Форум » Религия | Дин » Что такое религия? » Ответить

Что такое религия?

Abrek:

Ответов - 121, стр: 1 2 3 4 5 All

Abrek: Феечка пишет: а в том что этот человек сам не зная реального положения дел считает что именно Ислам виноват во всех бедах…. помоему ты неправильно поняла его. Конечно же в том что наши парни курят канаплю, а девушки расхаживаются, в этом не ислам виноват, да и не карачаевские адаты - однозначно... Просто речь идет о том, как арабские элементы ислама поглащают нашу нац. культуру. я лично считаю, что культура, которую до нас донесли наши предки - для нас в самый раз. Здесь речь не идет о вере. Я согласен что человек должен иметь веру во всевышнего. Я даже убежден в этом и я так же как и ты отрицательно отношусь к атеистам (хотя это вплоне дееспособные люди). Просто мы коснулись ту часть вопроса, которая касается арабской и карачаевской культуры...

ГОСТ: Abrek пишет: Просто речь идет о том, как арабские элементы ислама поглащают нашу нац. культуру. я лично считаю, что культура, которую до нас донесли наши предки - для нас в самый раз. Ма, алтын сёзле! Аперем, къарнаш!

Abrek: ГОСТ пишет: Ма, алтын сёзле! Аперем, къарнаш! Бсагъат феечка ёлтюрлюкдю мени сени джанынга кечгеним ючю


Бёрюкъан: Абрек: дело не в этом. Я вовсе не оправдываюсь, и я всем сердцем верю во Всевышнего. Я лишь говорю об арабских элементах данной религии. В чем? Во многом, даже возьмем элементарную паранджу. Или к примеру возьмем то как муллы запрещают делать намаз в национальной шапке а насаждают именно арабо-еврейскую папаху... Во-первых, паранджа выдумана в Иране, к мусульманам-суннитам паранджа отношения не имеет. Да и само слово «паранджа» персидского происхождения. Кроме того, где ты видет арабо-еврейскую папаху? Как раз, такъыя – это не папаха, а шапочка. И кто ее насаждает? Никто не запрещает делать намаз в шапочке-сванке, которую часто у нас используют вместо мусульманской шапочки. негатив по моему мнению в том, что арабская культура очень сильно влияет на забывание нами своей культуры. Есть примеры того что целые нации забыв свою культуру язык и традиции пишут говорят по арабски, хотя по происхождению они не арабы... Или другой пример, почему я должен говорить "Ла иляха ИллАллах" вместо "Джангыз Аллахдан сора Аллах джокъду"? Почему я должен говорить "Субхан Аллах", вместо "Кючлю Аллах, нюр Аллах"? Как ты на это смотришь? Можно ли верить во Всевышнего, соблюдать основные догмы Ислама, но в то же время фильтрировать от нее ту самую арабскую культуру? Кстати вопрос ко всем. Никто не хочет подключиться? Помоему вопрос серьезный. Да, Артур, вопрос очень серьезный. Заметь, что мусульманские народы как этносы практически никогда не исчезают, в отличие от народов, растворившихся в европейской культуре, а фактически – европейском бескультурье. Как арабская культура влияет на забывание нами своей??? Да абсолютное большинство из нас не умеет читать по-арабски. Не имеет понятия об исламских догмах, хотя следовало бы им это знать и соблюдать исламские нормы. Ничего плохого в них нет. Напротив, все, что содержится в исламских нормах, и сама исламская мораль – сплошь позитивна. ГОСТ: Абрек более или менее ответил тебе. Если мусульмане регулярно делающие намаз не признают моё представление о высшем разуме, то пусть считают меня атеистом. А ты и есть атеист. И мне это печально видеть. Я не знаю насчет тебя ничего, поэтому не воспринимай мои слова на свой счет, но я скажу, что очень многие люди, этнические мусульмане, творят всякие гадости, злодейства, не задумываясь о том, что в следующей жизни они будут за это наказаны. А знаешь, почему они об этом не задумываются? Потому что они не верят в Бога. А посему они не думают о том, что кто-то за ними в этот момент наблюдает. А что было бы, если бы эти подонки от природы (а такие есть в любом обществе) боялись гнева Всевышнего? Уж поверь мне, что тогда гадости в нашем обществе было бы намного меньше. А на счёт культуры, полностью согласен с Абреком. Ислам уничтожает карачаево-балкарскую культуру. Чем? Как ислам влияет на карачаево-балкарскую культуру? Я сам тебе отвечу: в отрицательном смысле – никак. В положительном смысле – пусть влияет. Вряд ли, уж извини меня, ты являешься таким уж поборником карачаево-балкарской культуры, раз высказываешь подобное, абсолютно не соответствующее действительности, мнение. Я изучал появление и становление различных религий. Ислам, - это то же христианство, но с арабским минталитетом. Это единобожие, которое, кстати, имело место и у нас в определенный период нашей истории – ведь тенгрианство тоже практически являлось единобожием. Поэтому многие тюркские народы очень легко принимали иные монотеистические доктрины – христианство, ислам. Поэтому тюрки в основном – мусульмане, алхамдулиллах! Надо или подстраивать эту религию под нас, но никак не подстраиваться под неё! Мы не в силах изменить созданную Всевышним доктрину, мы должны подчиняться ей. Почему-то лица слабо верящие во Всевышнего Аллаха часто находят причины к своим отвратительным поступкам. Я, к примеру, разговаривал с людьми, которые считаются мусульманами и спрашивал их: «Вот ты, говорил я, считаешь себя мусульманином! Ты веришь в Аллаха! Так как же согласуется твоя вера в Аллаха с той несправедливостью, которую ты сейчас совершаешь, привлекая заведомо невиновного к уголовной ответственности? Ведь это громадный грех, который ты вряд ли сможешь искупить». На что подобные «мусульмане» говорят: «Ну и что, что он не виноват, я сам ничего решать не могу, я должен подчиняться начальству». И мой вопрос: «Так, значит, начальства ты боишься, а Бога – нет?» остается без ответа. Зачем бояться смертного начальника и совершать богопротивные вещи? Не лучше ли бояться и любить Бога и совершать вещи богоугодные вместо богопротивных. Для атеистов подобной дилеммы не существует, и для верующих – тоже. Вот только атеист сделает так как сказал начальник, а истинно верующий – так как угодно Богу. Аллах деген сёз да джогъеди къарачайда! или ты считаешь, что все наши предки не исповедовавшие ислам, когда его просто небыло на кавказе, или те кто в своё время были христианами, попали в ад? Или, что наши великие Аланские предки жили неправильно? оставили нам неправильную культуру, адет, намыс, что мы по ошибке сохранили свой Аланский язык и обычаи? Нет. Азан плохо сочитается с горами. Вот эти слова лучше не произноси больше, дабы не гневить Аллаха. А азан, кстати, прекрасно сочетается с нашими горами. Наш народ станет настоящим народом с Огромной буквы, когда в каждом уголке нашей Родины – Карачая и Балкарии при звуке азана все мужчины и стар и млад будут спешным шагом (бежать нельзя – прим.) идти в мечеть на молитву. Ашхы Аллах айтса, ол заманла да келирле. И наш этнос, уж поверь мне, и наши национальные обычаи, и наш этнос может спасти только ислам. Ведь только ислам может воспрепятствовать тому духовному и нравственному разложению, которое сейчас происходит у всех без исключения народов, в той или иной степени подвергшихся тлетворному влиянию т.н. европейской цивилизации. Заметь, что в Европе и уже и в России сколько алкоголиков и наркоманов, сколько проституток, сколько лиц т.н. «нетрадиционной ориентации», которые всячески демонстрируют свои психическо-нравственные отклонения, считая это нормой. Народы разлагаются буквально на глазах. Мне больно и обидно наблюдать, что у нас происходить практически то же самое, исключение разве что лишь в отношении «голубых», но дай волю, и эти ублюдки появятся. Тебе разве не стыдно, когда ты видишь, как женщина-карачаевка, торгующая где-то в Сибири, живет с каким-либо курдом или азербайджанцем, который ей, разумеется, никаким мужем не является? Это такой позор для нашего народа! Только безбожие дает таким женщинам волю. Тебе приятно видеть, как молодые карачаевцы сидят обкуренные анашой и им глубоко наплевать на все, что происходит вокруг них? Не думаю, что тебе все это приятно. В начале и середине 90-х годов, когда карачаевская мусульманская молодежь в Карачаевске и Учкекене начала гулящим карачаевкам брить наголо головы, заставлять девушек одевать более приличные наряды, запрещать употреблять спиртное, нашему «родному» государству это не понравилось, и мусульман начали преследовать и физически уничтожать, что продолжается до сих пор. Так кто здесь неправ: мусульмане или государство, которому, увы, нужны безвольные обкуренные и спитые рабы, вместо трезвомыслящих людей, знающих свои права и добивающихся справедливости? Думаю, ты сам ответишь на этот вопрос. Абрек: помоему ты неправильно поняла его. Конечно же в том что наши парни курят канаплю, а девушки расхаживаются, в этом не ислам виноват, да и не карачаевские адаты - однозначно... Просто речь идет о том, как арабские элементы ислама поглащают нашу нац. культуру. я лично считаю, что культура, которую до нас донесли наши предки - для нас в самый раз. Здесь речь не идет о вере. Я согласен что человек должен иметь веру во всевышнего. Я даже убежден в этом и я так же как и ты отрицательно отношусь к атеистам (хотя это вплоне дееспособные люди). Просто мы коснулись ту часть вопроса, которая касается арабской и карачаевской культуры... Нет, Артур, опасность в себе таит не арабо-мусульманская культура, а европейское бескультурье, для которого девушка, не познавшая в 18 лет плотских радостей - отсталая и забитая, никому не нужная дурочка; юноша, не могущий отличить джин от рома - ретроград. Нашу культуру арабская никак не поглощает. Она в нынешней России и не сможет никакую культуру не просто поглотить, но даже воздействовать на нее, из-за стойкой ненависти власть предержащих в России к исламу и исламской морали. Так что, господа, не оттуда вы ждете опасности! Феечка -

