напряжения, удара или падения; - хищные животные (волк, лев, тигр и др.) и хищные птицы (сокол, ястреб, орел и др.); - мясо собак, ослов и мулов; - гениталии, железы внутренней секреции, желчный пузырь и мочевой пузырь животных, зарезанных в соответствии с мусульманской традицией. Вышеприведенные запреты, касающиеся основного сырья (мяса и жира), распространяются также на вспомогательное сырье и материалы, такие как добавки, наполнители, специи, натуральные колбасные оболочки, желатиновые загустители и другое. В свяшенном Коране упомянут список запрещенных видов пищи. Любая пища, которая не попадает в этот список, считается разрешенной (халяль), если животное было правильно забито. Аллах говорит: «Вам запрещено [есть] мертвечину, кровь, свинину, а также то, что заколото без упоминания имени Аллаха, [убоину] удавленную, забитую палками, издохшую при падении [с высоты], убитую рогами и [скотину], которую задрал хищник, - если только вы не заколете ее по предписаниям,- и то, что заколото на [языческих] жертвенниках. Запрещено вам также предсказывать будущее. И все это - нечестие. Сегодня те, которые не уверовали, потеряли надежду отклонить вас от вашей веры. Но вы не бойтесь их, а бойтесь Меня. Сегодня Я завершил [ниспослание] вам вашей религии, довел до конца Мою милость и одобрил для вас в качестве религии ислам. Если же кто-либо, страдая от голода, а не из склонности к греху, вынужден будет [съесть запретное], то ведь Аллах - прощающий, милостивый» (Коран, 5:3)

Sakina: ассаляму 'алейкум. Я надеялась, что тема, посвященная религии,будет обсуждаться по крайней мере сколько-нибудь сведущими в этом вопросе людьми. Просто потрясает абсолютная безграмотность этнических муслимов.(((( обидно до боли . адыгеец пишет: Наверное потому,, что гиены и шакалы- невкусные. Кроме того, если говорить о нечистых животных- курица тоже жрет все подряд, всю дрянь какую только увидит, но никаких проблем с ней нету. Короче, запрет на свинину- это чисто арабский замут, не знаю, что у них там произошло запрет на свинину, не "арабский замут", это веление ВСЕВЫШНЕГО, который , между прочим тебя создал из капли, из семени твоего отца, вырастил тебя в утробе матери и дал тебе ризк- твое пропитание и тд. подумай на досуге... а на счет курицы, так знай ты немного основы ислама, я надеюсь твоей религии, то ты бы не говорил так, т.к. курицу, если она держится на улице, в плане без контроля за её пищей, перед забоем выдерживают несколько дне в загоне на крупе, чтоб ничего постороннего она не смогла съесть. адыгеец пишет: Что еще раз подтверждает, что это исключительно семитская традиция. Ни буддизм ни индуизм таких запретов не содержат, ну а сомневатся в достижениях китайской народно медицины я думаю не приходится ну ,после всего перечисленного тебе о свиньях , позволь добавить, что самое близкое в генетическом плане(что используется в медицине при трансплантации органов)человеку животное -СВИНЬЯ. может быть тебе будет интересно почитать надосуге Книгу,руководствуясь которой, живут все здравомыслящие люди, Куран. там ты сможешь нйти много таких примеров : قُلْ هَلْ اُنَبّئُكُم بِشَرٍّ مِن ذَلِكَ مَثُوبَةً عِندَ اللّهِ مَن لَعَنَهُ اللّهُ وَغَضِبَ عَلَيْهِ وَجَعَلَ مِنْهُمُ الْقِرَدَةَ وَالْخَنَازِيرَ وَعَبَدَ الطَّاغُوتَ اُولئِكَ شَرٌّ مَكَاناً وَأَضَلُّ عَن سَوَآءِ السَّبِيلِ ﴿60﴾ 60. Скажи: «Не поведать ли мне вам о тех, кого ожидает наказание еще худшее от Бога, о тех, кого проклял Аллах и на кого разгневался Он, кого обратил Он в обезьян и свиней и кто поклонялся Тагуту? Именно им [уготовано] место наихудшее [в будущем мире], ведь это они сбились с пути прямого». не противно ли, брат? кстати, Abrek пишет: На медвежатину Къур'ан не может дать запрет, потому как медведи в арабской пустыне не водятся. арабы не были знакомы с данными животными... сейчас не могу привести далиль (доказательство из Курана или Сунны, помню просто, что есть хадис на эту тему.....надеюсь, здесь слышали про такие_))), но мясо животных с клыками запрещено употреблять в пищу, так что муслимов, которые видать не видывали медведей и саблезубых тигров, ВСЕВЫШНИЙ АЛЛАh предостерег заранее через Пророка ,саляЛЛАhу 'алейхи уа саллям._)) вообще в Куране есть много того, что человек не знает, более того даже не догадывается .... пример с Кусто, который принял ислам после того, как нашел 2 несмешивающихся течения воды в океане... об этом в суру арРахман- милостивый сказано...а сколько такого еще???!!! АЛЛАhу a'лям.

