Форум » » 300 балкарцев перекрыли дорогу, ведущую к горе Канжал » Ответить
300 балкарцев перекрыли дорогу, ведущую к горе Канжал
Элбуздукъ: Жители Эльбрусского района Кабардино-Балкарии не пропускают всадников к месту Канжальской битвы Со вчерашнего дня около 300 балкарцев, в основном, местных жителей, перекрыли дорогу, ведущую к горе Канжал, где энтузиасты хотели установить памятный знак к 300-летию Канжальской битвы, сообщил ИА REGNUM 15 сентября по телефону один из жителей селения Кенделен, расположенного в Эльбрусском районе Кабардино-Балкарии. "Мы стоим здесь со вчерашнего дня и никого не пропустим. История так называемой Канжальской битвы сфальсифицирована. Желание установить здесь памятный знак - это попытка застолбить кабардинцами территорию, где их никогда не было, где они никогда не жили и тем более не воевали ни в какой Канжальской битве", - сказал собеседник агентства. По его словам, вчера они обращались к руководителю группы всадников, остановившихся на близлежащей ферме, с просьбой покинуть территорию. Последние обратились к главе администрации президента Кабардино-Балкарии, который, якобы, распорядился повернуть обратно, чтобы избежать конфликта. Однако сейчас около 30-40 всадников опять выстроились на автодороге, намереваясь продолжить путь. Следует отметить, что основная группа всадников, совершающая пробег в память о Канжальской битве, в которой, по легенде, 300 лет назад кабардинцы повернули вспять многотысячное войско крымского хана, сейчас, по сообщению ее руководителя Ибрагима Яганова, находится в Адыгее. http://www.regnum.ru
Элбуздукъ: Жители Эльбрусского района Кабардино-Балкарии не пропускают всадников к месту Канжальской битвы Со вчерашнего дня около 300 балкарцев, в основном, местных жителей, перекрыли дорогу, ведущую к горе Канжал, где энтузиасты хотели установить памятный знак к 300-летию Канжальской битвы, сообщил ИА REGNUM 15 сентября по телефону один из жителей селения Кенделен, расположенного в Эльбрусском районе Кабардино-Балкарии. "Мы стоим здесь со вчерашнего дня и никого не пропустим. История так называемой Канжальской битвы сфальсифицирована. Желание установить здесь памятный знак - это попытка застолбить кабардинцами территорию, где их никогда не было, где они никогда не жили и тем более не воевали ни в какой Канжальской битве", - сказал собеседник агентства. По его словам, вчера они обращались к руководителю группы всадников, остановившихся на близлежащей ферме, с просьбой покинуть территорию. Последние обратились к главе администрации президента Кабардино-Балкарии, который, якобы, распорядился повернуть обратно, чтобы избежать конфликта. Однако сейчас около 30-40 всадников опять выстроились на автодороге, намереваясь продолжить путь. Следует отметить, что основная группа всадников, совершающая пробег в память о Канжальской битве, в которой, по легенде, 300 лет назад кабардинцы повернули вспять многотысячное войско крымского хана, сейчас, по сообщению ее руководителя Ибрагима Яганова, находится в Адыгее. http://www.regnum.ru
Элбуздукъ: Жители Эльбрусского района Кабардино-Балкарии не пропускают всадников к месту Канжальской битвы Со вчерашнего дня около 300 балкарцев, в основном, местных жителей, перекрыли дорогу, ведущую к горе Канжал, где энтузиасты хотели установить памятный знак к 300-летию Канжальской битвы, сообщил ИА REGNUM 15 сентября по телефону один из жителей селения Кенделен, расположенного в Эльбрусском районе Кабардино-Балкарии. "Мы стоим здесь со вчерашнего дня и никого не пропустим. История так называемой Канжальской битвы сфальсифицирована. Желание установить здесь памятный знак - это попытка застолбить кабардинцами территорию, где их никогда не было, где они никогда не жили и тем более не воевали ни в какой Канжальской битве", - сказал собеседник агентства. По его словам, вчера они обращались к руководителю группы всадников, остановившихся на близлежащей ферме, с просьбой покинуть территорию. Последние обратились к главе администрации президента Кабардино-Балкарии, который, якобы, распорядился повернуть обратно, чтобы избежать конфликта. Однако сейчас около 30-40 всадников опять выстроились на автодороге, намереваясь продолжить путь. Следует отметить, что основная группа всадников, совершающая пробег в память о Канжальской битве, в которой, по легенде, 300 лет назад кабардинцы повернули вспять многотысячное войско крымского хана, сейчас, по сообщению ее руководителя Ибрагима Яганова, находится в Адыгее. http://www.regnum.ru
Элбуздукъ: Жители Эльбрусского района Кабардино-Балкарии не пропускают всадников к месту Канжальской битвы Со вчерашнего дня около 300 балкарцев, в основном, местных жителей, перекрыли дорогу, ведущую к горе Канжал, где энтузиасты хотели установить памятный знак к 300-летию Канжальской битвы, сообщил ИА REGNUM 15 сентября по телефону один из жителей селения Кенделен, расположенного в Эльбрусском районе Кабардино-Балкарии. "Мы стоим здесь со вчерашнего дня и никого не пропустим. История так называемой Канжальской битвы сфальсифицирована. Желание установить здесь памятный знак - это попытка застолбить кабардинцами территорию, где их никогда не было, где они никогда не жили и тем более не воевали ни в какой Канжальской битве", - сказал собеседник агентства. По его словам, вчера они обращались к руководителю группы всадников, остановившихся на близлежащей ферме, с просьбой покинуть территорию. Последние обратились к главе администрации президента Кабардино-Балкарии, который, якобы, распорядился повернуть обратно, чтобы избежать конфликта. Однако сейчас около 30-40 всадников опять выстроились на автодороге, намереваясь продолжить путь. Следует отметить, что основная группа всадников, совершающая пробег в память о Канжальской битве, в которой, по легенде, 300 лет назад кабардинцы повернули вспять многотысячное войско крымского хана, сейчас, по сообщению ее руководителя Ибрагима Яганова, находится в Адыгее. http://www.regnum.ru
Элбуздукъ: Жители Эльбрусского района Кабардино-Балкарии не пропускают всадников к месту Канжальской битвы Со вчерашнего дня около 300 балкарцев, в основном, местных жителей, перекрыли дорогу, ведущую к горе Канжал, где энтузиасты хотели установить памятный знак к 300-летию Канжальской битвы, сообщил ИА REGNUM 15 сентября по телефону один из жителей селения Кенделен, расположенного в Эльбрусском районе Кабардино-Балкарии. "Мы стоим здесь со вчерашнего дня и никого не пропустим. История так называемой Канжальской битвы сфальсифицирована. Желание установить здесь памятный знак - это попытка застолбить кабардинцами территорию, где их никогда не было, где они никогда не жили и тем более не воевали ни в какой Канжальской битве", - сказал собеседник агентства. По его словам, вчера они обращались к руководителю группы всадников, остановившихся на близлежащей ферме, с просьбой покинуть территорию. Последние обратились к главе администрации президента Кабардино-Балкарии, который, якобы, распорядился повернуть обратно, чтобы избежать конфликта. Однако сейчас около 30-40 всадников опять выстроились на автодороге, намереваясь продолжить путь. Следует отметить, что основная группа всадников, совершающая пробег в память о Канжальской битве, в которой, по легенде, 300 лет назад кабардинцы повернули вспять многотысячное войско крымского хана, сейчас, по сообщению ее руководителя Ибрагима Яганова, находится в Адыгее. http://www.regnum.ru
Abrek: полный беспредел... Балкарцы держитесь
Элбуздукъ: Гора Къанджал (на которой намереваются установить "памятник") и окрестности.
Огъары Учкулан : Эркишиле!
mur: Опять правокация! Нарываются на войну...
Элбуздукъ: Дорога на Къанджал и Кёнделен, через который не пропускают всадников:
Элбуздукъ: Говорят ситуация сильно накалилась, с обеих сторон уже по 1000-1500 человек собралось. Людей сдерживает милиция.
Элбуздукъ: Жители селения Кенделен Кабардино-Балкарии остановили всадников конного похода Стартовавший вчера, 14 сентября, с площади Абхазии в городе Нальчике конный пробег, посвященный 300-летию победы Кабарды в Канжальской битве и признанию независимости Южной Осетии и Абхазии, сегодня утром столкнулся с неожиданной преградой. В 50 километрах от Нальчика в районе балкарского селения Кенделен дорогу всадникам преградили жители селения, отказываясь пропустить их к горе Канжал. Как сообщила по телефону корреспонденту "Кавказского узла" член Совета Старейшин балкарского народа Тамара Гериева, противостояние продолжается и в настоящее время. Всадников просят пропустить глава администрации селения Кенделен, глава района и начальник районной милиции. "Сами всадники, - сказала Тамара Гериева, - уже выразили готовность вернуться обратно". "Мы требуем, чтобы к месту события приехал глава администрации президента Кабардино-Балкарии Альберт Кажаров в связи с тем, что в настоящее время президент республики в отъезде",- добавила она. По словам Тамары Гериевой, ситуация вызвана тем, что балкарцы не согласны с тем, как толкуется история, они не согласны с празднованием 300-летия Канжальской битвы, и у них свой взгляд на это событие. Балкарские историки, к которым обратилась корреспондент "Кавказского узла", от комментариев отказались. Напомним, что конный переход, посвященный 300-летию Канжальской битвы, а также признанию независимости Абхазии и Южной Осетии организовали Союз абхазских добровольцев, Союз ветеранов Афганистана, другие общественные организации. Для участия в походе протяженностью в 500 километров были отобраны лучшие лошади конезаводов республики. За семь дней пути участники похода планировали посетить 28 населенных пунктов республики. Перед отправлением на площади состоялся митинг. Выступившие отмечали значение двух исторических событий — 300-летия победы Кабарды над Крымским ханом Каплан-гиреем в Канжальской битве и признание независимости Абхазии и Южной Осетии. В мероприятии приняли участие представители Южной Осетии, они выразили благодарность его организаторам. По словам одного из организаторов мероприятия Замира Шухова, национальные конные переходы подобного масштаба не проходили в Кабардино-Балкарии более 50 лет. "Они имеют большое значение для патриотического воспитания молодежи, прививания уважения к национальной культуре и истории народа",- сообщил Шухов корреспонденту "Кавказского узла". О Канжальской битве исторические источники сообщают следующее. С начала 1708 года Крымское ханство начало мобилизацию своих сил для войны против Кабарды. Численность крымско-турецкой армии составляла от 40 000 до 100 000 человек. Накануне крымского вторжения в Кабарду верховный князь Кабарды Кургоко Атажукин добился полной консолидации политической элиты и, соответственно, объединения военных ресурсов удельных княжеств. Однако численность вооруженных сил Кабарды была на порядок меньше, чем у агрессоров (от 7 до 12 тысяч воинов). В середине лета 1708 татарско-турецкие войска начали боевые действия. Активное военное противостояние продолжалось в течение полутора месяцев. В начале сентября 1708 года произошло ночное сражение вблизи горы Канжал, явившееся кульминацией всей военной кампании того года. От ханского войска уцелело примерно 5 тысяч человек. Кабарда же после победы у Канжала не только не выплачивала дани Бахчисараю, но и сама перешла в наступление, и в августе 1711 года снова разгромила на Кубани 15-тысячный крымский корпус. Канжальская битва стоит в ряду крупнейших ночных сражений в военной истории. Автор: Луиза Оразаева, собственный корреспондент "Кавказского узла" http://www.kavkaz-uzel.ru/
Элбуздукъ: Элбуздукъ пишет: Союз абхазских добровольцев Лидер этой организации известне своими заявлениями о том, что балкарцы "завидуют" кабардинской истории (хотя как можно завидовать тому, чего нет, остается только ему, Алексею Бекшокову, известной тайной). Элбуздукъ пишет: Замира Шухова Одиозный главарь "всемирного адыгского братства" думаю в представлении не нуждается. Все, наверно, помнят его нашумевшие публичные призывы организовать "кабадинскую колонизацию" Приэльбрусья. Вот эта вот публика занимается "патриотическим воспитанием адыгской молодежи".
Элбуздукъ: У въезда в селение Кенделен в Кабардино-Балкарии проходит стихийный митинг У въезда в селение Кенделен в Кабардино-Балкарии в настоящее время проходит стихийный митинг, в котором принимают участие жители селения. Здесь также стоят всадники, а также сопровождающие их лица, которых жители балкарского селения с утра не пропускают к горе Канжал, передает корреспондент "Кавказского узла". На митинге звучат речи о том, что "Канжальской битвы не было, застолбить землю не дадим, с флагами несуществующей республики Кабарда не пропустим". Выступающие также говорят о том, что в республике не выполняются законы, искажается история, меняется топонимика. "В данной ситуации мы имеем дело с примитивным политическим экстремизмом. Передвижение по республике пока что регулируется государством, - сказал доктор философских наук Хажисмель Тхагапсоев, комментируя инцидент. - Это все равно, что если под вашими окнами будет проходит свадебный кортеж, а вы его не будете пропускать, потому что вам не нравится платье невесты, или, кажется, что торт не той формы, а жених вообще неизвестно кто. Да и вообще вся свадьба вам покажется сомнительной". В то же время, ученому не нравится "вся эта свистопляска вокруг Канжальской битвы". "В истории было много всяких крупных сражений. Это не означает, что вокруг каждого из них надо раздувать шумиху", - говорит он. "Самое большое сражение — Великая Отечественная война, но Россия давно уже помирилась с немцами. А мы все еще Кавказскую войну муссируем и ищем врагов. Нельзя жить с повернутым назад лицом", - убежден Хажисмель Тхагапсоев. "В данной ситуации мы имеем дело с двумя видами экстремизма. С одной стороны — обычный примитивный политический экстремизм. С другой — исторический экстремизм, когда некоторые историки приватизируют историю, выхватывая из нее отдельные события и раздувая вокруг них никому не нужный ажиотаж",- заключил Тхагапсоев. Напомним, что стартовавший вчера, 14 сентября, с площади Абхазии в городе Нальчике конный пробег, посвященный 300-летию победы Кабарды в Канжальской битве и признанию независимости Южной Осетии и Абхазии, сегодня утром столкнулся с неожиданной преградой. В 50 километрах от Нальчика в районе балкарского селения Кенделен дорогу 30-ти всадникам преградили жители селения, отказываясь пропустить их к горе Канжал. Гора Канжал находится в 70 км от селения Кенделен. Конный переход организовали Союз абхазских добровольцев, Союз ветеранов Афганистана, другие общественные организации. Для участия в походе протяженностью в 500 километров были отобраны лучшие лошади конезаводов республики. За семь дней пути участники похода планировали посетить 28 населенных пунктов республики. Перед отправлением на площади состоялся митинг. Выступившие отмечали значение двух исторических событий — 300-летия победы Кабарды над Крымским ханом Каплан-гиреем в Канжальской битве и признание независимости Абхазии и Южной Осетии. В мероприятии приняли участие представители Южной Осетии, они выразили благодарность его организаторам. По словам одного из организаторов мероприятия Замира Шухова, национальные конные переходы подобного масштаба не проходили в Кабардино-Балкарии более 50 лет. "Они имеют большое значение для патриотического воспитания молодежи, прививания уважения к национальной культуре и истории народа",- сообщил Шухов корреспонденту "Кавказского узла". О Канжальской битве исторические источники сообщают следующее. С начала 1708 года Крымское ханство начало мобилизацию своих сил для войны против Кабарды. Численность крымско-турецкой армии составляла от 40 000 до 100 000 человек. Накануне крымского вторжения в Кабарду верховный князь Кабарды Кургоко Атажукин добился полной консолидации политической элиты и, соответственно, объединения военных ресурсов удельных княжеств. Однако численность вооруженных сил Кабарды была на порядок меньше, чем у завоевателей (от 7 до 12 тысяч воинов). В середине лета 1708 татарско-турецкие войска начали боевые действия. Активное военное противостояние продолжалось в течение полутора месяцев. В начале сентября 1708 года произошло ночное сражение вблизи горы Канжал, явившееся кульминацией всей военной кампании того года. От ханского войска уцелело примерно 5 тысяч человек. Кабарда же после победы у Канжала не только не выплачивала дани Бахчисараю, но и сама перешла в наступление, и в августе 1711 года снова разгромила на Кубани 15-тысячный крымский корпус. Канжальская битва стоит в ряду крупнейших ночных сражений в военной истории. Автор: Луиза Оразаева, собственный корреспондент "Кавказского узла" http://www.kavkaz-uzel.ru/
HIGHLANDER: Элбуздукъ джазады: Гора Къанджал Правильное звучание топонима - "Къан джол", "кровавая дорога". Интересно получается... Сражались кабардинцы, а название дали другие?
Элбуздукъ: HIGHLANDER пишет: Сражались кабардинцы, а название дали другие? Это в чьей-то ну очень больной фантазии там "сражались" кабардинцы. Ол джерледе, Балыкъ суу башында Къарча, Боташ была бла къазауат этиб кюрешгендиле, аны ючюн аталгъанды алайда къаялагъа Къан джол, Тонау юлешген тёбе д. а. к. деб. Ол джерле бизге Хасаукача, Схауатча, Архызча дыла.
mur: Элбуздукъ джазады: Лидер этой организации известне своими заявлениями о том, что балкарцы "завидуют" кабардинской истории (хотя как можно завидовать тому, чего нет, остается только ему, Алексею Бекшокову, известной тайной). Элбуздукъ джазады: Одиозный главарь "всемирного адыгского братства" думаю в представлении не нуждается. Все, наверно, помнят его нашумевшие публичные призывы организовать "кабадинскую колонизацию" Приэльбрусья. Вот эта вот публика занимается "патриотическим воспитанием адыгской молодежи". Мне кажется они и затеяли эту правокацию. И такое чувство, что никто из республиканских силовых стуруктур не обращает на это беззаконие внимания. Даже более того они потворствуют всем этим правокаторам. Итересно почему федеральный центр молчит? И почему так мало об этом говорят в СМИ?
Элбуздукъ: http://www.regnum.ru/news/1055593.html В Эльбрусском районе Кабардино-Балкарии вновь растет напряженность по поводу конного перехода к месту Канжальской битвы 15 сентября к вечеру в селении Кенделен Кабардино-Балкарской Республики усилиями представителей республиканской и местной властей, общественности, правоохранительных органов удалось развести две стороны конфликта - жителей селения Кенделен, перегородивших накануне единственную дорогу, ведущую к горе Кинжал, и участников группы конников из 30 человек, совершающих переход, входящий в план мероприятий празднования 300-летия победы Кабарды в Канжальской битве, передает 16 сентября корреспондент ИА REGNUM. Поздно вечером накануне была достигнута договоренность, что на следующее утро для разрешения спора соберутся старейшины, и до принятиями ими приемлемого для всех решения никаких попыток продолжать конный переход не будет предпринято. Однако утром конники вновь выдвинулись на прежние позиции. Это привело к тому, что жители селения Кенделен и других населенных пунктов Эльбрусского района также стали собираться на дороге, чтобы опять преградить им путь. "Всадники намерений своих не оставили. Вдобавок они подчеркивают, что в конном переходе принимают участие представители Южной Осетии и, что переход посвящен не только 300-летию Канжальской битвы, но и провозглашению независимости Южной Осетии. Таким образом, балкарцев пытаются обвинить в недрюжелюбном отношении к югоосетинам, что абсолютно не соответствует действительности", - заявил корреспонденту ИА REGNUM заместитель руководителя межрегиональной общественной организации "Балкария" Руслан Бабаев. "Если бы республиканские власти желали бы снять это напряжение, они бы отвели конников из этого района", - подчеркнул Бабаев. В то же время один из организаторов конного перехода, посвященного 300-летию Канжальской битвы, председатель Союза ветеранов Афганистана Кабардино-Балкарии Тимур Тхаголегов отказался комментировать ситуацию для ИА REGNUM. "Сейчас никаких комментариев мы не можем давать", - сказал Тхаголегов. Никаких официальных комментариев со стороны руководства Кабардино-Балкарии по поводу конфликта также не поступило. Тем не менее, стороны конфликта надеются на встречу старейшин, которая должна состояться в ближайшее время. Напомним, что основная группа конников, в рамках празднования 300-летия Канжальской битвы в настоящее время совершает переход в Адыгее. По поводу информации о проблемах, возникших у второй группы конников из 30 человек, которые должны были сделать трёхдневный переход по районам Кабардино-Балкарии, также включённый в план мероприятий по празднованию 300-летия Канжальской битвы, в интервью корреспонденту ИА REGNUM автор идеи и организатор проекта Ибрагим Яганов рассказал: "В 90-х годах была очень сильная конфронтация, даже стоял вопрос о разделении Кабардино-Балкарии на две республики. С обеих сторон стояли очень сильные сепаратистские силы со своими политическими интересами, естественно, это отразилось на простом народе. Колхозам и фермерам в период, когда они кочевали на альпийские луга, перекрывали безальтернативную дорогу в урочища Хаймаша, Тызыл и Инал. Главы администраций сёл требовали у меня не перегонять скот через село, хотя прекрасно знали, что объезда нет. Существовали условия по охране скота, обе стороны были вооружены. Удивляло спокойное отношение простых пастухов, их толерантность. Казалось, что народом управляют сторонние силы, мотивируя тем, что это балкарские земли, и кабардинцам там нечего делать. Были частые нападения. Так, в 1999 году у меня было угнано 57 лошадей, лучший косяк кобыл с жеребятами. Нападение было тщательно организовано, учтены были даже погодные условия, возникли подозрения, что в этом принимали участие сотрудники милиции. Очень долго продолжались поиски, но безрезультатно. Спустя некоторое время получил информацию, что косяк перегнали в Карачаево-Черкесию и сдали на мясокомбинат. Последние годы урочище было пустое, на огромном плато в 6 тысяч гектаров находился я один. Большинство трудно доступных пастбищ пустуют в связи с отсутствием безопасности. Основная масса арендаторов, фермеров, колхозов сосредоточили свое поголовье в более освоенных местах, где есть дороги и милиция".
Элбуздукъ: Фотографии с места событий 15 сентября:
Огъары Учкулан : Элбуздукъ мен Эльбрусоитде ссылка бергеме бу суратлагъа. Ничего? Бундан башха джугъунг бармыды? Киши,джукъ джангылыкъ билемиди?
Элбуздукъ: Огъары Учкулан Айбазулу сенсеми? :-))) Мен да ол теманы 5-чи страницасындан алгъанма бу суратланы.
111: а еще есть фото?
Огъары Учкулан : Элбуздукъ менме!)
Къурч: http://wt.yandex.ru/wt?u=http://geopolitica.ru/news/1287&r=http://pda.news.yandex.ru
Къурч: http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1229075.html
HIGHLANDER: Гляньте, эта ошибка природы под ником Астамур со своими идейными братками уже и тут крутит свою шарманку... click here
sarykyrgyz: Дааа... Попахивает порохом... Все 100 млн тюрков конечно не пойдут... Но, если что начнется, я там буду. Это Ваши горы! Тенир колдосун!!!
Элбуздукъ: sarykyrgyz пишет: Но, если что начнется, я там буду. Сау бол. На самом деле даже поддержка на словах очень много значит. Сейчас самое главное, что бы об этом узнали как можно больше людей, в том числе и в первую очередь в тюркском мире.
Бёрюкъан: Я вчера был на этом месте. Да, примерно по 300 человек, наверное, собралось с обеих сторон между селами Кёнделен и Заюково (так, кажется, называется это кабардинское село!). Причем, оказывается, позади балкарцев остается еще одно кабардинское село - Жанхотеко. Но, как я понял, балкарцы ничуть на это обстоятельство не обращали внимание. В общем, хочу сказать, балкарцы - красавчики!!! Я, когда вчера оказался среди них, тейри-адамы, почувствовал себя как среди карачаевцев. Та же энергия, тот же напор, и острое желание пойти и порвать ту толпу, которая находилась напротив. Вчера я окончательно убедился в том, что мы с балкарцами один народ во всех отношениях! Все буквально рвались в бой. А вот кабардинская толпа, несмотря на то, что была по численности примерно такой же, была настроена совсем по-другому. Как я понял, они только на сонных балкарцев в силах нападать, пользуясь своих служебным положением. А вчера в той толпе (которая кабардинская!) ребятки были весьма удрученные. И каких потугов и желаний бежать и "надавать" балкарцам я что-то совсем не приметил. Да и, кроме того, в кабардинской толпе едва ли не треть были сотрудники милиции в форме. Как я понял, это их национальный костюм. Если бы толпам вчера позволили сойтись в битве, ее итог был бы весьма очевиден. Тут и вопросов нет. Как я понял, балкарских ребят свои же старшие сдерживали, поскольку цель этой акции была не в том, чтобы пойти и набить морды соседям, а не пропустить этих ряженых в наших национальных костюмах (к которым они никакого отношения, кстати, не имеют!) на гору Къан-Джол. Внизу, там где поворот в Баксанское ущелье, уже стояли кабардинские гаишники (я же говорю, что милицейская форма - их национальный костюм!) и проверяли паспорта каждого, кто ехал в сторону Приэльбрусья. Как я заметил, лиц с балкарскими лицами не пропускали, а с адыгскими - пропускали. Но это бы их все равно не спасло бы! Но, хочу сказать, джамагъат, следующее: пока мы - карачаевцы полностью и до конца не осознаем, что в подобных акциях мы тоже должны принимать непосредственное участие, эти мрази будут пытаться ущемлять наших балкарских братьев (Еще раз подчеркиваю, что под мразями я имею в виду не кабардинский народ в целом, а тех его отдельных представителей, которые ненавидят балкарцев и делают всё, для того чтобы балкарский народ исчез с лица земли!). Физически они их ущемить не в состоянии, поскольку дух уж совсем не тот, что уж говорить. Но власть и правоохранительные органы находятся в руках кабардинцев. И далеко, к сожалению, не самых лучших из кабардинцев. То, что Каноков ненавидит балкарцев, он ясно и четко показал. Теперь мы должны показать, что в случае чего, кабардинцы будут иметь дело уже с карачаевцами тоже!!! Не думаю, что им это очень понравится!!! Единственно, надо понимать, что они, как и во времена Бетала Калмыкова с удовольствием нас подставят федералам, как всегда это делали. И представят федералам нас террористами, а сами выйдут, как всегда, чистенькими. Надо этот момент понимать и вести себя так, чтобы не было у них оснований нас подставлять.
Огъары Учкулан : Бёрюкъан джазады: Но, хочу сказать, джамагъат, следующее: пока мы - карачаевцы полностью и до конца не осознаем, что в подобных акциях мы тоже должны принимать непосредственное участие, эти мрази будут пытаться ущемлять наших балкарских братьев Абсолютно верно верно! Я считаю, что мы абсолютно недостаточно, делаем для балкарцев, считай для нас самих, ведь мы одно целое... Единтсвенное, конечно, есть адыги которые призывают к крови и нас оскарбляют... но есть ОЧЕНь достойные парни. И в нынешней сложной, обстановке, их слова и дела вдвойне ценней. Хотя к руководству КБР, мое отношение вы знаете... Бёрюкъан джазады: Но власть и правоохранительные органы находятся в руках кабардинцев ...и абсолютно ясно, что... Бёрюкъан джазады: Единственно, надо понимать, что они, как и во времена Бетала Калмыкова с удовольствием нас подставят федералам, как всегда это делали. И представят федералам нас террористами, а сами выйдут, как всегда, чистенькими. Надо этот момент понимать и вести себя так, чтобы не было у них оснований нас подставлять. ...и я уверен власти КБР, попытаюбтся нас представить как терроритсов, ваххабистов и прочее... учитовая, что и вся судебная власть, однобока в КБР, реакция властей КБР, предсказуема. И мы действительно, впервую очередь, для все общественности должны внятно и яснообъяснить происходящее, не давать НИКАКОГО повода. Тем более, его и нет. sarykyrgyz джазады: Дааа... Попахивает порохом... Все 100 млн тюрков конечно не пойдут... Но, если что начнется, я там буду. Это Ваши горы sarykyrgyz саубол! В такие моменты, сразу становиться ясно, где наши братья... кстати, кумыкские братья вчера открыли на своем крупнейшем сайте специально раздел! Сауболугъуз къумукълар!!! http://kumukia.ru/modules.php?name=Forums&file=index
Огъары Учкулан : p.s. знаете, что самое интресное кабардинцы уверены, что Къан Джол, это адыгская территория, как и Приэльбрусье...
Элбуздукъ: Бёрюкъан пишет: Надо этот момент понимать и вести себя так, чтобы не было у них оснований нас подставлять. http://geopolitica.ru/news/1287 Американцы стравили кабардинцев и балкарцев Опубликовали: 2008-09-16 16:51:33 В Кабардино-Балкарии начались народные волнения. Как сообщил «Геополитике» Руслан Кучмезов - эксперт «Центра Геополитических Экеспертиз», американцы сознательно стравливают кабардинцев и балкарцев. Группа граждан под руководством ученых «Института гуманитарных исследований» решили осуществить пробег по местам боевой славы кабардинцев и на своем пути установить необычные флаги – флаги «Новой Черкессии». Маршрут пробега пролегает через ряд балкарских сел, жители которых категорически против новых атрибутов республики и недовольны, что кабардинцы приписывают себе территорию, где испокон веку жили балкарцы. «Инициаторы пробега ссылаются на какую-то битву 300 летней давности при Канжале, где якобы кабардинцы одержали победу над крымским ханом, - комментирует ситуацию Руслан Кучмезов, - в официальной истории нет упоминаний об этом сражении. Западные агенты сознательно изыскивают предлоги, чтобы рассорить население». Идея с пробегом по несуществующим местам боевой славы кабардинцев обернулась массовыми волнениями. На улицы вышли около 2 тысяч человек. Эксперт отметил, что «Институт гуманитарных исследований» давно сотрудничает с американскими общественными организациями и фондами, которые заклеймили себя подрывной деятельностью на Кавказе. Ученые института также являются инициаторами создания так называемой «Новой Независимой Черкессии» (Союз Абхазии, Адыгеи, Карачаево-Черкессии и Кабардино-Балкарии), данный проект активно поддерживают в Соединенных Штатах.
Огъары Учкулан : Элбуздукъ джазады: Бусагъат, бир-эки кюнден Къарачайгъа башха "пробег"чиле кирликдиле. Бюгюн Майкопдан чыгъыб Черкесскеге айланнгандыла. Аланы Мара башына чыгъыб, Бийчесын сыртла бла Джылы суугъа джетиб, андан Къан-джолгъа энергеди муратлары. Ма аланы сюрюб къыстаргъа керекди сугъулгъанлайларына. Бирда иймезге керекди аманлыкъчыланы Балыкъ суу башына. ол джангы атлаучулагъа бир мадар этерге керекди, айыбды бизни миллетибизни атын урлагъан умутлары болгъан адамла, бизни, джерлерибиз бла кетиб алагъ джукъ этилмей къалса!
Русланбек: Ну и дела! Непонятно чем думают организаторы пробега, когда таким образом хотят "отметиться" на землях балкарцев! Это же откровенная провокация на обострение отношений двух народов. Или они этого не знают? Развитие кабардинского патриотизма(или адыгского) - нормальное и понятное явление. Но надо это делать так, чтобы не задевать другие народы. Могли бы исключить из маршрута пробега это место, чтобы не вызывать противоречия с балкарцами. Разжечь будет легко, а погасить - тяжело. Будем надеяться на мудрость и сдержанность в среде кабардинцев и балкарцев! Дай вам Всевышний не повторять тех ошибок, что уже случались в других местах.
Огъары Учкулан : Русланбек джазады: у и дела! Непонятно чем думают организаторы пробега, когда таким образом хотят "отметиться" на землях балкарцев проблема просто в том, что они считают, что гора Къан Джол, это их земля. Кажется Геббельс сказал, чемк рупнее ложь, тем легче ей поверить...))
Элбуздукъ: Огъары Учкулан пишет: проблема просто в том, что они считают, что гора Къан Джол, это их земля. Да дело не в Канжале совершенно. Дело в Приэльбрусье северном, где Каноков намеревается построить новый курорт на месте Джылы суу и назвать его Ашхымахо. Горы Къан-джол, Тонау юлешген башы, Шидакъ-тюб и пр. собственно и составляют подступы к Джылы суу. По-этому они решили их застолбить, выдумали сражение с татарами на Канжале (к которому они не имели отношения никогда, но имели не долгое отношение к другому Канжалу под Минеральными Водами) и великую победу, спасшую Россию (как же без этого!) от шведского завоевания, и принялись учинять конные пробеги (один за другим) на карачаевских (!!!) лошадях по "горным адыгским (!!!) тропам" (так они назвали маршрут лежащий между 5-6 карачаевскими и балкарскими селами) и объявили о намерении назвать в честь Атажукина одну из вершин Эльбруса (!!!). Однако, им этого показалось мало! Они решили демонстративно проскакать на наших лошадях, в нашей нац. одежде, по нашему селу, к нашей горе, что бы ни у кого не осталось сомнений в их безнаказанности!
Элбуздукъ: Вот что не дает им покоя, будоражить их воображение: Энди ала Къан-джолгъа минселе, бизге болуру боллукъду, келиб Элибизни, Джерибизни тюз ортасында къазыкъ урургъа къойсакъ!!!
Къарча: HIGHLANDER пишет: Гляньте, эта ошибка природы под ником Астамур со своими идейными братками уже и тут крутит свою шарманку... Согласно легенде кабардинцы ночью пустили на спящих татар ослов, которые своим страшным ревем напугали противника вследствие чего кабардинцы одержали "великую" победу. Один из этих ослов и сегодня жив, и сегодня орет на всех форумах называя нас "татарами". Видимо с перепугу ему везде мерещатся татары.
Элбуздукъ: Бёрюкъан пишет: Причем, оказывается, позади балкарцев остается еще одно кабардинское село - Жанхотеко Жанхотия таулу элди, черкес тюйюл. Джашагъанлада кёбюсюне таулулалла. Бёрюкъан пишет: Теперь мы должны показать, что в случае чего, кабардинцы будут иметь дело уже с карачаевцами тоже!!! Ол биртда тюздю. Анга келге керекбиз. Была Балыкъ суу башын (Джадтай алайы ючюн къазауат этиб кюрешген джерни) кючлеб Малкъарны Къарачайны айырыргъады, Минги тауубузну ошхамаха этергеди умутлары. Аны ачыкъ айтадыла къарты джашыда кеслерини. Бюгюн ала бизни элибиз бла Къан-джолгъа, Джылы суугъа ётюб болмагъан урушха сын таш салабыз дейле, Минги тауну бир башына Атажукинни (!!!) атын беребиз дейле, тамбласында уа не дерикле экен? Мындан уллу не артыкълыкъ этерге керекдиле биз акъыл джыярча? Мындан ары уа сюрюб къыстарыкълары къалгъанды юйюбюзден, джерибизден. Бизни Джуртсуз къояр дыгаласлары ёмюрден бери келеди быланы, ташада туруда, патчахны заманында да, Сталинны заманында да, Путинны заманында да. Бусагъат, бир-эки кюнден Къарачайгъа башха "пробег"чиле кирликдиле. Бюгюн Майкопдан чыгъыб Черкесскеге айланнгандыла. Аланы Мара башына чыгъыб, Бийчесын сыртла бла Джылы суугъа джетиб, андан Къан-джолгъа энергеди муратлары. Ма аланы сюрюб къыстаргъа керекди сугъулгъанлайларына. Бирда иймезге керекди аманлыкъчыланы Балыкъ суу башына.
