Форум » » "ими громкогласно заявлялось, что они собираются проучить этих балкарцев" » Ответить
"ими громкогласно заявлялось, что они собираются проучить этих балкарцев"
Элбуздукъ: Общественная организация «СОВЕТ СТАРЕЙШИН БАЛКАРСКОГО НАРОДА КБР» Госрегистрация Устава в УФРС РФ по КБР 22.06.06г. №355 Россия, КБР, 360000, г.Нальчик, пр.им.Ленина, 7-а, офис 110, тел. (8-866-2) 400359; 8-960-429-7551 Начальнику Управления ФСБ по КБР Сердюку В.А. 29 августа 2008 года примерно в 23 часа, селение Новая Балкария расположенное в Терском районе КБР, подверглось нападению со стороны лиц, проживающих в окружающих кабардинских селениях, которые приехали на 10-12 автомашинах, в количестве около 40 человек, возрастом старше 30 лет, вооруженные бейсбольными битами, обрезками арматуры, резиновыми дубинками и пистолетами, некоторые из них были раздеты до трусов. Учинили массовое и жестокое побоище жителей селения, причинили многим тяжкие черепно-мозговые повреждения и трещины, перелом ребер и рук, устроили беспорядочную стрельбу из оружия и нанесли огнестрельные ранения. Дубинками и арматурой было разбито несколько автомашин им же были нанесены огнестрельные пробоины. Автомашина с пулевыми пробоинами была эвакуирована в Терский РОВД для осмотра. Жертвам избиения, доставленным в больницы селения Урожайное и гор. Терека, в медицинской помощи было отказано, в результате они вынуждены были обратиться в Майскую районную больницу, куда были помещены на стационарное лечение: 1. Мурзабеков Хаким Борисович, с огнестрельным ранением и множественными ушибами и черепно-мозговой травмой. 2. Этчеев Башир Султанович, перелом ребер, повреждением легких, головы и многочисленными повреждениями. 3. Черкесов Али Суфьянович, с черепно-мозговой травмой и многочисленными телесными травмами. 4. Мулязимов Рашид Анварович, с черепно-мозговой травмой (трещиной), многочисленными телесными повреждениями, перелом руки. 5. Бичекуев Борис Магомедович, с черепно-мозговой травмой, многочисленными телесными повреждениями. Которых несколько раз посещали лица, представлявшиеся сотрудниками правоохранительных органов, но предложения потерпевшим написать заявление от них не поступило. В селений Новая Балкария всего было избито около 30 человек, но многие не обратились в медицинские учреждения и излечиваются народными средствами, так как были запуганы главой администрации села Текуевым Курманбием, представителями правоохранительных органов и администрации Терского района, ходившими по домам потерпевших и их же обвинявшими в происшедшем. Эти потуги местной администрации и «правоохранителей» были направлены на укрытие этого вопиющего факта массового избиения жителей селения Новая Балкария с применением в отношении их огнестрельного оружия, как и фактов нападения на это же село в апреле 2008 года, когда большая группа «хулиганствующих» элементов, камнями прошибали кровлю в домах, перебили все лампы уличного освещения, уничтожили новые комбайны и трактор, избивали всех попавшихся им на пути жителей. На ранее организованные, в клубе селения дискотеки, являлись пьяные молодчики, оскорбляли девочек и избивали местных ребят. В результате были вынуждены отказаться от проведения увеселительных мероприятий. Жители селения опасаются пасти скот за территорией села так как сразу же подвергаются нападениям неизвестных лиц, но заявлять (обнародовать) об этих и других многочисленных и почти ежедневных бесчинствах, в отношении граждан балкарской национальности опасаются, боясь преследования со стороны должностных лиц администрации села, района и работников милиции, постоянно запрещающих им это делать. Со слов запуганных жителей гор. Майского (и не желающих, чтобы их имена были озвучены) ежевечерне город наводняется молодчиками из близлежащих селении Терского и Урванского районов, которые ведут себя очень агрессивно, запугали и затерроризировали местное население, в результате молодежь города уезжает в неизвестном направлении в массовом порядке, пожилым людям жалко бросать дома, квартиры, трудом нажитое добро и они вынуждены мириться с творимым бесчинством. Так же сообщили, что 29.08.2008 года свора, напавшая на селение Новая Балкария формировалась из молодчиков находящихся на улицах гор. Майского, и ими громкогласно заявлялось, что они собираются проучить этих балкарцев, и среди них