Abrek: Бёрюкъан пишет: Да абсолютное большинство из нас не умеет читать по-арабски. Не имеет понятия об исламских догмах, хотя следовало бы им это знать и соблюдать исламские нормы. Ничего плохого в них нет. Напротив, все, что содержится в исламских нормах, и сама исламская мораль – сплошь позитивна. а представь если бы имели более или менее понятие об исламе? я не вижу негатива в религии. я еще раз повторяю. Негатив я вижу в том, что арабы, которые (незнаю как там у вас в черкесске, но в малом карачае этим занимались ранее арабы натуральные, затем их ученики из местных) учат наших по сути своей культуре. к примеру почему нельзя перевести Коран в КБ язык, и уже молиться на своем языке? Ты не задумывался об этом? Почему я должен молиться на арабском языке? Это божественный язык? Тогда почему мы противимся тому что евреи называют себя избранными? Вот этот момент меня интересует. Есть ли отличие в том, что я обращаеюсь к Всевышнему на карачаевском или на арабском? Говорят что в судный день Всевышний спросит у меня, какой религии я? Я должен ответить: Ла иляха иллАллах, Мухаммада расульуЛлах...". А нельзя мне к примеру ответить "Аллах бирди, Мухаммад байхамар да аны келечисиди..." В чем разница? Чем? Как ислам влияет на карачаево-балкарскую культуру? Нашу культуру арабская никак не поглощает ну к примеру тем, что в обсуждаемой нами теме про захоронения, уже проявляются огромный пласт арабского влияния. Ты заметил что покойника лицом к Мекке ставят? Ты заметил, что большинства из нас зовут Мухаммат, Мариям, Хасан, Ибрахим, Назифат...? а европейское бескультурье если уж до конца правду говорить, Альберт, то европейская культура - это совсем не то что сегодня ты или я себе представляем. Под европейской культурой я подразумеваю античные замки и города Франции Испании, Италии, Австрии, Чехии. А честь женщины, честь мужчины? Дворянские нормы поведения... Это не Европа? не познавшая в 18 лет плотских радостей - отсталая и забитая, никому не нужная дурочка Если бы, эти девушки или мальчишки соблюдали простые горские адаты, такого бы точно небыло, поверь мне. Я не понимаю почему это все ставится выше горских адатов? Давайте не путать веру во Всевышнего и простые арабские проникновения по средством Ислама... "Аллах бирди". В этом нет у меня никаких сомнений. Но почему "Ла иляха иллАллах"? Мне вовсе не противно читать Коран, мне вовсе не противно повторять аят Аль курси. Наоборот. Я делаю это исключительно ради любви к Всевышнему. Просто мне интересно, могу ли я читать тот же аят Аль курси на карачаевском языке?