Элбуздукъ: Огъары Учкулан пишет: бизни миллетибизни атын урлагъан умутлары болгъан адамла, бизни, джерлерибиз бла кетиб алагъ джукъ этилмей къалса! Олда алайды. Къарачай атлагъа миниб, къабартычы атлалла деб айлана ушайдыла. Айланнга эдиледа, бизни атларыбызгъа миниб айланнганлары кёллерине джетмей, энди бизни джерибизде айланыргъа умутчулалла. Къалай айталла кеслерида Мара башы бла, Бийчесын бла, Балыкъ суу башы бла, Джылы суу бла ётген маршрутха билемисиз? "Горные тропы адыгов" дейле, биллигигиз келе эсе. Бизникиледа аланы алай бош ийибми къоярыкъдыла экен? Бюгюн Майкопдан чыкъгъан атлыланы тамадасыда интервьюда, мени эм маджал атларымы алгъаракъда къарачайлыла сюрюб кетиб мясокомбинатха здавать этгенле дейди. Ала ючюн Балыкъ суу башына чыгъыб малларыбызны кютелмейбиз деб, тарыгъады.
Элбуздукъ: Заявление этого ублюдочного американо-кабардинца Шухова, главного балетмейстера Великой Черкесии, одного из главных вдохновителей кабардинского фашизма последних лет, несколько лет назад после прихода Канокова, прославившегося призывами организовать колонизацию Приэльбрусья: http://www.elot.ru/main/ Участник перехода: "Провокация против конного перехода" 17.09.2008 г. 14 сентября 2008 года с площади Абхазии города Нальчика состоялись торжественные проводы участников конного перехода «Зек1уэ» , посвященного празднованию 300летия победы Кабарды в Канжальской битве, а также независимости Абхазии и Южной Осетии. Проводы состоялись при большом скоплении народа. В этот же день 30 всадников на лошадях кабардинской породы прошли путь в 65 км через гoрода Чегем 1, Чегем 2, Баксан и селение Заюково. На ночь всадники с группой поддержки остановились на ферме ООО «Заюковский конный завод «Осман». Поздно ночью к отдыхающим всадникам подъехали представители села Kенделен и сообщили о том, что дорога через их селение для всадников перекрыта, и “Зек1уэ” не пройдет намеченным маршрутом далее на гору Канжал. Около 2 часов ночи в лагерь всадников приехало еще два автомобиля. Несколько женщин из селения Кенделен громко кричали, что всадники не имеют права здесь находиться, т.к. это – «земля Балкарии»; чтобы они не шли через Кенделен, не шли на Канжал, а убирались «на Черное море, в Зихию». При этом женщины оскорбляли кабардинский народ, угрожали расправой (что сожгут); предупредили, что в горах находятся стерегущие переходы, их вооруженные люди с целью недопущения всадников. Во время этих заявлений неизвестные лица совершили поджог заготовленного сена и быстро скpылись с места преступления. Всю ночь участники перехода вместе с пожарными нарядами тушили пожар и спасали лошадей. Нанесенный ущерб составил сотни тысяч рублей. Утром 15 сентября всадники увидели, что федеральная дорога возле селения Кенделен была перекрыта толпой людей. В первых рядaх стояли женщины, дети и старики; позади - молодые люди, вооруженные арматурой, битами, обрезами и коробинами. Во избежание столкновения участники перехода приняли решение остаться в лагере и подождать разбора этого инцидента руководством КБР. В поддержку всадникам приехали сотни людей со всей республики. Представители администрации, прибывшие для разрешения проблемы, столкнулись со сложностями нахождения компромисса с жителями и старейшинами селения Кенделен. После долгих переговоров было принято решение отложить процесс разбора на утро 16 числа, с гарантиями со стороны администрации села oб обязательном положительном исходе. Во вторник утром свои обещания главы селения Кенделен не сдержали и опять вывели женщин и детей с вооруженной молодежью на федеральную трассу, перекрыв дорогу, как и накануне. Повторные переговоры не дали никаких результатов. Участники перехода до сих пор находятся на ферме селения Заюково. Конный переход «Зек1уэ» не был воспринят митингующими как мирное и культурное мероприятие, каковым он является, а использовался провокаторами для накалa национальных отношений между кабардинцами и балкаpцами, и выдвижения политических требований руководству республики. Как всадники, так и организаторы перехода изначально выступали за мирное решение проблемы; они не хотели и не хотят усложнений межнациональных отношений в республике, а желают просто продолжить свой путь далее по запланирoванному маршруту. В Интернет и СМИ идет сливание ложных данных с подачи провокаторов о том, что «дикие черкесы с саблями» готовы растерзать балкарских женщин и детей, что участники перехода развернулись и пошли домой, что всадники приехали захватывать «балкарскую землю» и т.п. Данная клевета является прямой провокацией, и работа журналистов, выдающих подобную ложь в СМИ, должна быть осуждена общественностью. Участники пробега хотят понять одно: на каком основании жители села Кенделен перекрывают государственную дорогу и угрожают всадникам расправой и стрельбой при появлении на горе Канжал? В условиях, когда глава администрации селения Кенделен не может решить данную проблему в течение 2 дней, и не способен усмирить народ, он должен быть заменен на более компетентную личность. Мы призываем общественность принять активное участие в решении этого вопроса, оказать давление на главы селения Кенделен и помочь разрешить этот вопрос мирным путем. Участник конного перехода, президент «Всемирного Адыгского Братства» Замир Шухов.
Элбуздукъ: Это "женщины и дети" перекрывшие дорогу организаторам этого ослиного пробега:: Понятно чего стоят слова этих тварей, пытающихся скрыть собственную мужскую несостоятельность ссылками на присутствие женщин и детей. Сегодня, говорят, героически проскакали в обход под прикрытием вертолета и спецназа, в лучших кабардинских традициях.
черкес09: шухов был депортирован из сша как нелегал.. в штатах он известен в черкесской диаспоре как фсбешник правокатор.. все об этом знают.. он ненавидит всех кроме русских.. глупо зачислять его в патриоты.. то же касается и ягана, которого погнали в шею из адыгэ хасэ в сша, когда он заявил, что без россии у нас не будет жизни.. карачаево-балкарцам надо чутче чтобы различать кто есть кто..
Элбуздукъ:
Элбуздукъ:
Элбуздукъ: Сообщается, что поддержать кенделенцев приехали казаки Терско-Малкинского отдела. При попытке добраться до Къан-джола по дороге из кабардинского села Каменномостского погибла одна из лошадей. Не в силах подняться дальше, горе-всадники вынуждены были вернуться.
Огъары Учкулан : Элбуздукъ джазады: Сообщается, что поддержать кенделенцев приехали казаки Терско-Малкинского отдела. При попытке добраться до Къан-джола по дороге из кабардинского села Каменномостского погибла одна из лошадей. Не в силах подняться дальше, горе-всадники вынуждены были вернуться. респект казакам!!! интресно, если инфа потвердиться, нафорумах,казаков тоже начнут смешивать с грязью, называть "русскими татарами", и говорить, что попали под влияние Будая?)))
Биби: А как вам это???
Руслан: Нужно увековечить поход Джатдая Байрамукова в Кабарду , путем установления памятника в центре Нальчика....
Биби: На лошадях кабардинской породы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! это еще что за лошади?
Биби: И это в Черкесске!!! Я чуть не выпала когда увидела это
Элбуздукъ: Сжечь!!! Всадников Яганова, которые сегодня-завтра прибудут в КЧР прогнать!!!
Огъары Учкулан : Элбуздукъ держи в курсе касательно этих всадников) не знаю, как Нальчике, хотя идея хорошо)) Но скажем в Хабазе, Кичмалке, точно надо ставить памятники Джатдаю!
Огъары Учкулан : Биби откуда картинка?
mur: Огъары Учкулан Не знаю окуда картинка но узнаю место... Это в Черкесске возле магазина "зарулём".
mur: Руслан джазады: Нужно увековечить поход Джатдая Байрамукова в Кабарду , путем установления памятника в центре Нальчика.... Хорошая идея...
Эмхуа: Вы что совсем идиоты?! Против кого вы идете? Кого вы порвете? Народ живущий рядом с вами? Вы роднились не с кумыками и киргизами, с которыми вас наверно сегодня связывает лишь общность языка, а с проживающими рядом Адыгами! Если у вас есть претензии к организаторам конного пробега, то задавайте вопросы им! Решайте проблему с ними! А то пошли заявления это все не их нее то не их нее и так далее! Сыпаете оскорблениями налево и направо! Вы живете в окружении Абхазо-Адыгов! Не надо забывать чем закончилоь выпендривание для грузин в Абхазии. Они тоже начинали с того что там все было ихнее и тому и устраиали вот такие митинговщины по абсолютно идиотским поводам! Закончилось это для них плачевно!
Огъары Учкулан : Эмхуа джазады: Вы роднились не с кумыками и киргизами, с которыми вас наверно сегодня связывает лишь общность языка, а с проживающими рядом Адыгами! конечно)) Крымшамхаловы это наверно, тоже адыги... Эмхуа джазады: Если у вас есть претензии к организаторам конного пробега, то задавайте вопросы им! Решайте проблему с ними! это было бы змаечательноесли этот пробег потдерживался только ими... Эмхуа джазады: А то пошли заявления это все не их нее то не их нее и так далее! Сыпаете оскорблениями налево и направо! почитай, например, вот тут; и скажи, кто реально оскарбляет (кстати, а чем мы оскарбили?); http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=5342 Эмхуа джазады: Вы живете в окружении Абхазо-Адыгов! Не надо забывать чем закончилоь выпендривание для грузин в Абхазии. Они тоже начинали с того что там все было ихнее и тому и устраиали вот такие митинговщины по абсолютно идиотским поводам! Закончилось это для них плачевно! ну во первых мы составе РФ... во вторых, выживете, в мире, где тюрков за сто миллионов.
Abrek: Элбуздукъ пишет: ообщается, что поддержать кенделенцев приехали казаки Терско-Малкинского отдела В этот раз я смотрел празднование Воозрождения карачаевского народа в Учкекене. Когда я увидел и услышал как Казацкая диаспора отзывалась о нас, что на самом деле надо объединяться а не ненавидеть друг друга, когда эта госпожа показала свое знание истории по Дикой дивизии и ВОВ, у меня волосы дыбом встали. Правильная политика. Спасибо таким людям хочется сказать... Эмхуа Если в таком тоне еще раз будешь высказываться, забаню нафик... Уважаемые. На самом деле, прошу вас всех не обливаться грязью в отношении к целому народу. Это не правильно. Можно выразить свое недовольство в отношении организаторов и правительства или что то в этом роде... Нужно обвинять виновных а не народ А я планирую в конце месяца и в начале октября поеду на кавказ. Если все будет по плану Обещаю появится там... Аллах болушсун!
Биби: Огъары Учкулан пишет: Биби откуда картинка? Мурат прав, это в Черкесске возле Зарулем, я поехала к брату и прям напротив их магазина как высадилась увидела это Я сама сфотографировала на телефон, хотела дяде показать.........
Abrek: Биби купите аэрозоль и исправьте
Биби: Abrek пишет: купите аэрозоль и исправьте боюсь придется там много чего исправлять, легче залить его краской
Abrek: Биби так даже лучше, но хотябы слово лошадь оставьте для приличия
Биби: Abrek пишет: так даже лучше, но хотябы слово лошадь оставьте для приличия Зачем? Къой муну Абрек, кюлюрча тюлдю, бюгюн аллай затла эте тургъанла, там ла уа не джазыб тагъарыкъдыла???
Abrek: Биби На самом деле все на много лучше чем ты думаешь сестра... Дела обстоят так: Фактически как таковой кабардинской пароды не существует, потому как незнаю как выразить это правильно, потому как не владею коневодческой терминологией, в общем для того чтобы утвердить ту или иную пароду, нужно выводить их родословную и документально подтвердить это в специальном паспорте. С кабардинской пародой с этим обстоит плохо. А вот карачаевская парода признается среди коневодов всего мира, потому как все законно и доказано. Имеется специальный паспорт.. Я общаюсь с такими людьми которые тренируют лошади М. Шаймиева и В. Путина... И еще прочитайте что пишут в теме www.horses.ru на форуме...
Элбуздукъ: Вот, что говорят профессионалы по поводу пород лошадей: http://elbrusoid.org/
Огъары Учкулан : Abrek джазады: И еще прочитайте что пишут в теме www.horses.ru на форуме... там было что то эпическое, помню когда первый раз прочитал сперва статью... а комменты!)))
Элбуздукъ: Организаторы ослиного пробега - национал-фашисты из ВАБ (главарь - З. Шухов) и САД (главарь - А. Бекшоков) в пролёте!!!
Къурч: http://pda.regnum.ru/news/1056464.html
sarykyrgyz: Ассалам уалейкум, братья! Многие балкарцы и карачаевцы не знают о событиях в КБР. Причиной этому является отсутствие инфо. в СМИ и ограниченного доступа к интернету(многоие братья живут в сельской местности). Я позвонил всем знакомым балкарцам. Собираюсь, подготовить текстовый документ с материалами из этого форума и с вашими высказываниями, распечатать и раздовать всем карачайцам и балкарцам , которых знаю. И говорить чтоб они передавали это своим знакомым. Аллах биз бла!!! Тенгир колдосун!
sarykyrgyz: Эмхуа жазат:Вы роднились не с кумыками и киргизами, с которыми вас наверно сегодня связывает лишь общность языка, а с проживающими рядом Адыгами! Порвем и не почувствуем! Кроме языка нас объединяет период в нашей новешей истории с 1944 до наших дней. И этого мне достаточно для того, чтобы считать карачай, малкар да кумукланы своими братьями! Еще раз говорю! Все 3 млн. кыргызов конечно не пойдут! Но Сардар сын Кубанычбека внук Болотбека из рода Тынай племени Сарыбагыш будет там! А таких как я в Средней Азии достаточно. И братья крымчаки тоже есть
Огъары Учкулан : sarykyrgyz джазады: Порвем и не почувствуем! Кроме языка нас объединяет период в нашей новешей истории с 1944 до наших дней. И этого мне достаточно для того, чтобы считать карачай, малкар да кумукланы своими братьями! Еще раз говорю! Все 3 млн. кыргызов конечно не пойдут! Но Сардар сын Кубанычбека внук Болотбека из рода Тынай племени Сарыбагыш будет там! А таких как я в Средней Азии достаточно. И братья крымчаки тоже есть Саубол,къарнаш, намочень приятны такие слова! кстати, в законодательном собрании Киргизии есть карачаевец.)) adygoko молодец! не скрывай того, что в сердце накопилось!))
sarykyrgyz: Огъары Учкулан : кстати, в законодательном собрании Киргизии есть карачаевец Хаджи-Мурат Коркмазов !!!
Элбуздукъ: Abrek пишет: Когда я увидел и услышал как Казацкая диаспора отзывалась о нас, что на самом деле надо объединяться а не ненавидеть друг друга, когда эта госпожа показала свое знание истории по Дикой дивизии и ВОВ, у меня волосы дыбом встали. Правильная политика. Спасибо таким людям хочется сказать... Казаки, приехавшие поддержать наших:
Къарча: Огъары Учкулан пишет: молодец! не скрывай того, что в сердце накопилось!)) Не вынесла душа поэта позора мелочных обид.
Биби: Abrek пишет: Биби На самом деле все на много лучше чем ты думаешь сестра... Дела обстоят так: Фактически как таковой кабардинской пароды не существует, потому как незнаю как выразить это правильно, потому как не владею коневодческой терминологией, в общем для того чтобы утвердить ту или иную пароду, нужно выводить их родословную и документально подтвердить это в специальном паспорте. С кабардинской пародой с этим обстоит плохо. А вот карачаевская парода признается среди коневодов всего мира, потому как все законно и доказано. Имеется специальный паспорт.. Я общаюсь с такими людьми которые тренируют лошади М. Шаймиева и В. Путина... И еще прочитайте что пишут в теме www.horses.ru на форуме... Ты абсолютно прав, и я знаю это...Меня просто раздражает тот факт, что эти люди так нагло пытаются присвоить себе, то что им не принадлежит и никогда не принадлежало, то что они вещи (в данном случае лошадей) не называют своими именами. И из раза в раз повторяют вот эти глупости. И вообще не пойму, зачем нужно было подчеркивать что лошади кабардинской породы? Явно кто то провацирует и карачаевцев.
Биби: adygoko пишет: Mdaaaaa, rebjata ................ Бла болмаса кёрмегенем акъгъа къара деб тургъан
Руслан: adygoko Мнения в стиле " аля - Астамур" тут никого не беспокоят ... Поменьше оскала и побольше аргументов , хотя стиль " аля -Астамур" и нацелен только на " зайти -испортить воздух -уйти"... Модераторы можно все посты с " запашком" удалять до прочтения их почтенной публикой..?
mur: adygoko Собака лает, а караван идёт.
Kabardinka: uvajaemie Balkar4iki, ne priznavat' istori4eskii fakt-delo vashe, no utverjdat', 4to kovarnie kabardinci hotyat okupirovat' vashi zemli-eto prosto glupo. u vas zame4atel'naya osobennost'-razduvat' mejnacional'nii konflikt daje iz takih bezobidnih kul'turnih meropriyatii, kak "Zek1ya", i kakie radikal'nie meri, vistavlyat' protiv muj4in jenshin i detei, pozavidovat' mojno.... s kabardinskoi storoni nikto ne rvetsya v boi (izvinite, uj zdes' ne opravdali ojidanii kara4aev, kotorie vse vremya podstrekaut nas drug protiv druga), potomu, 4to eto NE ZAHVAT Balkarskih territorii, i voobshe, pamyatnik hoteli ustanovit' na gore so storoni Zol'skogo rayona, ili, prostite, eto toje uje Balkarskie zemli? vsu istoriu kabardincam v spinu paganite, eshe i krainimi hotite ostat'sya. possle vashego vozvrasheniya iz silki, v obeih respublikah (KBR,K4R) kto pomogal stroit' kara4aevo-balkarskie seleniya? kto delilsya tehnikoi? ah da, eto je vse "istori4eskaya fal'sifikaciya".....mda....ostaetsya gadat', poddadut'sya Balkarci na kara4aevskie provocacii ili net, kara4ayam je ve4no neimetsya. Davaite uje razdeleniya respublik prosit', pust' ob'edinyaut kara4aev s balkarcami i vseh adigov, mi ne protiv, i mojet vi hot' spat' spokoino budete, a to neizvestno 4ego jdat' ot "etih kabarov". Uda4i vam, dorogie moi, i rassuditel'nosti pobol'she.
Kabardinka: uvajaemie Balkar4iki, ne priznavat' istori4eskii fakt-delo vashe, no utverjdat', 4to kovarnie kabardinci hotyat okupirovat' vashi zemli-eto prosto glupo. u vas zame4atel'naya osobennost'-razduvat' mejnacional'nii konflikt daje iz takih bezobidnih kul'turnih meropriyatii, kak "Zek1ya", i kakie radikal'nie meri, vistavlyat' protiv muj4in jenshin i detei, pozavidovat' mojno.... s kabardinskoi storoni nikto ne rvetsya v boi (izvinite, uj zdes' ne opravdali ojidanii kara4aev, kotorie vse vremya podstrekaut nas drug protiv druga), potomu, 4to eto NE ZAHVAT Balkarskih territorii, i voobshe, pamyatnik hoteli ustanovit' na gore so storoni Zol'skogo rayona, ili, prostite, eto toje uje Balkarskie zemli? vsu istoriu kabardincam v spinu paganite, eshe i krainimi hotite ostat'sya. possle vashego vozvrasheniya iz silki, v obeih respublikah (KBR,K4R) kto pomogal stroit' kara4aevo-balkarskie seleniya? kto delilsya tehnikoi? ah da, eto je vse "istori4eskaya fal'sifikaciya".....mda....ostaetsya gadat', poddadut'sya Balkarci na kara4aevskie provocacii ili net, kara4ayam je ve4no neimetsya. Davaite uje razdeleniya respublik prosit', pust' ob'edinyaut kara4aev s balkarcami i vseh adigov, mi ne protiv, i mojet vi hot' spat' spokoino budete, a to neizvestno 4ego jdat' ot "etih kabarov". Uda4i vam, dorogie moi, i rassuditel'nosti pobol'she.
Огъары Учкулан : Kabardinka джазады: vajaemie Balkar4iki, ne priznavat' istori4eskii fakt-delo vashe, no utverjdat', 4to kovarnie kabardinci hotyat okupirovat' vashi zemli-eto prosto glupo. u vas zame4atel'naya osobennost'-razduvat' mejnacional'nii konflikt daje iz takih bezobidnih kul'turnih meropriyatii, kak "Zek1ya", i kakie radikal'nie meri, vistavlyat' protiv muj4in jenshin i detei, pozavidovat' mojno.... s kabardinskoi storoni nikto ne rvetsya v boi (izvinite, uj zdes' ne opravdali ojidanii kara4aev, kotorie vse vremya podstrekaut nas drug protiv druga), potomu, 4to eto NE ZAHVAT Balkarskih territorii, i voobshe, pamyatnik hoteli ustanovit' na gore so storoni Zol'skogo rayona, ili, prostite, eto toje uje Balkarskie zemli? vsu istoriu kabardincam v spinu paganite, eshe i krainimi hotite ostat'sya. possle vashego vozvrasheniya iz silki, v obeih respublikah (KBR,K4R) kto pomogal stroit' kara4aevo-balkarskie seleniya? kto delilsya tehnikoi? ah da, eto je vse "istori4eskaya fal'sifikaciya".....mda....ostaetsya gadat', poddadut'sya Balkarci na kara4aevskie provocacii ili net, kara4ayam je ve4no neimetsya. Davaite uje razdeleniya respublik prosit', pust' ob'edinyaut kara4aev s balkarcami i vseh adigov, mi ne protiv, i mojet vi hot' spat' spokoino budete, a to neizvestno 4ego jdat' ot "etih kabarov". Uda4i vam, dorogie moi, i rassuditel'nosti pobol'she. ну вообще,гдето 80%Зольского района, это земли Балкарии... это район прирастился землями в 40-55х г.г. 20 в.
Kabardinka: horosho, pust' budet tak, ne ho4u nas4et etogo sporit', mne ne principial'no, ya v otli4ii ot vseh vas v KBR jivu, a ne vKabarde ili Balkarii. zdes' govorili, 4to nado bilo idti v obhod, da kto j znal, 4to Balkarcam na glaza krov' nabejit? nu prokatites' na loshadkah v storonu terskogo raiona, nikto vam ni4ego ne skajet, mojet i vam poleg4aet. prosto mne ne ponyatno, za4em nado bilo iz ni4ego takoe razduvat'. "zemli otnimaut i okupiruut", kak vi virajaetes', ne takim obrazom.
Огъары Учкулан : Kabardinka джазады: horosho, pust' budet tak, ne ho4u nas4et etogo sporit', mne ne principial'no, ya v otli4ii ot vseh vas v KBR jivu, a ne vKabarde ili Balkarii. zdes' govorili, 4to nado bilo idti v obhod, da kto j znal, 4to Balkarcam na glaza krov' nabejit? nu prokatites' na loshadkah v storonu terskogo raiona, nikto vam ni4ego ne skajet, mojet i vam poleg4aet. prosto mne ne ponyatno, za4em nado bilo iz ni4ego takoe razduvat'. "zemli otnimaut i okupiruut", kak vi virajaetes', ne takim obrazom. как бы думаете, вся соль конфликта, это всего лишь конный переход? И ничего, за пазухой устроителей его, не стоит?)
mur: Kabardinka Красавица а почему вы на кириллице не пишите? Не признаёте?
Нёня: sarykyrgyz пишет: Хаджи-Мурат Коркмазов !!! У него брат есть, Руслан?
Kabardinka: vsya sol' konflikta sostoit v tom, 4to koe-komu vigodno stravlivat' narodi nashei respubliki, mnogie vedut'sya na "patrioti4nost'", inogda ne doponimaya, v 4em je ee proyavlenie zaklu4aetsya v dannom slu4ae, nekotorim prosto kulakami pomahat' ho4etsya, nekotorie s4itaut, 4to vse li4nie bedi idut ot kabardincev, kotorie, kak na zlo eshe i po 4islennosti prevoshodyat.....u menya mnogo druzei balkarcev, i nikogda mejdu nami ne bilo razdeleniya po nacional'nomu priznaku, vse mi Muslimi. nu ne viju ya pri4ini TAKOGO ajiotaja vokrug vsego etogo, i ya ne odna takaya. ob'yasnite mne glupen'koi, 4em oskorblen Balkarskii narod? tem, 4to na holmike hoteli kamushek postavit'....smeshno, tovarishi)))
Kabardinka: priznau, prosto net russkoi raskladki.
Огъары Учкулан : Kabardinka джазады: vsya sol' konflikta sostoit v tom, 4to koe-komu vigodno stravlivat' narodi nashei respubliki, mnogie vedut'sya na "patrioti4nost'", inogda ne doponimaya, v 4em je ee proyavlenie zaklu4aetsya v dannom slu4ae, nekotorim prosto kulakami pomahat' ho4etsya, nekotorie s4itaut, 4to vse li4nie bedi idut ot kabardincev, kotorie, kak na zlo eshe i po 4islennosti prevoshodyat.....u menya mnogo druzei balkarcev, i nikogda mejdu nami ne bilo razdeleniya po nacional'nomu priznaku, vse mi Muslimi. nu ne viju ya pri4ini TAKOGO ajiotaja vokrug vsego etogo, i ya ne odna takaya. ob'yasnite mne glupen'koi, 4em oskorblen Balkarskii narod? tem, 4to na holmike hoteli kamushek postavit'....smeshno, tovarishi))) пускай будет референдум, и народ сам решит, это будет справедливо? Как в Абхазии, как при создании абазинскихрайонов... тамтоже были волнения...
Огъары Учкулан : когда родственные абазины бастовали,они получили свой район... а стоит балкарцем что то сказать... они либо "эстрмисты", либо "зомби от Будая". Но почему, мы тех же абазин не называли так? Почему балкарцы сами не имеют право решать свою судьбу?
HIGHLANDER: Kabardinka, добро пожаловать! Наконец-то более-менее адекватный человек явился. Таким мы рады. Только не пойму, почему карачаевцев называете подстрекателями?
Kabardinka: spravedlivo, no ne mne tebe (izvini za ti) rasskazivat', 4TO iz etogo viidet, ''sonnimi kabardincami v nacional'noi mentovskoi odejde" i barikadoi iz starikov, detei i jenshin ne oboidetsya, reshat nacional'nii vopros, vozniknet territorial'nii, reshitsya territorial'nii(4ego nikogda ne budet, Elbrus na dve gori ne podelish), to respubliki mejdu soboi na4nut konfliktovat'....tak 4to, nado idti na kompromisi, i ne razjigat' togo, 4ego ne sledovalo bi. esli kasha zavaritsya, ne dai Allah, k balkarcam podtyanut'sya kara4ai, nagaici, 4e4enci, k kabardincam-4erkessi, adigeici, abazini i.t......a eto otli4nii predlog, dlya rossiiskogo pravitel'stva....na kavkaze volneniya, davaite ka opyat' voinu na4nem....vot tak vot, zemlyak, oi, prosti, prosti, sorespublikanec)))
HIGHLANDER: Kabardinka джазады: Elbrus na dve gori ne podelish), to respubliki mejdu soboi na4nut konfliktovat' У адыгов нет повода конфликтовать насчет Эльбруса. Никамим боком он к кабардинцам, а тем более к адыгам в целом, не прилежит ведь.
Kabardinka: upso))) kara4aevcev nazivau podstrekatelyami, potomu, 4to balkarci- mirnii narod, esli im na uho ne nasheptivat', 4to oni pritesneni so vseh storon, to normal'no vse. a kara4ayam lish bi povoevat' s kem-to, i tut, eshe i konflikt ne uspel nazret', kak oni gotovi "voevat' na storone bratskogo naroda".
mur: Kabardinka джазады: i barikadoi iz starikov, detei i jenshin ne oboidetsya На счет женщин и детей посмотри в этой теме выше может быть парочку отищешь...
Kabardinka: ti sravnivaesh ogurec s molokom, v KBR est' 4isto balkarskie sela i rayoni, 4to vam eshe videlit'? ili vam kabardinci v elbrusskom rayone meshaut? i potom, u nas s vami celaya respublika est', kotoruu mi hudo-bedno, no delim, a u abazin voobshe ni4e net.
Огъары Учкулан : Kabardinka джазады: upso))) kara4aevcev nazivau podstrekatelyami, potomu, 4to balkarci- mirnii narod, esli im na uho ne nasheptivat', 4to oni pritesneni so vseh storon, to normal'no vse. a kara4ayam lish bi povoevat' s kem-to, i tut, eshe i konflikt ne uspel nazret', kak oni gotovi "voevat' na storone bratskogo naroda". нет. балкарцы нам не братский народ. МЫ ЕДИНЫЙ НАРОД. А знаешьте что нас больше всего удивляет; сама постановка вопроса о том, что Эльбрус чей то еще)
Kabardinka: oooo, nu na4alos'. ok, togda kakoe otnoshenie imeut balkarci k Nal'chiku, Maloi Kabarde, esli po tvoemu rassujdat, to vam tol'ko gornie rayoni i prinadlejat....odnim koz'im molokom budete pitat'sya?
Kabardinka: balkarci vam bratskii narod, odna yazikovaya i semeinaya gruppa, ot togo, 4to ti s4itaesh kara4aev isklu4itel'nim narodom, (delo tvoe, vse mi patrioti) fakt ne izmenitsya. k adigam v celom, El'brus nikak ne otnositsya, ne sporu, shapsugi, natukaici, ubihi vsu jizn' u morya jili, krasnuu polyanu v s4et ne beru. a kabardinci, hot' i ne tak visoko, i osnovatel'no, kak balkarci, no vsetaki u podnojya Elbrusa jili, i ne nado vot teper rasskazivat', 4to pervii kabardinec El'brus v 20m veke uvidel.... v lubom slu4ae, eto lish podtverjdaet moi slova o sporah nas4et territorii...
Огъары Учкулан : Kabardinka джазады: oooo, nu na4alos'. ok, togda kakoe otnoshenie imeut balkarci k Nal'chiku, Maloi Kabarde, esli po tvoemu rassujdat, to vam tol'ko gornie rayoni i prinadlejat....odnim koz'im molokom budete pitat'sya? а вот нинадо так говорить) это некрасиво) во первых, такой вопрос,можно адресовать Кабарде; Приэльбрусье, оно целиком наше. Наш и Тырнаауз, а тамогромные месторождения ископаемых. Остальных земель,тоже хватит + у Карачая много еще всего хорошего)) А вообще то Нальчик строился на месте аулов где балкарцы в 1780 г.г. просили Россию принять в их ссотав... адыгский историк Бейтуганов приводит данные по Нальчику в книге "Кабарда. история в лицах",и тамвидно. что изначально население крпеости Нальчик, было одинаковымсо стороны балкарцев и кабардинцев. Но сейчас в целом, никто и не претендует на Нальчик, на сам город) balkarci vam bratskii narod, odna yazikovaya i semeinaya gruppa, ot togo, 4to ti s4itaesh kara4aev isklu4itel'nim narodom, (delo tvoe, vse mi patrioti) fakt ne izmenitsya. k adigam v celom, El'brus nikak ne otnositsya, ne sporu, shapsugi, natukaici, ubihi vsu jizn' u morya jili, krasnuu polyanu v s4et ne beru. a kabardinci, hot' i ne tak visoko, i osnovatel'no, kak balkarci, no vsetaki u podnojya Elbrusa jili, i ne nado vot teper rasskazivat', 4to pervii kabardinec El'brus v 20m veke uvidel.... v lubom slu4ae, eto lish podtverjdaet moi slova o sporah nas4et territorii... ну во первых,воторой разговорю, мы - один народ. и я не говрил, что мы исключительный народ (где это я сказал?). мы такой же как и все. а подножье эльбруса, это вот где там кабардинцы жили? Может скажите как селенья назывались? Почему, же там нет вообще адыгских названий?))
Kabardinka: tot je Gundelen, kotorii predusmotritel'no Kendelenom pereimenovali)))) a podnojie-eto ne poselok El'brus, a Zol'skii rayon, 80% kotorogo, vi sebe uje pripisali)))) koro4e, eto razgovor gluhogo s nemim.
Огъары Учкулан : Kabardinka джазады: ot je Gundelen, kotorii predusmotritel'no Kendelenom pereimenovali)))) да, и как же он назывался изначально?))) естьназвание, и ссылки на источник?)) a podnojie-eto ne poselok El'brus, a Zol'skii rayon, 80% kotorogo, vi sebe uje pripisali)))) koro4e, eto razgovor gluhogo s nemim. и тут ссылорчки))
Abrek: Кабардинка Вы такая симпатичная
Элбуздукъ: Abrek пишет: Вы такая симпатичная;-) И это ужасно! Ибо она меня обезоружила совершенно! Не могу спорить и все! Уже готов сдать Эльбрус, при условии, что там поселяться кабардинки :-)))
Элбуздукъ: Нельзя ни в коем случае допускать кабардинских девушек в политику! При таком раскладе наше поражение неизбежно!!!
Kabardinka: eto vse hitrie ras4etlivie kabari))) special'no fotku postavila)))) El'brus nash!!!!)))))) sam skazal))
Abrek: Элбуздукъ предатель . Эльбрус-московский. В Мару посели
Kabardinka: tak i znala)))
Abrek: Кабардинка Сейчас у меня дрожат пальцы и трудно набираю текст с телефона. Не хорошо так поступать с людьми. Требую чтобы вы были постоянным участником нашего форума... Можно?
Kabardinka: esli eto na blago Adigskogo naroda))))))
Abrek: На благо. Только без политики. Политика делает женщину мужеподобной. А вы мне так нравитесь.
Черкесс: Официально сообщаю, что Всероссийский Научно Иследовательский Институе" г. Рязань месяц назад выпустил 6 том племенной книги "Кабардинская порода лошадей". Что касается так называемой "карачаевской породы" лошадей , ВНИИК г.Рязань официально отказала в регистрации этой породе, сказали, или действительно вырастите карачаевско - балкарскую породу,для чего нужно 30-100 лет или перестаньте заниматься плогиатом. Проверили ДНК (кровь и волосы) лошадей, которые сейчас есть в карачае и сравнили с базой данных кабардинской породы 1922 года и ДНК полностью совпали. Я не знаю, какие тебе бумажки показали люди, которые тренеруют лошадей правителей всего мира, но эти бумашки к великому сожалению фальшивки, если ты конечно мужчина и можешь выставить на сайт копию этих документов,выпущенных госорганами России. Если вы думаете,что одними криками можно продащить несуществующую породу, глубоко ошибаетесь, работать надо а не воровать у соседей, которые вас приютили после Азии. Жили в кабардинских домах, делились с вами куском хлеба, пока вам не построили дома. А теперь ваша благодарность безгранична.История часто повторяется, вас Тамерлан пригнал из Азии и загнал на Кавказские горы, потом за "хорошее поведение" в 1944 году выслали в Азию и если с вами еще случится какая нибудь беда - руку уже никто не протянет. Вы азиаты и психология у вас азиатская, ничего кавказкого в вас нет. Вечно ущемленные, вечно обиженные и вечно недовольные. Чем вам помешал этот конный переход, вам оказали большую честь, что решили проити через село, где балкарцы живут, а вам со свой ущербной психологией везде мерещатся враги.