находилось несколько лиц, в форме сотрудников милиции. И предполагается, что лица приехавшие в селение Новая Балкария с целью организации избиения людей и находившиеся в раздетом состоянии, являлись сотрудниками милиции, снявшими перед этим одежду. Постоянное попустительство и безнаказанность этих негодяев со стороны властей, которые длительное время укрывают рецидив издевательств над жителями этого селения, постоянно и каждый раз отягощает степень тяжести преступного посягательства со стороны преступников, которое в крайнем случае приведет к непредсказуемым тяжким последствиям. Для сведения: Жители селения крайне негативно относятся к деятельности, не пользующимся у них уважением и авторитетом главы администрации и участкового инспектора. Вышеуказанное негативное отношение нового поколения молодежи кабардинского народа в отношении балкарцев, стало возможным в результате разнузданного и безответственного тиражирования в литературе и в прессе теорий исключительности и превосходства кабардинцев над другими народами, пропагандируемого некоторыми историками, а так же распространение мифа о том, что балкарцы занимают их территорию и намерены разделить их исторические земли. Эти измышления были опубликованы в научных и других изданиях и печатных органах республики при попустительстве правоохранительных и государственных органах, призванных вести борьбу с экстремизмом. Просим Вас принять все меры по установлению и привлечению к ответственности вооруженных преступников напавших на жителей селения Новая Балкария. Приложение: 1. Заявление Мулязимова Рашида Ануаровича от 04.09.08 г. на 1 листе 2. Заявление Этчеева Башира Солтановича от 04.09.08 г. на 1 листе 3. Заявление Черкесова Алия Суфьяновича от 04.09.08 г. на 2 листах Сабанчев И.Ж. 5.09.2008 г. http://balkaria.info/
HIGHLANDER: Элбуздукъ, на плато Бурма-Бут (Бермамыт) есть автомобильная дорога, ты не знаешь?
Огъары Учкулан : sult джазады: Могу показать документы, что в 1922-1926 гг. карачаевцы оспаривали (и выиграли процесс) лишь левобережье в верховьях Малки (район села Хасаут), а на Джилы-су даже не претендовали. Рад любым документам. Но, то на что претендовала группа карачаевцев, в 1922-1926 г.г., это не есть а.) голос всего Карачая, б.) решения, эти не есть истина последней интсанции, б.) если я правильно понял эти документы, это оспаривалась, у Кабарды, а те земли. оставались у Балкарии, я читал, что те же балкарцы и карачаевцы, говорили. согласны, что часть (!!!) границы с Кабардой и Балкарией, будет хр. Инал, и при котором, Эльбрус. целиком, наш. Вообще, Суль, покажи. ХОТЬ один документ, на котором карачаевцы признают. хоть часть Эльбруса. не своим! sult джазады: Так не будет - невозможно изменить прошлое. тогда и будем опираться на те 98%... как на факт!
Элбуздукъ: sult пишет: 98% проголосовало за отделение, даже при том, что в то время в том же Тырныаузе большинство жителей составляли русские Уважаемый, заявлено было 98% из принявших участие.
HIGHLANDER: Огъары Учкулан В Малокарачаевский)) Насколько я знаю, население то ли Кичмалки, то ли Хабаза преимущественно карачаевское.
Элбуздукъ: HIGHLANDER пишет: Элбуздукъ, на плато Бурма-Бут (Бермамыт) есть автомобильная дорога, ты не знаешь? Да, есть грунтовая проселочная дорога.
sult: Огъары Учкулан пишет: если я правильно понял эти документы, это оспаривалась, у Кабарды, а те земли. оставались у Балкарии Нет. Хасаут отошёл к Карачаю, а Джилы-су было в составе Нагорного (ныне Зольского). Позже скину. Огъары Учкулан пишет: тогда и будем опираться на те 98%... как на факт! Федеральный центр как отреагировал на референдум. Были независимые наблюдатели? Элбуздукъ пишет: аявлено было 98% из принявших участие. А какой % принял участие?
Огъары Учкулан : HIGHLANDER джазады: Насколько я знаю, население то ли Кичмалки, то ли Хабаза преимущественно карачаевское У меня такая же информация))
Элбуздукъ: HIGHLANDER пишет: Насколько я знаю, население то ли Кичмалки, то ли Хабаза преимущественно карачаевское. Смешанное и там и там. Однако большинство в Кичмалке, наверное, будет идентифицировать себя карачаевцами, а в Хабазе балкарцами. В тоже время полагаю, у них с этим несколько проще... Например известный в прошлом журналист Ильяс Богатырев (уроженец Хабаза) себя явно к балкарцам или карачаевцев не причисляет, а равно Рафаэль Мукаев.
