Форум » » "ими громкогласно заявлялось, что они собираются проучить этих балкарцев" » Ответить
"ими громкогласно заявлялось, что они собираются проучить этих балкарцев"
Элбуздукъ: Общественная организация «СОВЕТ СТАРЕЙШИН БАЛКАРСКОГО НАРОДА КБР» Госрегистрация Устава в УФРС РФ по КБР 22.06.06г. №355 Россия, КБР, 360000, г.Нальчик, пр.им.Ленина, 7-а, офис 110, тел. (8-866-2) 400359; 8-960-429-7551 Начальнику Управления ФСБ по КБР Сердюку В.А. 29 августа 2008 года примерно в 23 часа, селение Новая Балкария расположенное в Терском районе КБР, подверглось нападению со стороны лиц, проживающих в окружающих кабардинских селениях, которые приехали на 10-12 автомашинах, в количестве около 40 человек, возрастом старше 30 лет, вооруженные бейсбольными битами, обрезками арматуры, резиновыми дубинками и пистолетами, некоторые из них были раздеты до трусов. Учинили массовое и жестокое побоище жителей селения, причинили многим тяжкие черепно-мозговые повреждения и трещины, перелом ребер и рук, устроили беспорядочную стрельбу из оружия и нанесли огнестрельные ранения. Дубинками и арматурой было разбито несколько автомашин им же были нанесены огнестрельные пробоины. Автомашина с пулевыми пробоинами была эвакуирована в Терский РОВД для осмотра. Жертвам избиения, доставленным в больницы селения Урожайное и гор. Терека, в медицинской помощи было отказано, в результате они вынуждены были обратиться в Майскую районную больницу, куда были помещены на стационарное лечение: 1. Мурзабеков Хаким Борисович, с огнестрельным ранением и множественными ушибами и черепно-мозговой травмой. 2. Этчеев Башир Султанович, перелом ребер, повреждением легких, головы и многочисленными повреждениями. 3. Черкесов Али Суфьянович, с черепно-мозговой травмой и многочисленными телесными травмами. 4. Мулязимов Рашид Анварович, с черепно-мозговой травмой (трещиной), многочисленными телесными повреждениями, перелом руки. 5. Бичекуев Борис Магомедович, с черепно-мозговой травмой, многочисленными телесными повреждениями. Которых несколько раз посещали лица, представлявшиеся сотрудниками правоохранительных органов, но предложения потерпевшим написать заявление от них не поступило. В селений Новая Балкария всего было избито около 30 человек, но многие не обратились в медицинские учреждения и излечиваются народными средствами, так как были запуганы главой администрации села Текуевым Курманбием, представителями правоохранительных органов и администрации Терского района, ходившими по домам потерпевших и их же обвинявшими в происшедшем. Эти потуги местной администрации и «правоохранителей» были направлены на укрытие этого вопиющего факта массового избиения жителей селения Новая Балкария с применением в отношении их огнестрельного оружия, как и фактов нападения на это же село в апреле 2008 года, когда большая группа «хулиганствующих» элементов, камнями прошибали кровлю в домах, перебили все лампы уличного освещения, уничтожили новые комбайны и трактор, избивали всех попавшихся им на пути жителей. На ранее организованные, в клубе селения дискотеки, являлись пьяные молодчики, оскорбляли девочек и избивали местных ребят. В результате были вынуждены отказаться от проведения увеселительных мероприятий. Жители селения опасаются пасти скот за территорией села так как сразу же подвергаются нападениям неизвестных лиц, но заявлять (обнародовать) об этих и других многочисленных и почти ежедневных бесчинствах, в отношении граждан балкарской национальности опасаются, боясь преследования со стороны должностных лиц администрации села, района и работников милиции, постоянно запрещающих им это делать. Со слов запуганных жителей гор. Майского (и не желающих, чтобы их имена были озвучены) ежевечерне город наводняется молодчиками из близлежащих селении Терского и Урванского районов, которые ведут себя очень агрессивно, запугали и затерроризировали местное население, в результате молодежь города уезжает в неизвестном направлении в массовом порядке, пожилым людям жалко бросать дома, квартиры, трудом нажитое добро и они вынуждены мириться с творимым