Abrek: Sakina Алейкум ассалам! Ну за "безграмотность" спасибо. Всего лишь хочу сказать, что я человек! Ошибки присущи каждому. Буду рад если в данном разделе будет общаться человек который имеет понятие в религии. Есть люди у которых очень много вопросов... Я думаю ты и сам заметил это...

всезнайка: Abrek пишет: Буду рад если в данном разделе будет общаться человек который имеет понятие в религии. Есть люди у которых очень много вопросов... Я думаю ты и сам заметил это... ----------------------- Я готова ответить на ваши вопросы инша Аллах.

Abrek: всезнайка

Abrek: Мадина, как ты считаешь, насколько Ислам насыщена арабской культурой? Я имею ввиду ни религию, как учение о Едином боге, о поклонении ему, о соблюдании всех запретов ниспосланных им. Я имею ввиду такие введения в религии как например обязательно одевать хиджаб или пранджу, или например можно ли мне молиться на своем карачаевском языке Аллаху а не на арабском?

всезнайка: Abrek пишет: Мадина, как ты считаешь, насколько Ислам насыщена арабской культурой? Я имею ввиду ни религию, как учение о Едином боге, о поклонении ему, о соблюдании всех запретов ниспосланных им. Я имею ввиду такие введения в религии как например обязательно одевать хиджаб или пранджу, или например можно ли мне молиться на своем карачаевском языке Аллаху а не на арабском? Ассаламу гъалеикум уа рахматуллахи уа баракатуху! Паранжу одевать необязательно, потому что лица скрывали от посторонних жены пророка Мухаммада(да благословит его Аллах и приветствует) Это для них было предписано. В коране говорится, что у женщин все кроме лица, кистей рук и стоп является ауратом(запретным для посторонних глаз) а у мужчин аурат от пупка до колен. И вот все остальное должно быть прикрыто А по мазхабу имама шафигъи и стопы скрывают.Таким образом, нося платки, женский пол подчиняется предписаниям Аллаха. на счет молитвы на арабском языке.В молитве же читаются суры из корана и салауаты пророку.И их нужно читать на арабском языке а не переводы. по той простой причине. что точного перевода никто не знает.А дуа можно делать на любом языке, потому что Аллах понимает все языки. Аллах возвеличил арабский язык над другими языками по трем причинам: 1.Коран был ниспослан на арабском 2.Пророк Мухаммад(сас)был арабом 3.Люди в день воскресения (къыяма кюн) будут говорить на арабском языке.

иллада: всезнайка Я готова ответить на ваши вопросы инша Аллах. Как хорошо, тем более(плюс ко всему девушка), если у тебя есть знания по религии. шафигъи -что означает это слово?