Элбуздукъ: sult пишет: Были независимые наблюдатели? Наблюдатели были. Нарушений никто не выявлял, участие принял порядка 80% внесенных в списки, насколько я помню.
sult: В постановлении ВЦИК от 1 сентября 1921 г. об образовании Кабардинской АО перечислялись все селения, и Хасаут не был включен ни в один из четырех округов новообразованной административной единицы, т.к. еще до этого постановлением ВЦИК от 20 января 1921 г. об образовании Горской АССР Хасаут был включен в Карачаевский округ. В постановлении ВЦИК об образовании Карачаево-Черкесской автономной области в перечне сел, входивших в нее, не было Хасаута. Оно вышло 12 января 1922 г. За день до этого с участием представителей НКН РСФСР, Кабарды, Карачая, Балкарии и Горской Республики был согласован список бесспорных населенных пунктов, которые должны были составить КЧАО. В нем Хасаут был включен в Мало-Карачаевский округ. Но в примечании к списку говорилось о подтверждении его правильности за исключением Хасаута, вопрос о котором был оставлен открытым до разрешения проблемы комиссией ВЦИК. Б. Калмыков добивался того, чтобы рассмотрение проблемы во ВЦИКе было отложено до приезда в Москву кабардинской делегации. Положение усугублялось тем, что ее представители, принимавшие участие в работе комиссии Дмитриева, «не достигнув соглашения... выехали в Нальчик» из Владикавказа, где проходили заседания, о чем незамедлительно соответствующим тоном было доложено председателем комиссии в Москву. Заседание коллегии НКН признало «подобные действия представителей Кабарды совершенно недопустимыми». В такой ситуации Б. Калмыков обратился с просьбой о поддержке лично к Сталину. Трудно сказать, это или другие какие-то причины способствовали отсрочке рассмотрения проблемы соответствующими органами. 30 мая Федеральный комитет по земельным делам, заслушав доклад комиссии Дмитриева, оставил вопрос открытым «до приглашения заинтересованных сторон».10 июня ВЦИК принял решение «произвести окончательное определение границ Кабарды, Карачая в двухнедельный срок». За это время кабардинской делегации во главе с Б. Калмыковым, по-видимому, удалось убедить соответствующих лиц в своей правоте. В результате 22 июня 1922 г. Президиум ВЦИК, обсудив вопрос о границах Карачаево-Черкесской автономной области и КБАО, утвердил их по реке Кич-Малке. В отношении сел. Хасаут это означало, что оно включается в состав КБАО как находящееся на правом берегу Кич-Малки. Поэтому ЦИК КБАО своим решением от 25 сентября 1922 г. включил означенное село в состав Баксанского округа. Хасаутцы в ответ через своих уполномоченных обратились к одному из председателей ЦИК СССР Н. Нариманову с ходатайством «оказать внимание... и сделать распоряжение об оставлении аула Хасаут в составе родного... Карачая». 6 ноября 1923 г. Нариманов, ознакомившись с этим вопросом, нашел ходатайство жителей Хасаута «вполне правильным и законным». Он считал необходимым «вопрос о наделе землей карачаевцев пересмотреть, так как в прежних постановлениях... допущены некоторые ненормальности». 3 декабря 1923 г. была образована новая комиссия ВЦИК, которая должна была рассмотреть вопрос об административно-территориальном размежевании Горской Республики и КБАО. В состав комиссии были включены М. Калинин, Н. Нариманов, П. Смидович, И. Смирнов, А. Бнукидзе. Она же должна была рассмотреть и вопрос о территориальных противоречиях между Кабардино-Балкарией и Карачаево-Черкесией. ВЦИК предполагал решать проблемы территориальных отношений на Северном Кавказе из одного «центра», куда стекалась бы вся информация. Первое заседание комиссии проходило 6 февраля 1924 г. Вопросы территориального разграничения решено было не рассматривать по существу и поручили Наркомзему совместно с