бесчинством. Так же сообщили, что 29.08.2008 года свора, напавшая на селение Новая Балкария формировалась из молодчиков находящихся на улицах гор. Майского, и ими громкогласно заявлялось, что они собираются проучить этих балкарцев, и среди них находилось несколько лиц, в форме сотрудников милиции. И предполагается, что лица приехавшие в селение Новая Балкария с целью организации избиения людей и находившиеся в раздетом состоянии, являлись сотрудниками милиции, снявшими перед этим одежду. Постоянное попустительство и безнаказанность этих негодяев со стороны властей, которые длительное время укрывают рецидив издевательств над жителями этого селения, постоянно и каждый раз отягощает степень тяжести преступного посягательства со стороны преступников, которое в крайнем случае приведет к непредсказуемым тяжким последствиям. Для сведения: Жители селения крайне негативно относятся к деятельности, не пользующимся у них уважением и авторитетом главы администрации и участкового инспектора. Вышеуказанное негативное отношение нового поколения молодежи кабардинского народа в отношении балкарцев, стало возможным в результате разнузданного и безответственного тиражирования в литературе и в прессе теорий исключительности и превосходства кабардинцев над другими народами, пропагандируемого некоторыми историками, а так же распространение мифа о том, что балкарцы занимают их территорию и намерены разделить их исторические земли. Эти измышления были опубликованы в научных и других изданиях и печатных органах республики при попустительстве правоохранительных и государственных органах, призванных вести борьбу с экстремизмом. Просим Вас принять все меры по установлению и привлечению к ответственности вооруженных преступников напавших на жителей селения Новая Балкария. Приложение: 1. Заявление Мулязимова Рашида Ануаровича от 04.09.08 г. на 1 листе 2. Заявление Этчеева Башира Солтановича от 04.09.08 г. на 1 листе 3. Заявление Черкесова Алия Суфьяновича от 04.09.08 г. на 2 листах Сабанчев И.Ж. 5.09.2008 г. http://balkaria.info/
Элбуздукъ: sult пишет: Нет. Те, кто там зарегистрирован (т.е. прописан) как местный житель и не лишён избирательных прав. Мы же с Вами выяснили, что там никто не живет. Когда и при каких обстоятельствах там должны появиться жители и какой национальности они будут? sult пишет: все более-менее значимые посты в этих сёлах были заняты местными балкарцами. А могли быть заняты не балкарцами? Но не смотря на подобную вопиющую толерантность, жители этих балкарских сел в свое время однозначно предпочли жить вне преимущественно кабардинского района. Безусловно такой же выбор сделают жители Хабаз и Кичмалки, если им его дадут сделать. sult пишет: В Приэльбусье и сейчас практически весь обслуживающий персонал - не местные. Неужто жители Баксанского района на работу к балкарцам нанимаются? Местные только гостиницами и канатками владеют?
Элбуздукъ: sult пишет: он просто сказал, что кроме него никто сегодня там хозяйственную деятельность не ведёт в силу различных причин. Причины не уточнял. Да нет же, он там распинался про конокрадство и колбасные цехи, куда сдают лошадей именно жители Карачаево-Черкесии.
sult: Элбуздукъ пишет: Мы же с Вами выяснили, что там никто не живет. Я о Зольском районе. Элбуздукъ пишет: Но не смотря на подобную вопиющую толерантность, жители этих балкарских сел в свое время однозначно предпочли жить вне преимущественно кабардинского района. Им не оставили выбора в начале 90-х. Балкарцы заговорили о создании Балкарии, кабардинцы о Кабарде (тогда именно Кабарду Шанибов и Ко объявили). К тому же жителям этих сёл быть в составе Эльбрусского района гораздо удобнее, чем жителям Хабаза и Кичмалки. Элбуздукъ пишет: Неужто жители Баксанского района на работу к балкарцам нанимаются? Местные только гостиницами и канатками владеют? И не только Баксанского. В "Эльбе" у Байдаева персонал из Чегемского района, например. Элбуздукъ пишет: Да нет же, он там распинался про конокрадство и колбасные цехи, куда сдают лошадей именно жители Карачаево-Черкесии. Не помню таких его слов.