Феечка: Альберт РЕСПЕКТ!!! Артур твоими устам говорит шайтан ... еще чуть чуть и ты забудешь Всевышнего .....читай по чаще Коран и религиозную литературу и найдешь равновесие в свой душе....

Феечка: А терь по теме Разница в том, что "Ля иляха илляллах" - произносит и говорит сам Аллах с Коране. Если бы Аллах сказал на карачаевском языке то это было бы так же предпочтительно и несравнимо. Дело в том, что Аллах свое слово говорит на Арабском языке и оригинал - это арабские слова и выражения, даже если ты например будешь читать Аят аль Курси по переводу, то можешь не добиться того эффекта, который бывает при прочтении его на оригинале! Дело не только в лингвистике, а более глубоко, это как формулы тоже, читая на оригинале мы ЦИТИРУЕМ Аллаха, а читая на своем языке по переводу мы только лишь говорим то, что понимаем из того что сказано….. Например Аят аль Курси на своем языке можешь читать сколько угодно - это право любого человека. Но то что ты произносишь - это НЕ аят Аль Курси, а его перевод. Точно также как любая другая сура Корана - ты на своем языке можешь его говорить, читать, но это будет всего лишь переводом, а не КОРАНОМ. КОРАН - это слова Аллаха, то, как Он сказал то или иное - и он существует только на арабском языке. Точно также как Пушкин писал на русском - а другие национальности или изучают русский язык или читают из перевода - но перевод - это не стихи Пушкина, а всего лишь их перевод. Примерно такое же сравнение и параллель можешь провести и с Кораном и его переводом только умножив его бесчисленнократно, потому что Коран всеобъемлющ и является словом самого Создателя. Любая вещь оказывает влияние на адаты и обычаи и быт человека. Даже то что мы говорим на русском УЖЕ ставит свой отпечаток на наш разговор. Сказать къарачайча адеб - намыс и сказать это по-русски означают разные вещи. Даже одежда - так как одеваемся и то, чем пишем, что едим из чего едим, как едим - это все меняется и не всегда в плохую сторону. Лично я не считаю, что перенимание из другой культуры и цивилизации обычай часто принимать душ - это плохо, ибо душ - это у карачаевцев было раз в год и то летом и на речке. Ну и любые другие изменения - они неизбежны, просто мы их не замечает, потому что постоянно меняемся и мы сами и наши взгляды и мировоззрение. Мы попросту не замечаем изменения. Вот если бы кто-то из наших предков присутствовал он бы видел намного больше нас. И если человек следуя своей вере исламу - перенимает в свой язык арабские религиозные термины, тор это не плохо, а наоборот развивает язык и мышление. Как и все остальное. Что из другой культуры, что из технологический развитых - все лучшее можно (да и нужно) перенимать и развиваться, иначе рискуем оказаться в средневековье. Если бы, эти девушки или мальчишки соблюдали простые горские адаты - взгляды человека, его мораль держится очень на многих камнях преткновения. И самым важным из них является религия. И то, что девочки, что мальчики ведут себя не по адатам, тесно связано с их потерей и отдаленностью от религии. Ведь к адатам очень привязаны и соблюдают именно те кто религиозен - все мы это видим и наблюдаем. Кто из нас потерял религию, то неизбежно потеряет и адаты, потому что только благодаря религии и приходящему вместе с ней консерватизму мы можем сохранять наши хорошие адаты. Кто потеряет свой язык и религию - обречен потерять все, и оно неизбежно. Ассимиляция, растворение - все от этого. Разве вы хоть один пример можете принести, что очень сильно соблюдая религию, какой-либо народ потерял свою национальность? Нет, такого нет и не было и не будет. Потому что религия не ведет к этому. Ну а пример того, что при потере религии народ теряет и адаты и даже язык - можно приводить. Если суммировать: 1 - Религия структурирует жизнь какого либо народа или человека, а не меняет его национальность. 2 - Коран - это только то, что есть Коран на арабском. Те, кто хотят читать перевод - читают, а те кто хотят читать и произносить то, что говорит Аллах - они читают его на арабском.

Abrek: Феечка пишет: Дело в том, что Аллах свое слово говорит на Арабском языке и оригинал - это арабские слова и выражения, даже если ты например будешь читать Аят аль Курси по переводу, то можешь не добиться того эффекта, который бывает при прочтении его на оригинале! На самом ли деле аллах на арабском говорил? Евреи говорят что на еврейском, христиане говорят что на латыни... Так на каком? Не надо путать то, что посланник Аллаха Мухаммад (с.а.с.) донес слова Аллах на арабском не потому что Аллах на арабском говорил, а потому что послание сначало надо было донести до арабов, которые на то время погрязли в язычии. Феечка, пора размышлять трезво... Аллах не может говорить на арабском ибо он Всевышний. Никто его не видел. Феечка пишет: Артур твоими устам говорит шайтан ... еще чуть чуть и ты забудешь Всевышнего Ай яй яй, нельзя такие вещи говорить верующему человеку, если ты сама верующая.