Abrek: Черкесс Карачаевская парода - это парода приспособленная к горным условиям, и ценится исключительно тем, что она вынослива в высокогорьях. Напрашивается банальный вопрос: Когда это кабардинцы жили в высокогорьях?
mur: Черкесс А что ты скажешь на счёт "масок шоу" которые устроили в балкарском селе рано утром? Или по твоему это нормально?
ейчас на форуме: "Конная политика" ССБН http://www.kavkazweb.net/news/news.cgi?action=view&nid=01&yy=2008&mm=9&dd=17&message_id=122167946121596q2JFtbtEw7
mur: ейчас на форуме Статья явно заказная
Къарча: Черкес пишет: Жили в кабардинских домах, Что-то не припомню, что карачаевцы жили в этих домах.
sarykyrgyz: нёня жазады : У него брат есть, Руслан? Не знаю. У насв Чуйской долине Коркмазовых очень много.
Элбуздукъ: Kabardinka пишет: tak i znala))) Выходи за меня замуж!!! Я влюбился с первого взгляда на аватару!!! Я нашел свое счастие!!! ...Будем вместе ненавидеть кабардинцев или карачаевцев, кого захочешь!!! Мне с тобой будет без разницы!!! Мы с тобой поселимся у меня в ауле (см. фото), родим 8 детей (4 красавицы и 4 джигита), и будем безмерно счастливы!!!
sarykyrgyz: Элбуздукъ , красавчик!!! Правильно делаешь! Не надо ненавидеть кабардинцев! Надо их ассимилировать!
пролд: Я вчера был на этом месте. Да, примерно по 300 человек, наверное, собралось с обеих сторон между селами Кёнделен и Заюково (так, кажется, называется это кабардинское село!). Причем, оказывается, позади балкарцев остается еще одно кабардинское село - Жанхотеко. Но, как я понял, балкарцы ничуть на это обстоятельство не обращали внимание. В общем, хочу сказать, балкарцы - красавчики!!! Я, когда вчера оказался среди них, тейри-адамы, почувствовал себя как среди карачаевцев. Та же энергия, тот же напор, и острое желание пойти и порвать ту толпу, которая находилась напротив. Вчера я окончательно убедился в том, что мы с балкарцами один народ во всех отношениях! Все буквально рвались в бой. А вот кабардинская толпа, несмотря на то, что была по численности примерно такой же, была настроена совсем по-другому. Как я понял, они только на сонных балкарцев в силах нападать, пользуясь своих служебным положением. А вчера в той толпе (которая кабардинская!) ребятки были весьма удрученные. И каких потугов и желаний бежать и "надавать" балкарцам я что-то совсем не приметил. Да и, кроме того, в кабардинской толпе едва ли не треть были сотрудники милиции в форме. Как я понял, это их национальный костюм. Если бы толпам вчера позволили сойтись в битве, ее итог был бы весьма очевиден. Тут и вопросов нет. Как я понял, балкарских ребят свои же старшие сдерживали, поскольку цель этой акции была не в том, чтобы пойти и набить морды соседям, а не пропустить этих ряженых в наших национальных костюмах (к которым они никакого отношения, кстати, не имеют!) на гору Къан-Джол. Внизу, там где поворот в Баксанское ущелье, уже стояли кабардинские гаишники (я же говорю, что милицейская форма - их национальный костюм!) и проверяли паспорта каждого, кто ехал в сторону Приэльбрусья. Как я заметил, лиц с балкарскими лицами не пропускали, а с адыгскими - пропускали. Но это бы их все равно не спасло бы! Но, хочу сказать, джамагъат, следующее: пока мы - карачаевцы полностью и до конца не осознаем, что в подобных акциях мы тоже должны принимать непосредственное участие, эти мрази будут пытаться ущемлять наших балкарских братьев (Еще раз подчеркиваю, что под мразями я имею в виду не кабардинский народ в целом, а тех его отдельных представителей, которые ненавидят балкарцев и делают всё, для того чтобы балкарский народ исчез с лица земли!). Физически они их ущемить не в состоянии, поскольку дух уж совсем не тот, что уж говорить. Но власть и правоохранительные органы находятся в руках кабардинцев. И далеко, к сожалению, не самых лучших из кабардинцев. То, что Каноков ненавидит балкарцев, он ясно и четко показал. Теперь мы должны показать, что в случае чего, кабардинцы будут иметь дело уже с карачаевцами тоже!!! Не думаю, что им это очень понравится!!! Единственно, надо понимать, что они, как и во времена Бетала Калмыкова с удовольствием нас подставят федералам, как всегда это делали. И представят федералам нас террористами, а сами выйдут, как всегда, чистенькими. Надо этот момент понимать и вести себя так, чтобы не было у них оснований нас подставлять. Анекдот.Чукчи объявили войну китайцам
sarykyrgyz: Анекдот.Чукчи объявили войну китайцам Нас кыргызов всегда было мало, и мы всю свою историю воюем с китайцами. Нас не много, это они слабаки!
gost': на данный момент ясно одно: представители балкарского народа в КБР поступили ну по меньшей мере некрасиво и неуважительно по отношению к памяти наших предков. за что им следовало бы попросить публично прощения. никто не запрещал им устанавливать мемориалы в самом Нальчике,и на каком законном основании наши всадники 2 дня простояли у селения Гунделен остается загадкои. причем в такой святой для людей месяц В любом случае, наши всадники выдержали данное испытание так, что их предкам, сражавшимся на Канжале, не пришлось бы краснеть за них. доблести, отваге, сообразительности, уму и воспитанию наших людеи -преклонение и гордость. Тхьэм ежьауэ гъуэгу тетхэр узыншэу къытхуихьыж.
sarykyrgyz: Тхьэм ежьауэ гъуэгу тетхэр узыншэу къытхуихьыж. Переведите пожалуйста. Впервые читаю текст по кабардински.
гость: Элбуздукъ , красавчик!!! Правильно делаешь! Не надо ненавидеть кабардинцев! Надо их ассимилировать! аха) парней женим на них, девушек поотдаем - будет "культурный обмен" - делить нечего станет)
ХЬЭЩ1Э: Элбуздукъ , красавчик!!! Правильно делаешь! Не надо ненавидеть кабардинцев! Надо их ассимилировать! парень явно не в теме, кто кого сейчас способен ассимилировать
sarykyrgyz: парень явно не в теме, кто кого сейчас способен ассимилировать Дело не в количестве, а в качестве!!! Тюркские гены - это оружие массового пораженя, не имеющая аналогов во всех армиях мира, кроме китайской
Руслан: Kabardinka пишет: horosho, pust' budet tak, ne ho4u nas4et etogo sporit', mne ne principial'no, ya v otli4ii ot vseh vas v KBR jivu, a ne vKabarde ili Balkarii. zdes' govorili, 4to nado bilo idti v obhod, da kto j znal, 4to Balkarcam na glaza krov' nabejit? nu prokatites' na loshadkah v storonu terskogo raiona, nikto vam ni4ego ne skajet, mojet i vam poleg4aet. prosto mne ne ponyatno, za4em nado bilo iz ni4ego takoe razduvat'. "zemli otnimaut i okupiruut", kak vi virajaetes', ne takim obrazom. Меня удивляет твоя наивность, незнаю искренняя она у тебя или наигранная, на лошадках они хотели покататься... Целенаправленная политика "Адыге хасе" и руководства КБР приводит к выдавливанию балкарцев из последнего что у них осталось--- их земель , как бы невзначай придумаем битву , продвинем проект "ошхамахо"... Это все хорошие постановки которые уже приелись , вам просто уже не верят..
Руслан: Kabardinka пишет: sya sol' konflikta sostoit v tom, 4to koe-komu vigodno stravlivat' narodi nashei respubliki Ну как раз таки мы и видим кто за всем этим стоит и высказываем по этому поводу свое мнение.. Kabardinka пишет: tem, 4to na holmike hoteli kamushek postavit'....smeshno, tovarishi))) А меня ваша наивность смешит...Kabardinka пишет: pso))) kara4aevcev nazivau podstrekatelyami, potomu, 4to balkarci- mirnii narod, esli im na uho ne nasheptivat По этой причине наверное их власть КБР постоянно трамбует..?
Руслан: Kabardinka пишет: a u abazin voobshe ni4e net. У абазин есть свой район который был им выделен в соответствии с законом , а у абазин нет республики потому что в свое время черкессы записали абазинские села как черкесские ... Kabardinka пишет: k adigam v celom, El'brus nikak ne otnositsya И на этом спасибо ... Kabardinka пишет: a kabardinci, hot' i ne tak visoko, i osnovatel'no, kak balkarci, no vsetaki u podnojya Elbrusa jili Когда жили..? Поточнее..? Черкесс пишет: Официально сообщаю, что Всероссийский Научно Иследовательский Институе" г. Рязань месяц назад выпустил 6 том племенной книги "Кабардинская порода лошадей". А почему не научноисследовательский институт Никарагуа..? Они сепйчас все признают токо попросить надо...)) Черкесс пишет: Проверили ДНК (кровь и волосы) лошадей, которые сейчас есть в карачае и сравнили с базой данных кабардинской породы 1922 года и ДНК полностью совпали. А что в 1922 уже бли генные исследовангия..? Черкесс пишет: Я не знаю, какие тебе бумажки показали люди, которые тренеруют лошадей правителей всего мира, но эти бумашки к великому сожалению фальшивки, если ты конечно мужчина и можешь выставить на сайт копию этих документов,выпущенных госорганами России. Не бумажки а целые тома породы , с доказатальствами линий... Почитай приведенную ссылку на интервью Парфенова... Черкесс пишет: сли вы думаете,что одними криками можно продащить несуществующую породу, глубоко ошибаетесь, Открою тебе тайну -- без шуму и пыли протащили , можешь застрелится на этой почве... Черкесс пишет: работать надо а не воровать у соседей, которые вас приютили после Азии. Эт вы что ли приютили..? Черкесс пишет: История часто повторяется, вас Тамерлан пригнал из Азии и загнал на Кавказские горы, потом за "хорошее поведение" в 1944 году выслали в Азию и если с вами еще случится какая нибудь беда - руку уже никто не протянет. Вы азиаты и психология у вас азиатская, ничего кавказкого в вас нет. Вечно ущемленные, вечно обиженные и вечно недовольные. Чем вам помешал этот конный переход, вам оказали большую честь, что решили проити через село, где балкарцы живут, а вам со свой ущербной психологией везде мерещатся враги. Вирус " аля- Астамур " -- свирепствует.... А оттвет мой тебе на это --- ПШЕЛ ВОН !!! sarykyrgyz пишет: Не знаю. У насв Чуйской долине Коркмазовых очень много. Мой отец родился с. Чу. Джамбульской области .
Kabardinka: Уважаемый,столь повышенное внимание с вашей стороны к моей скромной персоне льстит, аж целых 7 раз процитировал. Остроумным себя почувствовал, ну хоть кому-то радостно. Приводить тебе какие-то ссылки, и сноски из документов просто не вижу смысла, итог один, дальтонику красного цвета не увидеть. уперлись в то, что это преднамеренная дискриминация, ущемление прав балкарсокго народа, земли отнимают, последнее что осталось, разбушевавшиеся кабардинцы выдавливают из отцовских территорий.... какой ужас, управы на нас нет, да еще и "базарный принц" такой националист...как же вы выживаете? уму не постижимо. если есть сомнения, над фактами не смеются, а опровергают, и приводят определенные доказательства. у меня родственники обеих национальностей, и что-то я не замечала ущемления прав, в чем оно заключается хоть? ты еще поспорь, что если бы балкарцы решили сделать то же самое, кабардинцы преградили бы путь. Бред. канжальская битва-факт, помощь со стороны Адыгов Балкарцам после реабелитации-факт, Эльбрус ваш-ради бога, Зек1уа-просто культурное мероприятие-факт, мы одна республика-факт. и заканчивайте свои экстремистские подстрекания, я своих братьев в очередной войне, в очередной политической авантюре терять не хочу.
Руслан: Kabardinka пишет: Уважаемый,столь повышенное внимание с вашей стороны к моей скромной персоне льстит, аж целых 7 раз процитировал. Остроумным себя почувствовал, ну хоть кому-то радостно. Приводить тебе какие-то ссылки, и сноски из документов просто не вижу смысла, итог один, дальтонику красного цвета не увидеть. Вы Уважаемая от комплементов кажется немного " В ударе"... Я ответил что ли бо не по теме..?
Taulu Uzden: Ассаламу алейкум всем! Недавно об этой клоунаде, цель которой прибилизить "Ошхомахо - бастион хабзэ и тха" услышал. И смотрю астамурообразных тут немало обьявилось. Теперь всякому мусору, вроде астика и прочих гостей, строчащих в его стиле: Вы кого ущербными считаете? Мы чтоли раньше строчили просьбы принять нас в холопы? Мы чтоли платили дань Крыму? Мы чтоли постоянно жаловались русским на кумыков, крымских, горцев и прочих? Да, ментальность у нас с вами разная - мы ГОРЦЫ, а вы равнининники. Это чисто для наших гостей с элота и прочих нациков. Балкарцы, держитесь!
Руслан: У кого нибудь есть информация что сегодня в Кенделене..?
Kabardinka: что касается земли-В 1639 году карачаевцы,вышли из Крыма. Сначала они прикочевали в район Архыза, но там уже жили абазины, которые и обложили их данью. Кочуя в поисках мест, где их не достали бы "беспокойные соседи-черкесы" они поселились в районе современного Эльтаркача-старейшего карачаевского села на территории КЧР, а не Картджурт, Хурзук или Учкулан. Там тоже они недолго задержались, т.к. адыги и там их достали. Затем они поселились на восточной стороне Эльбруса, где уже некоторое время жили те же самые кипчаки, т.е. балкарцы. Потому у них с балкарцами еще до недавнего времени были ожесточенные споры о том, кто древнее. И балкарцы правы, именно предки балкарцев оказались в Приэльбрусье прикочевав из золотоордынского центра на Кавказе г. Маджар. Если иметь ввиду, что Маджар все-таки относится к Кавказу. Гунделен-СПРАВКА: Село Кёнделен (Гунделен) - одно из сёл Эльбрусского района КБР. Родное село сенатора Хусейна Чеченова: Основано в 1869г, когда созданная царской Россией правительственная комиссия по разбору земельного вопроса балкарцев пришла к выводу, что помощь, которую может оказать правительство, заключается в наделении их землей из принадлежащей кабардинцам в размере 4 тыс. десятин, из них -3,2 тыс. десятин - на Гунделене... На выделенные балкарцам участки переселились из разных ущелий в Гунделен: -из Чегемского общества 65 дворов, -из Урусбиевского - 27, -из Безенгийского -12 и -из Хуламского - 5; всего 109 дворов. Taulu Uzden пишет: Мы чтоли раньше строчили просьбы принять нас в холопы? Мы чтоли платили дань Крыму? Мы чтоли постоянно жаловались русским на кумыков, нет, не вы, успокойся, вам в это время было некогда, пока русские истребляли Адыгов в Русско-Кавказской войне, вы не воевали, как в прочем и во время 2ой мировой, встреча немцев с белым скакуном ни о чем не говорит? ну а с южно-осетинским конфликтом, тут уже грех не пойти против братского Адыгам Абхазского народа... Taulu Uzden пишет: Теперь всякому мусору, вроде астика и прочих гостей, строчащих в его стиле по крайней мере, "г-н не мусор", мы не на элоте за спиной вас грязью не поливаем, а заходим к вам на форум и высказываем свое мнение.
Руслан: Сдается мне что кабардинка это на самом деле Астамур ряженный... Kabardinka пишет: что касается земли-В 1639 году карачаевцы,вышли из Крыма. Сначала они прикочевали в район Архыза, но там уже жили абазины, которые и обложили их данью. Кочуя в поисках мест, где их не достали бы "беспокойные соседи-черкесы" они поселились в районе современного Эльтаркача-старейшего карачаевского села на территории КЧР, а не Картджурт, Хурзук или Учкулан. Там тоже они недолго задержались, т.к. адыги и там их достали. Затем они поселились на восточной стороне Эльбруса, где уже некоторое время жили те же самые кипчаки, т.е. балкарцы. Потому у них с балкарцами еще до недавнего времени были ожесточенные споры о том, кто древнее. И балкарцы правы, именно предки балкарцев оказались в Приэльбрусье прикочевав из золотоордынского центра на Кавказе г. Маджар. Если иметь ввиду, что Маджар все-таки относится к Кавказу. Думаю после написанного комплементы должны уступить место обыкновенной метле , которая выметет отсюда подобную ахинею...
Taulu Uzden: Да уж, подобной чуши я мог ожидать от наших "бартьев" - великоимперцев. Тогда как мы обладаем кавкасионским антротипом, в отличие от адыгов? Почему вся топопнимка у нас на нашем языке и ни одного вашего, египетско-циганского? Почему тогда вы полукочевой народ, а мы народ, который жил в скалях, срубах, башнях? Самих же вас крымские погнали с черноморья к равнине, на которой была также Алания. Не позорьтесь, ваша ложь уже идет против вас - не думайте, что за время нашей высылки мы сломались и забыли себя в угоду вам.
Огъары Учкулан : что касается земли-В 1639 году карачаевцы,вышли из Крыма. Сначала они прикочевали в район Архыза, но там уже жили абазины, которые и обложили их данью. Кочуя в поисках мест, где их не достали бы "беспокойные соседи-черкесы" они поселились в районе современного Эльтаркача-старейшего карачаевского села на территории КЧР, а не Картджурт, Хурзук или Учкулан. откуда эти данные? вы же не похоже на глупого человека?! документальных свидетельтсв описываемых в легенде событий про ВОЗВРАЩЕНИИ Къарчи на родину, не имеется! И кочевали, они в поисках, покинутых мест, по легенде. Любые эти цифры касательно, какого либо года возвращения, это глупость. А старейшее селение Каъарачая, априори не Эльтаркъач, а Эль Тюбю, основанное Боташем. Реанимированное Къарчай, по его возвращению. там тоже они недолго задержались, т.к. адыги и там их достали. Затем они поселились на восточной стороне Эльбруса, где уже некоторое время жили те же самые кипчаки, т.е. балкарцы. Потому у них с балкарцами еще до недавнего времени были ожесточенные споры о том, кто древнее. И балкарцы правы, именно предки балкарцев оказались в Приэльбрусье прикочевав из золотоордынского центра на Кавказе г. Маджар. Если иметь ввиду, что Маджар все-таки относится к Кавказу. вы пропустили места в легенде, про поражение которое нанес Къарча, адыгам!)) Кроме того, вы сами хотябы понимаете. что тот же Мджар,была ставкой, столицей государтсвенногообразования. И помимо самих Маджар, оно вмещало в себе и иные территории. так или иначе, надо просто помнить одну вещь; с момента образования, и проникновения первыхтюрков на Кавказ, это приблизительно 1 н.э., описываемые нами землиявлялись либьо местомнепосредственного проживания, либо частью владений, тюркоязычных, тюркских государтсв; Алания, Хазария и др. А продвижение адыгов к Центральному Кавказу,еще раз процитирую адыгского историков, это процесс имевший место уже после оканчательного крушения последнего из крупных тюрских государств, и адыги, здесь, в Центральном Кавказе, пришли на 1 тыс. лет позжелюбити очень легенды балкарцев, читайте их целиком; "балкарцы пришли сюда раньше", если не верите,откройте/найдите словарь Брокгауза и Ефрона (конец. 19-нач.20в.), и посмотрите. Гунделен-СПРАВКА: Село Кёнделен (Гунделен) - одно из сёл Эльбрусского района КБР. Родное село сенатора Хусейна Чеченова: Основано в 1869г, когда созданная царской Россией правительственная комиссия по разбору земельного вопроса балкарцев пришла к выводу, что помощь, которую может оказать правительство, заключается в наделении их землей из принадлежащей кабардинцам в размере 4 тыс. десятин, из них -3,2 тыс. десятин - на Гунделене... На выделенные балкарцам участки переселились из разных ущелий в Гунделен: -из Чегемского общества 65 дворов, -из Урусбиевского - 27, -из Безенгийского -12 и -из Хуламского - 5; всего 109 дворов. нет уж-ки, давайте,еще раз посмотрите те карты, ивы увидете, что а.) это были царские земли (которые формировались за счет земель всех гррских народов), б.) вспомните, что "вернейша Кабарда", всегда пользоваласьпривелегиями на С.Кавказе. Или может,естьобъяснение балкарскому обозначниювсех этих земель?? нет, не вы, успокойся, вам в это время было некогда, пока русские истребляли Адыгов в Русско-Кавказской войне, вы не воевали, как в прочем и во время 2ой мировой, встреча немцев с белым скакуном ни о чем не говорит? ну а с южно-осетинским конфликтом, тут уже грех не пойти против братского Адыгам Абхазского народа... Ну, то что Броневский еще упоминает столкновения с чегемцами, мы это не помним?) Адыгов может и истребляли, на вот непосредственно кабардинцы всегдасчиталисьверными... и привелигированными) Насчет участия карачаево-балкарцев в ВОВ: Гнутова О. В. ДЕПОРТАЦИЯ КАРАЧАЕВСКОГО НАРОДА - ТРАГЕДИЯ ПРОШЛОГО ИЛИ НАСТОЯЩЕГО В первые же месяцы В.О. войны 15тыс. 600чел., т.е. каждый 5-ый карачаевец, практически всё взрослое мужское население, было призвано в ряды Красной Армии. Кроме того, на строительство оборонительных рубежей было мобилизовано около 2тыс. женщин и мужчин. В июне 1943г., после освобождения Карачая от фашистских оккупантов, в своём обращении к трудящимся Карачая Ставропольский крайком партии отмечал, что <рука об руку с великим русским народом сражаются и сыны Советского Карачая: Отважные горцы не щадят своих жизней в ожесточённых битвах>. Народы Карачая широко поддержали и призыв о помощи фронту. К 1 января 1942г. трудящиеся собрали и отправили для Красной Армии свыше 6 вагонов коллективных и индивидуальных подарков и 70тыс. тёплых вещей. С 12 августа 1942г. по 18 января 1943г.территория КАО была оккупирована фашистскими войсками. За 5,5 месяцев фашисты расстреляли тысячи граждан, уничтожили и вывезли 150тыс. голов скота. исторический факультет СПбГУ МАТЕРИАЛЫ 12-Й МЕЖДУНАРОДНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ МОЛОДЫХ УЧЕНЫХ с. 564 есть еще вопросы касательнонашего участия в ВОВ? ну а с южно-осетинским конфликтом, тут уже грех не пойти против братского Адыгам Абхазского народа... пойти против Абхазского народа? Хорошо, почитайте вот это; материалы из книги ИВАНа ЦУШБА - "ДОБРОВОЛЬЦЫ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ НАРОДА АБХАЗИИ (АВГУСТ 1992-СЕНТЯБРЬ 1993 г.г.)" ДОБРОВОЛЬЦЫ, ГЕРОИ АБХАЗИИ. 1993 - 1998 годы 34. Эдиев Хасан Азрет-Алиевич — рядовой. Эдиев X. А. приехал из Карачаево-Черкессии. Он вошел в состав разведгруппы быстрого реагирования 9 февраля 1993 г. в с. Маркула, в местечке Коба-лиаа-рхабла, была проведена грамотная, четкая вылазка в тыл врага. Эдиев X. А. вместе с 25 абхазскими бойцами зашел с тыла и уничтожил все 3 дзота. В этой операции было убито 47 грузинских солдат. После успешного завершения вылазки при отходи Эдиев X. А. был убит осколком гранаты. ДОБРОВОЛЬЦЫ, НАГРАЖДЕННЫЕ ОРДЕНОМ ЛЕОНА. 1993 — 1998 годы. 72. Болотчиев Джамал Рашидович — рядовой. Болотчиев Д. Р. по призыву Конфедерации Наро¬дов Кавказа в сентябре 1992 года прибыл доброволь¬цем в Абхазию из Карачаево-Черкессии. В составе группы «Акула» принимал участие в освобождении Гагрского района, где показал себя мужественным и храбрым бойцом. После освобождения зоны г. Гагра от оккупантов был направлен на Гумистинский фронт Принимал участие в мартовской наступательной опе- рации на г. Сухум. Подразделение попало в окруже- ние. Отстреливаясь от наступающего врага, Болотчиев Д. Р. вынес с поля боя раненого товарища. При фор¬мировании батальона «Горец» вступил в него. Прпня мал участие в вертолетном десанте на г. Ахбюк 4 июля 1993 года. Огнем из пулемета прикрывал боевых дру- зей, выходящих из окружения. Погиб смертью храб- рых. ДОБРОВОЛЬЦЫ, НАГРАЖДЕННЫЕ МЕДАЛЬЮ «ЗА ОТВАГУ» 1993 — 1998 годы. 64. Хубиев Борис Лбузарович 13. Аджиев Анзор Хасанович (?) 14. Алакаев Султан (?) 20. Шидаков Ислам Хамидович — Карачаево-Черкесия. ...Добровольцы из Карачаево-Черкессии вместе с дру¬гими добровольцами Северного Кавказа грудью вста¬ли на защиту Абхазии... по крайней мере, "г-н не мусор", мы не на элоте за спиной вас грязью не поливаем, а заходим к вам на форум и высказываем свое мнение. укажите на грязькоторую мы нас вас пролили?
Огъары Учкулан : я извеняюсь, что может былизлишне резок в споре с горянкой... хотя признаться, не имею опыта спора с горянкой, т.к. насколько мне не изменяет память, горянки не позволяли себе спорить с мужчинами... не знакомыми... и т.д., однако ж, в свою защиту, хочеться сказать, лишь, то что, человек, обязан думать о что он говорит. Если он этого не делает,бывают вот такие экцессы.