Элбуздукъ: sult пишет: Я о Зольском районе. Т. е. в Вашей картине Вселенной жители Сармаково, Залукокоаже и прочих коаже и хаблей будут решать как называть склоны Эльбруса? Я Вас правильно понимаю? sult пишет: Им не оставили выбора в начале 90-х. Т. е. если бы у балкарцев был выбор, они могли бы предпочесть вопиющую толерантность Баксанского района, где им разрешалось даже занимать руководящие посты в своих селах, бессмысленному созданию Эльбрусского района, где они уже оказались лишены заботы кабардинского чиновничества (даже если только на районном уровне)?
Элбуздукъ: sult пишет: К тому же жителям этих сёл быть в составе Эльбрусского района гораздо удобнее, чем жителям Хабаза и Кичмалки. Ваша забота о благополучии и комфорте жителей обозначенных населенных пунктов, не может ни радовать. Однако, не кажется ли Вам, что, где им удобнее (и вообще нужны ли им эти удобства), должны решать сами жители Хабаза и Кичмалки? И что-то мне подсказывает, что решат они не в пользу Зольского района, как и в свое время жители Кёнделена и пр. Разве ни перспектива подобного отделения так взбудоражила кабардинскую власть и общественные организации, что они аж съезд народа организовать решились?
Элбуздукъ: sult пишет: Не помню таких его слов. Я освежу Вашу память, если позволите: http://www.regnum.ru/news/
Огъары Учкулан : sult джазады: Но ведь карачаевцы тоже не живут в Джилы-су. почему нет? ИЗ ВОЕННО-ТОПОГРАФИЧЕСКОГО И СТАТИСТИЧЕСКОГО ОПИСАНИЯ ПОЛКОВНИКА А.М. БУЦОВСКИМ КАВКАЗСКОЙ ГУБЕРНИ И СОСЕДНИХ ГОРСКИХ ОБЛАСТЕЙ О СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПОЛОЖЕНИИ ГОРСКИХ НАРОДОВ В 1821г. Карачаи, полагаемые татарского же происхождения по наречию их, расположены у западной подошвы Елбороса в вершинах Кубани и впадающих в них в нее речках, малыми усадьбами рассеянно в бревенчатых строениях. Имеют свое дворянство и князей, их коих старший ими управляет, вроде старшины. Они в зависимости Большой Кабарды князей, коим платят дань с каждого двора по одному барану в год, но как дань сия так и право владения над ними, судя по соглашению кабардинских князей, переходят ток старшему из них летами, то всем четырем фамилиям (имеются в виду Бекмурзовы, Кайтуковы, Атажукины и Мисостовы) поочереди на один год. Карачаевцы более балкарцев и чегемов свободны, пользуясь и некоторыми, к земледелию способными местами у северной подошвы Елборуса, на коих сеют яровую пшеницу и ячмень. Главный промысел их состоит в овцеводстве, отличной от прочих породы весьма длинной и мягкой шерсти, из коей выделывают сукна, кошмы (войлок) и особенно славящиеся бурки. Рогатым скотом также не бедны, имея и конские табуны косяками. Лошади их особенной породы, мелки, но крепки, вроде вятских. В обитаемых ими горах находится свинцовая и железная руда, из коих выделывают пули плавят железо, серной залы также много находится, кою и употребляют для делания пороха. В больших им принадлежащих лесах находится отличный строевой сосновый лес, который они охотно к Баталпашинскому карантину за умеренные цены доставлять берутся. Карачаевцы в состоянии своем достаточны, имея и торговые обороты с Имеретею. Язва хотя между ними свирепствовала, но менее истребила, нежели у чегемов. Ныне считается всех дворов, кои около 1000 воинов вооружит могут, …. [лучше?] нежели чегемы...( Чакраи-шахгиреевцы) ЦГВИА, ф. 414, д. 300, л.76-83. Подлинник «...Карачай, карачаевцы, по-грузински "каргашети", живут на тучной и возвышенной равнине у Северной подошвы Эльбруса около вершины Кубани... Имеют изрядное скотоводство и небольшое хлебопашество по скатам гор. Живут рассеянно малыми усадьбами и управляются одним старшиною. У них есть мелкая, но крепкая порода горских лошадей, известная под именем Карачаевских. Дорога к ним весьма трудная и опасная…» С.