земельными органами заинтересованных сторон в полуторамесячный срок предварительно обследовать и разработать на месте все проблемы за счет свободных земель Кубано-Черноморской и Терской областей и представить свое заключение в ВЦИК. Для исполнения решения комиссии ВЦИК на Северный Кавказ выехал уполномоченный Наркомзема на Юго-Востоке России С. С. Одинцов. В докладе Наркомату земледелия, датированном 8 июля 1924 г., он констатировал факт продолжения территориального спора между Кабардой и Карачаем, недовольных существующим положением дел: «Карачай в интересах развития своего скотоводства желает дополнительной отрезки от Кабарды всего пространства по левому берегу Малки, а Кабарда хочет отодвинуть границу на запад до реки Эшкакон». По мнению Одинцова, обе стороны были недовольны постановлением ВЦИК от 22 июня 1922 г., по которому граница проходила по реке Кич-Малка. Что касается дальнейшей судьбы сел. Хасаут, то постановлением ЦИК КБАО от 23 февраля 1924 г. он включался в образованный из Северо-Западной части области Нагорный округ, что было закреплено решением ВЦИК, опротестованным в свою очередь Мало-Карачаевским окрисполкомом. Создавалась довольно парадоксальная ситуация. С одной стороны, согласно постановлению ВЦИК Хасаут включался в состав Нагорного округа. Но с другой — своим же распоряжением ВЦИК предоставил карачаевцам левый берег Малки, то есть земли, лежащие значительно восточнее сел. Хасаут. Некомпетентность и непоследовательность Центра компенсировалась активностью органов власти на местах. Руководством Кабардино-Балкарии были предприняты не совсем законные действия. Как видно из доклада X. Бесланеева о работе ревкома Нагорного округа, который он возглавлял, за май 1924 г. им «на основании совершенно секретного приказа ЦИК КБАО» был произведен набор в отряд из 30 всадников для охраны Зольских и Нагорных пастбищ. Они были вооружены английскими винтовками и «в помощь... было выделено 10 милиционеров»... Постановлением административной комиссии Северо-Кавказского крайисполкома 20 января 1926 г. претензии со стороны КБАО на сел. Хасаут были отклонены и вопрос закрыли окончательно.
sult: Элбуздукъ пишет: Наблюдатели были. Нарушений никто не выявлял, участи принял порядка 80% внесенных в списки, насколько я помню.Не может быть такого. Русских в Тырныаузе, повторю, было более 50%. Федеральный центр реагировал как-нибудь?
Элбуздукъ: sult пишет: Федеральный центр реагировал как-нибудь? Мне ничего об это не известно. Очевидно он никак не реагировал. sult пишет: Не может быть такого. Русских в Тырныаузе, повторю, было более 50%. Ну всё правильно. Это 15-20% населения Балкарии.
HIGHLANDER: Элбуздукъ Да, есть грунтовая проселочная дорога. От Верхней Мары?
Элбуздукъ: HIGHLANDER пишет: От Верхней Мары? И от Мары, и от Учкекена, и от Кисловодска. Там вообще разветвленная дорожная сеть.
HIGHLANDER: sult В такой ситуации Б. Калмыков обратился с просьбой о поддержке лично к Сталину. Хасаут... Все-таки удивительный народ кабардинцы... Называть своей "этнической территорией" землю, где никогда не жил. Более того, претендовать на эту территорию вместе с живущим на ей населением... Спрашивается, зачем Калмыкову и прочим орлам понадобился этот карачаевский Хасаут?
Элбуздукъ: HIGHLANDER пишет: Спрашивается, зачем Калмыкову и прочим орлам понадобился этот карачаевский Хасаут? Ладно Калмыков, это хотя бы дело давно минувших дней. Однако ревнители "этнических территорий" и сейчас будоражат общественность, теперь на очереди Кёнделен и Хабаз. Одновременно с этим наш собеседник Султан без зазрения совести утверждает, что "кабардинцы претендуют лишь на территории, на которых составляют большинство". Хотя, возможно, он живет в иной общественной реальности, чем мы.