mur: Дон Корлеоне по-кабардински http://www.compromat.ru/main/mix/kanokov_a.htm
mur: В Эльбрусском районе Кабардино-Балкарии продолжаются волнения Митинг перед зданием администрации Эльбрусского района Кабардино-Балкарии в райцентре Тырныаузе продолжается четвертый день. Люди, собравшиеся на площади, заявили 2 июня корреспонденту ИА REGNUM, что опасаются смещения с поста главы района Хизира Макитова. Они говорят, что не допустят подобного, поэтому остаются здесь ночевать. «Люди настроены мирно. Мы контролируем ситуацию. Нет никаких экстремистских и националистических заявлений, — сообщил корреспонденту сам Макитов. — Население района не признает полномочий Курмана Отарова, назначенного президентом Кабардино-Балкарии Валерием Коковым на только что учрежденный пост полномочного представителя президента в Эльбрусском районе, поэтому народ отказывается уходить с площади». Макитов два раза переизбирался на должность главы администрации Эльбрусского района всеобщим голосованием. Срок его полномочий заканчивается через два с половиной года. Процедура смещения главы муниципального района предусматривает одно из следующих условий: публично выраженное недоверие избирателей, добровольная отставка, возбуждение уголовного дела. В связи с этим Макитов сообщил ИА REGNUM, что с декабря 2004 года специальные ревизии из всех структур многократно проверяли финансово-хозяйственную деятельность районной администрации. Жесткой проверке подверглась также личная деятельность Макитова на протяжении всей трудовой биографии: «Насчет отставки по уголовным причинам я совершенно спокоен — я перед законом чист», — говорит Макитов. Вместе с тем, глава Эльбрусского района рассказывает, что неоднократно ему делались предложения о добровольной отставке взамен на различные должности в республиканской администрации. Также Макитов заявляет, что неоднократно подвергался шантажу со стороны высоких республиканских чиновников с целью вынудить покинуть пост. Президент КБР Валерий Коков наделил своего полномочного представителя Курмана Отарова функциями, полностью дублирующими функции главы района. В том числе отдельными пунктами в указе президента КБР выделены полномочия Курбанова по осуществлению финансово-хозяйственной деятельности на Тырнаузском горно-обогатительном комбинате (ТГОК), по реализации закона «О статусе и границах муниципальных образований в КБР», по распределению земель и планированию строительства в курортной зоне Приэльбрусья. Это все те вопросы, по которым нынешний глава Эльбрусского района Хизир Макитов имеет жесткую позицию, не совпадающую с позицией руководства республики. В частности, он последовательно выступал против распродажи «с молотка» имущества ТГОК и настаивал на перспективном подходе к горнодобывающей отрасли. Что касается закона о новом муниципальном территориальном делении, то Макитов настаивает на его отмене, так как считает его антиконституционным, в том числе в части наделения поселка Эльбрус — центра приэльбрусской курортной зоны — статусом города республиканского подчинения. В админитсрации президента и в правительстве Кабардино-Балкарии пока никак не комментируют происходящее сегодня в Тырныуаузе. При этом, как уже сообщало ИА REGNUM, прокурор Кабардино-Балкарии Юрий Кетов возложил на Макитова ответственность за рост напряженности в Эльбрусском районе. В связи с тем, что значительную часть населения Эльбрусского района, расположенного в горной и предгорной частях Кабардино-Балкарии, составляют балкарцы — третий по численности после кабардинцев и русских народ Кабардино-Балкарии — в конфликт активно вмешался Общественный совет балкарского народа. Как сообщало ИА REGNUM, совет избрал группу представителей для переговоров с президентом Валерием Коковым по ситуации в Эльбрусском районе. Одновременно балкарская общественность направила письмо в адрес полпреда президента РФ в Южном Федеральном округе Дмитрия Козака. Отметим, что в мае выступления балкарской общественности были зафиксированы также в поселках, непосредственно прилегающих к столице республики Нальчику. Там участники митингов протестовали против включения своих поселков в состав Нальчика (до депортации балкарцев в Сибирь и Казахстан в 1944 году эти поселки входили в состав отдельного района, населенного преимущественно балкарцами, однако позднее этот район был упразднен). Особую остроту выступлениям придало убийство в ночь на 15 мая Артура Зокаева, главы администрации поселка Хасанья — одного из «конфликтных» населенных пунктов. http://www.gazeta.ru/
Огъары Учкулан : понравилось; Из других деяний депутата, известно о непрозрачной покупке гостиницы «Интурист» и прилегающих земель, в самом инвестиционно привлекательном регионе Приэльбрусья. По природным данным регион находиться в одном ряду с горными курортами экстра-класса. кстати, я заметил, еще давнеше, что т.н. "балкарской паранойей" страдают не только сами балкрацы, и те события которые были высказанны с событиямив с.Кенделене, озвучивались,не вчера... (кстати, сравните, с выписанныммною, про Канокова!) Кабардино-Балкария на фоне общекавказского кризиса Кавказская экономическая система как она есть Находящаяся в центральной части Северного Кавказа республика Кабардино-Балкария долгое время считалась «островом стабильности» и ставилась в пример остальным кавказским субъектам федерации. Но очень быстро, буквально за пару-тройку лет этот «остров» превратился в одну из самых горячих точек региона. Кабардино-Балкария представляет собой наиболее характерный пример общекавказского кризиса — и системного тупика кавказской политики федерального центра, в том числе и в плане попыток выработать некий «новый курс» и «новую политику». В данной статье рассмотрен экономико-хозяйственный аспект проблемы. ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ В ЭКОНОМИКЕ РЕСПУБЛИКИ Кабардино-Балкарская республика, располагаясь в центре Кавказа, обоснованно считалась одной из наиболее развитых в экономическом отношении. Благоприятное сочетание многих факторов — удобного географического положения, благодатного климата, плодородных земель — сделало в советское время Кабардино-Балкарию высокоразвитым регионом. В республике имелось высокоинтенсивное сельхозпроизводство. Так же существовала развитая промышленность, в том числе ряд высокотехнологичных заводов и развитый туристическо-санаторный комплекс, бывший одной из главный отраслей хозяйственной деятельности. Однако к 2005 году экономико-социальная ситуация в КБР пришла к состоянию, вполне определимого словом «катастрофа». Прежде чем приступить к её описанию, рассмотрим причины, которые к ней привели. Они, в общем-то, банальны, даже типичны для российской экономики в целом. Просто пример КБР здесь особенно показателен. Итак. Произошедшая в перестроечные и постперестроечные годы кланово-элитная приватизация экономической и политической жизни в КБР, как и на всем Кавказе в целом, привела к сращиванию политического и экономического ресурсов. В настоящее время крупные бизнес-проекты контролируются властными элитами, хотя в области же мелкого и среднего бизнеса относительная свобода все же существует. Однако при достижении определенного уровня доходности нынешние «хозяева жизни» могут «обратить внимание» на «переростка» и настойчиво попросить «некланового» бизнесмена продать им свое предприятие. Цену назначают покупатели, торговаться не принято. К «строптивцам» применяется широкий спектр «воспитательных» мер от «административно-правовых» до чисто бандитских в стиле девяностых годов. Например (описывается реальный случай), в успешно ведущий торговлю магазин всегда могут прийти «проверяющие» без документов и удостоверений. После отказа от «проверки» магазин ночью забрасывается бутылками с горючей смесью… (возвращаемся к разговору о том какое же на самом деле правительтсво в КБР - прим. О.У.) «Клановая приватизация» в КБР — процесс непрерывный, следствием чего является установление узкой группой местных элит почти тотального контроля над экономикой и бизнесом вплоть до среднего уровня. Подчинение и подавление независимого мелкого и среднего бизнеса в сочетании с отсутствием внятной правовой базы и законодательной защиты приводит к отсутствию у большей части населения какой-либо перспективы на достойную самореализацию в экономическом плане. Следствием чего является ориентация на краткосрочные быстроокупаемые экономические проекты и крайне низкий уровень долгосрочного инвестирования, как внутреннего, так и внешнего. Более-менее серьезный бизнес в КБР невозможен без связей и покровительства. Это характерно и для всей России. .Применительно же к КБР клановость, хотя и приводит к отсутствию значимых перспектив развития для представителей любой национальности не имеющих достаточной поддержки «сверху», все же больше всего бьет по бизнесменам «нетитульной» и «второтитульной» национальности Осенью 2005 года на смену возглавлявшему Кабардино-Балкарию в течении более чем 20 лет президенту Валерию Кокову пришел молодой московский бизнесмен Арсен Каноков. Кандидатура была рекомендована президентом Путиным. Арсен Каноков был «внеклановым» президентом, не имевшим опоры в сложившихся за последние десятилетия кланово-элитных структурах. Это считалось главным достоинством нового кандидата. Зато он имел опыт работы в партии «Единая Россия» и Госдуме, был материально независим (сделав состояние на создании в Москве крытых рынков и сети торговых комплексов), что давало надежду на неучастие в переделе республиканской собственности. Были надежды что «молодой профессионал» сможет реформировать республику и вывести ее из состояния кризиса. Однако эти ожидания оказались завышенными: несмотря ряд определенных позитивных явлений в экономике, кризисные явления в этой сфере (не говоря уже о социальной) продолжают нарастать. ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СТОРОНА БАЛКАРСКОГО ВОПРОСА Одним из наиболее болезненных в КБР является «балкарский вопрос», имеющий серьезную экономическую подоснову. В тот период, когда происходил «дележ» собственности между клановыми элитами, балкарские элиты, в силу сохранившегося с советских времен разделения, оказались оттеснены от большинства имевшихся в республике экономических ресурсов и могли более-менее контролировать только экономику горных районов — мест исторического проживания балкарцев. Однако бедные и экономически малоперспективные горные районы, с наступлением относительной экономической стабильности в 2000-х годах приобрели большое значение как серьезный источник доходов благодаря возрождению индустрии туризма. (и как тут не вспомнить про легенарную вершину северной части Эльбруса, которая вдруг стала, адыгской, про то, почему, в КБР кабардинцы не хотят раздела республики по границам, 1922 г., почему, даже не хотят, воссаздания районов на момент 1944 г., почему, Кашхатау не входит в балкарский муниципалитет, как не вспомнит то что протест против муниципального передела, который на уровне КБР был заглушен в судах, но при Конституционный Суд РФ, фактически отменил эти законопроекты, - прим. мои. О.У.) В результате, еще при президенте Кокове, близкие ему клановые элиты «обратили внимание» на туристическую сферу Приэльбрусья и началось системное вытеснение балкарского бизнеса из этой сферы. Был принят «закон о межселенных территориях», по которому из ведения местных администраций изымалась в пользу республиканских властей большая часть земель в горных ущельях. Принятие этого закона и попытка силовыми методами сменить администрацию единственного балкарского города Тырныауза, чуть было не привели в 2005-ом году к вооруженному конфликту между балкарским населением и силовыми структурами КБР. С приходом на должность президента КБР Арсена Канокова выполнение закона «о межселенных территориях» было приостановлено, но борьба за контроль за турбизнесом не прекратилась. «Борьба за горы» продолжается до сих пор, напряжение в межнациональных отношениях усиливается и грозит серьезными социальными эксцессами. В последнее время туристическую индустрию КБР федеральными властями инвестируются весьма серьезные средства. Увы, они идут только в горно-лыжную и альпинистскую составляющую туристической сферы. Имевшаяся в советское время обширная санаторно-лечебная база деградировала и продолжает пребывать в глубоком кризисе. А главное — нынешние инвестиции, как и будущие доходы от них, не приводят, и вряд ли приведут, к снижению экономической отсталости и массовой бедности в балкарских районах. В лучшем случае некоторые аборигены будут взяты в обслугу новых туробъектов, балкарская же бизнес элита будет и далее вытесняться из этой сферы. Если раньше балкарцы мечтали о том, что бы Путин приехал в Приэльбрусье покататься на лыжах, то теперь такая перспектива приводит их в ужас, ибо чревата, как и для сочинцев, утратой для коренных жителей права жить на своей земле. (а в добавок, вскоре аборигены этих гор узнают, что они вовсе - чужаки, таким образом, строится интересная линия приемственности, "якобы это были земли кабардинских князей, (о том, что это чушь. вы можете посмотреть в соседних топиках, де я, не историк, всего лишь из открытых источников, привел исторические ссылки, про "карчаево-балкарость" этих территорий), а теперь это земли, новых кабардинских князей, вот только очень жаль, что простые кабардинцы, которые ничего не получат от всего этого, встают на сторону межнационального притеснения, хотя, как известна, балкарцы и и кабардинцыдобрые соседи - прим. О.У.) С «балкарским вопросом» связан так же вопрос Тырныауза, города в Баксанском ущелье, ранее одного из главных центров в СССР по добыче вольфрама и молибдена Бывший некогда градообразующим предприятием и почти полностью разрушенный в период перестройки Тырныаузский горно-обогатительный комбинат, несмотря на многочисленные проекты, не восстанавливается. ПРОМЫШЛЕННОСТЬ Существовавшая в советское время в Кабардино-Балкарии высокоразвитая промышленность, в том числе оборонная, ныне почти полностью исчезла. Из крупных предприятий в КБР полноценно функционирует только Прохладненский кабельный завод: конкурентоспособное современное предприятие работающее, в основном на экспорт. Несколько предприятий пребывают в «полумертвом» состоянии, при котором объем и ассортимент производимой продукции составляет ничтожную часть от объемов советского времени. Множество предприятий практически прекратило существование. Справедливости ради надо признать, что в последнее трехлетие некоторые, некогда крупные и, казалось бы, практически «мертвые» предприятия (ремонтный и полупроводниковый заводы и швейная фабрика в Прохладном, Терский завод алмазного инструмента, Нальчикские заводы электровакуумный и низковольтной аппаратуры), стали «полумертвыми». Однако о полноценном функционировании большинства заводов речь идти уже не может: в лучшем случае производство восстанавливается на уровне отдельных цехов и линий. Одной из причин невозможности полноценного восстановления производства является отсутствие квалифицированных кадров. Большое количество квалифицированных специалистов (от инженеров из «оборонки» до трактористов и школьных учителей) в последние годы из КБР эмигрировало по экономическим причинам. Почти полностью уничтожена и учебная база для подготовки квалифицированных рабочих кадров для промышленности. Так, например, в некогда промышленном городе Майском (там находился один из крупнейших в СССР заводов рентгеновского оборудования и крупный, ныне полностью уничтоженный, завод по производству испытательно-измерительного оборудования для ВПК), все предприятия практически прекратили существование, а квалифицированные рабочие в большинстве своем вымерли физически. Если предприятия и будут восстанавливаться (в принципе, такие процессы в бывшей «оборонке», с подачи Центра, мало-помалу, но идут), то к станкам будет просто некого поставить. Некоторое количество предприятий по переработке сельхозпродукции было построено за счет средств местных бизнесменов в последние годы. Но существенного влияния на экономику они не оказывают, и существенного влияния на социально-экономическую сферу не оказывают. Причем очень часто наблюдается интересная тенденция: открывая новое предприятие, бизнесмены из «титульных национальностей» набирают в штат родственников и земляков, привозя их на работу порой за десятки километров. Стремление местного бизнеса поднять «малую родину» приводит к тому, что в КБР есть районы (Урванский) где социальная ситуация намного лучше чем, к примеру, в соседнем Терском или в кабардинском горном Зольском. Новопостроенных предприятий в республике буквально единицы, и они являются отдельными «островами благополучия» на фоне массового износа и старения построенной в советское время производственной базы, и тотального господства примитивно-архаичных форм хозяйственной деятельности. Промышленный потенциал КБР в значительной мере существует до сих пор за счет господдержки, уровень которой в последние годы увеличивается (хотя в целом по РФ он снижается). Вопрос, насколько дотационные деньги идут именно на поддержку промышленности, и насколько оправдана такая поддержка в каждом конкретном случае, остается открытым. Надо отметить, что современные высокоинтенсивные производства имеют одну особенность, крайне негативную социальном плане. Они не требуют, в отличии от предприятий советского времени большого числа работников. Таким образом, большая часть населения объективно остается «за бортом» модернизированных предприятий, которых к тому же мало. Результаты громогласно провозглашаемых местными властями КБР «мер по борьбе с безработицей» весьма и весьма скромны. Официально провозглашаемый уровень безработицы составляет в КБР около 23% ( в 3 раза выше общероссийского уровня) экономически активного населения, в реальности же гораздо выше. Из-за огромной трудовой конкуренции общий уровень оплаты труда крайне низок даже по общероссийским меркам, в КБР до сих пор нередки многомесячные невыплаты зарплат, очень часто практикуется «черный» наем на работу без юридического оформления. 19,5% населения официально признано находящимися за чертой бедности. В экономико-хозяйственной жизни наличествует «фрагментарно-точечный» подход, инвестирование направленно на гарантированное получение прибыли в максимально короткие сроки. Системного же подхода, направленного на реанимацию всего комплекса республиканской экономики пока нет. Промышленное производство в КБР в целом отличается примитивной технической оснащенностью, слабой конкурентоспособностью продукции, высокими бизнес-рисками, в том числе по причинам административных барьеров, правовой незащищенностью и крайне низкой инвестиционной активностью. И только один вид производства процветает в КБР — изготовление спирта и водки. В этой области республики занимает одно из лидирующих мест во всей Российской Федерации. Водочное производство, благодаря слабому правовому контролю над налогово-акцизной сферой, в 90-е и начале 2000-х годов развилось в главную статью промышленности КБР. В настоящее время это производство постепенно входит в правовые рамки, но остается лидирующей отраслью промышленности КБР. СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО Самой проблемной областью в КБР остается сельское хозяйство. При наличии одних из самых лучших в России почв, высокоинтенсивное в советское время сельхозпроизводство Кабардино-Балкарии, в настоящее время почти полностью разрушено и существует, как правило, в виде личных подсобных хозяйств или чахлого арендного фермерства. На всю Кабардино-Балкарию осталось всего два крупных сельхозхозяйства: в русском селении Новоивановском и казачьей станице Екатериноградской (для сравнения — только в одном, соседнем с КБР Моздокском районе Северной Осетии, их пять). Но и эти два хозяйства, в значительной мере выполняющие «витринно-демострационную» функцию (в 2001 году в Екатериноградскую возили Путина), сельхозпредприятия существуют только благодаря «великой милости» власть предержащих, и никто не уверен, что данная «милость» будет вечной. В девяностые годы в КБР было принято множество внутренних правовых актов, подчас противоречащих общероссийскому законодательству. В частности, были приняты положения о передаче территориально-административным образованиям земель сельхозназначения с правом сдачи их в аренду. В связи с этой правовой «миной» ситуация с современным правовым положением сельхозземель становится крайне запутанной. Большая часть бывших колхозов не была акционирована по общероссийскому образцу, когда колхозники при ликвидации колхоза могли получить пай земли и (или) часть техники. Кабардинские колхозники, в отличие от других российских регионов, не получили в собственность ни «колеса от трактора», ни заросшего бурьяном клочка земли. Остатки умирающих колхозов были превращены непонятно во что. К примеру, были созданы малопонятные в правовом отношении структуры типа ЗАО РНП (закрытое акционерное общество работников народного предприятия). До недавнего времени «авгиевы конюшни» правовых отношений в сфере сельского хозяйства КБР никто и не пытался разгребать. Такое положение было выгодно — или казалось выгодным — очень многим. На наследстве разрушенных и разграбленных колхозовкормятся очень многие, а «рвать по живому» не хочет никто. В настоящее время руководство КБР предлагается новая модель земельным отношений, при котором произойдет акционирование земель между постоянными жителями республики по административно-территориальному признаку, без права продажи акций и с сохранением контрольных пакетов акций в руках госструктур. Насколько такая новая (?) схема прозрачна в правовом отношении и эффективна в экономическом, судить трудно. Чтобы реально возродить сельхозпроизводство и сельхозпереработку надо проводить огромную работу: восстанавливать ирригационную сеть, выдавать кредиты на восстановление сельхозпроизводства и контролировать их использование, восстанавливать систему закупок и переработки продукции. Но, хотя планы восстановления ирригационных сетей и заявлены, пока государство системную работу восстановления всего сельскохозяйственного комплекса практически не ведет. Причина проста: решить проблемы сельского хозяйства республики, не входя в конфронтацию с интересов правящих в республике кланов, невозможно. КРИЗИС «БИЗНЕС-ПОДХОДА» Современная ситуация в КБР показывает — практикуемый ныне Кремлем в отношении Кавказа «новый подход» с опорой на «профессионалов» и предоставлением им полной свободы рук в обмен на лояльность является тупиковым. Несмотря на некоторые признаки реального (а чаще мнимого) экономического и социального улучшения ситуации (за последние пять лет внутренний долг КБР сократился в два раза, но объем дотаций на душу населения увеличился в три раза, на развитие КБР потрачено 8 миллиардов рублей, из них 70% — федеральные дотации), «новый курс» Кремля лишь способствует углублению и расширению системного кризиса, в котором пребывает современный Кавказ. Какими бы успешными в рыночном бизнесе не были бы «молодые профессионалы», в роли руководителей административных субъектов они малосостоятельны. Кланово-экономическая система в регионе складывалась десятилетиями, еще с советских времен и (что ныне признается всеми) является главной причиной кризисов и стагнации экономической и социальной жизни. Медленно, но верно старая кланово-экономическая система вела и ведет регион к коллапсу. Но при «новом кавказском курсе» Кремля с опорой на «молодых профессионалов» данный коллапс наступит гораздо быстрей. Пришедшие извне «внешние управляющие» для эффективного управления ресурсов и средств не имеют, являясь чужеродным элементом в уже сложившейся административно-экономической системе и лишь провоцируя различные формы аллергической «реакции отторжения», порой перерастающие открытую борьбу. Как результат — происходят постоянные попытки передела собственности (надежды на то, что уже заработанное «на стороне» богатство умерит новые аппетиты «варягов» оказались излишне оптимистичными) включающие в себя весь спектр возможных действий: от рейдерских захватов до изменения «под себя» законодательной базы. Медиа-пространство зачищается с целью установления полного контроля за СМИ. Использование административного ресурса в политических и в экономических целях стало нормой жизни. Сложившаяся за десятилетия кланово-экономическая система — это сложное многоуровневое явление, которое невозможно изменить заменой «верхнего элемента» сложившихся структур. И все попытки сделать из какой-либо кавказской республики квази-аналог крупной бизнес-корпорации, где все по утрам поют гимн, а потом идут работать на отведенные им места — бесперспективны. Кавказ не Тайвань и не ранняя Южная Корея, где бедность и экономическая сегрегация компенсировались государственническими чувствами и общегражданским кредитом доверия властям в плане экономического строительства. В Кабардино-Балкарии для поддержания в обществе кредита доверия Президенту КБР теперь уже требуется постоянная апелляция к авторитету Президента РФ, авторитет которого в обществе пока еще весьма высок (хотя и этот ресурс далеко не бесконечен). Баннерами изображением рукопожатия двух президентов и надписью «План Путина — План Канокова» заставлены все автотрассы республики. Жители Кавказа хорошо помнят советские времена, когда все поля были засеяны, бетонные ирригационные каналы были заполнены водой, а рабочих руки требовались в каждом колхозе и на каждом предприятии. На Кавказе никогда не будет безропотно принята современно-капиталистическая «третьемирная» модель, для которой характерна «нищета на фоне богатства» и «архаика рядом с высокими технологиями». Пока всё общество не ощутит реального улучшения экономической, правовой (особенно правовой!) и социальной ситуации, общекавказский кризис будет нарастать. Опыт КБР (и не только) показывает «бизнес-хозяйственники» могут более или менее эффективно делать деньги для себя, когда же дело касается реальных нужд населения и стратегических задач развития вверенных им республик их, наработанный в специфических условиях 90-х годов, рыночный «бизнес-опыт» малоэфффективен. «Бизнес-подход» в применении к кавказской реальности только усугубляет кризисные процессы: провоцирует дальнейшую структурную диспропорцию и отсутствие динамики в экономике, консервацию социального, культурного и национального размежевания общества, деградацию административно-правовой системы. «Бизнес–подход» на Кавказе так же приводит к разрушению последних коллективистско-коммунитарных (не только остающихся от коммунистических времен, но и традиционалистских, патриархально-архаичных) «духовных скреп» общества, что порождает в населении ощущение безысходности, как в плане материального состояния, так и смысловой и ценностный вакуум. Следствием становсятся различные фрустрационные социальные явления: от роста алкоголизма и самоубийств до возникновения террористических сетей. Как и во многих других общественно-политических начинаниях, «новая кавказская политика» Кремля характеризуется демонстрационностью и имитационностью. Вместо введения действительно «внешнего» управления и экономического и социального реформирования происходит лишь внешняя имитация изменений, что в будущем неизбежно приведет к необходимости рано или поздно вводить режим «чрезвычайного положения», в том числе и в области экономики. Однако чем сильнее будет позволено развиться эрозионным процессам, тем более болезненным будут меры по исправлению ситуации, а в перспективе, после прохождения некой «точки бифуркации» (которая, похоже, уже пройдена в Чечне и Ингушетии), позитивное изменение ситуации станет вообще невозможным. (главное, так же не забывать, что если ты вдруг слово сказал, не в потдержку властей КБР, то, как и говорилось, ты фашист, и к тому, ты против России, а то что ты считаешь себя патриотом России, что ты, веришь в ее будущее, и что ты всего лишь хочешь реализации прав для своего маленькго народа, равного по отношению к кабардинцам, к русским и т.д. и т.д., которые даны Конституцией РФ, фактом того, что ты житель и гражданин, при чем законопослушный, это уже не имеет значения, - прим. О.У.) 2008-01-22 Дмитрий Тарский http://www.apn.ru/publications/article18971.htm
Къурч: http://www.regnum.ru/news/sport/1057392.html
Огъары Учкулан : эшитегиме кёре, Эбзе уллуну бла Коноковну уллуну тюбешгени болгъанды, аны юсюнден киши джукъ билемиди, эшитгенмиди? Тюзмюдю, терсмиди?
Элбуздукъ: Огъары Учкулан Уллу значит "большой" (или "ул-лу" - тот у кого есть сын), "сын того-то" будет - улу. Например, Айбаз улу - сын Айбазовых, Сафар улу - сын Сафара; от слова ул (сокр. от "улан") - сын.
Огъары Учкулан : Элбуздукъ сорри)
адыгеец: Taulu Uzden пишет: ни одного вашего, египетско-циганского тохтанись
Биби: Руслан пишет: Вирус " аля- Астамур " -- свирепствует.... А оттвет мой тебе на это --- ПШЕЛ ВОН !!! Красавчик, мой респект
Биби: Kabardinka пишет: что касается земли-В 1639 году карачаевцы,вышли из Крыма. Сначала они прикочевали в район Архыза, но там уже жили абазины, которые и обложили их данью. Кочуя в поисках мест, где их не достали бы "беспокойные соседи-черкесы" они поселились в районе современного Эльтаркача-старейшего карачаевского села на территории КЧР, а не Картджурт, Хурзук или Учкулан. Там тоже они недолго задержались, т.к. адыги и там их достали. Затем они поселились на восточной стороне Эльбруса, где уже некоторое время жили те же самые кипчаки, т.е. балкарцы. Потому у них с балкарцами еще до недавнего времени были ожесточенные споры о том, кто древнее. И балкарцы правы, именно предки балкарцев оказались в Приэльбрусье прикочевав из золотоордынского центра на Кавказе г. Маджар. Если иметь ввиду, что Маджар все-таки относится к Кавказу. Это что, новейшая история КЧР?! Смешно! Откуда вы это черпаете?
Kabardinka: Биби пишет: Это что, новейшая история КЧР?! Смешно! Откуда вы это черпаете? откуда эти данные? вы же не похоже на глупого человека?! документальных свидетельтсв описываемых в легенде событий про ВОЗВРАЩЕНИИ Къарчи на родину, не имеется! И кочевали, они в поисках, покинутых мест, по легенде. Любые эти цифры касательно, какого либо года возвращения, это глупость. А rukovodstvovalas' stat'yami iz interneta, esli oni nedostoverni, prinoshu izveneniya za avtora i za sebya. VAm lu4she znat' istoriu svoego naroda. Биби пишет: укажите на грязькоторую мы нас вас пролили? ya imeu vvidu, 4to to 4to dumau YA, ya ne na elote viskazivau, a zdes'. Биби пишет: вашего, египетско-циганского? ne egipetskogo, a arabskogo, kotorii vlilsya v Adigskii, kak i vo mnogie drugie yaziki narodnostei kavkaza, pod vliyaniem Islama. Биби пишет: я извеняюсь, что может былизлишне резок в споре с горянкой... хотя признаться, не имею опыта спора с горянкой, т.к. насколько мне не изменяет память, горянки не позволяли себе спорить с мужчинами... не знакомыми... и т.д., однако ж, в свою защиту, хочеться сказать, лишь, то что, человек, обязан думать о что он говорит. Если он этого не делает,бывают вот такие экцессы. vi bolee, 4em vejlivi, nas4et nevernosti svoih slov ya uje izvinilas', i ne sporu, tak kak ne uverena na 100%. napisala eto zdes', potomu, 4to isto4nik kazalsya mne dostovernim.Руслан пишет: Думаю после написанного комплементы должны уступить место обыкновенной метле , которая выметет отсюда подобную ахинею... a ti, kogda tebe ne grubyat, normal'no razgovarivai. oskorblyat' vse umeut, mozgov mnogo ne nado. Ya, esli ne oshibaus' ne pozvolyala sebe nikakih kommentariev po povodu konkretno tvoei li4nosti, tak 4to davai-ka, poprederji.
Kabardinka: ne v obidu, polu4ilos', 4to vse citati tebe prinadlejat)))) nu, dumau, kajdii svoi po4erk i tak uznal)
Элбуздукъ: Kabardinka А замуж?
Kabardinka: не поняла?
Элбуздукъ: Kabardinka Наша свадьба...
Руслан: Kabardinka пишет: a ti, kogda tebe ne grubyat, normal'no razgovarivai. oskorblyat' vse umeut, mozgov mnogo ne nado. Ya, esli ne oshibaus' ne pozvolyala sebe nikakih kommentariev po povodu konkretno tvoei li4nosti, tak 4to davai-ka, poprederji. Для начала можно и кирилицей воспользоваться , а то не все понятно.... Не учи как мне и с кем разговаривать Где это я тебя оскорбил..? Я твою персону обсуждать не собирался и не собираюсь , мои посты были ответом на твою ахинею !!!
Къарча: Руслан пишет: Думаю после написанного комплементы должны уступить место обыкновенной метле , которая выметет отсюда подобную ахинею... Всяк кому не лень пишет нам историю. Потом удивляются, что балкарцы недовольны, карачаевцы агрессвивны... Таким дамам у нас делать нечего. Эльбуздукъ , уверен, что балкарцы не пропустят и ваш свадебный кортеж.
Элбуздукъ: Къарча пишет: Эльбуздукъ , уверен, что балкарцы не пропустят и ваш свадебный кортеж. Мы через них не будем проезжать. Мы - кабардинцы и готовящиеся окабардиниться, и без вас проживем.
Руслан: Къарча пишет: Таким дамам у нас делать нечего. Эльбуздукъ , уверен, что балкарцы не пропустят и ваш свадебный кортеж. Не знаю как насчет балкарцев , а домой наверное уж точно не пустят....)))
Элбуздукъ: Руслан Да вы мне больше не нужны будете, если у меня будет своя собственная кабардинка. Так и знайте.
Руслан: Элбуздукъ пишет: Да вы мне больше не нужны будете, если у меня будет своя собственная кабардинка. Так и знайте Ну насчет законов "военного времени " ты в курсе , так что подумай...
гость: къоюгъуз къыз сабийге тенг болуб хыны селешгенни) джамагъат, бир джангылыкъ бармыды Минги тауну о бир джанындан? неди ары ол танк келтиртген хапарла уа? эшитгенигиз бармыды?