М. Броневский, «Новейшие географические и исторические известия о Кавказе» М, 1823 г., с.220 «...Знатнейшие поколения Кабардинцев живут в низовьях Малки, и только Чегышское и Балкарское племена живут в гористых странах, близь Эльбруса... …Напротив них по северному склону Эльбруса, до истоков быстрой Кубани и Малки, в непроходимых лесистых долинах живут Карачаевцы. Они покорились только в последнее время, и похожи наружностью и одеждою на Кабардинцев, но более их склонны к грабежами хищничеству, что доказывает пребывание их в диких и суровых ущельях, в которых они имеют одни аулы, но никакого постоянного укрепления...» Э. И. Эйхвальд, «Описание Каспийского моря и Кавказа // Каспийско-Кавказская фауна», из жур. «Сын отечества» («Сын Отечества. Журнал истории, политики, словесности, наук и художеств») книга 12, декабрь, СПб, 1850, с. 10, 11 Заметим, что Карачаевцы, до сих пор называют Казаками тех из своих соплеменников, которые живут в отдельных пещерах, находящихся в верховьях речек, вытекающих из подошвы Эльбруса…» «Черкесы, Казаки и Адехе». Ф., жур. Русский Вестник. Сорок восьмой том. 1863 г. Москва, с. 860 …Основное население живет в трех аулах, Къарт-Джурт, Хурзук и Уч-Кулан, многие поселились в некоторых пещерах у истоков рек, которые у подножия горы Эльбрус появления. Их основным занятием является скотоводство… «Горные народы Кавказа», Историко-этнографический обзор А.Бергера, секретаря географического общества в Тифлисе, опубл. в «Географические сообщения[ Петерманна» в 1860 г., 6-й том, с. 175 (8) Карачаевцы, использовали непосредственно территории прилегающие к Эльбрусу для свое хозяйственной деятельности; и имели там население - казаков ("казак", одинокий) Северные отрги, непосредственно самого Эльбруса, к тому же были местом выпаса наших табунов (их число к концу 19 в., до 500 000!) (описание путешествия Радде, 60-ые годы 19 в., Радде шел из Абхазии) ...Это было уже в долине Учкулана, по берегу, которого они и продолжали путь в этот день. При повороте этого истока Кубани с севера к северо-востоку они в первый раз увидели отдельные дворы Карачайцев, а также начинающиеся отсюда постоянные изгороди вокруг сенокосов и полей, свидетельствуют о более высокой культуре местных жителей. Выше мы уже передали некоторые замечания Радде о различных пределах, до которых восходить обработка зерновых растеши с южной и северной стороны главного Кавказского хребта. Здесь он снова останавливается на естественном различии этих двух склонов и в связи с ним указывает и на различный степени культуры, отличающие племена, поселенные на этих двух противоположных боках. «Абхазец и Зебелъдинец, говорить он, усвоили себе только внешним образом религию Магомета, да и то не очень ее почитают. Настойчивый труд также чужд им, как и Самурсаканцам, обратившимся наружным образом в христианство. В этом отношении все эти народы истые южане. Они живут в постоянной ссоре и вражде между собою и совершенно одичали среди своей богатой, щедрой природы. Напротив, Карачайцы — усердные магометане, которых мулла аккуратно пять раз в день призывает с высоты минаретов (деревянных) к омовению и молитве. Это трудолюбивый, серьезный, чистоплотный, услужливый народ, сильно заботящийся об увеличении своего благосостояния... ...Жители северного склона, под серым небом, в виду снежного Эльбруса, трудятся много, усердны к вере, живут в больших селениях и умеют привлекать своими искусственными произведениями торговцев из отдаленных мест южного склона гор. Радде рассказывает, между прочим, что в селении Учкулан он застал нескольких приезжих из пределов Гэби и Глола (истоков Риона), которые прибыли сюда через Владикавказ, чтобы выманивать у Карачайцев сукно и готовую одежду на медную посуду... ...