всезнайка: иллада пишет: цитата: шафигъи -что означает это слово? В религии Ислам 4 мазхаба:Абу Ханифа.Шафигъи, Ханбали, Малик это основоположники мазхабов

Abrek: всезнайка пишет: Аллах возвеличил арабский язык над другими языками по трем причинам: 1.Коран был ниспослан на арабском 2.Пророк Мухаммад(сас)был арабом 3.Люди в день воскресения (къыяма кюн) будут говорить на арабском языке. Я согласен с тобой во всем, особенно по Хиджабам. Главное чтобы части тела были закрыты, но не обязательно Хиджабами и паранджами. Я тоже об этом говорил. А вот с выше написанным я не хочу соглашаться. Как можно понять ВОЗВЫШЕНИЕ АРАБСКОГО ЯЗЫКА И АРАБОВ? Это смахивает на избранность Евреев богом. Ведь и те и другие - Семиты. Как ты сама смотришь на это? Меня интересует твое личное мнение. Дабы избегнуть недоразумений хочу еще раз подчеркнуть: Я- Мусульманин, я верю в Величие Аллаха. Но я категорически отрицаю всякие нововведения и неточности в религии. Я уверен что Ислам не возвышает ни одну нацию над другой, потому что в одной из сур написано, что Всевышний создал нас, не различая нас на нации. Это прямо противоречит тому что написано выше... Мадиночка, если что-то не так, то кечериксе, чырт быр зараным джокъду джюрегимде

всезнайка: всезнайка пишет: Как можно понять ВОЗВЫШЕНИЕ АРАБСКОГО ЯЗЫКА И АРАБОВ? не арабов возвышает, а арабский языквсезнайка пишет: Я согласен с тобой во всем, особенно по Хиджабам. Главное чтобы части тела были закрыты, но не обязательно Хиджабами и паранджами. Я тоже об этом говорил. паранжами не обязательно прикрываться,я же сказала. хиджаб это название полное одежды. а платок это химарAbrek пишет: Я уверен что Ислам не возвышает ни одну нацию над другой, потому что в одной из сур написано, что Всевышний создал нас, не различая нас на нации. Это прямо противоречит тому что написано выше... он возвеличивает пророка Мухаммада над всеми. ты же ничего против этого не имеешь, но он был арабом.Речь то идет про арабский язык-языке корана и пророка.Может я не красноречиво выразилась

Abrek: всезнайка пишет: он возвеличивает пророка Мухаммада над всеми. ты же ничего против этого не имеешь, но он был арабом.Речь то идет про арабский язык-языке корана и пророка.Может я не красноречиво выразилась пророк Мухаммад-посланник Аллаха всезнайка пишет: И их нужно читать на арабском языке а не переводы. по той простой причине. что точного перевода никто не знает Вот это нормальное объяснение. Получается что если бы точный перевод существовал, то можно было бы молиться и на карачаевском? Аллаху же все языки понятны? всезнайка пишет: Аллах возвеличил арабский язык над другими языками по трем причинам: 1.Коран был ниспослан на арабском 2.Пророк Мухаммад(сас)был арабом 3.Люди в день воскресения (къыяма кюн) будут говорить на арабском языке. Вышенаписанное - цитата из Корана или же это чье-то вольное толкование суры Корана?

всезнайка: всезнайка пишет: Вот это нормальное объяснение. Получается что если бы точный перевод существовал, то можно было бы молиться и на карачаевском? Аллаху же все языки понятны? [/quote Если даже и знали бы. мы стараемся подчиняться корану и сунне пророка,стараемся делать все наподобие пророку, а он молился на арабском, да и точного перевода корана никто не знает со всеми толкованиями и смыслом .Например перевод суры къулху заимет несколько страниц , а мы знаем всего несколько предложенийAbrek пишет: Аллах возвеличил арабский язык над другими языками по трем причинам: 1.Коран был ниспослан на арабском 2.Пророк Мухаммад(сас)был арабом 3.Люди в день воскресения (къыяма кюн) будут говорить на арабском языке. Вышенаписанное - цитата из Корана или же это чье-то вольное толкование суры Корана? . Нет. это хадис пророка

всезнайка: Джамагъат, кто слышал, что праздничных дня на къурман -4,мы учили-3 дня, а тут уже слышу -4, но все равно остаюсь при своем мнении

Муслим999:

всезнайка: Затишье? Очень тихо в разделе Религия. читаю свои посты, напи санные когда-то и диву даюсь



полная версия страницы