Turk: sult пишет: Не нравится мне этот термин. Кабардинцы претендуют лишь на те территории, где живут в большинстве. Мы даже на Моздок не претендуем сегодня. sult пишет: то балкарцы перейдут в Эльбрусский, а не Малокарачаевский, а кабардинцы останутся в Зольском. Ну и верно! по законну так и получается и должно быть логически даже на основе реалии. Элбуздукъ пишет: В "верхней части ущелья" сёл нет вообще. Там Джылы-суу и Долина Нарзанов расположены, которое прилегать могут только к Хабазу и Кичмалке, а никак не к Сармаково. вот я о том же и говорю, а то получается что претендуют на земли в верхней части ущелья которые никаким образом не имеют права. это если бы балкарские организации претендовали бы на земли ниже Каменомосткого и Сармаково. в обход этих сел. да и Султ причем тут зольский район, часть его нижняя кабардинская, а верхняя балкарская и у каждого селения свои земли. а уж если ты считаешь что кабардинцы претендуют только на территории где проживают большинство, то аферим сана) справедливо рассуждает, тогда каким образом они могут претендовать на земли с большинством населения балкарцами да и еще на земли выше балкарских сел, если они там в большинстве не проживают? снова сошлешься на зольский район? так можно на КБР сослаться тоже административное образование с большинством населения кабардинским, но это не отменяет деления по селениями и их землями. суфизм тут устраиваешь)). да как заметил ты так отделяешь типо мало-карачаевский район и мол балкарский, пытаешься разделить эти понятия одной КБ нации? говорить надо о реалиях сегодняшнего дня, вся верхняя часть зольского района - это место компактного проживания балкарского народа и претендовать на нее по твоим же словам не можете. точно также как и балкарцы на земли например между каменомостким и еще каким нибудь кабардинским селом - допустим там были бы поля на которых нет селений.. это не значило бы что на них можно претендовать они ведь оприори относятся к землям этих кабардинских сел.
sult: HIGHLANDER пишет: Спрашивается, зачем Калмыкову и прочим орлам понадобился этот карачаевский Хасаут? При царе границу тупо провели по водоразделу между бассейнами Кубани и Терека. Он всего лишь пытался сохранить старые границы: Хасаут - это уже бассейн Терека. Элбуздукъ пишет: Одновременно с этим наш собеседник Султан без зазрения совести утверждает, что "кабардинцы претендуют лишь на территории, на которых составляют большинство". В Зольском районе кабардинцы составляют большинство. Turk пишет: получается что претендуют на земли в верхней части ущелья которые никаким образом не имеют права. это если бы балкарские организации претендовали бы на земли ниже Каменомосткого и Сармаково. в обход этих сел. Передёргиваешь. Зольские пастбища и при царе были общими, и при коммунистах. От них до Джилы-су никаких обходов нет. Turk пишет: Султ причем тут зольский район, часть его нижняя кабардинская, а верхняя балкарская и у каждого селения свои земли. Ты не в теме. Нет там у каждого селения своих земель на сегодняшний день, в том и дело. Этими землями пользовались при советской власти все(!!!) районы КБР, не только Зольский. И до сих пор размежевание не проведено после распада СССР. Turk пишет: верхняя часть зольского района - это место компактного проживания балкарского народа Повторяю ещё раз: там никто не живёт. А балкарцы ещё и не пользовались никогда, только карачаевцы. Вообще по археологическим данным карачаевцы не так уж и давно и в Баксанском ущелье жили. И что? В той квартире, где я сейчас живу, до меня жил осетин. Теперь мне ждать, что его внуки потребуют у моих вернуть квартиру? Нет. Так не бывает - я квартиру приобрёл в соответствии с законом и она моя до тех пор, пока я сам (или мои наследники) не захочу продать.
HIGHLANDER: sult: В Зольском районе кабардинцы составляют большинство. Если определять "этническую принадлежность" территории в пределах какой-либо административной единицы по численному преобладанию того или иного этноса, то кабардинцы по этому принципу также претендуют и на республику в целом... Так получается? А балкарцы ещё и не пользовались никогда, только карачаевцы. Можно поставить знак равенства между "к" и "б". Вообще по археологическим данным карачаевцы не так уж и давно и в Баксанском ущелье жили. И что? Да и без археологических изощрений, по переписи 1897 г. в Урусбиево проживало 216 карачаевцев. Видимо, сейчас их потомки называют себя балкарцами, не могли ведь они бесследно испариться. В той квартире, где я сейчас живу, до меня жил осетин. Теперь мне ждать, что его внуки потребуют у моих вернуть квартиру? Нет. Так не бывает - я квартиру приобрёл в соответствии с законом и она моя до тех пор, пока я сам (или мои наследники) не захочу продать. Написано красиво, но сравнение неуместное.