Проводники Карачайцы называли уже здесь реку Минитау-су, то есть, Эльбруская вода. Название Эльбрус им неизвестно также, как и Абхазцам. Последние называют гору Урюшигюмое, первые Мингитау. По берегам этой речки, до высоты 6.500 футов, водятся здесь во множестве маленькие альпийские суслики (Zieselmause), которых Менетрие открыл на Казбеке. Радде думает, что этот вид грызунов вовсе не существует по южную сторону гор. К вечеру достигли места слияния обоих истоков Минитау-су, которые оба носят одинаковое название. Здесь нашли две пастушьи хижины. Место это носить название Улухурзук. Оно лежит на высоте 7.058. Сосновые деревья здесь становятся уже очень редки и кривы. С рассветом 10-го августа пустились снова в путь. Нужно было одно из двух: или достигнуть до 2 часов такой высоты Эльбруса, с которой можно было бы к ночи укрыться в лесную полосу, или, по крайней мере, в пастушью хижину, или добраться по долине Минитау-су до последней пастушьей хижины, переночевать там и начать восхождение на Эльбрус лишь 11-го. К 8-ми часам утра удалось путникам достигнуть последней хижины при истоках Минитау-су. Эта часть пути совершена была уже преимущественно пешком. Здесь путешественники находились уже не далее 3-х верст от западной подошвы Эльбруса и не более 7 верст от его вершин. Колосс возвышался теперь перед ними во всей ясности своих очертаний, и они убедились в совершенной невозможности подняться на тупой конус с этой стороны, как это казалось удобным из Хурзукской долины. Таким образом, Радде принужден был удовольствоваться тем, что снял с настоящего пункта западную сторону Эльбруса, и затем, следуя советам проводников, направился к северной стороне горы. До сих пор погода вполне благоприятствовала путешественникам. Сначала они поднимались среди верхне-альпийской растительности по направлению к северу до высоты, отделяющей источники Чуде от Минитау-су; затем стали взбираться по крутому боку упомянутого выше северного уступа Эльбруса. Когда путники достигли вершины его, то по сделанному измерению, находились на высоте 12.345 англ. футов... Жур. Министерства народного просвещения, ч. 133, «Обозрения иностранных журналов – Новейшие путешествия и географические открытия. Путешествие Радде по Кавказу», СПб, 1867 г. и вообще, следует отметить и тот факт, что близ Эльбруса тесновато было бы для табунов кого то. кроме как карачаевцев! «Молчаливо мы отправляемся в путь, утомленные и голодные, и достигаем поздно вечером деревни Учкулан (7-го августа 1865 года). Живущие там карачаевцы принимают нас чрезвычайно радушно. Это сильные, нередко красивые татары - выходцы из Крыма - живут в ближайшем соседстве от Эльбруса и часто загоняют свои стада вплоть до снеговых его полей. Из их среды вышел известный Киляр, который в 1829 году, во время экспедиции генерала Георгия Эммануэля с членами академии наук Эмилио Ленцом, Адольфом Купфером, Карлом Мейером и Эдуардом Менетрие, первый взошел на вершину Эльбруса...» Живописная Россия. Отечество наше в его земельном, историческом, племенном, экономическом и бытовом значении. Под ред. П.П. Семенова-Тянь-Шаньского. Т.9. Кавказ, с.5. Издание Товарищества «М.О. Вольф», СПб, Москва, 1883 год «...Лицам, говорящим о некультурности горцев и недостатке у них трудолюбия, следовало-бы обратить внимание на эти факты, а также на некоторые другие, характеризующие степень культурности и трудолюбия кавказских туземцев, каковыми фактами могут служить: развитие у горцев архитектуры, образцы которой можно видеть на башнеобразных зданиях Горной Осетии или на башнях по военно-грузинской дороге; скотоводство у горцев вообще и карачаевцев в особенности, ухитрившихся развести огромные стада рогатого скота на неприступных высотах у подошвы Эльборуса; на ирригацию на Кумыкской плоскости, отчасти у чеченцев и в «особенности в Закавказьи, ирригацию, подобную которой русские здесь никак не могут устроить, несмотря на содействие научной техники и капитала; на широкое распространение среди горцев кустарных промыслов, на превосходнейшие местные кустарные изделия из шерсти, шелка и металлов, и т. д. ...» Я. В. Абрамов, «Кавказские горцы», жур. "Дело" № 1. 1884 год