Бёрюкъан: Огъары Учкулан пишет: Единтсвенное, конечно, есть адыги которые призывают к крови и нас оскарбляют... но есть ОЧЕНь достойные парни. И в нынешней сложной, обстановке, их слова и дела вдвойне ценней. Разумеется! Среди адыгов есть очень достойные и хорошие люди, но эти люди не пытаются ущемить балкарцев, не пытаются прибрать к рукам то единственное, что у балкарцев осталось - их горы. Поэтому, конечно же, речь не об этих - достойных кабардинцах, а о тех мразях, коих тоже хватает. Причем, хватает среди всех народов. Огъары Учкулан пишет: ...и я уверен власти КБР, попытаюбтся нас представить как терроритсов, ваххабистов и прочее... учитовая, что и вся судебная власть, однобока в КБР, реакция властей КБР, предсказуема. И мы действительно, впервую очередь, для все общественности должны внятно и яснообъяснить происходящее, не давать НИКАКОГО повода. Тем более, его и нет. В 1922 году адекватный ответ Джатдая на провокацию кабардинских националистов привел к "красному террору" в Карачае, тогда как в Кабарде, как пострадавшей стороне, никакого террора со стороны "красных" не было. Самое обидное было в том, что в "красном терроре" против своего народа весьма активно участвовали и карачаевцы. Да и самого Джатдая тоже убили сами же карачаевцы. Поэтому, надо понимать, что в случае чего новый "бетал калмыков" - Арсен Каноков тоже с удовольствием попытается подставить наш народ, представив его перед федералами как террористов и ваххабитов. Огъары Учкулан пишет: p.s. знаете, что самое интресное кабардинцы уверены, что Къан Джол, это адыгская территория, как и Приэльбрусье... А они любят вечно выдавать желаемое за действительное. Многие из них с удовольствием лишний раз "проедутся" по ушам несведущих людей, рассказывая о подвигах своих предков, принижая балкарцев, и рассказывая о том, что, мол, балкарцы - недавние насельники этих мест. Тогда как ни один мало-мальски серьезный ученый (в том числе и из самих кабардинцев!) не сомневается в том, что кабардинцы пришли на эти места позже балкарцев. Русланбек пишет: Ну и дела! Непонятно чем думают организаторы пробега, когда таким образом хотят "отметиться" на землях балкарцев! Это же откровенная провокация на обострение отношений двух народов. Или они этого не знают? Развитие кабардинского патриотизма(или адыгского) - нормальное и понятное явление. Но надо это делать так, чтобы не задевать другие народы. Могли бы исключить из маршрута пробега это место, чтобы не вызывать противоречия с балкарцами. Разжечь будет легко, а погасить - тяжело. Будем надеяться на мудрость и сдержанность в среде кабардинцев и балкарцев! Дай вам Всевышний не повторять тех ошибок, что уже случались в других местах. Кабардинцам следовало бы брать пример с карачаевцев. У нас, к примеру, никто из карачаевцев не пытается прибрать к рукам ни Хабезский район, ни Адыге-Хабльский, и никто там не желает отметиться, причем, несмотря на то, что в Хабезском районе находятся аланские памятники, в том числе и известное Адиюхское городище и сама аланская башня Адиюх, которая у нас носит название Акъбилек. Элбуздукъ пишет: по "горным адыгским (!!!) тропам" Я знаю, где находятся "горные адыгские тропы"! Они находятся на территории Адыгеи и Краснодарского края. Несмотря на то, что там горы не так высоки, тем не менее, они есть. И тропы в тех (краснодарских) горах можно с полным основанием назвать Адыгскими! А что касается Центрального Кавказа, то "адыгский" здесь является синонимом слов "степной", "равнинный". Элбуздукъ пишет: в нашей нац. одежде, Кстати, никому из адыгских участников форума не хочется поговорить по поводу происхождения кавказского национального костюма? Ведь они считают его своим национальным костюмом. Элбуздукъ пишет: Энди ала Къан-джолгъа минселе, бизге болуру боллукъду, келиб Элибизни, Джерибизни тюз ортасында къазыкъ урургъа къойсакъ!!! Ол ургъан къазыкъларын тутуб къоратыргъа керекди, ансы, Минги-Тауну башына да сала-сала тургъандыла байракъларын. Анда тургъан джукъ джокъду, мен ангылагъаннга кёре. Къарча пишет: Согласно легенде кабардинцы ночью пустили на спящих татар ослов, которые своим страшным ревем напугали противника вследствие чего кабардинцы одержали "великую" победу. Один из этих ослов и сегодня жив, и сегодня орет на всех форумах называя нас "татарами". Видимо с перепугу ему везде мерещатся татары. Осел-долгожитель! Причем, он такой трусливый, этот осел! Даже встретиться не желает, чтобы пообщаться. Элбуздукъ пишет: Жанхотия таулу элди, черкес тюйюл. Джашагъанлада кёбюсюне таулулалла. Керти? Я думал, что Жанхотеко - кабардинское село. Элбуздукъ пишет: Бюгюн Майкопдан чыкъгъан атлыланы тамадасыда интервьюда, мени эм маджал атларымы алгъаракъда къарачайлыла сюрюб кетиб мясокомбинатха здавать этгенле дейди. Ала ючюн Балыкъ суу башына чыгъыб малларыбызны кютелмейбиз деб, тарыгъады. Къалай иги этгендиле! Элбуздукъ пишет: В первых рядaх стояли женщины, дети и старики; позади - молодые люди, вооруженные арматурой, битами, обрезами и коробинами. Во вторник утром свои обещания главы селения Кенделен не сдержали и опять вывели женщин и детей с вооруженной молодежью на федеральную трассу, перекрыв дорогу, как и накануне. Этому трусишке - Шухову, видно, уже и женщины с детьми и стариками почудились. А вообще, очень низко и подло всё это. Неужели, эта тварь, пытаясь "опустить" таким образом балкарцев, не понимает, что в наш век очень легко привести фотографии сего мероприятия, чтобы доказать, что там были не женщины, дети и старики, а взрослые мужчины, которые готовы были драться. И, кстати, никакой арматуры и бит я там не увидел в руках у людей. Не исключаю того, что в машинах у людей могло быть оружие. Но ни одной единицы этого оружия я ни у кого не видел. Из женщин я лично видел только одну бабушку, которая пыталась у одного из делегатов кабардинского правительства что-то выяснить. Но сами же балкарские мужчины этой бабке сказали, что ей там делать нечего, и чтобы она уходила. И ей пришлось уйти. А там, все, кто там собрался, были мужики. Или кому-то кажется, что на приведенных фотографиях женщины переодетые в мужскую одежду? Надеюсь, таких идиотов нет на нашем форуме? Элбуздукъ пишет: В Интернет и СМИ идет сливание ложных данных с подачи провокаторов о том, что «дикие черкесы с саблями» готовы растерзать балкарских женщин и детей, что участники перехода развернулись и пошли домой, что всадники приехали захватывать «балкарскую землю» и т.п. Данная клевета является прямой провокацией, и работа журналистов, выдающих подобную ложь в СМИ, должна быть осуждена общественностью. Участники пробега хотят понять одно: на каком основании жители села Кенделен перекрывают государственную дорогу и угрожают всадникам расправой и стрельбой при появлении на горе Канжал? Эти ребятишки слишком высокого мнения о себе, кажется. О каких таких "диких черкесах с саблями" идет речь? Меня умиляет желание некоторых закомплексованных субъектов представить себя в глазах окружающих этакими абреками, дикими и "крутыми". Тогда как в реальности ничего подобного из себя не представляют. Руслан пишет: Нужно увековечить поход Джатдая Байрамукова в Кабарду , путем установления памятника в центре Нальчика.... Давно пора! mur пишет: Не знаю окуда картинка но узнаю место... Это в Черкесске возле магазина "зарулём". Правильно, есть такая картина возле "За рулем" на Доватора. Я сам пару дней назад видел ее. Эмхуа пишет: Вы что совсем идиоты?! Против кого вы идете? Кого вы порвете? Народ живущий рядом с вами? Вы роднились не с кумыками и киргизами, с которыми вас наверно сегодня связывает лишь общность языка, а с проживающими рядом Адыгами! Если у вас есть претензии к организаторам конного пробега, то задавайте вопросы им! Решайте проблему с ними! А то пошли заявления это все не их нее то не их нее и так далее! Сыпаете оскорблениями налево и направо! Вы живете в окружении Абхазо-Адыгов! Не надо забывать чем закончилоь выпендривание для грузин в Абхазии. Они тоже начинали с того что там все было ихнее и тому и устраиали вот такие митинговщины по абсолютно идиотским поводам! Закончилось это для них плачевно! Ты, идиот, блин, за базаром следи! Это нормальный форум, а не "элот"! А порвем всякого!!! И не надо нас сравнивать с грузинами. Мы - не тепличные грузины. И нам плевать на то, что нас кто-то там окружает. Мы порвем всех, кто нас окружает. Ты, видимо, плохо нас знаешь, парнишка!!! Твои соплеменники, живущие рядом с нами знают нас лучше! Так что, в ваших интересах не ссориться с нами, и не провоцировать нас. Последний крупный конфликт между нашими народами случился в 1922 году, когда отряд Джатдая Байрамукова наголову разбил значительно превосходящие силы кабардинского ополчения и захватил фактически большую часть Кабарды. Имя Джатдая до сих пор многие в Кабарде помнят, и вспоминают с содроганием. Мы с тех пор ничуть не изменились. Те твои соплеменники, которые пытались устраивать провокации, это прекрасно знают. Так что, в ваших интересах дружить с нами. Огъары Учкулан пишет: ну во первых мы составе РФ... во вторых, выживете, в мире, где тюрков за сто миллионов. Да справимся сами и без ста миллионов. Порвем как Тузик грелку! sarykyrgyz пишет: Еще раз говорю! Все 3 млн. кыргызов конечно не пойдут! Но Сардар сын Кубанычбека внук Болотбека из рода Тынай племени Сарыбагыш будет там! А таких как я в Средней Азии достаточно. И братья крымчаки тоже есть Спасибо, Сардар! Но с соседями мы и сами легко и играючи справимся. Руслан пишет: adygoko Мнения в стиле " аля - Астамур" тут никого не беспокоят ... Поменьше оскала и побольше аргументов , хотя стиль " аля -Астамур" и нацелен только на " зайти -испортить воздух -уйти"... Модераторы можно все посты с " запашком" удалять до прочтения их почтенной публикой..? Жалко, что я не смог прочитать пост этого адыгоко! mur пишет: adygoko Собака лает, а караван идёт. Вот так я тоже говорил вслух, прогуливаясь среди "деревцев", митинговавших на площади Черкесска в 99-м году. Kabardinka пишет: i voobshe, pamyatnik hoteli ustanovit' na gore so storoni Zol'skogo rayona, ili, prostite, eto toje uje Balkarskie zemli? Исторически территория Зольского района - даже не балкарские, а карачаевские (!) земли. Но к балкарцам, разумеется, мы без претензий. А вот к кабардинцам... Kabardinka пишет: vsu istoriu kabardincam v spinu paganite, eshe i krainimi hotite ostat'sya. Кто кому историю поганит, это большой вопрос! Вернее, даже не вопрос. Всё и так известно. Kabardinka пишет: possle vashego vozvrasheniya iz silki, v obeih respublikah (KBR,K4R) kto pomogal stroit' kara4aevo-balkarskie seleniya? kto delilsya tehnikoi? "Гонка" всё это! Никто из соседей не помогал нам строить! Давайте, глупости не говорить! А? Kabardinka пишет: ostaetsya gadat', poddadut'sya Balkarci na kara4aevskie provocacii ili net, kara4ayam je ve4no neimetsya. А где ты увидела карачаевские провокации? Ты чо, вообще понимаешь, о чем говоришь? Kabardinka пишет: a to neizvestno 4ego jdat' ot "etih kabarov". А мы уже прекрасно понимаем, чего ждать от "этих кабаров" Вы ясно демонстрируете свои цели. Кстати, кабары - это исторические хазары! Надеюсь, ты это знаешь? Kabardinka пишет: nu prokatites' na loshadkah v storonu terskogo raiona, nikto vam ni4ego ne skajet, mojet i vam poleg4aet. prosto mne ne ponyatno, za4em nado bilo iz ni4ego takoe razduvat'. "zemli otnimaut i okupiruut", kak vi virajaetes', ne takim obrazom. Но балкарцы на Терский район не претендуют, в отличие от кабардинцев, которые пытаются претендовать на Приэльбрусье. Kabardinka пишет: i barikadoi iz starikov, detei i jenshin ne oboidetsya, Девочка, посмотри фотографии, и поищи там в толпе стариков, детей и женщин! Я тебе говорю, что ты "гонишь" насчет стариков, женщин и детей! Потому что я лично там был!!! Там были мужики!!! Kabardinka пишет: Elbrus na dve gori ne podelish Между карачаевцами и балкарцами, что ли? А зачем нам делить нашу общую гору? Или ты хочешь сказать, что кабардинцы имеют какое-то отношение к Эльбрусу? Кабардинцы всего лишь видели его из своих степей, и считали, что на этой далекой и светлой горе обитает счастье, потому и назвали эту гору Ошхамахо - "гора счастья". Лишь после присоединения Балкарии к России, кабардинцы, как верноподданные империи, получили возможность бывать в Приэльбрусье не как гости, а как граждане страны, которой принадлежит эта высочайшая вершина вершина Европы. Kabardinka пишет: esli kasha zavaritsya, ne dai Allah, k balkarcam podtyanut'sya kara4ai, nagaici, 4e4enci, k kabardincam-4erkessi, adigeici, abazini i.t......a eto otli4nii predlog, dlya rossiiskogo pravitel'stva....na kavkaze volneniya, davaite ka opyat' voinu na4nem... Ну, насчет чеченцев и ногайцев, думаю, вы можете быть спокойны. Не потянутся они. Особенно, ногайцы. А вот карачаевцы точно придут. И одни карачаевцев с балкарцами будет для вас более чем достаточно. Хотя, было бы достаточно и одних карачаевцев, если уж совсем честно. Kabardinka пишет: kara4aevcev nazivau podstrekatelyami, potomu, 4to balkarci- mirnii narod, esli im na uho ne nasheptivat', 4to oni pritesneni so vseh storon, to normal'no vse. a kara4ayam lish bi povoevat' s kem-to, i tut, eshe i konflikt ne uspel nazret', kak oni gotovi "voevat' na storone bratskogo naroda" Да, балкарцы - мирный народ, но тот беспредел, который творится в отношении этого мирного народа, уже всех достал. Даже мирные и спокойные балкарцы уже не могут дальше терпеть всё это! Так что, проблема здесь не в карачаевцах, которым, как ты говоришь, "лишь бы повоевать с кем-то", тут проблема в кабардинцах и кабардинских властях, которые открыто ущемляют балкарцев, и претендуют на балкарские земли. И заметь, что среди митингующих балкарцев нет карачаевцев. Всё, что делают балкарцы, делают они сами, без участия карачаевцев. Но если дело, не дай Аллах, дойдет до конфликта, карачаевцы в стороне точно не останутся. Но тогда уже помощь понадобится кое-кому другому! Kabardinka пишет: i potom, u nas s vami celaya respublika est', kotoruu mi hudo-bedno, no delim, a u abazin voobshe ni4e net. Ну почему же? У абазин тоже есть целая республика - Карачаево-Черкесия! У нас им никто жить не мешает. Есть чисто абазинские аулы - Псыж, Красный Восток, Элбурган, Инжич-Чукун, Кубина, Кара-Паго, Старокувинский, Новокувинский, Апсуа, Грушка, Мало-Абазинский, и полуабазинские Койдан (абазины и карачаевцы) и Эрсакон (абазины и черкесы). Никто насильно в эти аулы не пытается вселиться или выгнать местное население. Единственно, бывшие абазинские аулы Псаучье-Дахе (бывший Клычевский) и Абазакт стали черкесскими за счет того, что абазины этих сел утратили свой язык и перешли на адыгский. Да и, кроме того, у абазин есть даже свое государство - Абхазия! В Абхазии каждому собирающемуся в ней жить абазину бесплатно дают квартиру или дом в собственность. Многие абазины имеют там собственность и паспорт гражданина Абхазии. Так что, не такие уж они и обделенные. Kabardinka пишет: oooo, nu na4alos'. ok, togda kakoe otnoshenie imeut balkarci k Nal'chiku, Maloi Kabarde, esli po tvoemu rassujdat, to vam tol'ko gornie rayoni i prinadlejat....odnim koz'im molokom budete pitat'sya? К Нальчику балкарцы имеют самое непосредственное отношение. В этих районах балкарцы жили задолго до кабардинцам. Да и само название города - Нальчик - балкарское, а не кабардинское. А вот к Малой Кабарде, действительно, балкарцы отношения не имеют. Единственное балкарское село, появившееся там после возвращения балкарцев из ссылки - Новая Балкария - результат недоразумения, видимо. Кабардинские власти, видно, решили уравнять в определенной степери балкарцев с собой, предоставив землю в степной Малой Кабарде. А насчет козьего молока, кстати, меня удивляет то, что никто из адыгов не занимается овцеводством. Почему у адыгов такая специализация - птицеводство? Kabardinka пишет: a kabardinci, hot' i ne tak visoko, i osnovatel'no, kak balkarci, no vsetaki u podnojya Elbrusa jili, i ne nado vot teper rasskazivat', 4to pervii kabardinec El'brus v 20m veke uvidel.... Дорогая, кабардинцы никогда выше Заюково не поднимались! Если равнинное Заюково ты считаешь Приэльбрусьем, то можешь считать кабардинцев горцами! Никто не говорит, что первый кабардинец увидел Эльбрус в 20-м веке. Кабардинцы видели Эльбрус с того момента, как появились в степях Центрального Кавказа. Ведь его очень четко видно, например, с Пятигорска. Но Эльбрус для кабардинцев был настолько недостижим, что они считали счастьем оказаться возле него. Оттого и название дали такое - Ошхамахо. Kabardinka пишет: tot je Gundelen, kotorii predusmotritel'no Kendelenom pereimenovali)))) Девочка, ты вообще понимаешь, о чем говоришь? Тебе кажется, что Гунделен означает что-то другое, чем Кёнделен? Хочу тебя просветить: Гунделен - просто искаженное название села Кёнделен! Означает - "поперечный". Ничего особого, как видишь! А насчет переименований, почему-то кабардинские села с балкарскими названиями Кызбурун 1, Кызбурун 2 и Кызбурун 3 получили новые (уже кабардинские!) названия Дугулубгей, Исламей и т.п. Не скажешь, по какой причине? И про Лечинкай кабардинцы выдумали глупую легенду про девушку Лашин , тогда как это всего лишь с балкарского означает "соколиная скала" - Лячин-Къая. Kabardinka пишет: a podnojie-eto ne poselok El'brus, a Zol'skii rayon, 80% kotorogo, vi sebe uje pripisali)))) koro4e, eto razgovor gluhogo s nemim. Посмотри топонимы в долине Малки, и найди среди них кабардинские. Никогда в долине Малки, кроме низовий, адыги не жили! Элбуздукъ пишет: И это ужасно! Ибо она меня обезоружила совершенно! Не могу спорить и все! Уже готов сдать Эльбрус, при условии, что там поселяться кабардинки :-))) Чочхачыкъгъа ушамаймыды? Черкесс пишет: Официально сообщаю, что Всероссийский Научно Иследовательский Институе" г. Рязань месяц назад выпустил 6 том племенной книги "Кабардинская порода лошадей". Что касается так называемой "карачаевской породы" лошадей , ВНИИК г.Рязань официально отказала в регистрации этой породе, сказали, или действительно вырастите карачаевско - балкарскую породу,для чего нужно 30-100 лет или перестаньте заниматься плогиатом. Проверили ДНК (кровь и волосы) лошадей, которые сейчас есть в карачае и сравнили с базой данных кабардинской породы 1922 года и ДНК полностью совпали. Я не знаю, какие тебе бумажки показали люди, которые тренеруют лошадей правителей всего мира, но эти бумашки к великому сожалению фальшивки, если ты конечно мужчина и можешь выставить на сайт копию этих документов,выпущенных госорганами России. Если вы думаете,что одними криками можно продащить несуществующую породу, глубоко ошибаетесь, работать надо а не воровать у соседей, которые вас приютили после Азии. Жили в кабардинских домах, делились с вами куском хлеба, пока вам не построили дома. А теперь ваша благодарность безгранична.История часто повторяется, вас Тамерлан пригнал из Азии и загнал на Кавказские горы, потом за "хорошее поведение" в 1944 году выслали в Азию и если с вами еще случится какая нибудь беда - руку уже никто не протянет. Вы азиаты и психология у вас азиатская, ничего кавказкого в вас нет. Вечно ущемленные, вечно обиженные и вечно недовольные. Чем вам помешал этот конный переход, вам оказали большую честь, что решили проити через село, где балкарцы живут, а вам со свой ущербной психологией везде мерещатся враги. Ну ты хохмач! Бедный ребенок, тебе, видно, это приснилось? А кто из нас обиженный, думаю, заметно и так, мальчонка? И нашей "азиатской", как ты говоришь, психологией, мы вечно давим, почему-то ваш "кавказский" дух! Не странно ли получается? Да и вообще, странно то, что, мол, "кавказцы" кабардинцы живут в степях, а "азиаты" карачаево-балкарцы - в горах, причем, в самых высоких горах на Кавказе! Къарча пишет: Черкес пишет: Жили в кабардинских домах, Что-то не припомню, что карачаевцы жили в этих домах. Хотел бы я посмотреть, что случилось бы в горах с такими, с позволения сказать, домами после первого же снегопада. Степняки, они и в Африке степняки! Элбуздукъ пишет: Выходи за меня замуж!!! Я влюбился с первого взгляда на аватару!!! Я нашел свое счастие!!! ...Будем вместе ненавидеть кабардинцев или карачаевцев, кого захочешь!!! Мне с тобой будет без разницы!!! Предатель . Первая же особа женского пола увела нашего Элбуздукъа от патриотических чувств к чувствам другого рода. Элбуздукъ пишет: Мы с тобой поселимся у меня в ауле (см. фото), родим 8 детей (4 красавицы и 4 джигита), и будем безмерно счастливы!!! Да, Kabardinka, поселитесь вы в ауле Верхняя Мара, будете растить восьмерых детей. Элбуздукъ тоже будет раз в год, во время отпуска, наведываться из Москвы в В. Мару. И будет у вас не жизнь, а шоколад! sarykyrgyz пишет: Не надо ненавидеть кабардинцев! Надо их ассимилировать! Правда, в реальности получается чаще наоборот: из смешанных с адыгами браков чаще выходят адыги с карачаево-балкарскими фамилиями. И, кстати, никто у нас (мы в том числе!) не недавидит кабардинцев как этнос. Ненависть есть только лишь к отдельным его представителям, которые ненавидят нас. пролд пишет: Анекдот.Чукчи объявили войну китайцам Так вы чукчи или китайцы? Или - двуликий Янус: с одной стороны - чукча, а с другой - китаец! sarykyrgyz пишет: Нас кыргызов всегда было мало, и мы всю свою историю воюем с китайцами. Нас не много, это они слабаки! Не, Джеки Чан мне нравится! Красавчик! Как и Брюс Ли! gost' пишет: на данный момент ясно одно: представители балкарского народа в КБР поступили ну по меньшей мере некрасиво и неуважительно по отношению к памяти наших предков. за что им следовало бы попросить публично прощения. никто не запрещал им устанавливать мемориалы в самом Нальчике, А что, Нальчик - кабардинский город? Ведь балкарцы же не рвутся устанавливать памятники, например, в Тереке или Майском? А Нальчик - общая столица, возле которой, находятся балкарские села. Да и о какой такой памяти предков ты говоришь? Ведь событие-то дутое! gost' пишет: и на каком законном основании наши всадники 2 дня простояли у селения Гунделен остается загадкои. причем в такой святой для людей месяц А на каком основании в святой для мусульман месяц всадники отправились в путь за развлечением, а не сидели дома, соблюдая пост? А? Сомневаюсь в том, что они в пути намаз делали. Да и как эти всадники посмели в святой месяц устраивать провокации в отношении своих давних соседей? Так что, не надо, приятель! gost' пишет: В любом случае, наши всадники выдержали данное испытание так, что их предкам, сражавшимся на Канжале, не пришлось бы краснеть за них. доблести, отваге, сообразительности, уму и воспитанию наших людеи -преклонение и гордость. Какая патетика! Какие вы благородные! gost' пишет: Тхьэм ежьауэ гъуэгу тетхэр узыншэу къытхуихьыж. Переведи, а! ХЬЭЩ1Э пишет: парень явно не в теме, кто кого сейчас способен ассимилировать Ну он-то житель Киргизии, и не знает, что кабардинские женщины - это мощное ассимиляционное оружие. Руслан пишет: А что в 1922 уже бли генные исследовангия..? Точно! Руслан пишет: Вирус " аля- Астамур " -- свирепствует.... А оттвет мой тебе на это --- ПШЕЛ ВОН !!! Kabardinka пишет: канжальская битва-факт, Доказательства - в студию! Kabardinka пишет: помощь со стороны Адыгов Балкарцам после реабелитации-факт Громадное вранье! Kabardinka пишет: и заканчивайте свои экстремистские подстрекания, я своих братьев в очередной войне, в очередной политической авантюре терять не хочу. Поставьте на место своих каноковых и присных, и перестаньте ущемлять балкарцев, тогда точно не потеряете своих братьев! Руслан пишет: Вы Уважаемая от комплементов кажется немного " В ударе"... Эт точно! "Джентльменство" Абрека и Элбуздукъа она восприняла как доказательство собственной неотразимости! Taulu Uzden пишет: Теперь всякому мусору, вроде астика и прочих гостей, строчащих в его стиле: Вы кого ущербными считаете? Мы чтоли раньше строчили просьбы принять нас в холопы? Мы чтоли платили дань Крыму? Мы чтол ...
Бёрюкъан: ... и постоянно жаловались русским на кумыков, крымских, горцев и прочих? Да, ментальность у нас с вами разная - мы ГОРЦЫ, а вы равнининники. Kabardinka пишет: что касается земли-В 1639 году карачаевцы,вышли из Крыма. Сначала они прикочевали в район Архыза, но там уже жили абазины, которые и обложили их данью. Кочуя в поисках мест, где их не достали бы "беспокойные соседи-черкесы" они поселились в районе современного Эльтаркача-старейшего карачаевского села на территории КЧР, а не Картджурт, Хурзук или Учкулан. Там тоже они недолго задержались, т.к. адыги и там их достали. Затем они поселились на восточной стороне Эльбруса, где уже некоторое время жили те же самые кипчаки, т.е. балкарцы. Потому у них с балкарцами еще до недавнего времени были ожесточенные споры о том, кто древнее. И балкарцы правы, именно предки балкарцев оказались в Приэльбрусье прикочевав из золотоордынского центра на Кавказе г. Маджар. Если иметь ввиду, что Маджар все-таки относится к Кавказу. "История" а-ля Астамур! А теперь давай свои доказательства! Наши же доказательства можешь почитать в теме "Аланы: кто они?". Kabardinka пишет: нет, не вы, успокойся, вам в это время было некогда, пока русские истребляли Адыгов в Русско-Кавказской войне, вы не воевали, как в прочем и во время 2ой мировой, встреча немцев с белым скакуном ни о чем не говорит? ну а с южно-осетинским конфликтом, тут уже грех не пойти против братского Адыгам Абхазского народа... А что, кабардинцы тоже воевали в Кавказской войне? А, я же забыл! Они помогали "усмирять" адыгейцев! А насчет "белого скакуна" уважаемая девочка, хочу заметить, что карачаевские лошади не бывают белого цвета! Они вороной, караковой, темно-гнедой и гнедой масти! А белые - это из области кабардинского "коневодства". Кстати, а Гитлеру-то лошадку ваши земляки подарили! Разве не так? Kabardinka пишет: по крайней мере, "г-н не мусор", мы не на элоте за спиной вас грязью не поливаем, а заходим к вам на форум и высказываем свое мнение. Вы все время занимаетесь тем, что поливаете нас грязью на своем грязном элоте. Руслан пишет: Сдается мне что кабардинка это на самом деле Астамур ряженный... Астамуры имеют свойство размножаться. Может, это его дочь? Огъары Учкулан пишет: А старейшее селение Каъарачая, априори не Эльтаркъач, а Эль Тюбю, основанное Боташем. Реанимированное Къарчай, по его возвращению. Карачаевские селения были на всей территории от Загедана - на западе до Баксанского ущелья - на востоке. А вот в районе Элтаркача одно время жили ногайцы. Огъары Учкулан пишет: я извеняюсь, что может былизлишне резок в споре с горянкой... Она тебе кажется горянкой? Биби пишет: Это что, новейшая история КЧР?! Смешно! Откуда вы это черпаете? Из постингов своего оракула и национального вождя в непроницаемой маске - Астамура ибн Шапсуга!
Сая: Бёрюкъан Как всегда весь пост не осилила. esli kasha zavaritsya, ne dai Allah, k balkarcam podtyanut'sya kara4ai, nagaici, 4e4enci, k kabardincam-4erkessi, adigeici, abazini i.t......a eto otli4nii predlog, dlya rossiiskogo pravitel'stva....Если что начнётся, чеченцы к адыгам подтянутся, а не к карачаевцам. кабары - это исторические хазарыЛьстишь, однако. Кстати, никому из адыгских участников форума не хочется поговорить по поводу происхождения кавказского национального костюма? Ведь они считают его своим национальным костюмом. Давай поговорим. Я тебя внимательно слушаю. Русланбек Тебя не смущает манера общения твоих друзей?
Taulu Uzden: Есть новости какие? Как там сейчас? Сая пишет: чеченцы к адыгам подтянутся, а не к карачаевцам. Интересно, с чего это вдруг? Или это типичная адыгская логика: "А за нас те подтянуться, и вообще нас больше". Только количество вас никогда не спасало при провокациях против нас. Зная чеченцев, скажу - им пофиг будет - своих дел полно. Да и не скзаал бы, что вас они так любят, считая вас таким же прорусским народом как и осетин. А если уж вспомнить про Абхазию...
Элбуздукъ: Сая пишет: Если что начнётся, чеченцы к адыгам подтянутся, а не к карачаевцам. Лучше бы оно так и было! Хотя я сомневаюсь, что им вообще будет до вас (как, впрочем, и до нас) дело, особенно на фоне известных событий последних лет с гонениями на чеченцев в Нальчике, когда ваши отморозки толпами бегали по городу и избивали чеченцев, где найдут. А потом с националистическими флагами ходили к министру ВД с требованием выселить чеченцев. Представляешь, как легко довели 150 тыс. кабардинцев-нальчан несколько тысяч чеченцев до истерики, призовете их на помощь, еще не известно чем это для вас обернется. Хотя я понимаю, что кабардинцы сами воевать не смогут. Для вас война - это, когда впереди идут русские танки и десантники (или чеченцы), а вы смело идете за ними грабить и сжигать грузинские дома. Но с нами такой сценарий не прокатит, уверяю тебя. Ни русских танков, ни чеченцев вы против нас не используете, придется самим выпутываться.
Руслан: Берюкъан пишет : Чочхачыкъгъа ушамаймыды? Это конечно " не есть хорошо" ...----- НО РЖАЛ Я ОЧЕНЬ ДОЛГО !!! ....
Сая: Taulu Uzden Есть новости какие? Как там сейчас? Есть. Выясняется, что выступления балкарцев организовал Карданов. С чем вас и нас поздравляю. Да и не скзаал бы, что вас они так любят, считая вас таким же прорусским народом как и осетин. А если уж вспомнить про Абхазию... А Абхазия при чём здесь? У меня другая информация - они тюрок не любят, считая их такими же пришлыми как и иранцев. Но это их мнение - я непричём. Элбуздукъ призавете их на помощь Звать никто не будет и воевать лично я не планирую. Но симпатии их на нашей стороне, несмотря ни на какие стычки. Это я знаю точно.
Taulu Uzden: Эльбуздукъ Вот образуем Аланскре КГБ - тогда пожалеешь, что променял свой народ на Кабардинку Сая Забавно, что-то ни одного из них в реале не видел, ктобы высказывался против моего народа терминами "пришлый" и прочими. Или оробели они, или у вас воспитывали их? В любом случае, касательно Центрального Кавказа, здесь уж факты против вас. А по поводу симпатий - что вы им там наплли? Что балкарцы планируют вас уничтожить ? Что мы агрессоры? ) В любом случае, без них разберемся. Мы-то уж точно.
Сая: Элбуздукъ Хотя я понимаю, что кабардинцы сами воевать не смогут. Для вас война - это, когда впереди идут русские танки и десантники (или чеченцы), а вы смело идете за ними грабить и сжигать грузинские дома. Но с нами такой сценарий не прокатит, уверяю тебя. Ни русских танков, ни чеченцев вы против нас не используете, придется самим выпутываться. Ты с дуба рухнул? Что за бред несёшь?
Элбуздукъ: Друзья! Хочу поделиться небольшими моими наблюдениями последних дней. Сначала на Эльбрусоиде, какой-то представитель недружественной стороны (по всему было видно, что не подросток и т.п., рассуждал очень складно и степенно) обещал нам в случае, если мы не откажемся от идеи, что у нас есть своя земля, история и пр., русские танки, за которыми проследуют бравые кабардинские воины и сожгут все дома в Кёнделене. Сегодня другой представитель той же противной стороны, пугает нас здесь чеченцами, которые, по ей только известной причине (она это "знает точно"), попрут воевать с нами за них, как в Абхазии, а они очевидно, как и раньше, собираются следовать за ними, грабить и сжигать теперь уже наши дома. Я воздержусь от того, что бы дать достойную характеристику менталитету этого племени. Лишь замечу, что самым достойным из тех адыгов, с кем мне приходилось беседовать по такому поводу, оказался самый неожиданный представитель этого племени - Осман Мазукабзов (одиозная личность, директор "Кавказвеба"). Он нам, в отличие от выше обозначенных персон, угрожал конфликтом "малочисленного карачаево-балкарского народа" лишь с "многомиллионным адыго-абхазским этносом".
Сая: Элбуздукъ Перечитай свои посты не нервничая. Старайся при этом дышать ровно. Ты сильно изменился за время моего отсутствия. Сразу видно - потерял душевный покой.
sarykyrgyz: Ne znayu kak u vas na Kavkaze. No u nas v Kyrgyzstane vyselennye narody vsegda byli solidarny drug drugu. Naskolko mne izvestno, adygov ne vyselyali.
Turk: Ya i moi druzya virajaem polnuyu solidarnost Balkarcam - Taulu - Köndelen - Balkariya! pora splatitsa vsemu narodu! İnşaAllah obshimi usileyimi vo glave so stareyshinami budet dostignuto zakonnoe pravo taulu na zemli i snato naprajenie. pora vstupit stareyshini sredi kabardincev chtobi uspokoit i nakazat provokatorov vo vlasti. doljni sobraca stareyshini s oboix storon uj stareysheni naydut mudroe reshenie. na Kavkaze izdrevle slovo starshih bilo zakonom! vse poniamut chto polojenie balkaracev nespravedlivo i chto vlasti deystvuyut nezakonno. mi jivem i v KBR i v KCHR, vsegda budu solidaren s nashimi bratyami i inşaAllah ves moy narod - po jizni tak i proisxodit! Balkarlar+Karachaylar+Kumuklar+Ahiskalilar+Kirgizlar+... = karındaşlarımız
Огъары Учкулан : Turk потдерживаю каждую букву!)
Бёрюкъан: Kabardinka пишет: rukovodstvovalas' stat'yami iz interneta, esli oni nedostoverni, prinoshu izveneniya za avtora i za sebya. VAm lu4she znat' istoriu svoego naroda. Не тебе, девочка, учить нас истории нашего народа! Мы ее знаем гораздо лучше, чем ты свою! Впрочем, мы и историю твоего народа тоже знаем лучше тебя. А тебе еще много нужно читать, дорогая, чтобы с нами спорить! Элбуздукъ пишет: Kabardinka Наша свадьба... Ол чочхачыкъгъа ушагъанчыкъгъа ойнаб да къалай айтаса алай? Элбуздукъ пишет: Мы через них не будем проезжать. Мы - кабардинцы и готовящиеся окабардиниться, и без вас проживем. Так, значит, ты уже отказываешься от того, что ты карачаевец? Может, ты еще и от того что ты маринец откажешься?
Элбуздукъ: Бёрюкъан пишет: Ол чочхачыкъгъа ушагъанчыкъгъа ойнаб да къалай айтаса алай? Энди катынлыкъгъа джарамасада (былада аллайгъа джарагъанла болмазла), не джюз-минг айтсанг да, эриши уа тюйюлдю. Бёрюкъан пишет: Так, значит, ты уже отказываешься от того, что ты карачаевец? Может, ты еще и от того что ты маринец откажешься? Вероятно не суждено. Не отреагировала она на мое предложение. Мое сердце разбито... я обречен остаться карачаевцем...
Элбуздукъ: Два дня у Кенделена 14 сентября с площади Абхазии 30 всадников отправились в поход по районам республики. Это путешествие, изначально задуманное в честь 300-летия Канжальской битвы, заодно посвятили и признанию суверенитета Южной Осетии и Абхазии. Акцию организовали Союз абхазских добровольцев, Союз ветеранов Афганистана и конезаводчики Хасен Жиляев, Аслан Шогенов и Аслан Апшев. У многих всадников на груди были боевые награды... Возрастной диапазон участников похода - от 14 до 62 лет. Аслан Ципинов, провожавший всадников по старинным обычаям, объяснил присутствующим: "Когда умирал адыг, трижды обращались к нему с призывом отправиться в поход. И его безмолвие свидетельствовало о биологической смерти. Только смерть могла помешать адыгу отправиться в поход!" Вечером 14 сентября участники конного перехода разбили лагерь у фермы Руслана Соблирова примерно в километре от федеральной дороги "Прохладный-Азау" и селения Кенделен. Вскоре в лагерь явилась делегация жителей селения, которые заявили, что не пропустят всадников через Кенделен. Позже в лагере загорелось сено, люди успели вывести из огня лошадей. По словам конников, организовали поджог жители Кенделена. По мнению же кенделенцев, пожар произошел из-за халатности самих участников конного перехода. "Мы против того, чтобы переписывали историю, чтобы на нашей земле стояли памятники событиям, которых не существовало, против возвеличивания одного народа и принижения другого", - заявил "Газете Юга" председатель Совета старейшин Эльбрусского района Юсуп Ульбашев. Один из организаторов конного перехода председатель Союза ветеранов Афганистана КБР Тимур Тхагалегов считает: "Переход - чисто культурная и историческая акция, которой жители Кенделена придали политическую окраску и пытаются использовать ее в достижении политических целей. Это территория Кабардино-Балкарии, мы не нарушаем никаких законов, так почему мы не можем проехать там, где нам вздумается?". Утром 15 сентября у поворота на Кенделен рядом с дорогой "Прохладный-Азау" стала собираться молодежь. Машины из Жанхотеко, Былыма, Тырныауза, Верхнего Баксана и других населенных пунктов блокировали проезд к селу. Подходили женщины, старики, дети. К обеду здесь собралось около двухсот человек. Число сторонников противоположного лагеря, которые собирались в полукилометре ниже у поворота к ферме Руслана Соблирова увеличивалось еще быстрее. Раньше других сюда прибыла молодежь из соседнего Заюково. Приехали парни из населенных пунктов Зольского, Баксанского районов, Нальчика. Многие были настроены весьма решительно. В середине дня на место прибыл руководитель администрации президента КБР Альберт Кажаров, который попытался убедить собравшихся у фермы Соблирова разойтись. Однако его слова не возымели на толпу никакого действия, и он отправился к другой стороне. Между тем около четырех пополудни молодежь, решив, что методы челночной дипломатии себя исчерпали, двинулась вверх по дороге "Прохладный-Азау". У многих были ножи, бейсбольные биты. Милиционеры из оцепления не могли сдержать идущих. Замминистра ВД по КБР Сергей Касумов призывал старших: "Пожалуйста, одумайтесь, остановитесь! Мы просто не сможем удержать столько молодежи". Остановить идущих, которых было более пятиста, удалось с помощью авторитетных молодых людей из толпы, которые вызвались выступить в качестве посредников в урегулировании конфликта. Стороны стояли в двухстах метрах друг от друга на дороге, а парламентеры встретились посредине. Чтобы не допустить кровопролития, было решено разойтись, в отношении всадников сохранить статус-кво, а переговоры перенести на следующий день. Около пяти вечера на место подъехали два "Урала" с ОМОНом. Еще через сорок минут сюда были стянуты дополнительные силы милиции. Толпы людей с обеих сторон разошлись. 16 сентября переговоры возобновились. К двум часам дня участники конного перехода, посетовав на отсутствие их результатов, начали седлать коней, сняли лагерь и спустились к дороге "Прохладный-Азау", собираясь идти к цели напролом. Тем временем милиция перекрыла дорогу чуть ниже места событий, что собравшиеся восприняли, как попытку отсечь вновь прибывающих людей. Часть всадников поскакала к милицейскому пикету. Тем временем к народу обратился Альберт Кажаров, заявивший, что кенделенцы готовы пропустить участников конного перехода, но только в восемь утра 17 сентября. Эта информация вызвала бурю негодования среди собравшихся. Они посчитали унизительным подчиняться подобным требованиям. Между тем к месту стягивались все новые силы, в частности солдаты внутренних войск. Дорога оказалась блокирована, с обеих сторон образовались пробки. Милиция стала теснить людей к обочине. То тут, то там возникали словесные перепалки на повышенных тонах между сторонниками и противниками решительных действий. Дорога "Прохладный- Азау" была перекрыта кордоном милиции и внутренних войск. Как рассказал лидер организации "Черкесский конгресс" Руслан Кешев, ранним утром 17 сентября всадники, переправившись через реку в обход моста, прошли вверх по Кенделену, и направились к месту Канжальской битвы. Глава администрации селения Камбулат Текуев и председатель исполкома Совета старейшин балкарского народа Оюс Гуртуев заявили, что всадники по селу не проходили. Алексей Смирнов http://www.gazetayuga.ru/
Элбуздукъ: Сая пишет: Ты с дуба рухнул? Что за бред несёшь? Госпожа хорошая. К бреду завидную склонность проявляете Вы. Чего только стоят ваши похождения по интернету последних лет с невменяемыми историческими проповедями, типа эллинистичности алан и налаживанием адыго-чеченских отношений (теперь выясняется, с каким намерением Вы этим так упорно занимались - сколотить широкую военную коалицию). Больше даже ничего комментировать не хочу. Сая пишет: У меня другая информация - они тюрок не любят, считая их такими же пришлыми как и иранцев. Но это их мнение - я непричём. Вероятно, Вы хорошо информированы. В тоже время, ваши псевдоисторические проповеди никак не могли способствовать складыванию у представителей обозначенного этноса подобных представлений?
Элбуздукъ: Один представитель соседствующего племени, выступил на другом форуме с утверждением, что давать или лишать какой-то народ земли может только Бог. Многое проясняется с безмерными аппетитами наших соседей, если мы обратим внимание на их самомнение (см. фото). Обратите внимание друзья, с кем нам приходится иметь дело: NO COMMENTS
Сая: Элбуздукъ Нда. Палата №6. Есть в мире что-то вечное и теперь я знаю, что это твоя бессовестная лживость и наглость.
Огъары Учкулан : Сая джазады: Нда. Палата №6. Есть в мире что-то вечное и теперь я знаю, что это твоя бессовестная лживость и наглость а как вы думаете, сами вы не стали доказетельством своих же слов?
Сая: Огъары Учкулан мы думаем, не стали. а какие мои слова вы можете назвать наглыми и лживыми? я не успела зайти, а уже в дверях облили помоями с ног до головы. и если б такое происходило только со мной... благородство рядом не валялось.
Элбуздукъ: Сая пишет: я не успела зайти, а уже в дверях облили помоями с ног до головы. Вы должны быть к этому привычны. Ваши родные форумы то вообще - скопление всей вообразимой и невообразимой грязи и помоев интернета в области историографии и этнографии, и не только. Вы тут посылаете неугодных вам в палаты под разными номерами, обвиняете меня в наглости, а сами кажется бревна в своем глазу не замечаете. Зашли на форум и в первом же посте, вместо того, чтобы осудить псевдоисторизм, агрессивный национализм и экспансионизм со стороны одного из этносов в Кабардино-Балкарии, санкционированный властями, поспешили опровергнуть утверждение вашей соплеменницы касательно симпатии самого многочисленного на Кавказе этноса (ваши слова: "Если что начнётся, чеченцы к адыгам подтянутся, а не к карачаевцам"). Мне то оно все равно, отправятся ваши союзники в ад вместе с прочими агрессорами или окажутся умнее. Однако это все очень наглядно характеризует Вас.
Abrek: Бёрюкъан пишет: Чочхачыкъгъа ушамаймыды? хатасы уа джокъду. бек нормальный къызды. Татар къызгъа ошайды... один в один... Сая пишет: Русланбек Тебя не смущает манера общения твоих друзей? Поставьте кто нибудь ей +, у меня уже нет такой возможности... Что же касается чеченцев... Мне не нравится, что в тех или иных конфликтах им отводят роль этаких всемогущих братков... И предлагаю не обсуждать народ в их отсутствии. Пускай сами зайдут и скажут кому отдают предпочтение в данном конфликте. Так будет правильнее. П.С. Уважаемые, давайте не будет переходить в национализм. Гюнахды бу сыйлы кюнледе. Есть некие силы которые хотят столкнуть нас лбами, как это сделали Грузин с Осетинами и Абхазами... Давайте быть трезвомыслящими...
Элбуздукъ: Abrek пишет: Есть некие силы которые хотят столкнуть нас лбами Абрек, я не верю в то, что миром управляет заговор в таких масштабах, что сами заговорщики решали, где проложить маршрут ослиного пробега. И даже, если пробег стал следствием "заговора", то он лишь в очередной раз предельно наглядно продемонстрировал отношение самых широких слоев их общества к нам, а также то, какие цели они преследуют в отношение нас. Я считаю, что мы должны занимать предельно жесткую позицию в отношение подобных агрессивных акций, ибо они проводятся исключительно с намерением посягнуть на нашу землю, на наше прошлое и будущее, которого они хотят нас лишить.
Сая: Элбуздукъ пишет: Вы должны быть к этому привычны Может и должна, но я об этом не знала. Извини, но оказалась непривычна. Как-то приходилось общаться всё больше с порядочными людьми. Элбуздукъ пишет: Зашли на форум и в первом же посте, вместо того, чтобы осудить псевдоисторизм, агрессивный национализм и экспансионизм со стороны одного из этносов в Кабардино-Балкарии, санкционированный властями, Это был конный пробег к историческому месту, никак не задевающий самолюбие балкарцев. Как уже не раз говорилось, кабардинцы не возмущаются памятником вашему поэту посреди Нальчика и не обвиняют вас в экспансионизме. Вы раздули конфликт на пустом месте. Abrek Странным образом высветилась моя ава.) Я же удаляла её из сообщений. Твоя работа?) Abrek пишет: Поставьте кто нибудь ей +, у меня уже нет такой возможности... Зачем он мне нужен и за что? Не стоит беспокоиться. Мне и минусы радуют глаз.))) Что интересно, оценки стали ставиться после моего ухода с форума спустя больше чем год. Меня помнили, даже когда я ничего не писала, а мне всё ставили и ставили.))) Неравнодушны. Abrek пишет: И предлагаю не обсуждать народ в их отсутствии. Пускай сами зайдут и скажут кому отдают предпочтение в данном конфликте. Так будет правильнее. Да, так будет лучше. А где Кемал? У него другой ник или его здесь совсем нет?
Элбуздукъ: Сая пишет: Как-то приходилось общаться всё больше с порядочными людьми. Вам так кажется. Среди ваших собеседников на родных форумах порядочных людей... мало. Сая пишет: Это был конный пробег к историческому месту, никак не задевающий самолюбие балкарцев. Вы не хуже меня знаете, что место не то (реальный Кинжал под Минеральными водами находится), да и история очень сомнительная. А в процессе "задевания самолюбия (кстати, очень скромного, никто даже на божественность не претендует) балкарцев" это всего лишь эпизод. Один из многих.