Бёрюкъан: Абрек: ну к примеру тем, что в обсуждаемой нами теме про захоронения, уже проявляются огромный пласт арабского влияния. Ты заметил что покойника лицом к Мекке ставят? Да, Артур, но ведь святой храм Кааба находится не на территории Карачаевского района КЧР, а именно в Мекке. Разве не так? Ты заметил, что большинства из нас зовут Мухаммат, Мариям, Хасан, Ибрахим, Назифат...? А кто-либо запрещает людям давать такие имена, как Таулан, Джашар, Асланбек, Къаплан, Таубий, Тохтар, Кичи-Батыр, Барасбий, Бийнёгер и другие чисто карачаевские имена? Ведь называют же и чисто карачаевскими именами?! Родители вправе выбирать - какое имя им больше по душе. Разве не так. Да и, кроме того, у нас достаточно Владимиров, Валериев, Борисов, есть Николаи, хоть и немного, есть иностранные имена - Артур, Альберт, Роберт и др., а про женские имена Светлана, Людмила, Люба, Анжела, Лариса, Оксана (вспомнил Феечку!), Диана, Алина и мн. другие я и не говорю. Разве кто-либо запрещает у нас давать такие имена? Нет, никто не запрещает. Да и религия не ставит мусульманину прямо в обязанность называть именно арабским именем. Хотя, это было бы желательно. Но ты сравни с Православием. Ведь там при крещении родители обязаны выбрать для ребенка имя, которое есть в святцах. Русского Магомета или Канамата точно священник не окрестит. Более того, даже чисто русские славянские имена, как Ярослав, Мстислав, Владислав и др. тоже, насколько я знаю, не содержатся в святцах и ребенку приходится давать два имени. Если не так, то Костя меня, думаю, поправит. Так какая религия дает больше свободы в выборе национального имени - Православие или Ислам? если уж до конца правду говорить, Альберт, то европейская культура - это совсем не то что сегодня ты или я себе представляем. Под европейской культурой я подразумеваю античные замки и города Франции Испании, Италии, Австрии, Чехии. Артур, это европейская культура, но сегодня в плане морали о какой европейской культуре вообще можно говорить? Разве ее влияние на наше общество не тлетворно? Разве не разлагает наше общество именно европейская манера поведения, когда женщина свободна в своем выборе - заниматься ей проституцией, или иначе зарабатывать себе на жизнь и в европейских странах - это норма жизни. А про обычную беспорядочную жизнь я и не говорю. Я, признаюсь, сам далеко не ангел. Грехов подобного рода у меня самого выше крыши. Но я, по крайней мере, осознаю, что поступаю часто плохо. И, ей-богу, хотел бы исправится. Вот думаю - женюсь, обязательно исправлюсь. А замки - это строительная культура, это архитектура, а не манера поведения. А в этих замках, тоже много не очень приятного происходило. Да и жесточайшая инквизиция в Европе, как известно, порождена отнюдь не Исламом. А честь женщины, честь мужчины? Дворянские нормы поведения... Это не Европа? Это когда-то было, а теперь надолго и всерьез забыто. Теперь в Европе такое творится в плане морали. Помню, пару лет назад итальянцам пришлось отозвать своего члена Европарламента оттого, что другие члены Европарламента отказались работать рядом с ним только лишь за то, что последний сказал, что считает гомосексуалистов больными людьми. Видишь, у них вообще до уродства все уже дошло, когда нормально ориентированные люди становятся в обществе изгоями за то, что заявили, что нормальная ориентация - это норма, а ненормальная ориентация - это психическая болезнь. Сейчас средний европеец - это метросексуал - внешне не мужчина и не женщина, а так, существо непонятного пола и возраста. Вот до чего доводит людей пресыщенность. Если бы, эти девушки или мальчишки соблюдали простые горские адаты, такого бы точно небыло, поверь мне. Я не понимаю почему это все ставится выше горских адатов? Да, ты прав, но кроме Ислама, ничто иное большинство из них уже не заставит соблюдать горские адаты. Сила Ислама еще и в том, что это цельная доктрина, тогда как адаты - это свод таких, уже не очень обязательных поведенческих норм. Именно Ислам укрепляет адаты, именно религия и ничто иное. Кстати, я знаю несколько случаев, когда люди, начав делать намаз, прекращали принимать наркотики, то бишь, колоться. А ведь ничто иное их не заставит отказаться от наркотиков. Разве не так? И если бы не борьба нынешней власти с исламом, многое в настоящее время изменилось бы к лучшему, я в этом убежден. А про язык Ислама и Къурана тебе лучше рассказала Феечка.

Abrek: Бёрюкъан пишет: А кто-либо запрещает людям давать такие имена, как Таулан, Джашар, Асланбек, Къаплан, Таубий, Тохтар, Кичи-Батыр, Барасбий, Бийнёгер и другие чисто карачаевские имена? нет не запрещают. в этом и проявляется то о чем я говорю. Постепенно арабские элементы отчуждают то что было до него... Это лишь вопрос времени. Вон на Иран посмотрите, там у них культура почти 50/50 из арабского и иранского. Скоро там иранского ничего и не останется... Бёрюкъан пишет: Да и религия не ставит мусульманину прямо в обязанность называть именно арабским именем. как раз таки нельзя. Ислам не приемлит какие либо элементы из других религий. Я когда учился в мусульманской школе, я сказал что меня зовут Артур, на что я получил возражение и меня назвали Юсуфом. Я уже рассказывал об этом. Что же касается Арабских элементов. Альберт, просто ахырсы-къысхасы посмотри на наименование дней недели и месяцев у карачаевцев. 90% там носит христианское влияние. Христианство и Ислам не совместимы. Так что нам переименовывать наши дни недели? Мы ведь не знаем как до христианства именовались дни?Как ты считаешь? Бёрюкъан пишет: Разве ее влияние на наше общество не тлетворно? Альберт это не европейская культура. Уверен что европейцы тоже болеют этим. Если в обществе творится что-то не ладное нельзя ее нарикать какой-то культурой. На кавказе очень много убийств, грабежей и т.д. Я не думаю что это Кавказская культура. Бёрюкъан пишет: Сейчас средний европеец - это метросексуал - внешне не мужчина и не женщина, а так, существо непонятного пола и возраста. Вот до чего доводит людей пресыщенность. Альберт, я вовсе не отдаю предпочтение европейской культуре, ты не в то русло переводишь разговор Я отдаю предпочтение ГОРСКИМ АДАТАМ, которым нас учили с рождения. Тем самым я не призываю никого к атеизму. Аллах сен сакъла. Аллах брди, просто вопрос разбирается в том плане, нельзя ли молиться на своем языке, при этом соблюдая все запреты, и нормы Ислама? Отфильтровать арабскую графику в Коране. Уверяю тебя, если бы карачаевец читал Коран на своем языке, то толку было бы на много больше и понятнее. Человк увидел бы всю красоту религии. А так он просто читает ничего не понимая. А истинность слов до него доносят люди, которые склонны по разному толковать Коран. Бёрюкъан пишет: но кроме Ислама, ничто иное большинство из них уже не заставит соблюдать горские адаты Альберт, Ислам никогда не застваит соблюдать горские адаты. Ислам заставит соблюдать лишь нормы Мусульманских (арабских) обычаев. Согласен с тем что многое в исламе сходится с горскими адатами, поэтому наверное все горцы ломились принять эту религию. Но все же, Ислам и горские адаты - это неодно и тоже. Бёрюкъан пишет: Кстати, я знаю несколько случаев, когда люди, начав делать намаз, прекращали принимать наркотики, то бишь, колоться Я тоже знаю своего одноклассника, который был конченным чанчариком, потом стал делать намаз. Вроде бы адам тюрсюннге киргенди. Но я не уверен, что он опять не начнет заниматься прежним. Наркомания это болезнь на клеточном уровне. к тому же наркоманией страдают люди психологически не уравновешенные. А раз так, то возникнет опять какая нибудь тревога и он опять на игле... Бёрюкъан пишет: А про язык Ислама и Къурана тебе лучше рассказала Феечка. Хвала ей за то что имеет огоромный интерес к вере. Я тоже за веру, но с некоторыми НО