sult: Элбуздукъ пишет: Т. е. в Вашей картине Вселенной жители Сармаково, Залукокоаже и прочих коаже и хаблей будут решать как называть склоны Эльбруса? Я Вас правильно понимаю? Если границы не изменятся, т.е. часть склонов останется в Зольском районе. Элбуздукъ пишет: Т. е. если бы у балкарцев был выбор, они могли бы предпочесть вопиющую толерантность Баксанского района, где им разрешалось даже занимать руководящие посты в своих селах, бессмысленному созданию Эльбрусского района, где они уже оказались лишены заботы кабардинского чиновничества (даже если только на районном уровне)? Вряд ли. Я всего лишь о том, что референдум в этих сёлах вроде бы не провели... Но могу ошибаться. Неправильное сравнение, я уже писАл выше. От Бедыка до райцентра рукой подать, а от Кичмалки как будет? Элбуздукъ пишет: Однако, не кажется ли Вам, что, где им удобнее (и вообще нужны ли им эти удобства), должны решать сами жители Хабаза и Кичмалки? И что-то мне подсказывает, что решат они не в пользу Зольского района, как и в свое время жители Кёнделена и пр. Разве ни перспектива подобного отделения так взбудоражила кабардинскую власть и общественные организации, что они аж съезд народа организовать решились? Съезд организован потому, что депутат Залиханов в письме руководству пишет о том, что кабардинцы, якобы, целенаправленно задерживают решение вопроса. А на самом деле проблема в том, что границы муниципальных образований в Зольском районе не определены. Более того - их никогда не было, т.к. часть Зольского района всегда находилась в общереспубликанской (КБАО, КБАССР, КБР) собственности.Необходимо сначала решить, что будет с этими землями.
sult: По Яганову: Ибрагим Яганов рассказал: "В 90-х годах была очень сильная конфронтация, даже стоял вопрос о разделении Кабардино-Балкарии на две республики. С обеих сторон стояли очень сильные сепаратистские силы со своими политическими интересами, естественно, это отразилось на простом народе. Колхозам и фермерам в период, когда они кочевали на альпийские луга, перекрывали безальтернативную дорогу в урочища Хаймаша, Тызыл и Инал. Главы администраций сёл требовали у меня не перегонять скот через село, хотя прекрасно знали, что объезда нет. Существовали условия по охране скота, обе стороны были вооружены. Удивляло спокойное отношение простых пастухов, их толерантность. Казалось, что народом управляют сторонние силы, мотивируя тем, что это балкарские земли, и кабардинцам там нечего делать. Были частые нападения. Так, в 1999 году у меня было угнано 57 лошадей, лучший косяк кобыл с жеребятами. Нападение было тщательно организовано, учтены были даже погодные условия, возникли подозрения, что в этом принимали участие сотрудники милиции. Очень долго продолжались поиски, но безрезультатно. Спустя некоторое время получил информацию, что косяк перегнали в Карачаево-Черкесию и сдали на мясокомбинат. Последние годы урочище было пустое, на огромном плато в 6 тысяч гектаров находился я один. Большинство трудно доступных пастбищ пустуют в связи с отсутствием безопасности. Основная масса арендаторов, фермеров, колхозов сосредоточили свое поголовье в более освоенных местах, где есть дороги и милиция". (из той ссылки на прошлой странице) Я раньше этого не читал, но не стал бы говорить, что Яганов лжёт. Насколько мне известно, несколько человек в те времена были осуждены за кражу скота в тех краях.
sult: Огъары Учкулан , Во-первых, верховья Кубани - это не Джилы-су. Во-вторых, речь о том, что карачаевцы именно сейчас в Джилы-су не живут.