Огъары Учкулан : Сая джазады: мы думаем, не стали. а какие мои слова вы можете назвать наглыми и лживыми? я не успела зайти, а уже в дверях облили помоями с ног до головы. и если б такое происходило только со мной... благородство рядом не валялось процитируйте, что именно вас задело! конкретно какие слова? вы начали обвинять личности... кричать о нашей нечестности...
Бёрюкъан: Сая пишет: Бёрюкъан Как всегда весь пост не осилила. А чо, отвыкла от чтения? Сая пишет: Если что начнётся, чеченцы к адыгам подтянутся, а не к карачаевцам. Да ладно, пускай! Я же сказал, что у нас на их помощь никто и не собирается рассчитывать. Мы и сами справимся, если чо! Сая пишет: Льстишь, однако. А что, разве не так? Сая пишет: Давай поговорим. Я тебя внимательно слушаю. Да нет, вы начните, а я продолжу. Сая пишет: Русланбек Тебя не смущает манера общения твоих друзей? Я соглашусь с тем, что мы немного тоже впали в истерию. В этой связи хочется извиниться перед всеми нормальными форумчанами. Но, к сожалению, к этому нас вынудили действия тех лиц, кто не хотел бы видеть балкарский народ на его исторической территории. Будете себя хорошо вести, мы тоже будем по-прежнему уважать вас. Но, конечно же, надо всем нам выходить из этого не вполне разумного состояния. Я, если честно, вообще был за то, чтобы этим всадникам ряженым позволили пройтись своим пробегом и установить свой памятник, а затем этот памятник просто банально снести. Но местные балкарцы, видимо, лучше знают, как нужно вести борьбу с превосходящими силами противника. Руслан пишет: Это конечно " не есть хорошо" ...----- НО РЖАЛ Я ОЧЕНЬ ДОЛГО !!! .... Но ведь действительно это так? Сая пишет: Есть. Выясняется, что выступления балкарцев организовал Карданов. С чем вас и нас поздравляю. Это один из способов борьбы с подобными организованными акциями? Назвав организатором адыга! Как низенько и подленько! Впрочем, как и всегда! Сая пишет: А Абхазия при чём здесь? Абхазы предали чеченцев, как известно. Сая пишет: У меня другая информация - они тюрок не любят, считая их такими же пришлыми как и иранцев. Но это их мнение - я непричём. Ну, пришлые, или не пришлые, это, как говорится, на физиономии у каждого яснее написано. На нашей физиономии написано, что мы самые что ни на есть коренные. А вот на вашей... Все не так однозначно! А насчет чеченцев, дабы прекратить разного рода спекуляции, хочу сказать, что они пойдут ныне туда, куда им Путин скажет. Сказал Путин: "Идите, долбите грузин!", они, подконтрольные Кадырову и Ямадаеву, пошли воевать в Грузию на стороне осетин. Завтра скажут: "Нет, теперь идите против осетин!", они пойдут против осетин. Сейчас в Чечне нет "вольных стрелков", сейчас все вооруженные формирования подконтрольны Кадырову. А он будет делать только то, что ему скажут из Кремля. На самом деле нам параллельно на чьей стороне они будут. Мы и сами без посторонней помощи справимся. И справимся даже если они будут на вашей стороне. Нам, честно признаться, параллельно всё это! Вот только сомневаюсь в том, что чеченцы захотят вообще ввязываться в конфликт на Северном Кавказе против мусульманских народов. Но даже если и ввяжутся, нам параллельно... Элбуздукъ пишет: Осман Мазукабзов (одиозная личность, директор "Кавказвеба"). Он нам, в отличие от выше обозначенных персон, угрожал конфликтом лишь с "многомиллионным адыго-абхазским этносом". А сам он в Штатах собирается прятаться в этом случае? А? Ждем в гости весь многомиллионный народ! Сая пишет: Элбуздукъ Перечитай свои посты не нервничая. Старайся при этом дышать ровно. Ты сильно изменился за время моего отсутствия. Сразу видно - потерял душевный покой. Ты тоже, Саечка, много гаденького про нас понаписала на параллельном форуме, надо сказать. Бёрюкъан пишет: Так, значит, ты уже отказываешься от того, что ты карачаевец? Может, ты еще и от того что ты маринец откажешься? Извини, Элбуздукъ, забыл смайлики поставить!
Элбуздукъ: Бёрюкъан пишет: Извини, Элбуздукъ, забыл смайлики поставить! Ты прощен.
гость: кроме пустого бахвальства мало что увидела... геройствовать надо на деле, пока этого дела не видно, а слов ой-ой-ой...
Сая: Огъары Учкулан Огъары Учкулан пишет: вы начали обвинять личности... кричать о нашей нечестности... Вот эти слова, например. Кого я обвиняла и где я кричала? Вы любите сами придумывать проблемы, а потом сами же на них реагировать? Я говорила исключительно с Элбуздукъ и исключительно по его постам. Он понял о чём я. И вообще, я здесь не для того, чтобы оправдываться за вами же придуманные грехи. Бёрюкъан Ты тоже, Саечка, много гаденького про нас понаписала на параллельном форуме, надо сказать. Да что ты, миленький! Неужели? Что-то сама не припомню. Может, это было в сомнамбулическом состоянии? А ну подай-ка сюда ссылочки! Или ты имеешь ввиду тот конфликт, когда я была против лично твоего появления на Ныхасе? Так и там гаденького не писала, а сказала, что против. На остальное отвечу потом.
Огъары Учкулан : Вот эти слова, например. Кого я обвиняла и где я кричала? Вы любите сами придумывать проблемы, а потом сами же на них реагировать? Я говорила исключительно с Элбуздукъ и исключительно по его постам. Он понял о чём я. И вообще, я здесь не для того, чтобы оправдываться за вами же придуманные грехи. 1. кого вы обвиняете - да, всех КБ. Быть может вы и начали с одного человека, а закончили; Вы любите сами придумывать проблемы, а потом сами же на них реагировать? 2. а зачем вы здесь?
Сая: Огъары Учкулан пишет: Вы любите сами придумывать проблемы, а потом сами же на них реагировать? А это относилось уже к лично к Вам. Но теперь можно адресовать ещё двоим: Эльбуздукъ и Берюкану. 2. а зачем вы здесь?любопытно. ничё?
Огъары Учкулан : А это относилось уже к лично к Вам. Но теперь можно адресовать ещё двоим: Эльбуздукъ и Берюкану. т.е. число неугодных увеличивается...? ну вот такие мы неидеальны; только зачем вы сюда пришли-то? все ваше присутсвие - "ода" нашей несовершенству!) любопытно. ничё? это не ответ, на мой вопрос, который красной нить проходит в двух последних собщения; "зачем вы сюда пришли (к намтаким плохим)?"
Бёрюкъан: Элбуздукъ пишет: Энди катынлыкъгъа джарамасада (былада аллайгъа джарагъанла болмазла), не джюз-минг айтсанг да, эриши уа тюйюлдю. Эршиди деб айтмайма, алай а уллу аламатлыгъын да кёрмейме, не джашырыу. Ол "курносый" бурунчугъу бла кеси да тонгузчукъгъа ушайды кертиси да. Быллайгъа мен ызындан айланыб къарагъанма деб билмейме, тейри... Элбуздукъ пишет: Вероятно не суждено. Не отреагировала она на мое предложение. Мое сердце разбито... я обречен остаться карачаевцем... Не повезло тебе с кабардинкой. "Личкада" сёлешиб тебресенг, огъай демез. Къарачай джашлагъа ала "огъай" деб айталмаучандыла Элбуздукъ пишет: Утром 15 сентября у поворота на Кенделен рядом с дорогой "Прохладный-Азау" стала собираться молодежь. Машины из Жанхотеко, Былыма, Тырныауза, Верхнего Баксана и других населенных пунктов блокировали проезд к селу. Подходили женщины, старики, дети. К обеду здесь собралось около двухсот человек. Число сторонников противоположного лагеря, которые собирались в полукилометре ниже у поворота к ферме Руслана Соблирова увеличивалось еще быстрее. Раньше других сюда прибыла молодежь из соседнего Заюково. Приехали парни из населенных пунктов Зольского, Баксанского районов, Нальчика. Многие были настроены весьма решительно. Сразу видно, что писал кабардинец. Из балкарцев якобы подошли женщины, дети и старики, хотя в реале там были практически одни только мужчины. А у кабардинцев, мол, прибыли парни. Такая глупость, ей-богу! Натуральная глупость! А в отношении того, что, мол, кабардинские парни были настроены решительно, тоже полная чушь, поскольку я там был, и видел, как потеряны были кабардинские ребята, которые находились в кабардинской толпе, в которой к тому же было очень много сотрудников милиции, видно, тоже пришедших "драться". Мне очень не по душе эта попытка строить из себя этаких боевиков, крутых пацанов, тогда как в реале ничего подобного не наблюдается. Давайте на деле показывать свой воинский дух, а не в СМИ! Элбуздукъ пишет: Между тем около четырех пополудни молодежь, решив, что методы челночной дипломатии себя исчерпали, двинулась вверх по дороге "Прохладный-Азау". У многих были ножи, бейсбольные биты. Милиционеры из оцепления не могли сдержать идущих. Замминистра ВД по КБР Сергей Касумов призывал старших: "Пожалуйста, одумайтесь, остановитесь! Мы просто не сможем удержать столько молодежи". Остановить идущих, которых было более пятиста, удалось с помощью авторитетных молодых людей из толпы, которые вызвались выступить в качестве посредников в урегулировании конфликта. Стороны стояли в двухстах метрах друг от друга на дороге, а парламентеры встретились посредине. В общем, чушь, да и только! Мы, когда через них проезжали, еще пошутили между собой, что если бы пригнать сюда в тыл кабардинской толпы с десяток карачаевских джипов, толпа разбежалась бы от страха. Такие потерянные и испуганные у них были глаза. А вот балкарские ребята мне понравились тем, что они, как раз, рвались в бой. Я, если честно, от балкарцев не особо ожидал такой воинственности, поскольку считал, что они только петь и танцевать умеют (уж извините, братья!). Оказывается, дух у них есть, да еще какой! Так что, меня весьма удовлетворило то состояние, которое я лицезрел в этот день между селами Кёнделен и Заюково. Элбуздукъ пишет: Как рассказал лидер организации "Черкесский конгресс" Руслан Кешев, ранним утром 17 сентября всадники, переправившись через реку в обход моста, прошли вверх по Кенделену, и направились к месту Канжальской битвы. Эт там лошадки свои ножки переломали? Но лошадей-то, все-таки, жалко! Дурная голова всадника ногам лошади покоя не дает! Элбуздукъ пишет: Один представитель соседствующего племени, выступил на другом форуме с утверждением, что давать или лишать какой-то народ земли может только Бог. Многое проясняется с безмерными аппетитами наших соседей, если мы обратим внимание на их самомнение (см. фото). Обратите внимание друзья, с кем нам приходится иметь дело: Да, это круто! Я думал, что евреи - богоизбранный народ, но вот кто себя считает Богом, я не знал. Оказывается, некоторые адыги! Еще раз подчеркиваю, что мы здесь подшучиваем над адыгскими националистами (а таковые есть везде!), а не над адыгским народом, который безмерно уважаем! Сая пишет: Элбуздукъ Нда. Палата №6. Есть в мире что-то вечное и теперь я знаю, что это твоя бессовестная лживость и наглость. Да нет, Саидочка, по моему, палата № 6 для тех, кто себя считает Богом... Сая пишет: Огъары Учкулан мы думаем, не стали. а какие мои слова вы можете назвать наглыми и лживыми? я не успела зайти, а уже в дверях облили помоями с ног до головы. и если б такое происходило только со мной... благородство рядом не валялось. Не вам, Саидочка, говорить о благородстве! Почитайте свои форумы, да и свои постинги тоже почитайте. Хотя бы на том же Ныхасе. После этого еще пытаетесь нам что-то говорить о благородстве? Abrek пишет: хатасы уа джокъду. бек нормальный къызды. Татар къызгъа ошайды... один в один... Татар къызла барысы да нормальныйлемидиле да сора? У каждого свой вкус дегенлейди чот. Мен алай джараталмадым ол къабарты тиширыучукъну... Тонгузчукъну "пятачогуна" ушайды бурунчугъу... Abrek пишет: Поставьте кто нибудь ей +, у меня уже нет такой возможности... А у нее же много этих плюсов... Зачем ей еще? Или это минусы? Abrek пишет: Уважаемые, давайте не будет переходить в национализм. Гюнахды бу сыйлы кюнледе. Есть некие силы которые хотят столкнуть нас лбами, как это сделали Грузин с Осетинами и Абхазами... Давайте быть трезвомыслящими... Да, в национализм переходить нельзя ни в коем случае. Вот только очень странно получается одна вещь. Когда наши некоторые соседи высказывают национальные идеи, то это они называют патриотизмом, а когда то же самое делаем мы, то это называется национализмом! Сая пишет: Может и должна, но я об этом не знала. Извини, но оказалась непривычна. Как-то приходилось общаться всё больше с порядочными людьми. Это Астамур и Ко - порядочные люди? Сая пишет: Это был конный пробег к историческому месту, никак не задевающий самолюбие балкарцев. Да какое вам, на хрен, историческое место? Вы бы еще в турне по Великобритании отправились! Сая пишет: Как уже не раз говорилось, кабардинцы не возмущаются памятником вашему поэту посреди Нальчика и не обвиняют вас в экспансионизме. Вы раздули конфликт на пустом месте. А какое отношение кабардинцы имеют к Нальчику? Нет, ну конечно имеют, но ничуть не большее, чем балкарцы! Разве не так? Там была русская крепость, а потом город стал общей столицей для кабардинцев и балкарцев. В городе Баксан, я думаю, кабардинцы не позволили бы установить памятник балкарскому поэту. Хотя, сам то город Баксан носит балкарское название. Сая пишет: Зачем он мне нужен и за что? Не стоит беспокоиться. Мне и минусы радуют глаз.))) Что интересно, оценки стали ставиться после моего ухода с форума спустя больше чем год. Меня помнили, даже когда я ничего не писала, а мне всё ставили и ставили.))) Неравнодушны. Так все-таки там минусы? И кому надо было после вашего ухода вам еще и минусы ставить? Я лично вас вообще никак не оценивал ни до вашего ухода, ни после, поскольку оценивать-то собственно было нечего... Элбуздукъ пишет: Вы не хуже меня знаете, что место не то (реальный Кинжал под Минеральными водами находится), да и история очень сомнительная. Вот именно!
Abrek: Сая, Аватар моя работа. А Кемал тебя давно интересует?:) он редко заходит сюда. Зато я несколько раз гостевал у него в москве. Если бы знал где живешь, назначил бы стрелку с тобой и сделал бы карате или бокс. Ты бы за все ответила: и за революцию тоже.:( Бёрюкъан татар къызла конечно бизникилеге джетмейдиле но в основе своем Ариу Къызладыла. А у нее тип лица в особенности глаза татарлылагъа ушайды.
Сая: Огъары Учкулан это не ответ, на мой вопрос, который красной нить проходит в двух последних собщения; "зачем вы сюда пришли (к намтаким плохим)?" Я не знала, что вы настолько плохие.))) А что, сделать уже ничего нельзя? (( Бёрюкъан Не асилила)) Пиши мне покороче и в отдельном окне.)) Спасибо. Abrek Сая, Аватар моя работаЗачем? А Кемал тебя давно интересует?:)Давно и ты это знаешь). Золотой человек. он редко заходит сюда. Зато я несколько раз гостевал у него в москве. Если бы знал где живешь,А мы рядом живём, если он не переехал ещё. Ты на Рязанке у него был? назначил бы стрелку с тобой и сделал бы карате или бокс. Ты бы за все ответила: и за революцию тоже.:( За какую революцию????? )))))))))))))) Карате или бокс - слишком круто для меня. Я от дуновения ветра могу улететь. Так бокс за что? Бёрюкъан татар къызла конечно бизникилеге джетмейдиле но в основе своем Ариу Къызладыла. А у нее тип лица в особенности глаза татарлылагъа ушайды.Это вы часом не меня обсуждаете? А перевод можно попросить?
Огъары Учкулан : Я не знала, что вы настолько плохие.))) А что, сделать уже ничего нельзя? (( теперь знаете. но, все равно, повторюсь, в третий раз, что вы делаете на форуме? Вам интресна культура КБ? Язык, история КБ? Или просто симпатия к нам как к этносу?
Сая: Бёрюкъан пишет: Не вам, Саидочка, говорить о благородстве! Почитайте свои форумы, да и свои постинги тоже почитайте. Давай обсудим один конкретный мой постинг, сильнее всего возмутивший тебя. Давай разберём его, разложим по полочкам, выявим мои проколы.
Элбуздукъ: Бёрюкъан пишет: Вот именно! Самое примечательное то в том, что и среди кабардинцев есть личности (хотя это и единичные случаи), которые не готовы принимать все, что им вещают Унежевы, Кажаровы и пр. на веру и задаются вопросом, с чего же все-таки они взяли, что эти события именно на Къан-джоле должны были происходить, какие свидетельства есть, что они именно там разворачивались. Они же и подтверждают, что никаких свидетельств никто не представил и, более того, от подобных вопросов кабардинские горе-историки вообще отмахиваются и отвечать не желают. Бёрюкъан пишет: Да нет, Саидочка, по моему, палата № 6 для тех, кто себя считает Богом... Вот-вот! - Где у нас Бог? - В шестой палате, где раньше Наполеон был.
Сая: Огъары Учкулан Я общаюсь. Пока нравится, я здесь. Разонравится - уйду. Я не собираюсь ни льстить, ни ругаться. Пытаюсь понять вас, вашу психологию, ваше отношение к моему народу, причины, вызывающие такое отношение. А Вы на других сайтах не бываете?
Огъары Учкулан : Сая, мне не нравится когда мне "тыкают", некоторый круг лиц. Я, услышав ваш ответ, позволю себе пожелать вам удачи, в ваших стараниях, и закончить с вами беседу. Она, к сожалению, была не самой для меня интресной, приятной, познавательной, и т.п.
Сая: Огъары Учкулан Извините за "ты". Исправлю. И Вам удачи. Не болейте. Сожалею, что не сказала Вам того, что Вам хотелось бы услышать. Я здесь ненадолго, судя по всему. Слишком агрессивно стало.
Элбуздукъ: Сая пишет: Слишком агрессивно стало. Вас это удивляет?
Руслан: Сая пишет: Пытаюсь понять вас, вашу психологию, ваше отношение к моему народу, причины, вызывающие такое отношение. Нас анализируют !!! Можно продолжить -- размер популяции, география миграции , устойчивость к окружающей среде ( адыги) и т. д. Нет бы сказать --- пришла с чистым открытым сердцем , давайте жить дружно ! А тут причины , психология ... Куда рефератик потом понесете..?
sarykyrgyz: Можно продолжить -- размер популяции, география миграции , устойчивость к окружающей среде ( адыги) и т. д. Нет бы сказать --- пришла с чистым открытым сердцем , давайте жить дружно ! karacaius balkarus Размер популяции - ок 80 тыс особей (малкарла) География мигррации - обитали у подножия Эльбруса, в 1944 из за перемен в "окружающей среде" переменили место обитания . Устойчивость к окружающей среде - ну не знаю , в основном наверное устойчивые. Относятся к классу млекопитаюших, тюркообразные Надеюсь эти данные помогут Саиде в ее анализе
sarykyrgyz: Если шутка неудастся прошу заранее прщения и прошу администраторов удалить это сообщение.
адыгеец: Бёрюкъан пишет: Давайте на деле показывать свой воинский дух, а не в СМИ! Альберт. я не пойму. ты прям так хочется на деле испытать чей-то дух или что?Бёрюкъан пишет: В городе Баксан, я думаю, кабардинцы не позволили бы установить памятник балкарскому поэту. Хотя, сам то город Баксан носит балкарское название. При этом в Чегеме работает дом-музей балкарского поэта и его никто не закрывает
Abrek: Нет не тебя обсуждаем Сая. Кемал в рязанке не живет. Ты с Кемалом осторожнее. Золото щас дорожает:). Бокс я просто ради интереса хотел, кто из нас сильнее. Когда настрой появится свистни. Причину можно найти.
ХОЛАМЛЫ: "ИЗ-ЗА "НЕПРИДВИДЕНЫХ" ОБСТОЯТЕЛЬСТВ КАБАРДИНСКИЕ КОННИКИ В ЧЕРЕКСКИЙ РАЙОН НЕ ВОЙДУТ."ГТРК КБР
Элбуздукъ: Память о Канжальской битве увековечат в памятнике В центре Нальчика 22 сентября заложен камень на месте памятника в честь 300-летия Канжальской битвы, передает корреспондент ИА REGNUM. Памятник в виде конного всадника, изображающего верховного князя Кабарды Кургоко Атажукина, возглавившего войско во время Канжальской битвы с татарами, будет изготовлен через семь месяцев. Его автор - выходец из Кабардино-Балкарии Хамид Савкуев, художник и скульптор, живущий и работающий в Санкт-Петербурге. На митинге, посвященном закладке памятного камня, перед общественностью выступил глава администрации президента Кабардино-Балкарии Альберт Кажаров. Он обратился к истории XVII-XVIII веков, когда произошла Канжальская битва, отметив значение связей России и Кабарды. "Успех азовских походов активизирует геополитическое продвижение России на юг, где она сталкивается с Крымским ханством. Особенно остро интересы этих держав пересекаются на Северном Кавказе. Его ключевое положение в центральной части занимала Кабарда, крупное этнополитическое образование, объединившее под властью кабардинских князей из дома Иналовичей целый ряд северокавказских народов. Традиционные политические связи с Русским государством делали Кабарду основным союзником России в противоборстве с Крымом и Турцией", - сказал Кажаров. Он рассказал, что весной 1708 года крымско-османская армия двинулась в Кабарду. "Различные авторы приводят данные о 70- 100-тысячном крымско-османском войске. К середине лета оно достигло Кабарды и расположилось в верхнем течении реки Малка. Пытаясь предотвратить сражение или, по крайней мере, выиграть время, верховный князь Кабарды Кургоко Атажукин вступил в переговоры с Каплан-Гиреем. Однако они не увенчались успехом. Боевые действия кабардинцев с агрессорами продолжались полтора месяца. Решающее сражение произошло в начале сентября 1708 г. вблизи горы Канжал, в результате которого было уничтожено несколько десятков тысяч крымско-турецких воинов", - отметил Кажаров. По его мнению, победа кабардинцев в Канжальской битве и охлаждение российско-османских отношений подтолкнули Петра Первого к решению о необходимости укрепления и расширения военно-политических отношений с Кабардой, нашедшему практическое воплощение в ходе российско-кабардинских переговоров накануне русско-турецких войн 1710-1713 годов. "Непреходящее значение Канжальского сражения объясняется не просто совокупной мощью противостоящих сил или же беззаветной храбростью его организаторов и массовым героизмом рядовых участников - это была битва за существование народа и сохранение им традиционного образа жизни", - подчеркнул Кажаров. Он заметил, что необходимость проведения масштабных мероприятий, посвященных 300-летию Канжальской битвы, диктуется еще и тем, что победа в ней явилась "прямым следствием того редкого сплочения кабардинского общества, которое уже никогда так мощно и выразительно не повторялось в истории Кабарды". "Нравственно-этический смысл этого события превосходит его непосредственное геополитическое значение. Память об этой битве будет способствовать сохранению этнического самосознания и культуры народов, населяющих Кабардино-Балкарскую Республику", - заявил Кажаров. "Поэтому, кто бы ни пытался принизить значение Канжальсколй битвы, празднование этой даты стало важным событием в общественно-политической жизни Кабардино-Балкарии", - подчеркнул он. © regnum.ru
Элбуздукъ: Элбуздукъ пишет: Кабарда, крупное этнополитическое образование, объединившее под властью кабардинских князей из дома Иналовичей целый ряд северокавказских народов. Маразм крепчает. Не зря говорят, что горбатого могила исправит.
Элбуздукъ: Руслан пишет: Нет бы сказать --- пришла с чистым открытым сердцем , давайте жить дружно ! Ты встречал у них чистые открытые сердца? О желании жить дружно то вообще не говорю. Из-за их нацизма семьи распадаются, что уж говорить о прочем. адыгеец пишет: При этом в Чегеме работает дом-музей балкарского поэта и его никто не закрывает У кого-то вызывает сомнение, что балкарский поэт жил и творил именно в г. Чегеме? Или само существование этого поэта выдумано, что бы забить за балкарцами г. Чегем?
Сая: Руслан пишет: Нет бы сказать --- пришла с чистым открытым сердцем , давайте жить дружно ! Нет бы сказать: "Добро пожаловать!", а тут с порога: "Зачем пришла? Любишь нас-не любишь?" Я тут не первый день и старожилы знают как я отношусь к народу в целом и к взаимоотношениям между нами. Мне нет нужды повторяться. Кто хочет, тот помнит. Кстати, вы бы не хотели сами сказать мне: "Давайте жить дружно!"? А я бы ответила: "Давайте!" Напротив, я вижу только наезды и требования признаний в любви на фоне жутких откровений об адыгах. sarykyrgyz пишет: Относятся к классу млекопитаюших, тюркообразные Я бы посоветовала лечь на дно до тех пор, пока буря стихнет)))))))) Тебя не предупредили, что karacaius balkarus обижаются, когда им об этом говорят? Мне интересно твоё мнение: где, по-твоему, находится прародина тюрок? Только прошу КБ не настораживаться - я совершенно не подвергаю сомнению их автохтонность. sarykyrgyz пишет: Надеюсь эти данные помогут Саиде в ее анализе Спасибо.) К сожалению, эти данные недостаточны для того, чтобы помочь мне закрыть белые пятна в истории КБ - я её слишком хорошо знаю. Элбуздукъ пишет: Вас это удивляет? Лично в Вашем исполнении совершенно нет. Элбуздукъ пишет: Ты встречал у них чистые открытые сердца? Сударь, Вы фашист до кончиков волос.
Сая: Abrek пишет: Нет не тебя обсуждаем Сая. Спасибо. Abrek пишет: Кемал в рязанке не живет. Он не в рязанке живёт, он на Рязанке. Это метро такое. По крайней мере, жил когда-то. Abrek пишет: Ты с Кемалом осторожнее. Нет необходимости - он на подлость не способен. Чистый и открытый человек. Abrek пишет: Бокс я просто ради интереса хотел, кто из нас сильнее. Когда настрой появится свистни. Причину можно найти. Хорошо. Только я с кузнецом приду.
Бёрюкъан: Сая пишет: Да что ты, миленький! Неужели? Что-то сама не припомню. Может, это было в сомнамбулическом состоянии? А ну подай-ка сюда ссылочки! Или ты имеешь ввиду тот конфликт, когда я была против лично твоего появления на Ныхасе? Так и там гаденького не писала, а сказала, что против. Да нет, Саечка, я не в обиде на тебя за то, что ты категорично выступала против моего появления на Ныхасе. Как ты заметила, я не особо и стремился туда. Меня всего лишь сильно возмущало то, что дурачки типа Астамура и Сосика пишут про нас гадости, а никто из нас не может на эти гадости ответить, потому что забанен. Это некрасиво, по меньшей мере, было с их стороны и со стороны всех участников того самого форума. Да и нас дорогой Костик (Къанамат) начал выступать этаким знатоком карачаевского языка, что мне захотелось всем им сказать, чтобы не писали глупостей. А насчет гадостей, Саечка, я не слежу за перипетиями, происходящими на Ныхасе уже очень долгое время. После того, как на мои посты там перестали писать комментарии, я несколько недель следил и ждал комментариев, а затем ушел, так их и не дождавшись. С тех пор я и не заходил туда. Те же гадости, которые писались на столь любимом тобой форуме, твой друг Сосик частенько корректировал и редактировал как ему вздумается, а многие темы вообще безвозвратно удалял. Причем, делал это настолько часто, что я не уверен, что найду твои посты. Такой несерьезный подход Сосика, тем не менее, позволял ему долгое время оставаться модератором того форума. Поэтому, сама повспоминай то, что говорила на Ныхасе. А у меня нет времени и желания рыться в помойной яме. Уж извини. Огъары Учкулан пишет: 2. а зачем вы здесь? А разве она не имеет права зайти на наш форум, пообщаться? Давай, не будем так агрессивно реагировать на оппонентов. Тем более, она представительница женского пола. Женский пол мы любим и обожаем! Abrek пишет: Сая, Аватар моя работа. Эх! Жалко, я не видел! Я вообще, если честно, с трудом себе представляю, как Саида выглядит. Abrek пишет: Бёрюкъан татар къызла конечно бизникилеге джетмейдиле но в основе своем Ариу Къызладыла. А у нее тип лица в особенности глаза татарлылагъа ушайды. Татар къызла ариу болгъанларына сёзюм джокъду, алай а чочхачыкъны бурунчугъуна ушагъан бурунчукъланы мен джаратмайма. Сая пишет: Я не знала, что вы настолько плохие.))) А что, сделать уже ничего нельзя? (( На самом деле, Саидочка, ты о нас гораздо более худшего мнения, чем мы того заслуживаем. Я ведь твоих постов на Ныхасе начитался..., признаться. Сая пишет: Бёрюкъан Не асилила)) Пиши мне покороче и в отдельном окне.)) Спасибо. Я следую своей старой привычке комментировать всё мало-мальски значимое. А поскольку вхожу я в инет относительно не так часто, то приходится комментировать слишком много постов. Соответственно, покороче не получается... Сая пишет: Давно и ты это знаешь). Золотой человек. Ух ты! Мы присутствуем при зарождении тёплого чувства адыгейской девушки к карачаевскому парню? Сая пишет: Карате или бокс - слишком круто для меня. Я от дуновения ветра могу улететь. Не улетай, Саидочка! Если хочешь, можем привязать к тебе пару двухпудовых гирь... Не бойся, в воду тебя никто бросать не будет. Оставайся на земле. Но если ты хочешь полетать, думаю, тех крылышек, которые у тебя за спиной, будет достаточно чтобы полетать над нашей бренной землей... Сая пишет: Это вы часом не меня обсуждаете? А перевод можно попросить? Нет, Саечка! Мы, как и всякие представители мужского пола, любим поговорить о девушках. Каждый из нас считает себя знатоком женской красоты. Я вот, к примеру, абсолютно убежден в том, что являюсь самым лучшим и объективным знатоком женской красоты в мире! Ни больше, ни меньше! Что-то мне подсказывает, что Абрек думает про себя то же самое... Но это неправда! Поскольку я лучший знаток! Так вот, мы не могли не обсудить внешность той девушки-кабардинки, чья фотография, по мнению Абрека и Элбуздукъа украсила наш форум. Я же, каюсь, придерживаюсь несколько иного мнения чем они в отношении внешности этой девушки. Так что у всех мужиков несколько различные мнения по поводу внешности женщин. "У каждого свой вкус!" - сказал индус. - "Женюсь на обезьяне!" Одно нас объединяет в глазах женщин: Все мужики сво...! Огъары Учкулан пишет: теперь знаете. но, все равно, повторюсь, в третий раз, что вы делаете на форуме? Вам интресна культура КБ? Язык, история КБ? Или просто симпатия к нам как к этносу? Да, она испытывает симпатию к нам, как к этносу... только боится себе в этом признаться! Элбуздукъ пишет: Самое примечательное то в том, что и среди кабардинцев есть личности (хотя это и единичные случаи), которые не готовы принимать все, что им вещают Унежевы, Кажаровы и пр. на веру и задаются вопросом, с чего же все-таки они взяли, что эти события именно на Къан-джоле должны были происходить, какие свидетельства есть, что они именно там разворачивались. Они же и подтверждают, что никаких свидетельств никто не представил и, более того, от подобных вопросов кабардинские горе-историки вообще отмахиваются и отвечать не желают. Кабардинцы - достойный народ! Оттого что среди них попадаются фашики, сам народ не становится недостойным. Вот только лучше бы им самим сначала разобраться со своими фашиствующими субъектами, чтобы всем стало легче жить. Хотя, смею предположить, что их фашики работают в разных там правоохранительных и правоприменительных структурах, вследствие чего, сами нормальные кабардинцы ничего с ними не могут поделать... Сая пишет: Пытаюсь понять вас, вашу психологию, ваше отношение к моему народу, причины, вызывающие такое отношение. Понимаешь, Саечка, у нас к вашему народу прекрасное отношение. А до 99-го года вообще было отношение гораздо лучшее, чем к своим соплеменникам. Ты мне можешь не верить, но это факт. В 99-м у многих раскрылись глаза, честно признаться. С площади на нас лилось столько ушатов грязи, что многие из наших соплеменников были в крайнем недоумении оттого, что существует столько представителей адыгского народа, которые нас так сильно ненавидят. Это очень трудно было многим из нас понять и осознать. Причем, никто не понимал (да и сейчас мало кто понимает!) за что нас так ненавидят. Если бы такие пробеги проходили по нашей территории до 99-го года, наши бы остановили эту ряженую делегацию на лошадках, несколько баранов бы им зарезали, накормили бы до отвалу, да еще и оставшееся мясо положили бы в их сумки, чтобы путники в пути не голодали бы. Да и обязательно кто-нибудь поехал бы с ними в качестве проводника, чтобы точную дорогу показать. Это просто однозначно! Но после 99-го изменилось, увы, очень многое. Господин (ныне покойный!) Акбашев не стал скрывать своего отношения к моему народу, и вызвал истерию 99-го года. Этим он адыгскому национальному движению причинил громадный вред. Мне приходилось слышать о том, что зарубежные адыги крайне негативно оценили деятельность Акбашева, прежде всего, потому что Акбашев раньше времени раскрыл негативное отношение адыгских лидеров к карачаево-балкарскому этносу, что вызвало у карачаево-балкарцев понимание истинных целей и задач адыгского национального движения. А это противоречило интересам адыгского народа в перспективе. Это и привело к отставке Акбашева. Сейчас в КЧР всё спокойно. Но спокойствие нашего народа постоянно нарушается тревожными сигналами о том, что нарушаются права балкарцев - наших единокровных братьев. Пока все свои проблемы балкарцы решают сами, поскольку проблема хоть и имеет перманентный характер, она, по нашему мнению, еще не приобрела чересчур угрожающих масштабов. Но тенденция обострения кабардино-балкарских отношений нарастает в последее время как снежный ком, и чем выше вероятность выхода ситуации из-под контроля и начала физических столкновений кабардинцев и балкарцев, тем выше вероятность участия в этом конфликте третьей силы - карачаевцев. Я знаю настроения в нашем обществе, и могу констатировать, что меняется восприятие кабардино-балкарских отношений как отношений, не имеющих для нашего этноса никаких последствий. Сильно возросло понимание того, что балкарцы и мы - один народ, и идет ущемление нашего народа. Мне сообщили, что многие ребята-карачаевцы уже собрались и готовы были поехать на разборки в КБР, и только просьба балкарских лидеров об их невмешательстве, успокоила наших, и они разъехались по домам. Но, как только ситуация обострится всерьез, можно констатировать, что мы в стороне не останемся. Сая пишет: Я здесь ненадолго, судя по всему. Слишком агрессивно стало. Да ладно, Саечка, не следует обижаться на ребят! Они хорошие, просто их немного выбили из привычной колеи события в соседней республике. Я, например, очень рад с тобою пообщаться! Жаль, правда, что ты обо мне не лучшего мнения. Ну да Бог тебе судья! Я к тебе отношусь гораздо лучше! Руслан пишет: Нас анализируют !!! Можно продолжить -- размер популяции, география миграции , устойчивость к окружающей среде ( адыги) и т. д. Нет бы сказать --- пришла с чистым открытым сердцем , давайте жить дружно ! А тут причины , психология ... Куда рефератик потом понесете..? Самое удивительное, Руслан, в том, что нашу психологию никто реально не может понять! Когда от нас ждут определенной реакции, мы поступаем совсем не так, как от нас ожидают. Парадоксальность нашей реакции выбивает почву из-под ног исследователей, которые стремятся понять нашу психологию. sarykyrgyz пишет: karacaius balkarus Размер популяции - ок 80 тыс особей (малкарла) Устаревшие данные! Балкарцев сейчас чуть более 100 тысяч, а карачаевцев - 200 тысяч. sarykyrgyz пишет: География мигррации - обитали у подножия Эльбруса, И до сих пор обитаем, Аллахха шукур! sarykyrgyz пишет: в 1944 из за перемен в "окружающей среде" переменили место обитания . Да уж... хорошенькие перемены в "окружающей среде"... адыгеец пишет: Альберт. я не пойму. ты прям так хочется на деле испытать чей-то дух или что? Азамат, я не переношу вранья! И мне не нравится, когда некоторые ребятишки пытаются себя представить этакими героями, а соседей прикрывающимися за спинами женщин, стариков и детей, тогда как в реальности всё совсем по-другому. Если надо я могу продемонстрировать свой дух! Вообще, в тот день я хотел остаться на месте, где разворачивался конфликт, но я не мог подвести людей, с которыми был вместе (а они должны были уехать!), да и уже видно было, что конфликт будет улажен, т.к. ОМОНы и СОБРы прибывали и прибывали. Но, если бы балкарцев было меньше, а конфликт был бы неминуем, я однозначно остался бы драться!!! Я никогда не отлынивал в таких ситуациях. адыгеец пишет: При этом в Чегеме работает дом-музей балкарского поэта и его никто не закрывает Ты, случайно, не про дом-музей Кайсына Кулиева в Верхнем Чегеме говоришь? Так ведь Верхний Чегем находится в верховьях Чегемского ущелья, куда никогда не ступала нога кабардинца! Это чисто балкарские (чегемские) земли - высокогорья! Впрочем, ни один кабардинец с этим даже и спорить не собирается. ХОЛАМЛЫ пишет: "ИЗ-ЗА "НЕПРИДВИДЕНЫХ" ОБСТОЯТЕЛЬСТВ КАБАРДИНСКИЕ КОННИКИ В ЧЕРЕКСКИЙ РАЙОН НЕ ВОЙДУТ."ГТРК КБР Кстати, мне передали, что когда кабардинские конники попытались обойти Кёнделен, они потеряли три лошади: одна лошадь погибла, а две - переломали себе ноги. Бедные лошадки! После чего, вся делегация вернулась обратно, так и не дойдя до Къан-Джол! Элбуздукъ пишет: Он заметил, что необходимость проведения масштабных мероприятий, посвященных 300-летию Канжальской битвы, диктуется еще и тем, что победа в ней явилась "прямым следствием того редкого сплочения кабардинского общества, которое уже никогда так мощно и выразительно не повторялось в истории Кабарды". Конечно, не повторялось! Такое не может повториться! Поскольку и не происходило вовсе! Элбуздукъ пишет: "Нравственно-этический смысл этого события превосходит его непосредственное геополитическое значение. Память об этой битве будет способствовать сохранению этнического самосознания и культуры народов, населяющих Кабардино-Балкарскую Республику", - заявил Кажаров. Это о каких-таких народах он говорит? Балкарцев, случайно, он не включает туда? Элбуздукъ пишет: Ты встречал у них чистые открытые сердца? Я встречал среди них хороших и очень хороших людей! Зная, что есть твари, не надо забывать, что есть и прекрасные люди. Так что, не будем так высказываться! Элбуздукъ пишет: У кого-то вызывает сомнение, что балкарский поэт жил и творил именно в г. Чегеме? Или само существование этого поэта выдумано, что бы забить за балкарцами г. Чегем? Так разве речь идет не о доме-музее Кулиева в Верхнем Чегеме? А о каком из чегемов идет речь (если говорить о равнинных смешанных в этническом отношении)? Первом или Втором?