Феечка: Артур вопрос, в нашей культуре переплетены много разных культур, и русская и европейская, может даже и арабская, но почему тебя смущает именно влияние арабской? Ты считаешь, что из всех этих культур именно она нас может повлиять отрицательно? Что плохого если мы из другой нации перенимем себе много хорошего?

Бёрюкъан: Абрек: Постепенно арабские элементы отчуждают то что было до него... Это лишь вопрос времени. Вон на Иран посмотрите, там у них культура почти 50/50 из арабского и иранского. Скоро там иранского ничего и не останется... Да нет, Артур! Иранцы арабов, мягко говоря, не любят. Да и культура во многом у них остается своей и язык у них тоже остается свой. А то, что они живут по шариату... То ничего плохого в этом не вижу. Нам бы хотя б немного. Христианство и Ислам не совместимы. Так что нам переименовывать наши дни недели? Мы ведь не знаем как до христианства именовались дни?Как ты считаешь? Да что ты говоришь, Артур? Мусульмане чтят и христианских пророков, как известно. И христиан, и правоверных иудеев мусульмане считали "людьми писания" и не считали неверными - кафирами. Да и в любом мусульманском государстве с давних времен христианские церкви преспокойно уживались с мусульманскими мечетями. И, более того, мусульманский мир не устраивал таких гонений на иудеев, как, скажем, христианский мир Европы. И евреи-сефарды, изгнанные из Испании, оказались большей частью в мусульманских странах, где они преспокойно дожили до настоящего времени, тогда как евреям-ашкеназам пришлось испытать много страданий в христианском мире. Хотя, впрочем, ашкеназы, при появлении такой возможности, жестоко мстили своим обидчикам, как известно. Я когда учился в мусульманской школе, я сказал что меня зовут Артур, на что я получил возражение и меня назвали Юсуфом. Ну, это смотря в какой мусульманской школе. Альберт это не европейская культура. Уверен что европейцы тоже болеют этим. Если в обществе творится что-то не ладное нельзя ее нарикать какой-то культурой. На кавказе очень много убийств, грабежей и т.д. Я не думаю что это Кавказская культура. Просто на Кавказе общая культура ослабла, нивелировалась. Адаты не действуют. Может сдержать только Ислам. Но, увы, государству лучше иметь убийц и разбойников, чем добропорядочных мусульман. Я отдаю предпочтение ГОРСКИМ АДАТАМ, которым нас учили с рождения. Тем самым я не призываю никого к атеизму. Аллах сен сакъла. Аллах брди, просто вопрос разбирается в том плане, нельзя ли молиться на своем языке, при этом соблюдая все запреты, и нормы Ислама? Отфильтровать арабскую графику в Коране. Уверяю тебя, если бы карачаевец читал Коран на своем языке, то толку было бы на много больше и понятнее. Человк увидел бы всю красоту религии. А так он просто читает ничего не понимая. А истинность слов до него доносят люди, которые склонны по разному толковать Коран. Никто не запрещает переводить Священный Къур'ан на родные языки (лишь бы не было искажения смысла), но религиозной доктриной установлено, что молитва должна вестись именно на языке Къур'на - арабском. Кстати, ведь этот арабский многим арабам едва понятен, т.к. в Священную Книгу изменения не вносятся в связи с изменением языка. Нечто подобное, кстати, имеет место и в христианстве. В частности, в русском Православии богослужение ведется на старославянском языке, близком болгарскому, на котором проповедовали Кирилл и Мефодий, а у католиков богослужение ведется только на латыни - ныне мертвом языке. И все католики, будь то испанцы, французы, поляки или хорваты со словенцами, должны читать молитвы по-латински. Часто в сердце именно на языке оригинала молитва входит легче, между прочим. Альберт, Ислам никогда не застваит соблюдать горские адаты. Ислам заставит соблюдать лишь нормы Мусульманских (арабских) обычаев. Согласен с тем что многое в исламе сходится с горскими адатами, поэтому наверное все горцы ломились принять эту религию. Но все же, Ислам и горские адаты - это неодно и тоже. Все хорошее, что есть в адатах, Ислам заставит соблюдать. Адаты крайне неустойчивы к серьезному воздействию макрокультуры, тогда как религиозная культура и древнее, и сильнее навязываемой макрокультуры. Человек, прежде чем что-то неправедное совершить, должен подумать о Божьей каре. А о каре людей многие не задумываются, ведь за прелюбодеяние, если никто не узнает - никто ведь не накажет. Разве не так? В том-то и сила религиозных правил в сравнении с адатами. Есть в шариате моменты, неприемлемые для нас, к примеру. Это, например, отсутствие запрета на кросскузенные и ортокузенные браки (то есть, браки между двоюродными). Для нас, разумеется, это совершенно неприемлемо. В этом вопросе мы, безусловно, подчиняемся своим адатам, в соответствии с которыми, практически любое известное родство уже - препятствие к браку. Но наш адат в этом вопросе шариату не противоречит все равно. Ведь шариатом не указывается о необходимости кросскузенных браков. Просто на них не наложен, увы, запрет. Я тоже знаю своего одноклассника, который был конченным чанчариком, потом стал делать намаз. Вроде бы адам тюрсюннге киргенди. Но я не уверен, что он опять не начнет заниматься прежним. Наркомания это болезнь на клеточном уровне. к тому же наркоманией страдают люди психологически не уравновешенные. А раз так, то возникнет опять какая нибудь тревога и он опять на игле... Если он строго будет следовать исламской морали, то, Иншаллах, не "сядет" опять на иглу. Но ты заметил силу Ислама, способного законченного наркомана "сделать" нормальным человеком? Адаты, увы, не способны на это.