Огъары Учкулан : sult Джилы-су, это аккурат несколько километров к Северу от г. Эльбрус; и там,даже, жили карачаевцы (непосредственно, къазаки), и там выпасывали свои стада, населения наших сел. Как мы видим, там никого кроме нас не было. sult джазады: Во-вторых, речь о том, что карачаевцы именно сейчас в Джилы-су не живут. там, что вообще, кто либо сейчас живет??
Элбуздукъ: sult пишет: Я раньше этого не читал, но не стал бы говорить, что Яганов лжёт. Я собственно и не обвиняю его во лжи. Мой дед ещё в 60-е успел за "промысел" в том районе отсидеть пару лет. sult пишет: Если границы не изменятся, т.е. часть склонов останется в Зольском районе. И всё-таки, почему жители Залукокоаже и сопутствующих нас. пунктов компактного проживания кабардинцев должны решать, как называть местность, которая уже название имеет? И почему границы района не должны меняться?
Элбуздукъ: sult пишет: Я всего лишь о том, что референдум в этих сёлах вроде бы не провели... Референдум в свое время проводился во всех населенных пунктах компактного проживания балкарцев и в гор. Нальчике по вопросу образования самостоятельно Балкарской автономии в России. И, как Вам должно быть известно, более 98% участников референдума поддержали данный предложение.
sult: Огъары Учкулан пишет: Джилы-су, это аккурат несколько километров к Северу от г. Эльбрус; и там,даже, жили карачаевцы (непосредственно, къазаки), и там выпасывали свои стада, населения наших сел. Когда это могло быть последний раз? Элбуздукъ пишет: И всё-таки, почему жители Залукокоаже и сопутствующих нас. пунктов компактного проживания кабардинцев могут должны решать, как называть местность, которая уже название имеет? Местность? Никто о местности вообще ни разу не заикнулся. Если мне память не изменяет, кто-то написал Канокову на сайт предложение назвать курорт "Ошхамахо". Но и это был не житель Зольского района, даже вообще не житель КБР вроде бы. ... А так - не знаю, какой порядок переименования местности согласно российскому законодательству, меня этот вопрос мало интересует - я бы и улицы запретил переименовывать, кроме вопиющих случаев (если впоследствии выясняется, что именем преступника названа улица). Элбуздукъ пишет: И почему границы района не должны меняться? Всё должно быть в рамках российского законодательства и норм международного права. Вроде бы такая возможность в ФЗ прописана.
Элбуздукъ: sult пишет: От Бедыка до райцентра рукой подать, а от Кичмалки как будет? Есть такое явление во Вселенной - дорога, т. е. полоса земли и технические сооружения (мосты, туннели) предназначенные и/или используемые для передвижения транспортных средств.
sult: Элбуздукъ пишет: Референдум в свое время проводился во всех населенных пунктах компактного проживания балкарцев и в гор. Нальчике по вопросу образования самостоятельно Балкарской автономии в России. И, как Вам должно быть известно, более 98% участников референдума поддержали данный предложение. 98% - цифра, сама по себе подтверждающая, что референдум был "левый". Официального, одобренного федеральным правительством референдума не было.
sult: Элбуздукъ пишет: Есть такое явление во Вселенной - дорога, т. е. полоса земли предназначенная и/или используемая для передвижения транспортных средств. В какой район предполагается отторгнуть Кичмалку? Если в Эльбрусский, то прямой дороги нет никакой, даже просёлочной. Объезд и общая дальность более 200 км от райцентра.
Огъары Учкулан : sult джазады: Когда это могло быть последний раз? что именно, выпас скота?