Элбуздукъ: Бёрюкъан пишет: Ты, случайно, не про дом-музей Кайсына Кулиева в Верхнем Чегеме говоришь? Бёрюкъан пишет: А о каком из чегемов идет речь (если говорить о равнинных смешанных в этническом отношении)? Первом или Втором? Чегем Первый, ныне - это город Чегем. Там жил и писал Къ. Къулий.
адыгеец: Бёрюкъан пишет: Азамат, я не переношу вранья! И мне не нравится, когда некоторые ребятишки пытаются себя представить этакими героями, а соседей прикрывающимися за спинами женщин, стариков и детей, тогда как в реальности всё совсем по-другому. Если надо я могу продемонстрировать свой дух! Вообще, в тот день я хотел остаться на месте, где разворачивался конфликт, но я не мог подвести людей, с которыми был вместе (а они должны были уехать!), да и уже видно было, что конфликт будет улажен, т.к. ОМОНы и СОБРы прибывали и прибывали. Но, если бы балкарцев было меньше, а конфликт был бы неминуем, я однозначно остался бы драться!!! Я никогда не отлынивал в таких ситуациях. А у меня другие данные, от людей бывших на другой стороне. Почему я им не должен верить?Бёрюкъан пишет: Кстати, мне передали, что когда кабардинские конники попытались обойти Кёнделен, они потеряли три лошади: одна лошадь погибла, а две - переломали себе ноги. Бедные лошадки! После чего, вся делегация вернулась обратно, так и не дойдя до Къан-Джол! Никакие лошадки не подохли и все доехали туда куда хотели доехатьБёрюкъан пишет: Ты, случайно, не про дом-музей Кайсына Кулиева в Верхнем Чегеме говоришь? Так ведь Верхний Чегем находится в верховьях Чегемского ущелья, куда никогда не ступала нога кабардинца! Это чисто балкарские (чегемские) земли - высокогорья! Впрочем, ни один кабардинец с этим даже и спорить не собирается. я прекрасно это знаю, потому что и до Булунгу доезжал и до Верхней Балкарии (двоюродного брата на историческую родину его возил )
Abrek: Сая пишет: Он не в рязанке живёт, он на Рязанке. Это метро такое. По крайней мере, жил когда-то Cпасибо, а то я подумал когда это он в Рязань переехал... Сая пишет: Нет необходимости - он на подлость не способен. Чистый и открытый человек он то может чистый открытый, но я не совсем. Мы с карачайза за него горой.... Сая пишет: Хорошо. Только я с кузнецом приду я плохо понимаю адыгейский юмор. Что это было?
Turk: Abrek пишет: Только я с кузнецом приду совесткая комедия была такая :)) оттуда фраза.
sarykyrgyz: Сая пишет: Тебя не предупредили, что karacaius balkarus обижаются, когда им об этом говорят? Как видишь, не обиделись. А вы обиделись бы если бы я предоставил Вам подобные данные про cerkesus kabardinus, из семейства адыгообразных Бёрюкъан:Устаревшие данные! Балкарцев сейчас чуть более 100 тысяч, а карачаевцев - 200 тысяч. Алхамдулиллах! И это не предел! Иншаллах!!!
Abrek: Turk так это советский юмор оказывается. Сая с кузнецом не надо.:) Ты мне без него нужна
Taulu Uzden: sarykyrgyz Забыл добавить - "Семейство кавказо-горцевых" - один из главных параметров, определяющих наш народ ) Сая Интересно послушать знания нашей истории...Хотя, я догадываюсь - прибилзительно элот-стайл. Верно? Джамагъат. Что сейчас на линии противостояния происходит? Готовы ли они принять памятник Джатдая на их территории?
sarykyrgyz: Taulu Uzden:Забыл добавить - "Семейство кавказо-горцевых" - один из главных параметров, определяющих наш народ ) Амин Аллах!!!
Abrek: На памятник Джатдаю балкарцы не согласятся. Надо балкарского Таубия предложить какого нибудь.
Taulu Uzden: Abrek пишет: балкарского Таубия Почитать труд Абаева "Балкария" надо - там по-моему есть кандидатура) Полностью опровергает "имперский" бред ВЧоМдМ )) Вот по поводу того, как представители соседского племени пытаются иисказить нашу историю - бесит даже не тот факт, что они всех в пришлые записывают (Хотя, как сказал Берюкъан - тут на лице ясно написано, кто коренной. Да и принцип "Кто громче кричит: "Держи вора?"" здесь уместен), а то, как пытаются оправдать депортацию, истребление нашего народа, которое имело место быть. Вот это уже гниль. А по поводу влияния итд - равнинник горца не покорит, это уже проверенный факт на Кавказе. Во всяком случае, относительно нас - точно.
адыгеец: Taulu Uzden пишет: А по поводу влияния итд - равнинник горца не покорит, это уже проверенный факт на Кавказе.
Abrek: Taulu Uzden У тебя тоже адыгский юмор. Его понял только адыгеец.
адыгеец: Abrek и генерал Эммануэль
Элбуздукъ: Замруководителя общественной организации "Алан": На Кавказе политики должны работать "с ювелирной точностью" В среду, 24 сентября, ряд общественных организаций Кабардино-Балкарии провел пресс-конферецию, на которой вновь была обсуждена проблема празднования 300-летия Канжальской битвы. С журналистами встретились руководители Совета старейшин балкарского народа, общественной организации балкарского народа "Алан", межрегиональной общественной организации "Балкария", представители терско-малкинского казачества. Открывая пресс-конференцию, заместитель руководителя межрегиональной общественной организации "Балкария" Руслан Бабаев заявил, что недавний конфликт по поводу конного перехода в честь 300-летия Канжальской битвы, вылившийся в двухдневное противостояние жителей селения Кенделен и участников перехода, "интересен тем лицам, тем службам, которые заинтересованы в росте напряженности в регионе". В эскалации напряженности он обвинил ученых Кабардино-Балкарского инстута гуманитарных исследований и чиновников. "Стараниями определенной части ученых КБИГИ история искажается на корню, и утверждается идея о том, что одна национальность, один этнос превосходит все другие", - заявил Бабаев. По его словам, в результате конного перехода на территории, где массово проживают балкарцы, установлен памятный знак в виде вбитого в землю кинжала, что по горским обычаям символизирует: эта земля завоевана, а местное население покорено. Заместитель руководителя общественной организации балкарского народа "Алан" Юрий Казаков заявил, что недавний конфликт стал лишь детонатором давно идущих процессов. "Чтобы ответить на вопрос, откуда растут ноги у этих процессов, надо вернуться к предыстории событий. В последние годы правления Валерия Кокова (экс-президента Кабардино-Балкарии - прим. ИА REGNUM) появились понятия о межселенных территориях, ущемляющие права балкарского населения, были ликвидированы статусы ряда населенных пунктов и т. д. Мы были уверены, что на Кавказе появились какие-то силы, которые заинтересованы столкнуть два народа - кабардинцев и балкарцев, живших веками вместе. Наши надежды на улучшение обстановки были связаны со сменой руководства Кабардино-Балкарии. К сожалению, сегодня уже можно констатировать, что этот процесс не остановился и даже получил логическое продолжение. И сегодняшние события вокруг Канжальской битвы явились просто детонатором этого процесса", - сказал Казаков. "Сейчас наша задача заключается в том, чтобы остановить этих людей. Институт гуманитарных исследований при правительстве Кабардино-Балкарии обязательно должен претерпеть реформирование, четко поставлен под государственный контроль. Сейчас ученым надо писать о том, что объединяет наши народы, устраняет проблемы на пути этого сближения. США объявили, что имеют на Кавказе геостратегические интересы, им тоже очень выгодно, чтобы на Северном Кавказе была дестабилизация. Сегодня органам государственной власти надо быть очень бдительными и соблюдать интересы и кабардинцев, и балкарцев, и русских, и других народов, проживающих в Кабардино-Балкарии", - заявил он. О поддержке этой позиции заявил и заместитель атамана Терского казачьего войска Игорь Логвиненко. "Тема Канжальской битвы муссировалась давно, но казачество специально этот вопрос не изучало, пока не произошло противостояние. К сожалению, у нас в 90-х годах стали активизироваться историки, которые переписывают историю Кабардино-Балкарии заново. Например, недавно "удлинили " историю Нальчика почти на 100 лет, хотя все историки знают, что Нальчик основан в 1817 году как русская слобода. Причем для этого научных оснований не имелось. Естественно, русское население восприняло это как попытку убрать русских из истории Нальчика", - сказал Логвиненко. По его мнению, историки, не получившие отпора со стороны общественности, на этом не остановились. "Историки новой волны продолжили перекраивать историю. Так появилась историческая версия (пока ее можно назвать только версией) Канжальской битвы. Причем ее подтекст задевает не только балкарцев, но и русских. Выходит, что благодаря победе в Канжальской битве Петр Первый одержал победу над шведами под Полтавой, а кабардинцы спасли не только всю Россию, но и Европу от крымско-турецкого ига. В связи с этим нас беспокоит попытка возвысить какой-то один этнос путем перекройки истории", - заметил Логвиненко. Он подчеркнул, что на Кавказе политики должны работать "с ювелирной точностью". "Мы знаем, что в мире есть силы, которые попытались дестабилизировать ситуацию на Кавказе путем вторжения грузинских войск в Южную Осетию. Теперь перед ними захлопнулась дверь, и они хотят залезть в окно. У них есть конкретная цель - столкнуть народы на Северном Кавказе, чтобы Россия здесь потеряла свое влияние. Казаки же выступают за мир и стабильность, за мирную и неделимую Россию, в которой все народы будут жить в мире и согласии. И казаки в этой ситуации хотят выступать в роли примирительной силы, выработать общую научно обоснованную позицию без всякого экстремистского запала, без эмоций, без шовинистических устремлений", - заявил он. Логвиненко зачитал также письмо, подписанное верховным атаманом Союза казаков России Павлом Задорожным, в котором, в частности, говорится: "Мы, казаки России, выступали и выступаем за мир и дружбу между народами, являлись и являемся скрепляющим звеном этой дружбы". В письме отмечается, что обозначенные проблемы стоят в повестке дня и у казачества России. "В решении этой проблемы мы солидарны с вами и полностью поддерживаем вас". Напомним, как ранее сообщало ИА REGNUM, 15 сентября текущего года жители селения Кенделен Кабардино-Балкарии вышли на улицу и перекрыли единственную дорогу в горном ущелье, которая ведёт к горе Канжал. Именно по это дороге продвигалась группа конников в количестве 30 человек, которые осуществляли переход, входящий в план мероприятий празднования 300-летия победы Кабарды в Канжальской битве. Переговоры с жителями селения о том, чтобы они освободили дорогу и пропустили всадников вела администрация президента республики. На следующий день согласительная комиссия, собранная из авторитетных представителей кабардинского и балкарского народов, приняла решение о том, что всадники, совершающие переход, пойдут к месту Канжальской битвы в обход селения Кенделен. Также было решено создать комиссию из ученых, которые должны всесторонне исследовать историю Канжальской битвы, в том числе представить общественности документальные свидетельства, подтверждающие факт этого сражения, происшедшего 300 лет назад. 18 сентября в Доме правительства президент Кабардино-Балкарии Арсен Каноков провел рабочее совещание, на котором рассматривались вопросы, связанные с несанкционированными массовыми сходами граждан 15-17 сентября на федеральной дороге "Прохладный - Азау" близ населенного пункта Кенделен. В ходе обсуждения глава республики дал жесткую оценку действиям организаторов несанкционированных мероприятий, назвав их откровенно провокационными, несущими угрозу межнациональному согласию, стабильности и общественной безопасности в Кабардино-Балкарской Республике, и также добавил, что "провокаторы и зачинщики должны ответить по всей строгости закона". Напомним также, что уникальный конный переход на 1000 километров за 12 дней стартовал 8 сентября из пригорода города Чегем Кабардино-Балкарской Республики. Пробег прошел по территории шести регионов юга России: Кабардино-Балкарии, Северной Осетии, Ставропольского края, Краснодарского края, Республики Адыгея, Карачаево-Черкесии. http://www.regnum.ru/
Элбуздукъ: Элбуздукъ пишет: Наши надежды на улучшение обстановки были связаны со сменой руководства Кабардино-Балкарии. К сожалению, сегодня уже можно констатировать, что этот процесс не остановился и даже получил логическое продолжение. И сегодняшние события вокруг Канжальской битвы явились просто детонатором этого процесса И это говорит заместитель руководителя "Алана", которая не без оснований считается проправительственной организацией. Это что же должно было случиться, что бы алановцы так заговорили?
Огъары Учкулан : Элбуздукъ такэтот памятник установили!? он досих пор стоит?! вроде результатом "переговоров" было что его не поставят, хотя место вроде выбирал сам "император Кабарды"
Элбуздукъ: Огъары Учкулан пишет: Элбуздукъ такэтот памятник установили!? он досих пор стоит?! Не знаю. Раз говорят - наверное стоит.
адыгеец: Памятник стоит на территории Зольского района, если че?
Огъары Учкулан : адыгеец джазады: Памятник стоит на территории Зольского района, если че? а с каких пор Зольский район является "историческим" отражением расселения балкарцев и кабардинцев?
адыгеец: Огъары Учкулан а с каких пор нет?
Элбуздукъ: адыгеец пишет: Памятник стоит на территории Зольского района, если че? И что же это должно означать? P.S. Этот "монумент" там долго не простоит, если больше не кому будет, я сам поеду и разобью его.
Огъары Учкулан : адыгеец, дурачка косишь?
HIGHLANDER: адыгеец джазады: Памятник стоит на территории Зольского района, если че? И?
Бёрюкъан: Сая пишет: Я тут не первый день и старожилы знают как я отношусь к народу в целом и к взаимоотношениям между нами. Мне нет нужды повторяться. Кто хочет, тот помнит. Да уж, помним! Сая пишет: Я бы посоветовала лечь на дно до тех пор, пока буря стихнет)))))))) Тебя не предупредили, что karacaius balkarus обижаются, когда им об этом говорят? Никто из нас не обижается, когда нас называют тюрками! Поскольку мы и есть тюрки! Только мы - кавказские тюрки!!! Вернее, не тюрки, а тюркоязычный этнос Кавказа! Нас возмущает, когда нам пытаются "найти" предков не там, где они водятся. Когда нам пытаются приписать в качестве предков кипчаков, которые к нам никакого отношения не имели и не имеют. Это все равно, что если бы нам попытались приписать хунну в качестве предков. Мы потомки алан! И эти самые аланы были тюркоязычным этносом! Сая пишет: Мне интересно твоё мнение: где, по-твоему, находится прародина тюрок? В этом вопросе, наш киргизский брат однажды уже высказывал свою точку зрения. И я тоже готов высказать свою, солидарную с Мизиевым: Волго-Уральское междуречье, а также, возможно, несколько западнее. Если желаешь, приведу некоторые доказательства лингвистического характера. Оговорюсь, о ностратике говорить не буду! Я и так очень много о ней сказал. Сая пишет: Только прошу КБ не настораживаться - я совершенно не подвергаю сомнению их автохтонность. Нас с такой внешностью подвергнуть сомнению? Сая пишет: Спасибо.) К сожалению, эти данные недостаточны для того, чтобы помочь мне закрыть белые пятна в истории КБ - я её слишком хорошо знаю. Ты плохо знаешь нашу историю! И у нас не так уж много белых пятен, к твоему сведению! Сая пишет: Хорошо. Только я с кузнецом приду. Лучше с кузнечиком! Элбуздукъ пишет: Чегем Первый, ныне - это город Чегем. Там жил и писал Къ. Къулий. Да? Но родом он был из Верхнего Чегема или Булунгу, и там находится его дом-музей, насколько мне известно. адыгеец пишет: А у меня другие данные, от людей бывших на другой стороне. Почему я им не должен верить? Потому что они нагло и откровенно ВРУТ!!! Азамат, это громадное ВРА-НЬЁ!!!! Я там лично был, и лично всё видел!!! Посмотри фотографии, поищи в толпе женщин, стариков и детей, если не веришь! А про настрой обеих групп я могу тебе гарантированно сказать, кто из себя что представлял! Я видел всё своими (!!!) глазами, а не глазами какого-то врунишки, который доложил тебе желаемую басню, а не реальную историю!!! адыгеец пишет: Никакие лошадки не подохли и все доехали туда куда хотели доехать Нет, одна лошадка подохла, а две сломали ножки!!! адыгеец пишет: я прекрасно это знаю, потому что и до Булунгу доезжал и до Верхней Балкарии (двоюродного брата на историческую родину его возил ) Молодец! Только Булунгу находится в Чегемском ущелье, том самом откуда родом Къайсын Кулиев, а Верхняя Балкария - это совсем другое ущелье! Верховья реки Черек Балкарский. Между ними еще находится ущелье реки Черек Безенгийский. Надеюсь, твой двоюродный брат - балкарец, раз его историческая родина находится в Балкарии? А то может оказаться, что равнинные кабардинцы уже взяли и поделили балкарские горы, объявив их своей исторической родиной! Abrek пишет: он то может чистый открытый, но я не совсем. А я его даже не знаю, если честно. Он, видимо, задолго до меня был на форуме?
Элбуздукъ: Бёрюкъан пишет: Да? Но родом он был из Верхнего Чегема или Булунгу, и там находится его дом-музей, насколько мне известно. Никогда не слышал, что бы у него был дом-музей в Булунгу. Его дом-музей по-моему только в г. Чегеме есть. http://www.museum.ru
mur: Элбуздукъ джазады: 18 сентября в Доме правительства президент Кабардино-Балкарии Арсен Каноков провел рабочее совещание, на котором рассматривались вопросы, связанные с несанкционированными массовыми сходами граждан 15-17 сентября на федеральной дороге "Прохладный - Азау" близ населенного пункта Кенделен. В ходе обсуждения глава республики дал жесткую оценку действиям организаторов несанкционированных мероприятий, назвав их откровенно провокационными, несущими угрозу межнациональному согласию, стабильности и общественной безопасности в Кабардино-Балкарской Республике, и также добавил, что "провокаторы и зачинщики должны ответить по всей строгости закона". Таких как Каноков как минимум на кол сажать надо!!! Учинили млин полный беспредел в КБР потом ещё когото обвиняет! Таким как он неточто руководить республикой, ему курятником руководить нельзя! Фашист драный!
Abrek: Элбуздукъ Байрагъынг тебсеб да тебрегенди. Не игилик болгъанды джанынга? Бёрюкъан Кемал чуть ранее до твоего прихода общался здесь. Мой однофамилец...
Бёрюкъан: Taulu Uzden пишет: Забыл добавить - "Семейство кавказо-горцевых" - один из главных параметров, определяющих наш народ ) Taulu Uzden, ты до сих пор зациклен на этом всём?! Taulu Uzden пишет: Что сейчас на линии противостояния происходит? Готовы ли они принять памятник Джатдая на их территории? Если мы, говоря о том, что кабардинцы провоцирую межнациональную напряженность, сами установим памятник Джатдаю на территории КБР, то сами будем точно такими же провокаторами, как и те кабардинские националисты! Ничем не лучше их! Установить памятник Джатдаю там, всё равно, что установить памятник Сталину или Суслову у нас в КЧР. Abrek пишет: На памятник Джатдаю балкарцы не согласятся. Надо балкарского Таубия предложить какого нибудь. Они-то согласятся, но это не нужно, тем не менее. Слишком большое недовольство это вызовет среди кабардинцев. Мы же соседи, и должны стараться жить мирно, не провоцируя друг друга. Мы можем отвечать адекватно на их провокации, но сами становиться провокаторами не имеем права. Taulu Uzden пишет: Почитать труд Абаева "Балкария" надо - там по-моему есть кандидатура) Полностью опровергает "имперский" бред ВЧоМдМ )) Ты имеешь в виду балкарского олия Сосрана Абаева, который конкретно ставил на место Асланбека Кайтукина? Taulu Uzden пишет: А по поводу влияния итд - равнинник горца не покорит, это уже проверенный факт на Кавказе. Во всяком случае, относительно нас - точно. Смотря какой равнинник, и какой горец. А также достижения в военной науке и вооружениях и, самое главное, численность войск тех и других. До Российской империи нас практически уничтожили равнинники монголы, а затем наши же собратья тюрки в войсках Тамерлана. Тоже, кстати, равнинники и, даже, степняки. Затем нас покорили равнинники - российские войска. Кстати говоря, командовал этими войсками балканский горец - серб генерал Эмануэль. Так что, не будем бросаться детскими фразами! Ок? Элбуздукъ пишет: И это говорит заместитель руководителя "Алана", которая не без оснований считается проправительственной организацией. Это что же должно было случиться, что бы алановцы так заговорили? А может, им надоело быть предателями? Не знаю, как Казаков, а Суфиян Беппаев - предательская рожа! Элбуздукъ пишет: Не знаю. Раз говорят - наверное стоит. Так какая из "делегаций" его установила? адыгеец пишет: Огъары Учкулан а с каких пор нет? Ты не мог бы мне назвать самое вышерасположенное село кабардинцев? В Зольском районе! Элбуздукъ пишет: P.S. Этот "монумент" там долго не простоит, если больше не кому будет, я сам поеду и разобью его. Поехали вместе?! Элбуздукъ пишет: Никогда не слышал, что бы у него был дом-музей в Булунгу. Его дом-музей по-моему только в г. Чегеме есть. http://www.museum.ru Правда? Антау точно должен знать! Жаль, что он мало появляется сейчас на форуме. mur пишет: Таких как Каноков как минимум на кол сажать надо!!! Учинили млин полный беспредел в КБР потом ещё когото обвиняет! Таким как он неточто руководить республикой, ему курятником руководить нельзя! Фашист драный! Согласен! Abrek пишет: Кемал чуть ранее до твоего прихода общался здесь. Мой однофамилец... Понятно!
Taulu Uzden: Бёрюкъан Да нет, сейчас нет времени зацикливаться на чем-нибудь)) Но тем не менее - это все же параметр, дополнил. ))) По поводу равнинников и горцев - я имел в виду то, что если сравнить с соседями - то есть с равными нам по возможностям - то ни один из них не мог покорить нашу территорию и народ. А империя на то время - уже другое дело. Разумеется, я не серьезно про памятник Джатдаю - тем более, слышал, что это противоречит Исламу. Уточню насчет этого. Просто не могу понять, какого черта они так и пытаются разозлить балкарцев, уже на их территории? Или это добрая традиция после вторжения РФ в Грузию передается?
Элбуздукъ: Abrek пишет: Байрагъынг тебсеб да тебрегенди. Не игилик болгъанды джанынга? Ол дегенинг? Байрагъымы джаратмайсамы? mur пишет: Таких как Каноков как минимум на кол сажать надо!!! Учинили млин полный беспредел в КБР потом ещё когото обвиняет! Таким как он неточто руководить республикой, ему курятником руководить нельзя! Фашист драный! Подписываюсь под каждым словом! Таких подонков даже близко к власти подпускать нельзя!
Элбуздукъ: Бёрюкъан пишет: Поехали вместе?! Надо для начала выяснить есть ли там монумент все-таки. Ансын, Аллах бирди, алайда тёгерекде киши табылмай эсе, Москвадан салыб барыб ойарлайма. В тоже время, порадовали меня слова Казакова, он же выражал официальную позицию "Алана". Значить еще не все потеряно (для этой конторы).
sarykyrgyz: Общественно политический строй, который называется дермократия. Кратос - власть. Чья власть говорить не буду. Поверьте этот общественный строй установился не только в РФ, но и у нас.
mur: Элбуздукъ джазады: Надо для начала выяснить есть ли там монумент все-таки. Ансын, Аллах бирди, алайда тёгерекде киши табылмай эсе, Москвадан салыб барыб ойарлайма. Бирге барайыкъ.
Коспартинец: Памятник в виде вонзенного в землю кинжала из "китайского гранита" собираются установить на территории Зольского района недалеко от строящейся трассы Кисло-водск - Джылы-Суу, на холме которому горе-историки думановцы дали название "гора Ашабова", от нее в прямой видимости находится плато Кинжал и г. Северный Кинжал. На картах найти эту вершину не удалось, черт его знает что они под этим названием имеют ввиду, видимо скоро думановский институт выпустит откорректи-рованную топонимику верховьев Малки. Но по описанию это местность находится в 5-10 км ниже бывшего (сейчас он полумертвом состоянии) пансионата "Долина нар-занов", почти на границе с КЧР (не более 10 км) на пересечении с грунтовой дорогой ведущей в Хасаут. Помимо установки памятника, Госкомитетом по спорту предпо-лагалось массовое восхождение на Эльбрус в честь 300-летия и переименование од-ной из внршин на территоии Нацинального парка "Приэльбрусье" дословно в "име-ни 300-летия победы Кабарды в Канжальской битве". Сейчас про эти затеи не вспо-минают, но дума. скоро начнут зондировать и провоцировать.
Abrek: Элбуздукъ байракъ
Элбуздукъ: Коспартинец пишет: Памятник в виде вонзенного в землю кинжала из "китайского гранита" собираются установить на территории Зольского района недалеко от строящейся трассы Кисло-водск - Джылы-Суу, на холме которому горе-историки думановцы дали название "гора Ашабова", от нее в прямой видимости находится плато Кинжал и г. Северный Кинжал. На картах найти эту вершину не удалось, черт его знает что они под этим названием имеют ввиду, видимо скоро думановский институт выпустит откорректи-рованную топонимику верховьев Малки. Но по описанию это местность находится в 5-10 км ниже бывшего (сейчас он полумертвом состоянии) пансионата "Долина нар-занов", почти на границе с КЧР (не более 10 км) на пересечении с грунтовой дорогой ведущей в Хасаут. Помимо установки памятника, Госкомитетом по спорту предпо-лагалось массовое восхождение на Эльбрус в честь 300-летия и переименование од-ной из внршин на территоии Нацинального парка "Приэльбрусье" дословно в "име-ни 300-летия победы Кабарды в Канжальской битве". Сейчас про эти затеи не вспо-минают, но дума. скоро начнут зондировать и провоцировать. Странные чувства это все вызывает, я хочу вам сказать. Не вижу никаких способов правовых этому историческому экстремизму противодействовать. Ведь это все санкционировано властями, и ничего адекватного этому предпринять власти КБР не позволят. У кого какие мысли, предложения? Мне кажется, что надо организовать отсоединение Кичмалки, Хабаза и прилегающий территорий Балыкъ-суу башы к КЧР. Ведь живут и жили там по большей части карачаевцы и нас это касается прежде всего. Кстати, хочется спросить у Альберта и других, кто на Родине живет: как на эти события вокруг Балыкъ-суу башы и Джылы-суу реагируют в ККН? К. Чомаеву нечего сказать? Пусть созовет съезд и обозначит позицию народа для начала, а там и Эбзе улу я надеюсь не подведет.
Коспартинец: 27 сентября в Кабардино-Балкарии пройдут торжественные мероприятия, посвя-щенные 300-летию Канжальской битвы К торжественным мероприятиям, посвя¬щенным 300-летию Канжальской битвы, рес¬публика начала готовиться еще весной это¬го года. Инициатива их проведения принад¬лежала общественной организации «Союз абхазских доб¬ровольцев», ее поддержали также «Адыгэ хасэ», «Союз воинов-афганцев», другие общественные организации. В республике был создан оргкомитет по подготовке и про¬ведению этого юбилея, который возглавил ру-ководитель администрации президента КБР Альберт Кажаров. Что уже сделано в рамках проведения этого юбилейного тор¬жества, что запланировано и предстоит сделать? Об этом рассказывает член оргкомитета, тхамада ОО «Адыгэ хасэ», главный редактор газеты «Адыгэ псалъэ» Мухамед Хафицэ. - Начнем с того, что уже сделано. В июне этого года в республиканском институте гуманитарных исследований КБНЦ РАН прошла всероссийская научная конференция «Победа кабардинцев в Канжальской битве и ее истори¬ческое значение». Сборник мате-риалов по этой конферен¬ции уже готов и вот-вот выйдет в свет. Уже стартовали два кон-ных перехода, посвященных этому юбилею. Пер¬вый, подготовленный министерством сельского хозяйства и продовольствия КБР совместно с крестьянско-фермерским хозяйст-вом «Гуэрэн» и конезаводом «Осман», отпра¬вился по маршруту 9 сентября. В нем прини-мают участие 7 всадников на лошадях кабардинской породы. Этот пе¬реход, возможно, бу-дет достоин книги рекордов Гиннесса - за 7 дней всадники пройдут 1000 км, их маршрут проля¬жет через районы и республики, где проживают предста¬вители кабардинской, чер-кесской и адыгейской националь¬ностей - Моздокский район РСО-Алании, Курской район Ставропольского края, Карачаево-Черкесию, Адыгею, Кабардино-Балкарию и их товари-щей к этому месту. Этот ритуал был проделан и на площади Абхазии - перед выездом старший, объехав круг, воткнул шило в деревянный брус в центре площади. - Этот поход мог бы не состояться, если бы не коннозаводчики ло¬шадей кабардинской породы Хасен Жиляев из с. Заюково, Аслан Апшев из с. Кенже и Алии Шогенов из Чеге¬ма, настоящие профес¬сионалы своего дела, - сказал в разговоре с корреспондентом «СМ» главный ини-ци¬атор конного похода Алексей Бекшоков. -Из бюджета республи¬ки на этот поход не бы-ло истрачено ни ко- пейки, мы даже не просили власти о финансовой помощи - все деньги дали спонсо-ры. Причем нам не пришлось даже к ним обращаться за помощью - люди сами прихо¬дили к нам и предлагали ее. А ведь только одеть одного всадника - это 15 тысяч рублей, а еще каждому полага¬лось холодное оружие, питание в дороге и т. д. К сожале¬нию, перечислить всех в газете невозможно - их очень много, но позже мы найдем возможность назвать всех, поблагодарить лично каждого. По словам Бекшокова, возраст всадников заметно раз¬нится - самому молодому 13 лет, самым старшим - по 62 года. В отряде всадников по старинному адыгскому обы¬чаю распределены «должности» - есть свои дозорные, раз¬ведчики, опекающие старших, отве-чающие за приготов¬ление пищи и т. д. Маршрут отряда пройдет по городам и селам Ка-бардино-Балкарии и закончится на горе Канжал. Канжальской битвы». В самое ближайшее время увидят свет библиографический словарь «100 выдающихся ады¬гов второго тысячелетия» и моя книга «Мастер андегра¬унда Михаил Шемякин». Кроме того, будет переиздан роман М. Эльберда «Стра¬шен путь на Ошхамахо» на русском и кабардинском язы¬ках, телекомпания «НОТР «Нальчик» и 49-й канал уже за¬канчивают документальные фильмы под условным назва¬нием «Эхо далекой войны». Ми-нистерство культуры и информационных коммуникаций КБР и Международная Черкес-ская Ассоциация выпустят подарочный DVD-аль¬бом «Адыги-черкесы» (автор -доцент КБГСХА Мухаммед Жинов). В ближайшие дни будут также выпущены настоль¬ный, на-стенный и карманный календари, юбилейные по¬чтовые марки, посвященные этой дате, изготовлен суве¬нирный скульптурный бюст Кургоко Атажукина. Эта дата, хочу обратить внимание, будет отмечаться и в КЧР, и в Адыгее, но, ко-нечно же, самые главные меропри¬ятия, самые яркие и масштабные торжества пройдут в Ка¬бардино-Балкарии. Согласно историческим данным, в 1708 году кабардин¬цы «умертвили крымских людей, посланных для сбора дани». Крымцы вызвали острое недовольство грабежа¬ми, насилием и бесчисленными повинностями, тяжким бременем ложившимися на плечи кре-стьян. Разгневан¬ный Каплан-Гирей II повел в Кабарду войско, чтобы ус¬мирить непокор-ных. Силы были неравны, тем не менее на совете хасы было принято решение напасть первыми, что и принесло кабардинцам победу. Одним из инициа¬торов и стратегов этого сражения был известный уже тогда общественный деятель и мыслитель ЖабагиКаза-ноко. Сигналом для начала сражения послужил огром¬ный костер, разгоревшийся но чью на горе Мамух в уро¬чище близ нынешнего Сармаково. Триста ослов с привязанным к хвостам горящим сеном, обезумевшие от страха, ринулись в лагерь хана. В то же время отряд из сорока кабардинцев, находившихся в ла¬гере под видом перебежчиков, якобы не признавших власть тогдашнего князяКабарды-Кургоко Атажукина, тоже начал уничтожать врага. Большая часть крымцев, спасаясь от огня, погибла в пропасти. Завершающим ак¬кордом сражения стало наступление ка-бардинской кон¬ницы из 7 тысяч всадников. Сам Каплан-Гирей позорно бежал с поля боя, даже не успев надеть обувь. Сорокаты¬сячное турецкое войско было уничтожено в одну ночь. Это событие отразилось не только на дальнейшей судь¬бе адыгов, но и на взаимо-отношениях России со Шведс¬ким государством. Турция, которая состояла в тесном союзе с Карлом XII, должна была оказать поддержку шведам в войне с Россией, однаков 1709 году король даже не знал, что крымского войска больше нет, а Каплан-Гирей сослан на остров Родос в Эгейском море, на кото¬ром обитали каторжники. Газета «Советская молодежь» № 37 от 17.09.2008 г.