Abrek: Феечка пишет: но почему тебя смущает именно влияние арабской? Меня не смущает именно арабский. Меня смущает любая культура, которая способствует забыванию своей культуры... Я думаю ты все еще не допонимаешь меня. Я начал про Ислам потому, что эта нынешняя наша религия. Но я так же привел пример из христианского влияния, который способствовал забыванию наших истинных наименований дней недели или меяцев к примеру Бёрюкъан пишет: Да нет, Артур! Иранцы арабов, мягко говоря, не любят это очень мягко сказано. Но тем не менее они пишут арабской графикой, и они молятся на арабском языке Бёрюкъан пишет: Мусульмане чтят и христианских пророков, как известно Мусульмане чтят мусульманских пророков Исус христос по Исламу вовсе не христианский пророк, а именно Мусульманский и зовут его по Мусульманскому, это очень деликатный момент Бёрюкъан пишет: Никто не запрещает переводить Священный Къур'ан на родные языки (лишь бы не было искажения смысла), Во-во Бёрюкъан пишет: но религиозной доктриной установлено, что молитва должна вестись именно на языке Къур'на - арабском Бёрюкъан пишет: Но ты заметил силу Ислама, способного законченного наркомана "сделать" нормальным человеком? Адаты, увы, не способны на это. берюкъан здесь имеет значение человеческий фактор. Если бы этому нарику стали бы также серьезно вдалбливать в его офигенную голову те же самые намыс и адеб, то эффект был бы не менее хорошим....

Бёрюкъан: Абрек: это очень мягко сказано. Но тем не менее они пишут арабской графикой, и они молятся на арабском языке Но они пишут на фарси и дари, а не на арабском. И даже арабскую графику они приспособили под свой язык. А молиться на арабском... Весь мусульманский мир молится на арабском, но от этого они не исчезают. Да и как я уже сказал тебе, совершенно разные народы - и ирландцы, и чехи, и поляки, и румыны, и португальцы, и аомыньские китайцы, и чернокожие жители Анголы и многие другие молятся на латинском, потому что являются католиками. Но от этого они не перестают быть представителями своих народов. Но я так же привел пример из христианского влияния, который способствовал забыванию наших истинных наименований дней недели или меяцев к примеру Но у нас нет ни мусульманских дней недели, ни мусульманских месяцев. Вернее, они есть, но используются чисто для подсчета мусульманских праздников и т.п., а в жизни мы уже даже не говорим Башил ай, Тотур ай и т.п., а говорим: Январь, Февраль и т.д. Так какая культура способствует забыванию нами своей - мусульманская или европейская? Мусульмане чтят мусульманских пророков Исус христос по Исламу вовсе не христианский пророк, а именно Мусульманский и зовут его по Мусульманскому, это очень деликатный момент А ты знаешь, как его на самом деле звали? Так же! Иисусом его затем назвали греки. А так он был Иса. Мусульмане не разделяют пророков на иудейских, христианских и мусульманских. Все они были пророками. Вот только Мухаммад (с.а.с.) был последним пророком и посланником Аллаха. И поэтому он не был известен иудеям и христианам, поскольку родился позже написания священных книг этих религий. берюкъан здесь имеет значение человеческий фактор. Если бы этому нарику стали бы также серьезно вдалбливать в его офигенную голову те же самые намыс и адеб, то эффект был бы не менее хорошим.... Это было бы бесполезно, потому что адеб-намыс - это долг перед людьми, такими же как и он, а следование шариату - это долг перед Всевышним Аллахом, который управляет всем миром. Чуешь разницу?

Abrek: Бёрюкъан пишет: Но они пишут на фарси и дари, а не на арабском Алфавит -то арабский И даже арабскую графику они приспособили под свой язык Вот оно. То о чем я говорю все это время вам... Бёрюкъан пишет: Но от этого они не перестают быть представителями своих народов. Ты немножко ошибаешься. Турки тоже не престали быть Турками, но тем не менее свою културу они начали терять. Со временем этопривело бы к полной утере Турецкой культуре. И на этом месте жили бы непонятно кто под именем Турки. Все изменил Ататюрк. Бёрюкъан пишет: Вернее, они есть, но используются чисто для подсчета мусульманских праздников и т.п., а в жизни мы уже даже не говорим Башил ай, Тотур ай и т.п., а говорим: Январь, Февраль и т.д. Я об этом и говорю. Надо говорить Башил ай, Баш кюн и т.д. А что касается ислама, то хочу тебе сказать о том, что на самом деле мы - будучи мусульманами ОБЯЗАНЫ жить по мусульманскому календарю. Мы не должны встречать Христианский Новый год. Это не по мусульманский. Тогда стало быть если мы хотим быть истинными мусульманами, значит надо переименовывать дни недели тоже. А это уже приведет к тому о чем я пытаюсь вам сказать. Бёрюкъан пишет: Так какая культура способствует забыванию нами своей - мусульманская или европейская? Сейчас на данный момент Мусульманская. Ранее Христианская. Бёрюкъан пишет: А так он был Иса Даже если так Альберт, он жил за долго до того как возник Ислам как религия. Бёрюкъан пишет: Это было бы бесполезно, потому что адеб-намыс - это долг перед людьми, такими же как и он, а следование шариату - это долг перед Всевышним Аллахом, который управляет всем миром. Чуешь разницу? Даже если не так, я всеми руками ЗА! ибо я верующий человек. Я верю в единство Всевышнего.

Abrek: Знаете, я признаю свою неправоту в той части что первоначально на забывание нами культуры влияет ни Ислам, а современная мода на легкую и безответственную жизнь. Большое влияние здесь еще имеет "Руссификация" населения... К примеру Бёрюкъан , я с тобой не могу говорить на чисто карачаевском. А иногда даже мне легче излагать свою мысль на русском. ЭТО ПЛОХО...