Элбуздукъ: sult пишет: Всё должно быть в рамках российского законодательства и норм международного права. Безусловно. Однако вопреки существованию такого нормативно-правого акта, как Постановление Правительства РФ, причислявшего КБР к регионам с высокой плотностью населения, в которых не может быть "межселенных" территорий, Парламент (балкарские депутат голосовали против) и Президент Кабардино-Балкарии приняли законы прямо этому акту противоречащие. Чем это могло быть мотивировано Вам известно?
Огъары Учкулан : sult джазады: В какой район предполагается отторгнуть Кичмалку? В Малокарачаевский))
Элбуздукъ: sult пишет: 98% - цифра, сама по себе подтверждающая, что референдум был "левый". Иные районы Карачаево-Черкесии на выборах показывают 100% проголосовавших за одного кандидата или партию при 100%-й же явке. А Вы не верите в стремления балкарцев к самостоятельности?
sult: Огъары Учкулан пишет: что именно, выпас скота? Выпас скота карачаевцами на территории сегодняшнего Зольского района КБР. Элбуздукъ пишет: балкарские депутат голосовали против ??? Кто именно против проголосовал, кроме Бабаева? Элбуздукъ пишет: вопреки существованию такого нормативно-правого акта, как Постановление Правительства РФ, причислявшего КБР к регионам с высокой плотностью населения, в которых не может быть "межселенных" территорий, Парламент и Президент Кабардино-Балкарии приняли законы прямо этому акту противоречащие. Чем это могло быть мотивировано Вам известно? Покойный был человеком "старой закалки" и применительно к изменившимся условиям малограмотен, он не всегда понимал, что нарушает закон.
Элбуздукъ: sult пишет: Если в Эльбрусский, то прямой дороги нет никакой, даже просёлочной. Возможно Вам известно, но я всё же напомню, что дороги не от сотворения Вселенной существуют. Их построили, построили люди.
Элбуздукъ: sult пишет: Покойный был человеком "старой закалки" и применительно к изменившимся условиям малограмотен, он не всегда понимал, что нарушает закон. Почему же ныне здравствующий не поспешил исправить его ошибки? Почему понадобились обращения в суды, а потом ещё два года прежде, чем начали предприниматься практические шаги? Впрочем, причины этого и Вам и мне прекрасно известны.
Элбуздукъ: sult пишет: ??? Кто именно против проголосовал, кроме Бабаева? Все 20 депутатов-балкарцев голосовали против.
Огъары Учкулан : sult джазады: ыпас скота карачаевцами на территории сегодняшнего Зольского района КБР. предпологаю, до 1940 г.г. впрочем наврят ли существует возможность определения САМОГО последнего... тем более балкарцы это могут делать и сейчас, если не прямо там то поблизости...
sult: Элбуздукъ пишет: А Вы не верите в стремления балкарцев к самостоятельности? Верю. Но 98% невозможно получить никому и ни при каких обстоятельствах.
Огъары Учкулан : sult джазады: Верю. Но 98% невозможно получить никому и ни при каких обстоятельствах. сильно ли изменится ситуация если "за" будет 90%, допустим?
sult: Огъары Учкулан пишет: предпологаю, до 1940 г.г. Могу показать документы, что в 1922-1926 гг. карачаевцы оспаривали (и выиграли процесс) лишь левобережье в верховьях Малки (район села Хасаут), а на Джилы-су даже не претендовали. Элбуздукъ пишет: Все 20 депутатов-балкарцев голосовали против. Не может быть. И Бечелов? И бывший глава Черекского района (забыл фамилию), который ездил даже в Москву с просьбой сохранить межселенные территории?
sult: Огъары Учкулан пишет: сильно ли изменится ситуация если "за" будет 90%, допустим? Так не будет - невозможно изменить прошлое. Было заявлено, что на референдуме (якобы референдуме) 98% проголосовало за отделение, даже при том, что в то время в том же Тырныаузе большинство жителей составляли русские, которым на это вообще наплевать.
полная версия страницы