HIGHLANDER: Может эти земельные споры выделить в отдельную тему "Терские тёрки"?
mur: sult джазады: Повторяю ещё раз: там никто не живёт. А балкарцы ещё и не пользовались никогда, только карачаевцы. Вообще по археологическим данным карачаевцы не так уж и давно и в Баксанском ущелье жили. И что? Если никто там не живёт, то это не значит, что эта земля ничейная. Есть такие понятия тыл и граница. Так вот земля или местность находящаяся в твоём тылу не может принадлежать (!!!) соседу граничащему с тобой. Т.е. комната находящаяся в твоей квартире принадлежит тебе, а не соседям, даже если их 10чел., а ты один живёшь в своей квартире в которой 4 комнаты .
sult: mur , HIGHLANDER , Turk , Элбуздукъ ... и другие: Уважаемые соседи, земли были отданы в Кабардинский округ Терской губернии ещё в первой половине 19 века, когда была граница между Терской и Кубанской губерниями по водоразделу (я уже писАл) за это время сменилось несколько поколений людей. К тому же до этого карачаевцы не оформляли ни разу своё право на эти земли в каких-либо международных документах, т.е. земли до этого были как бы ничейными (надеюсь, все знаете случай с птичкой, которую щапсугский старшина подарил русскому генералу). С тех пор земли всегда (т.е. почти 200 лет) находились в общинной собственности, но территориально относятся сначала к КО, затем КБАО, затем КАССР, затем КБАССР, сейчас КБР, т.е. к субъекту, в котором большинство составляют кабардинцы. К тому же в то время границы самой России отличались от сегодняшних: те же Курилы принадлежали Японии, а Калининград был немецким, например. Да и во всём мире всё совсем не так было. После второй мировой войны принцип нерушимости границ закреплён несколькими международными документами, в том числе хартией ООН. Позволит ли мировое сообщество в целом и Россия в частности вам инициировать пересмотр границ? Ответ очевиден, учитывая возможность цепной реакции во всём мире. C'EST LA VIE, господа!
mur: sult джазады: Уважаемые соседи, земли были отданы в Кабардинский округ Терской губернии ещё в первой половине 19 века, когда была граница между Терской и Кубанской губерниями по водоразделу (я уже писАл) за это время сменилось несколько поколений людей. К тому же до этого карачаевцы не оформляли ни разу своё право на эти земли в каких-либо международных документах, т.е. земли до этого были как бы ничейными (надеюсь, все знаете случай с птичкой, которую щапсугский старшина подарил русскому генералу). С тех пор земли всегда (т.е. почти 200 лет) находились в общинной собственности, но территориально относятся сначала к КО, затем КБАО, затем КАССР, затем КБАССР, сейчас КБР, т.е. к субъекту, в котором большинство составляют кабардинцы Уважаемый как могут быть отданы земли которые им не принадлежали?! Я понять не могу. sult джазады: тому же в то время границы самой России отличались от сегодняшних: те же Курилы принадлежали Японии, а Калининград был немецким, например. Да и во всём мире всё совсем не так было. После второй мировой войны принцип нерушимости границ закреплён несколькими международными документами, в том числе хартией ООН. В сучае что мы обсуждаем ситуция совершенно другая. Кстати "о птичках", что ты заладил как попугай о том, что кабардинцев в КБР больше КБ. Или это по твоему значит, земли других (т.е. наши) должны принадлежать вам? Если так то ты ошибаешься. Эта земля была, есть и будет наша!!!
sult: mur пишет: Уважаемый как могут быть отданы земли которые им не принадлежали?! Я понять не могу. Россия закрепила свои права международными договорами. __________________________________ Шапсугский старшина тоже не понимал: Генерал Раевский, командовавший в то время черноморскою береговою линией, пытаясь объяснить им право, по которому Россия требовала от них повиновения, сказал однажды шапсугским старшинам, приехавшим спросить его, по какому поводу идет он на них войной: "Султан отдал вас в пеш-кеш, — подарил вас русскому царю". "А! Теперь понимаю, — отвечал шапсуг и показал ему птичку, сидевшую на ближнем дереве. — Генерал, дарю тебе эту птичку, возьми ее!" Этим кончились переговоры. Из мемуаров Торнау: http://militera.lib.ru/memo/russian/tornau/01.html __________________________________ mur пишет: Кстати "о птичках", что ты заладил как попугай о том, что кабардинцев в КБР больше КБ. Или это по твоему значит, земли других (т.е. наши) должны принадлежать вам? Если так то ты ошибаешься. Не переходи на личности, какими бы обидными не были для тебя мои слова. Я исхожу с точки зрения международного права и российского законодательства границ (энд со он): и в КБР, и в Зольском районе кабардинцы составляют большинство. Даже если бы кабардинцев было бы меньшинство, инициировать пересмотр границ было бы проблематично (сразу же вспомнят ингуши о своих претензиях на Пригородный район Осетии, чеченцы о претензиях на Пседах и т.д., это я ещё не привожу примеры о соответствующих конфликтах между странами), а сейчас я вообще никаких вариантов не вижу. mur пишет: Эта земля была, есть и будет наша!!! Не я это выдумал, не кабардинцы и даже не Россия: если ваши предки не смогли (не посчитали нужным как вариант) зафиксировать своё право на свою землю в международных документах хотя бы раз до момента вхождения в состав России, то и земель у ваших предков никаких и никогда как бы и не было согласно международному же праву.