Феечка: Я отвечу в этой теме чуть позже, времени щас не так много(((

Баппушка: Всем привет. Давно не была здесь, и этои темы не было. Что я хочу сказать...я шокирована. О какой арабской культуре в Коране идёт речь? О том, что Аллах ниспослал Коран на арабском? Когда пророки были из числа евреев, то и писания были на соответствующем языке. Аллах сказал в Коране:"И был вам в пророке прекрасный пример". Пророк(с.а.с.) читал намаз на арабском, но если кто-то считает себя умнее Аллаха и его посланника- дерзайте, хоть на карачаевском, хоть на папуасском. Арабский язык, поворачивание в сторону каабы и т.д.- это то, что объединяет всех мусульман во всем мире. Как говорит Аллах:"Верующие- братья". Вы можете представить, что вы поехали на хадж, и там каждый делает намаз на своём языке? Немец на немецком, француз на французском и т.д. Как бы выражалось единство мусульман? Почему трудно понять, что Аллах стоит НАД обычаями, а НЕ ПОД? Разве не по воле Всевышнего появились и карачаевцы и ваша Кавказская культура? Или наоборот? Вы говорили о Кавказских адатах и о негативном влиянии Ислама на них...ок. Посмотрим, если внедрить по-настоящему Ислам в ИСТИННУЮ(!)карачаевскую культуру: 1. надо подредактировать свадьбы: уместить свадебные обряды в 3 дня, убрать танцы-шманцы, берне - вроде бы все. 2. похороны: убрать маулут, убрать 40 дней, 52 и т.д.,ийис эттирген, уменьшить надгробные камни- вроде бы все. 3. Праздник в честь рождения ребёнка: не пачкать ребенка кровью, бешикке салгъан- вроде все. 4. отношение к женщине: у карачаевцев женщина за человека едва считалась: мало того,что её выдавали замуж не спрашивая ее мнения, так еще и если муж умирал, то она "по-наследству" доставалась младшему; женщина у карачаевцев была почти рабочим инструментом, карачаевец мог развестись с женой, если приходил домой и заставал жену спящей. Ислам же защищает и лелеет женщин. 5. Отношение родителей к детям: по горским карачаевским обычаям, если в дом приходили гости, и ребенок плакал, мать НЕ ИМЕЛА ПРАВА его успокаивать, у нее было 2 варианта: а)положить его на пол и хай надрывает глотку; б)отдать служанке(если таковая имелась), в Исламе же есть хадис о том, как посланник Аллаха (с.а.с.)целовал и обнимал своих внуков, и к нему подошел бедуин, который сказал:"У меня 7 детей и ни одного из них я ни разу не поцеловал", на что пророк (с.а.с.) ответил:"Что я могу поделать если Аллах не одарил вас милосердием". 6. отредактировать праздники: есть только 2 праздника- ораза и курман. Пока все, что пришло на ум. О каком арабском или исламском влиянии идёт речь, если вместо хиджаба(в том числе и традиционная карачаевская одежда) носят одежду, которая у истинных карачаевцев считалось нижним бельём нижнего белья? Если вместо оразы и курмана вы празднуете новый год, день рождения, 8 марта, 23 февраля, 1 мая, 9 мая и т.д. и т.п. и др. Если вместо того, чтобы ходить с опущенными взорами, карачаевки "здороваются" а по сути обнимаются, зажимаются пузом к пузу, девочки ведут себя как самки, а мальчики как самцы. Если в Исламе честь девушки настолько охраняема, что за клевету 80 ударов палкой, то наши "горцы" соревнуются в "обучении" молодых девочек наслaждениям и скрытым плодам этой жизни, "просветлению", "избавлению от стереотипов", "комплексов", "и вообще! Деревня болма!" - Давайте дальше кричать о "негативном" влиянии Ислама на нашу культуру, и закрывать глаза на голые ээээ... НН-ые точки наших девушек, которые искусно переняли это у запада и европы.

Бёрюкъан: Абрек: цитата: Но они пишут на фарси и дари, а не на арабском Алфавит -то арабский А то, что у нас алфавит - кириллица - это ничего, да? А то, что весь мир пишет латиницей - тоже? А чем арабский хуже? Ты немножко ошибаешься. Турки тоже не престали быть Турками, но тем не менее свою културу они начали терять. Со временем этопривело бы к полной утере Турецкой культуре. И на этом месте жили бы непонятно кто под именем Турки. Все изменил Ататюрк. Нет, Артур, турки почти перестали быть турками чисто физически, поскольку в них (в туркменов, коими они были изначально) влилось столько крови, что уже физически турки не могли считаться чистыми турками. А вследствие этого и культура изменилась, разумеется. А Ататюрк просто весь этот османский конгломерат "сделал" турками. Знаете, я признаю свою неправоту в той части что первоначально на забывание нами культуры влияет ни Ислам, а современная мода на легкую и безответственную жизнь. Большое влияние здесь еще имеет "Руссификация" населения... К примеру Бёрюкъан , я с тобой не могу говорить на чисто карачаевском. А иногда даже мне легче излагать свою мысль на русском. ЭТО ПЛОХО... Мне кажется, что ты просто хотел с нами поспорить. А думаешь ты действительно не так. Баппушка: Если в Исламе честь девушки настолько охраняема, что за клевету 80 ударов палкой, то наши "горцы" соревнуются в "обучении" молодых девочек наслaждениям и скрытым плодам этой жизни, "просветлению", "избавлению от стереотипов", "комплексов", "и вообще! Деревня болма!" - Давайте дальше кричать о "негативном" влиянии Ислама на нашу культуру, и закрывать глаза на голые ээээ... НН-ые точки наших девушек, которые искусно переняли это у запада и европы. Ты на 100% права, Баппушка! Это тлетворное влияние т.н. современной культуры, которая фактически является обычным бескультурьем. В-общем, ты - молодец!

Баппушка: sau bol :)

Феечка: Баппушка РЕСПЕКТ Я вернулась! Я снова с вами! Это просто подпись или ты терь с нами?

Abrek: Бёрюкъан пишет: А то, что у нас алфавит - кириллица - это ничего, да? Бёрюкъан пишет: Мне кажется, что ты просто хотел с нами поспорить. А думаешь ты действительно не так. нет, меня на самом деле беспокоит любое влияние из вне на нашу культуру. Ты прав пишем кирилицей и почему бы не писать арабским. Арабским тоже писали. Были такие времена. Были времена когда писали и греческими буквами... Но мне от этого легче не становится... Да, Ислам - это моя вера, но арабизации и руссификации - НЕТ!