mur: sult джазады: Генерал Раевский, командовавший в то время черноморскою береговою линией, пытаясь объяснить им право, по которому Россия требовала от них повиновения, сказал однажды шапсугским старшинам, приехавшим спросить его, по какому поводу идет он на них войной: "Султан отдал вас в пеш-кеш, — подарил вас русскому царю". "А! Теперь понимаю, — отвечал шапсуг и показал ему птичку, сидевшую на ближнем дереве. — Генерал, дарю тебе эту птичку, возьми ее!" Этим кончились переговоры. Да в том то и дело не нужно, делить то, что вам не принадлежит. А старшина молодец, правильно поступил. sult джазады: Не я это выдумал, не кабардинцы и даже не Россия: если ваши предки не смогли (не посчитали нужным как вариант) зафиксировать своё право на свою землю в международных документах хотя бы раз до момента вхождения в состав России, то и земель у ваших предков никаких и никогда как бы и не было согласно международному же праву. Следуя твоей логике, что если наши предки не закрепляли бы свои земли то у нас вообще не было бы своих земель. Так выходит?
Turk: sult пишет: Я исхожу с точки зрения международного права и российского законодательства границ в этом ты тоже ошибаешься, как раз таки эти земли по законодательству должны принадлежать селениям точнее балкарским селениями - находятся они за этими селениями. общими они не могли быть, если кабардинские аулы русские генерали переселяли на близлежащии земли не значит что земли за хабазом и кичималкой вдруг стали общими, если не нашел документа не значит что его не было и они были ничейные -)), да и тем более если нет документа - земля распределяется по селенями что и заставляет сделать определение КС по межселенным то есть отдать их селениями - только вот кабардинские селения не до тягивают до права на эти земли, а балкарские как раз таки..., не зря же их ухитрениями выделили из района с преимущественно балкарским населения земли в нагорный, а затем в зольский Калмыков, только лишь потому что они понимал что без этих земель хоть какой-то общей границой с бесленеевцами им не видать, раз уж граница через равнины была занята русскими. поэтому и пытаются до сих пор это за собой закрепить. да и по как раз таки ФЗ и определению КС эти земли уже обязаны отдать в управдения селениями, вот тебе и фиксация долгожданная - то есть в балкарские селения, поэтому и столько пыли подняли некоторые организации с просьбой по временить в принятии определения КС по межселенным территориями. очень хороший пример с квартирой 4х комнатной, а ты же просто тут суфизмами за не существующие нити цепляешься, сам это прекрасно понимаешь, а вся эти интриги только лишь потому что без этих земель кабардинцы и черкесы не смогут иметь общей границы, гор не будет, да и КБ смогут больше влиять чем хотелось бы другим. даже если карачаевцы не высказывали претензии на земли - да только потому что эти земли так и оставались в начале 20 века за балкарцами - читай теми же карачаевцами. те что там живут сейчас балкарцы - это те же карачаевцы по сегодняшняму делению многие роды чисто карачаевские=балкарские.
Turk: лучшим было решение не много другим - просто по тихоньку заселять пятигорье кисловодск и пригородные селения и так карачаевцы живут от кичималки до кислого совсем чуть чуть вполне через него можно было бы объеденить в один округ, а кабардинцам бы лучше было бы заселять пятигорье и близлежащие районы чтобы между черкесскими аулами и самым левым кабардинским районом КБР были не прерывное большинство адыгское. чем пытаться адыгским организациям претендовать на чужие земли за счет соседей общими усилиями бы направили бы эту миграции своего народа не в Москву, а в Пятигорск и Ставрополье. глядишь с большой рождаемостью через 20 лет и КБ смогли бы свой округ и адыги свой и при этом еще бы и дружили бы без всякой напряги. проблема то именно в общей границы которую если не отберете у КБ не получите так зачем ее у братье мусульман отбирать точно также пытаясь лишить ее общей границы, если можно заселить равнину до самого адыго-хабльского района. а горы то у вас есть Красная поляна - по расскрученее чем Приэльбрусье. аффедерсиниз за эмоции.