адыгеец: А я с Абреком согласен. Конкретно адыгам ислам ничего хорошего не дал. Запрет на алкоголь? Но и по любому адату пьянство- позор. Непонятный абсолютно запрет на поедание свинины, что плохого в мясе свиньи? расскажите мне? Баппушка пишет: Если в Исламе честь девушки настолько охраняема, что за клевету 80 ударов палкой, то наши "горцы" соревнуются в "обучении" молодых девочек наслaждениям и скрытым плодам этой жизни, "просветлению", "избавлению от стереотипов", "комплексов", "и вообще! Деревня болма!" А по адату за оскорбление женщины и ножом по горлу получить можно. А разве эти "горцы" действуют по адату развращая девушек, или девушки развращаются согласно адату? В горском обществе взаимоотношения полов были регламентированы очень хорошо, вплоть до того, что незамужняя девушка не могла одна выходить на улицу без сопровождающего ее родственника мужского пола.

Abrek: адыгеец Хотя я сам никогда в жизни осознанно ни ел свинину, ей богу не могу понять суть этого запрета. Ну запрет, так запрет, стараюсь соблюдать. Но связь поедания свинины и религии в чем? Уважаемая Баппушка, помоему ты не понимаешь о чем я говорю...

Баппушка: Феечка, я снова с вами :) Адыгеец, А где теперь эти обычаи? Что с ними случилось? Почему адаты не спасают от наркомании, пьянства и т.д? ТО, что запрет на поедание свиньи непонятен тебе, не значит, что он нелепый (к слову). Ты знаешь, что когда свинья пугается, ее моча проникает в мясо? Что адреналин выделяемый свиньёй ДАЛЕКО не полезен. Даже если не брать в расчёт этого, то только одного того, что Аллах запретил, должно быть достаточным, чтобы не возникало вопросов. Как говорит Аллах в коране:"Вы думаете вам это добро, а вам это зло, вы думаете вам это зло, а вам это добро. Вы НЕ знаете, Я знаю". Аллах не должен перед тобой, мной или еще кем-то оправдываться. Артур, я и правда не понимаю то, о чем ты говоришь. Объясни на более конкретных примерах, если не затруднит.

Abrek: Баппушка я говорю очень просто. Я не отказываюсь от Ислама, т.к. я верю во Всевышнего и в его единство и Величие! Мое возражение касается того, к примеру почему я не могу молиться на карачаевском языке? Это один из примеров... Что же касается наркомании и пьянства. Увы Баппушка, как бы там ты не говорила но от этого зла и Ислам не может спасти пока что...

Баппушка: "Мое возражение касается того, к примеру почему я не могу молиться на карачаевском языке? Это один из примеров..." складывается ощущение, что это твой единственный пример, а не один из. На этот вопрос были ответы, в том числе и мой, Почитай внимательнее. я верю во Всевышнего и в его единство и Величие" читая твои посты, у меня часто возникают сомнения по этому поводу. Аллаха оноу этерге кюрещген, Аллахха инаныр мадары джокъду. Мне кажется ты теоретически веришь. "Увы Баппушка, как бы там ты не говорила но от этого зла и Ислам не может спасти пока что..." Кто тебя так жестоко обманул, Артур? Хочешь приведу МАССУ примеров, когда люди вставая на путь Аллаха бросали такие дела? Один пример ты и сам привёл. А приведи хотя бы 3, когда изза обычаев бросили наркотики и т.д. Религия ислам- конкретная. Аллах четко разъяснил что и как делать/ Поэтому, ЛЮДИ, не пытайтесь придумать путь, совершеннее пути Аллаха. Это будет ересью.

Джинн : Abrek пишет: почему я не могу молиться на карачаевском языке? Насколько мне объясняли, молиться можно на любом языке, но только в случае, если молящийся не знает молитвенных формул. По мере своего религиозного просвещения мусульманин должен стремиться к овладению языка, на котором говорил Пророк (с.а.с). Однако на деле этот принцип применим к новообращенным, а не к так называемым этническим мусульманам. В итоге получается так, что мольбы к Аллаху человек волен произносить (что чаще всего и случается) на своем родном языке, но вот во время исполнения собственно намаза - тут существуют строгие установления и все формулы произносятся на арабском языке. При этом понимания того, что произносится не требуется, молитва становится неким заклинанием, смысл котороого понятен подавляющему меньшинству адептов.. В оправдание необходимости совершения намаза на арабском языке утверждают, будто бы всякий перевод не точен, приблизителен, а потому искажает смысл молитв и текста священного Корана. Однако исламский консерватизм, призванный гарантировать единство веры и т.п., на самом деле не оправдал себя, ислам расколот на несколько крупных направлений и множество враждующих школ... Думаю, со временем мы придем к пониманию необходимости исполнения намаза на родных языках мусульман. Аллах понимает мусульман на любом языке, но не все мусульмане знают арабский.

адыгеец: Баппушка пишет: Адыгеец, А где теперь эти обычаи? Что с ними случилось? Почему адаты не спасают от наркомании, пьянства и т.д? А это надо спрашивать у родителей этих наркоманов. Есть такая адыгская поговорка: "где нет хороших стариков- там нет хорошей молодежи". А религия спасает от наркомании? И все эти наркоманы и алкоголики с пеной у рта будут орать, что они мусульмане. Человек может избавится от зависимости только если он сам этого захочет, а если нет, то никакой дагъа1уат не поможет. Ну а насчет свиньи: курица к твоему сведению, тоже жрет все подряд, так что ее чистым животным тоже не назовешь. Наши предки веками ее ели и никто от этого не умер, а просто тупо не думая принять семитскую традицию (евреи, да и ранние христиане тоже свинину не употребляют), только потому что Всевышний так сказал? Хе

Abrek: Баппушка видимо у нас с тобой разговор не получается. Мне не надо здесь вдалбливать, надо объяснять. Ты лучше выскажи свое мнение, а не цитаты приводи... Джинн пишет: Однако исламский консерватизм, призванный гарантировать единство веры и т.п., на самом деле не оправдал себя, ислам расколот на несколько крупных направлений и множество враждующих школ... Думаю, со временем мы придем к пониманию необходимости исполнения намаза на родных языках мусульман. Аллах понимает мусульман на любом языке, но не все мусульмане знают арабский. Вот оно. Огромное спасибо тебе Джинн. А теперь давайте задумаемся над этим



полная версия страницы