Элбуздукъ: sult пишет: С тех пор земли всегда (т.е. почти 200 лет) находились в общинной собственности, но территориально относятся сначала к КО, затем КБАО, затем КАССР, затем КБАССР, сейчас КБР, т.е. к субъекту, в котором большинство составляют кабардинцы. Я бы поостерегся ссылаться на международное право на Вашем месте господин Султан, хотя бы потому, что Кабардино-Балкария - не субъект этого права. Вы мните из себя юриста и пытаетесь учить меня моей профессии на фоне того, как все существующие адыгские общественные организации собираются на свой очередной шабаш, где требуют изменить все мыслимые и не мыслимые границы на Кавказе, при этом ни чьим мнением не интересуясь. Наглость и вероломство Ваших суждений на фоне полной их абсурдности не оставляют у меня желания продолжать с Вами беседу совершенно. Я лишь хочу сказать, что, если хотя бы сантиметр земли выше Хабаза окажется вне него, это будет иметь последствия. Никакие Ваши глупые и бессмысленные заявления о том, что "кабардинцы составляют большинство в Кабардино-Балкарии" (сербов тоже было большинство в Сербии, однако Косово это не удержало; грузин было большинство не только во всей Грузии, но и в отдельно взятой Абхазии) и пр. Вам не помогут. Вопрос лишь в том, насколько далеко Ваши "лидеры" готовы зайти в этом очередном "общенациональном политическом проекте". Время всё и всех расставит на свои места. Благодарю за беседу, хоть она и была мало интересной и совершенно не позновательной.
Огъары Учкулан : не хочу быть грубым, но. каждый должен заниматься своим делом. Врачи лечить, юристы. заниматься правом. очень глупо смотрятся эти заявления про международное право и правовое закрепление земель за кабардинским народом...
Элбуздукъ: Съезд кабардинского народа скажет нет Восемь кабардинских общественных организаций обратились к президенту КБР Арсену Канокову "по весьма сложной национальной проблеме, связанной с возможной передачей высокогорных пастбищных угодий площадью более 200 тыс. га балкарским населенным пунктам". В обращении подчеркивается, что все отгонные пастбища, включая урочища Хеймаш и Аурсентх, являются "исконно этническими землями кабардинского народа". И в дореволюционной России, и в советский период они находились "в общем пользовании всех населенных пунктов Кабардино-Балкарии". По мнению авторов, "балкарские сепаратисты во главе с депутатом Госдумы Михаилом Залихановым делают все, чтобы так называемая Балкария вышла к границам КЧР и Ставропольского края. Передача пастбищных угодий в состав малочисленных балкарских сел дает им такую возможность". Представители кабардинских общественных движений считают, что решения Конституционного суда РФ нужно выполнять: "Но из этого не вытекает необходимость удовлетворения территориальных претензий сепаратистов". В обращении к президенту КБР указывается, что и в законе "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ", и в вердиктах Конституционного суда РФ говорится о необходимости учета "исторически сложившихся традиционных форм отгонного животноводства", и обязанности государственных органов - "находить адекватные и легитимные решения исторически сложившихся комплексных проблем на основе гласного анализа положительных и отрицательных сторон возможных преобразований". "Может получиться так, что площадь так называемой Балкарии составит 50-60% территории Кабардино-Балкарии, где будет проживать всего 5-6% населения республики. Кабардинский народ никогда не согласится с очередной аннексией его этнических земель", - предостерегают авторы обращения. Кабардинские общественные организации просят Арсена Канокова приостановить процедуру изменения республиканского закона, меняющего границы муниципальных образований и ликвидирующего межселенные территории. Создать согласительную комиссию для "детального изучения всех материалов", а также проверить "правовую оценку" передачи высокогорных пастбищ Хеймаша из состава Баксанского района в Эльбрусский, имевшую место более 10 лет назад. Обращения аналогичного содержания направлены каждому депутату парламента Кабардино-Балкарии. "Мы решили провести общенациональный съезд кабардинского народа, чтобы он сказал твердое слово: "Нет отторжению!" - говорится в обращении. Муса Эльдаров http://www.gazetayuga.ru/
полная версия страницы