Коспартинец: «Канжальская битва» - очередной фактор межэтнической напряжённости Противостояние с 15 по 17 сентября 2008г. жителей села Кёнделен и группы кабардинских всадников, сопровождаемых экзальтированной и оболваненной властями толпой, завершилось. С мифическим знаменем «Черкесии» (зелёный флаг с тремя стрелами и дюжиной звёздочек) всадники намеревались пройти через балкарское село к местности Къанжол, чтобы отметить 300-летие «канжальской битвы с турецко-татарскими войсками», в которых якобы одержали победу над превосходящим в 10 раз противником, собиравшим ежегодную дань с Кабарды. В противостоянии оказались тысячи людей и малейшая провокация грозила вылиться в физическое столкновение. Наличие в сопровождавшей всадников толпе молодых людей с палками, ножами, огнестрельным оружием, готово было привести к человеческим жертвам и дальнейшей эскалации межнациональной напряжённости. Незадолго до этого, 2 августа, в селе Кёнделен прошёл митинг (свыше 300 чел.), где его жители вместе с главой администрации и депутатами муниципального поселения Кёнделен потребовали у властей КБР вернуть им незаконно изъятые у села 47 тысяч га сельхозугодий. Власти в ответ запланировали сооружение на балкарских землях памятника «Канжальской битве» в виде воткнутого в землю кинжала. На Кавказе этот жест означает захват территории. Возмущённые сельчане перекрыли въезд в село и несмотря на угрозы Руководителя Администрации президента КБР А.Кажарова, всадников и сопровождающую толпу в село не пустили. Немаловажное значение имел тот факт, что в защиту интересов балкарского народа выступили как представители Карачая, так и руководство Терского казачьего войска. Выразили готовность прибыть на помощь многие люди из Татарстана, Башкирии, Казахстана, Киргизии, Турции, а также ногайцы, ингуши, кумыки. Активисты Совета старейшин балкарского народа выразили благодарность за подобные пожелания, но пояснили, что этот конфликт будет разрешён своими силами. Всё же руководство Терского казачества во главе с атаманом Михаилом Инкавцовым прибыло к месту инцидента и сыграло свою положительную роль, чего нельзя сказать о руководителе Администрации президента КБР Альберте Кажарове. Последний, будучи председателем Оргкомитета по проведению мероприятий в честь «300-летия Канжальской битвы», должен был предвидеть последствия своих непродуманных действий. В итоге всадники и сопровождающие их лица через село Кёнделен не прошли, но и другим путём не дошли до цели маршрута. Тем не менее, местное телевидение в тот же вечер дало в новостях картинку лошадей и всадников на фоне ручья в ложбине, объявив, что конный поход достиг Кинжала. Это - совсем другое место. В официальной прессе развёрнута массированная пропаганда, будто восхождение всадников на горное плато «Къанжол» - инициатива общественности типа «Союза афганцев», «Союза абхазских добровольцев» Алексея Бекшокова, «Всемирного адыгского братства», созданного кабардинцем из США Замиром Шуховым и пр. На самом деле, ещё 24 февраля 2008г. за №7-РП президент КБР А.Каноков подписал Распоряжение «О праздновании 300-летия победы в Канжальской битве» с утверждением Оргкомитета во главе с Руководителем Администрации президента КБР А.Кажаровым. В составе Оргкомитета - 17 чел., из них 15 - кабардинцы (Советник президента, представитель президента, зам.пред.правительства, министры, главы райадминистраций, руководители общественных организаций, директор ИГИ, управляющий «Бум-Банком», 2 - балкарцы (младший научный сотрудник и замдиректора ИГИ). Русских и других в составе Оргкомитета нет. Поскольку научно-методологическая основа запланированных мероприятий обрела усилиями кабардинских учёных-публицистов Х.Думанова, Б.Бгажнокова, К.Унежева, Х.Дзамихова, М.Хафицэ ярко выраженную националистическую окраску, запланированные мероприятия были восприняты населением КБР неоднозначно. Противопоставление кабардинцев (адыгов) остальным народам на базе исторически недостоверных сведений, переименование в г. Нальчике улиц им.Юрия Гагарина на ул.Идарова, ул. им.Валентины Терешковой на ул. Мазлоева, замена на госномерных знаках десятков автомашин российского флага - триколора на зелёный флаг с тремя стрелами, апеллирование к структурам США и т.п. усугубило межнациональное напряжение в КБР. Так что неуклюжая попытка властей КБР открещиваться от этой акции, вызвавшей противостояние представителей двух субъектообразующих КБР этносов, - явная ложь. С начала года администрация президента КБР неоднократно получала сигналы о том, что данная затея основана на лжи и легендах, упрямство вызовет лишь межэтническое напряжение, но осознанно шла на разжигание конфликта между народами. В качестве примера подобной искажённой этнофилии достаточно привести статью директора ИГИ правительства КБР Барасби Бгажнокова «Победить или умереть», опубликованную 12 августа 2008г. в №154 «Кабардино-Балкарской правды». Доктор Бгажноков, без консультации у иных докторов, запустил в своём труде и такую ложь: «Канжальская битва нашла отражение и в фольклоре балкарцев, осетин, многих других народов Северного Кавказа, «Кабарда с Крымомвоюют, если Кабарда не выдержит, что нам делать»,- поётся в одной из балкарских песен (песня «Ачеева Ачемеза»), Так написано Бгажноковым. Народная «песня «Ачеева Ачемеза» имеет несколько публикаций: «Карачаевские народные песни», издание Главной редакции восточной литературы издательства «Наука», г.Москва, 1969г., стр.57-58; Антология балкарской поэзии, г.Нальчик, 1959г., стр.61-63; Народная поэзия балкарцев и карачаевцев (нартэпос, миф, жашау-турмуш поэзия), г.Нальчик, 1988г., стр.107, 110, 112. Ни в одном из них нет упоминаний не только о «Канжальской» или иной битве, но и о самой Кабарде или кабардинцах. Более опасным представляется даже не эта откровенная ложь Бгажнокова, а идеи, заложенные им в эту статью. Какую смысловую нагрузку носят его фразы: «Не зря Иван Грозный, заключивший с кабардинцами военно-политический союз, воспринимал «Кабартынское государство» как политический центр, объединяющий всю Черкесию»..., «Константинопольский мир 1700 г. обязывал русских не вмешиваться в дела народов Северного Кавказа»..., «Возрос и международный авторитет Кабарды. Вполне закономерным стало признание её независимости по Белградскому мирному трактату 1739г.»? А идеи таковы: Путинский Указ о праздновании «добровольного вхождения Кабардино-Балкарии в состав России» для кабардинского руководства и вовсе не указ. Не было «добровольного вхождения», а был «военно-политический союз» Ивана Грозного с «Кабартынским государством» на равных. И вообще, Константинопольский мир 1700г. обязывал русских не вмешиваться в дела народов Северного Кавказа. И, в конце концов, «вполне закономерным стало признание её (Кабарды) независимости по Белградскому мирному трактату 1739г.» Но если бы русские не вмешивались в дела народов Северного Кавказа, что стало бы с Южной Осетией и Абхазией? И что собирается делать Кабарда с Балкарией, если рядом не будут русские, особенно - Терское казачество? Не потому ли русское население и особенно казачество в КБР так интенсивно сокращается и выдавливается в другие регионы. За 8 месяцев прошлого года КБР покинуло 2169 русских, ныне за такой же период - ещё 1746 русских. Но это может привести и к другим нежелательным последствиям для президента КБР А.Канокова и его окружения в виде более действенной поддержки балкарцев всем тюркским миром. Мало не покажется, но пострадают не миллиардеры во власти, а оболваненное ими и ни в чём не повинное население этого региона Российской Федерации. А пока «Всемирное адыгское братство» кабардинца Шухова из США, информагентство «Кавказ-тайме» кабардинца Текушева из Чехии и т.п., как и местная власть в КБР, продолжают обманывать и свой народ, и федеральные органы, и всё общество, и одновременно являются организаторами провокационных мероприятий, возбуждающих межнациональную рознь в КБР и в России в целом. 19 сентября «Кабардино-Балкарская правда» на первой же колонке дала информацию, что президент А.Каноков заявил: «Провокаторы и зачинщики должны ответить по всей строгости закона. За всем этим стоят люди, которым не нравятся положительные перемены, происходящие в Кабардино-Балкарии. Конный переход в честь 300-летия Канжальской битвы, а также независимости Южной Осетии и Абхазии - лишь повод для создания напряжённости в республике...». С сожалением приходится констатировать, что упоминание независимости Южной Осетии и Абхазии - всего лишь политическая спекуляция, поскольку конный переход был запланирован на самом деле только в честь 300-летия «Канжальской битвы» Желая оказать содействие президенту КБР в столь благородном деле разрядки межэтнической напряжённости с наказанием виновных лиц, представители интеллигенции и общественные организации балкарского народа «Алан», «Балкария», «Совет старейшин балкарского народа» готовы не только поделиться своими сведениями по этой проблеме, но и обратиться в прокуратуру КБР и Генеральную прокуратуру РФ для соответствующей правовой оценки причин и условий, породивших межэтническое противостояние, с принятием мер в соответствии с действующим федеральным законодательством. Конный поход в честь 300-летия «Кинжальской битвы» осуществлялся, как шествие всадников и пеших , то есть - массовое прохождение граждан по заранее определённому маршруту . Порядок проведения шествия регламентируется федеральным законом №54-ФЗ от 19.06.2004г. Статьёй 7 этого закона предусмотрено предварительное уведомление в письменной форме в орган местного самоуправления в срок не позднее 10 дней до дня проведения данного публичного мероприятия (шествия). Эта обязанность организатора публичного мероприятия (шествия) заложена в статье 5 федерального закона. Невыполнение положений данного закона не даёт права на проведение мероприятия. Орган местного самоуправления, в данном случае - администрация муниципального образования - сельского поселения Кёнделен, не получала письменного уведомления от организаторов публичного мероприятия - шествия о намечаемом прохождении всадников и массы граждан по центральной улице села Кёнделен. Следовательно, намеченное по селу шествие было незаконным (несанкционированным органом местного самоуправления), а организаторы этого мероприятия подлежат ответственности за несоблюдение норм федерального закона №54-ФЗ от 19.06.2004г. Организатору этого мероприятия - Администрации президента КБР 4 августа 2008г. была направлена резолюция собрания 2 августа 2008г. жителей села Кёнделен, в котором ставился вопрос о возврате селу тысяч гектаров его сельхозугодий. Согласно федеральному закону «О порядке рассмотрения обращений граждан» от 2,мая 2006г. Администрация президента КБР обязана была в течение 1 месяца рассмотреть это обращение граждан и информировать о результатах рассмотрения. Администрация президента КБР не выполнила это требование федерального закона, за что должна нести соответствующую ответственность. Нарушение сразу двух федеральных законов организаторами конно-пешего шествия спровоцировало ответные действия в виде собрания жителей села у въезда в Кёнделен с целью воспрепятствования незаконному (несанкционированному) шествию. Согласно части 1 статьи 7 федерального закона №54-ФЗ от 19.06.2004г. уведомление органа местного самоуправления на проведение собрания не требуется. Согласно пункту 2 статьи 2 данного федерального закона: «Собрание - совместное присутствие граждан в специально отведённом или приспособленном для этого месте для коллективного обсуждения каких-либо общественно значимых вопросов». Для собравшихся у въезда в село жителей Кёнделена обсуждение и осуждение намеченного шествия, конечной целью которого было не только искажение и унижение их истории, но и прямое оскорбление намерением установить на их родине воткнутый в землю кинжал, как символ узаконения захвата их земли. Таким образом, действия жителей села Кёнделен были обоснованны, а их собрание у въезда в село - правомерно в соответствии с федеральным законом№54-ФЗ от 19.06.2004г. Поскольку конный маршрут через село Кёнделен был запланирован в рамках мероприятий, предусмотренных Оргкомитетом «по подготовке и проведению празднования 300-летия победы в Канжальской битве», ответственность за допущенные нарушения федерального законодательства должен нести Оргкомитет в лице его председателя - Руководителя Администрации президента КБР Кажарова Альберта Хатуевича. Обстоятельством, отягчающим его ответственность, является то, что он по образованию - юрист, следовательно - нарушения федерального законодательства совершались осознанно и намеренно. И.Сабанчиев. М.Бабаев.
Коспартинец: Президенту Кабардино-Балкарской Республики Канокову А. Б. Уважаемый Арсен Баширович! Вот уже около двух десятков лет мы являемся свидетелями кардинальных изменений в Кабардино-Балкарском обществе, обусловленных новым демократическим курсом Российского государства, Однако наряду с прогрессивными переменами, радующими всех и каждого. проявились чуждые балкарцам и кабардинцам правила бытия, при которых, как ядовитые травы, пустили корни лицемерие, профанация фактов истории, вседозволенность. Мы понимаем, что любая перестройка имеет свои издержки. Но мы уверены и в том, что они ни в коем случае не должны отражаться на нравственном здоровье населения, а в нашем случае — и на самочувствии субъектообразующих народов — балкарского и кабардинского. На наш взгляд, теперь мы не вправе называть кабардино-балкарское общество здоровым. С каждым днём оно все дальше и дальше отходит от сложившихся столетиями духовных ориентиров, благодаря которым наши народы поддерживали добрососедские отношения. Идёт активное и очевидное торможение духовного • и экономического развития балкарского народа, высокий потенциал которого позволяет пока ещё ему выживать даже в таких экстремальных условиях. Средства массовой информации трубят о расцвете Кабардино-Балкарии, о подъёме и возрождении её экономики и культуры, а в качестве витрины подтверждающей этот расцвет, предлагают взглянуть на центральные улицы и проспекты г. Нальчика, когда жители многих наших селений живут на грани нищеты. Создается впечатление, что в последние годы кому-то очень хочется дестабилизировать ситуацию в Кабардино-Балкарии. Нам непонятно, например, как можно было принять закон о так называемых межселенных территориях, который практически лишает балкарский народ его исконной среды обитания. И это не единичный случай. За счет дискриминации балкарского народа некоторые влиятельные деятели из определенных кругов пытаются выглядеть радетелями интересов кабардинского народа, отвлекая тем самым его от реальных насущных проблем на искусственно раздуваемые национальные противоречия. Этими «горе- спасителями нации» движет желание добиться дешевого авторитета среди своих соплеменников. История кабардинского народа не нуждается в том, чтобы ее модернизировали, вопреки архивным материалам, выдавая желаемое за действительное. История народа не сказка, не художественный вымысел, а система реальных фактов и событий, подтвержденных архивными источниками. Наверное, каждый из нас хорошо знает, что «историческое сочинительство» свойственно народу с бедным прошлым, стремлением и желанием восполнить его тем, что в нем отсутствует. Новоявленные же «защитники нации», передергивая исторические факты, пытаются принизить национальное достоинство балкарского народа, показать его изгоем в исторической жизни республики, стереть его прошлое. Однако стереть прошлое народа невозможно - оно передается из поколения в поколение, оно запечатлено во множестве архивных источников, в книгах и научных сборниках, успевших войти в духовную жизнь народов России. Дискриминационная по отношению к балкарскому народу политика включает в себя и следующее: 1. Идет процесс тотального переименования названия улиц, площадей, культурных, научных и учебных заведений, спортивных центров, городского парка, установка памятников представителям исключительно кабардинской национальности, малоизвестным лицам и «победным» сражениям над братскими народами. Дело доходит до абсурда. Недавно ученые мужи из КБ ИГИ выдвинули предложение назвать одну из вершин Эльбруса именем К. Атажукина. А чего стоит переименование, к примеру, улицы имени Гагарина в улицу имени Идарова, который ничем не прославился, кроме как был родителем Марии! Это вызывает саркастическую улыбку не только у тех, кто хорошо знает историю. Но переименование состоялось! Видимо, аргумент для руководства был более убедителен: «Идаров прежде всего наш, кабардинец, а Гагарин Юрий – всего лишь русский парень. Считаем недопустимым переименование улицы имени первого покорителя космоса, прославленного сына России, гордости каждого, кто себя считает россиянином. 2. Назначение руководителями русскоязычных газет, журналов, радио, телевидения, театров, музыкальных учреждений, а также издательства, полиграфии, творческих союзов, вузов и их кафедр, НИИ лиц только одной национальности - кабардинской. Мы не можем мириться с недостаточной представленностью балкарского народа в структурах власти. 3. Тамада «Адыгэ Хасэ» одновременно является главным редактором республиканской газеты «Адыгэ псалъэ». Не имея на то юридического права, он постоянно выпускает на русском языке многостраничные цветные иллюстрированные т. н. вкладыши, где пропагандирует среди своих читателей ложь о первовосходителях на Эльбрус, о неизвестных истории «канжальских сражениях». Нетрудно также понять, какую цель преследует господин Хафицэ, именуя на страницах государственной газеты Эльбрусский район Ошхамаховским. 4. История и культура балкарского народа в изложении преподавателей вузов и СШ, а также в ряде учебников выглядят довеском к истории и культуре кабардинцев. Некоторые преподаватели, самоуверенно причисляя себя к интеллигентам, доходят до такой низости, что начинают преследовать балкарских школьников и студентов, которые осмеливаются отстаивать свое национальное достоинство. Количество научных работ по истории Балкарии чрезвычайно мало. Причины совершенно ясны: нет целенаправленной государственной программы подготовки научных работников, при том, что сейчас в КБ ИГИ трудится только горстка балкарцев. 5. Ведется беспрецедентная борьба против Института археология Кавказа, возглавляемого балкарцем. Эта борьба стала еще более ожесточеннее с приходом нового министра культуры и информационных коммуникаций. Большую часть своего времени руководство института и ученые вынуждены тратить на бессмысленные тяжбы с различными проверяющими организациями, преследующими только одну цель -любым способом не дать институту работать и развиваться, или ликвидировать его вообще. Подобных вышеперечисленным негативных явлений можно было избежать, если бы депутаты Парламента КБР и руководители разного уровня своевременно ставили и добивались решения назревших проблем. К сожелению, этого не происходит. Со своей стороны мы предлагаем следующее решение, не ущемляющее ничьи интересы и способствующее взаимоуважению и взаимопониманию наших народов: 1. . Прекратить практику произвольного переименовывания названий улиц, площадей, населенных пунктов, топонимов и гидронимов и вернуть прежние названия. 2. Пересмотреть кадровую политику в области культуры - и не только - в пользу интернационального подхода. 3. Изъять из пользования учебники и методические пособия, принижающие историю и культуру балкарского народа, в частности, подготовленные такими авторами, как Думанов Х., Унежев К, Бгажноков Б., Кажаров В., Дзамихов К.. Принять административные меры по отношению к педагогам, преследующим балкарских школьников и студентов за инакомыслие. 4. Создать на базе КБ ИГИ два НИИ, занимающихся исследованиями языков, культур и историй балкарского и кабардинского народов. 5. Воздержаться от постоянных нападок и создание помех деятельности Института археологии Кавказа. 6. Прекратить гонения на Совет Старейшин балкарского народа защищающего интересы народа в рамках действующей КОНСТИТУЦИИ РФ. В своем Послании Парламенту КБР Вы, уважаемый Президент, четко и недвусмысленно сказали: «Категорически не приемлю самоустранение и роль стороннего наблюдателя со стороны общественности, когда отдельные деструктивные силы предпринимают попытки дестабилизировать ситуацию в республике». Мы считаем, что эти слова относятся и к нам, членам Союза писателей России. Если мы действительно творческие люди и умеем прислушиваться к голосу временя, а самое главное - к голосу совести, мы обязаны говорить правду, как бы она ни была горька. Надеемся, что Обращение будет правильно понято и принято как Вами, уважаемый Президент, так и общественностью Кабардино-Балкарии. Обращение принято на общем собрании балкарских писателей -членов Союза писателей России, состоявшемся 16 июля 2008 года. Подписи прилагаются. 18 июля 2008 года
Бёрюкъан: Элбуздукъ пишет: В тоже время, порадовали меня слова Казакова, он же выражал официальную позицию "Алана". Значить еще не все потеряно (для этой конторы). Не знаю, как насчет Казакова, мне о нем ничего не известно, но в отношении Беппаева..., я сильно сомневаюсь в том, что для него не все потеряно. Даже если бы он всего лишь единожды предал свой народ, соблазнившись на те деньги, которые получал от кабардинской власти Кокова-Канокова, уже всё - он вымазался, и никогда больше не отмоется. Я не верю в раскаяние предателей! sarykyrgyz пишет: Общественно политический строй, который называется дермократия. Кратос - власть. Чья власть говорить не буду. Поверьте этот общественный строй установился не только в РФ, но и у нас. Россия и Къыргъызстан на самом деле похожи друг на друга больше, чем мы думаем. Да? Потому наши руководители дружат друг с дружкой!
HIGHLANDER: Этот пе¬реход, возможно, бу-дет достоин книги рекордов Гиннесса - за 7 дней всадники пройдут 1000 км, их маршрут проля¬жет через районы и республики, где проживают предста¬вители кабардинской, чер-кесской и адыгейской националь¬ностей - Моздокский район РСО-Алании, Курской район Ставропольского края, Карачаево-Черкесию, Адыгею, Кабардино-Балкарию и их товари-щей к этому месту Вот уж действительно анекдот! Я так понял, это набросок былой "Великой Черкесии"? Но самое поразительное, если Вы заметили, а Краснодарского края-то в этом списке нет! Хотя я себе не представляю, как можно на лошадях да и вообще добраться из Адыгеи в КЧР, минуя Краснодарский край... И я не припомню, чтобы адыги когда-либо жили в горах КЧР и КБР (по этой причине там и нет никакой адыгской топонимики), да и сейчас не живут! А вот Краснодарский край в прошлом был сплошь населен адыгами... Получается, даже оглянуться в сторону России-матушки - кишка тонка. Ведь заругает так, что мало не покажется! А вот своим малочисленным соседям можно и на голову сесть - никто ничего не скажет... Хочется сказать зачинщикам этих провокаций: Друзья, имейте совесть и немного мужества! Вместо того, чтобы на территории, где Ваш народ никогда не жил, переименовывать веками устоявшиеся карачаево-балкарские географические названия, попытайтесь восстановить хотя бы один переименованный адыгский топоним на территории Краснодарского края! Вот это действительно дань предкам!
sarykyrgyz: Бёрюкъан пишет: Россия и Къыргъызстан на самом деле похожи друг на друга больше, чем мы думаем. Да? Потому наши руководители дружат друг с дружкой! "С кем поведешся, так тебе и надо" "Скажи мне кто твой друг и я его тоже пошлю на ..."
адыгеец: Бёрюкъан пишет: Нет, одна лошадка подохла, а две сломали ножки!!! да не, ты сам видел трупы?Бёрюкъан пишет: Молодец! Только Булунгу находится в Чегемском ущелье, том самом откуда родом Къайсын Кулиев, а Верхняя Балкария - это совсем другое ущелье! Верховья реки Черек Балкарский. Между ними еще находится ущелье реки Черек Безенгийский. Альберт, я это прекрасно знаю Надеюсь, твой двоюродный брат - балкарец, раз его историческая родина находится в Балкарии? А то может оказаться, что равнинные кабардинцы уже взяли и поделили балкарские горы, объявив их своей исторической родиной! да мой брат- балкарец
Ачарели: Получается мы поставили собственные убеждения в зависимость от решений которые принимают группы ученых? Народы тысячелетиями там живут. А в XX веке (пусть даже веком раньше, веком позже, неважно, важно что не жил в древности) нашелся умник, который записал карачаевцев и балкарцев в одну языковую семью и назвал ее Алтайской; а адыгов в другую, и назвал ее Кавказской. Значит что получается? Представитель Кавказской семьи гость в горах Алтая. Представитель Алтайской семьи гость в горах Кавказа. Так чтоли? Это так только по философии тех, кто мыслит "узким лбом". Все же стоит не забывать, что помимо Лингвистики, еще есть Археология, Антропология и некоторые другие науки на которые основывается История. В конце концов есть свидетельства летописцев! Однако "узколобые" никак не желают вооружаться аргументами названых наук, потому что там карачаевцев и балкарцев уже невозможно будет выставить "гостями" Кавказа. Вот и держаться бедненькие только за языковую основу, продвигая свою нелепую и примитивную формулу: "Ты принадлежишь к Алтайской языковой семье - значит твоя прародина Алтай!". Кто так решил, некий ученый-лингвист, на свое усмотрение раздававший названия языковым семьям и их группам?
Бёрюкъан: Элбуздукъ пишет: Мне кажется, что надо организовать отсоединение Кичмалки, Хабаза и прилегающий территорий Балыкъ-суу башы к КЧР. Ведь живут и жили там по большей части карачаевцы и нас это касается прежде всего. Ну, такие вопросы, как отсоединение, присоединение и т.п. поднять вообще не получится, поскольку начнутся вопли о политическом экстремизме. Это нереальные вопросы, просто. Элбуздукъ пишет: Кстати, хочется спросить у Альберта и других, кто на Родине живет: как на эти события вокруг Балыкъ-суу башы и Джылы-суу реагируют в ККН? К. Чомаеву нечего сказать? Пусть созовет съезд и обозначит позицию народа для начала, а там и Эбзе улу я надеюсь не подведет. Если честно, с Казбеком Чомаевым у меня отношения не очень, хотя у меня матушка тоже Чомаева. Это такой человек, с которым нормально общаться невозможно, если честно. Насколько мне известно, с его стороны никаких действий не предпринимается. Больше делает другая организация - "Къарачай Халкъ Тёре". Обращения направляются и т.п. Ошхамахону юсюнден обращениени мен джазгъан эдим аланы атларындан. Бу чотну юсюнден да джазыб айланадыла. Алай а менсиз этгендиле этгенлерин. Коспартинец пишет: Сигналом для начала сражения послужил огром¬ный костер, разгоревшийся но чью на горе Мамух в уро¬чище близ нынешнего Сармаково. Триста ослов с привязанным к хвостам горящим сеном, обезумевшие от страха, ринулись в лагерь хана. Вообще-то далековато, по-моему, Сармаково от горы Къан-Джол. Пока ослы с горящими хвостами добегут от Сармаково, от них самих ничего не останется. Коспартинец пишет: В то же время отряд из сорока кабардинцев, находившихся в ла¬гере под видом перебежчиков, якобы не признавших власть тогдашнего князяКабарды-Кургоко Атажукина, тоже начал уничтожать врага. Большая часть крымцев, спасаясь от огня, погибла в пропасти. Кто-нибудь задумывался над тем, что крымцев насчитывают от 40 до 100 тысяч (со слов адыгских "историков"), и их, мол, начали уничтожать 40 (!) кабардинцев! Как говорится, ну совсем далеки от реальности! Помню, как один из парней-балкарцев говорил в тот день: "Пусть нас (малочисленных) сначала попробуют победить!". Конечно, это большая глупость. Тут и слов нет. Коспартинец пишет: Завершающим ак¬кордом сражения стало наступление ка-бардинской кон¬ницы из 7 тысяч всадников. Сам Каплан-Гирей позорно бежал с поля боя, даже не успев надеть обувь. Сорокаты¬сячное турецкое войско было уничтожено в одну ночь. То есть, семитысячная кабардинская конница только довершила начатое этими сорока "храбрецами"! В общем, даже для маленьких детишек сказки гораздо более правдоподобные обычно рассказывают. Коспартинец пишет: Это событие отразилось не только на дальнейшей судь¬бе адыгов, но и на взаимо-отношениях России со Шведс¬ким государством. Турция, которая состояла в тесном союзе с Карлом XII, должна была оказать поддержку шведам в войне с Россией, однаков 1709 году король даже не знал, что крымского войска больше нет, а Каплан-Гирей сослан на остров Родос в Эгейском море, на кото¬ром обитали каторжники. Это называется манией величия! У нас в Кубрани для страдающих шизофренией и другими заболеваниями имеется психбольница. Туда им всем дорога!
Бёрюкъан: адыгеец пишет: да не, ты сам видел трупы? Не, трупов не видел. Видно, печальное было зрелище..., я так лошадей люблю. Ачарели пишет: Вот и держаться бедненькие только за языковую основу, продвигая свою нелепую и примитивную формулу: "Ты принадлежишь к Алтайской языковой семье - значит твоя прародина Алтай!". Кто так решил, некий ученый-лингвист, на свое усмотрение раздававший названия языковым семьям и их группам? Причем, на самом деле, тюрки на Алтае появились с запада. А западные тюрки (среди которых и карачаево-балкарцы тоже!) вообще никогда Алтая не видели. Этому у меня есть лингвистические свидетельства, в частности, названия некоторых деревьев, имеющих общетюркский характер, вообще не растут ни на Алтае, ни вообще в Сибири. А это очень серьезный вопрос. Древняя территория проживания тюрок могла находиться от Приуралья до Подонья и Предкавказья.
sarykyrgyz: Причем, на самом деле, тюрки на Алтае появились с запада. А западные тюрки (среди которых и карачаево-балкарцы тоже!) вообще никогда Алтая не видели. Этому у меня есть лингвистические свидетельства, в частности, названия некоторых деревьев, имеющих общетюркский характер, вообще не растут ни на Алтае, ни вообще в Сибири. А это очень серьезный вопрос. Древняя территория проживания тюрок могла находиться от Приуралья до Подонья и Предкавказья. Альберт ага скиньте ссылку на источники. Вы знаете зачем мне они.
Ачарели: Я плохо знаком с историей Балкарии. Возможно ли такое что в той знаменитой битве на стороне Кабардинского войска принимали участие воины из балкарских и осетинских обществ? Не исключено ли что само Кабардинское войско носит условное название в данном эпизоде, а там помимо кабардинцев сражались и, например, балкарцы? Есть много подобных примеров в истории. А как в нашем случае? И если это так, то ради прихода к согласию и примирению сторон, стоит ли изменить трактовку? К примеру "Кабардино-Балкарское войско в Канжальской битве одержало победу над войском Крымско-Татарского хана!". Что думаете? Надеюсь глупость не сморозил!
Элбуздукъ: Ачарели пишет: Надеюсь глупость не сморозил! К сожалению.
Бёрюкъан: sarykyrgyz пишет: Альберт ага скиньте ссылку на источники. Вы знаете зачем мне они. У меня источники в книгах и голове!
Бёрюкъан: Ачарели пишет: Я плохо знаком с историей Балкарии. Возможно ли такое что в той знаменитой битве на стороне Кабардинского войска принимали участие воины из балкарских и осетинских обществ? Не исключено ли что само Кабардинское войско носит условное название в данном эпизоде, а там помимо кабардинцев сражались и, например, балкарцы? Есть много подобных примеров в истории. А как в нашем случае? И если это так, то ради прихода к согласию и примирению сторон, стоит ли изменить трактовку? К примеру "Кабардино-Балкарское войско в Канжальской битве одержало победу над войском Крымско-Татарского хана!". Что думаете? Надеюсь глупость не сморозил! Сморозил! Нам не нужно, подобно соседям, за уши тянуть на себя несуществующую победу в несуществующем сражении! Само по себе "канжальское сражение" - миф, выдумка людей, стремившихся превознести себя, поднять дух своей молодежи. Ничего подобного не было и быть не могло. Это своего рода продолжение адыгского варианта нартского эпоса, где сорок кабардинцев победили сорок тысяч крымских татар.
sarykyrgyz: У меня источники в книгах и голове! базар жок!!!
Элбуздукъ: "В эскалации межнациональной напряженности виновата часть ученых" Руководители Совета старейшин балкарского народа отвергли обвинения в организации событий 15-17 сентября в Кенделене ("Газета Юга" №38). "3 августа в селе прошел сход, на котором присутствовали глава администрации и депутаты местного самоуправления ("Газета Юга" №32). Один из пунктов резолюции - требование к властям вернуть незаконно изъятые у села сорок семь тысяч гектаров сельхозугодий. В нарушение федерального закона никакого ответа от власти в течение месяца не последовало. Вместо этого группа всадников в сопровождении многолюдной недоброжелательно настроенной толпы намеревается пройти по центральной улице села, подняться в горы и установить там памятник в виде вбитого в землю кинжала, что на Северном Кавказе трактуется, как захват территории и покорение проживающего на ней населения. Это переполнило чашу терпения народа, произошла стихийная акция протеста", - заявил председатель исполкома ССБН Оюс Гуртуев на пресс-конференции. "Узнал о беспорядках из телефонного звонка. Когда приехали на место, к нам подошли депутаты парламента КБР во главе с Бечеловым и Соховым. Во время переговоров мы пришли к общему мнению: в ситуации на сто процентов виновато правительство Кабардино-Балкарии. От крымского хана страдали не только кабардинцы, но и другие народы Северного Кавказа, и если Канжальская битва имела место, можно было создать интернациональный оргкомитет по празднованию, чтобы все этносы, проживающие в республике, приняли участие в торжествах. Договорились учредить комиссию по Канжальской битве из маститых ученых академии наук РФ, местных историков, изучить архивы Турции, России, Дагестана. А пока вопрос не решится, никаких памятников нигде не устанавливать", - рассказал председатель ССБН Исмаил Сабанчиев. Заместитель председателя общественной организации "Алан" Магомед Тогузаев сравнил кенделенские события с Зольским и Черекским восстаниями, "когда народ просто разобрал каменный забор в лес князя Джанхотова": "Меня покоробило, когда письмо, подписанное цветом балкарской интеллигенции не было опубликовано в "Кабардино-Балкарской правде", хотя, насколько я знаю, подписанты обращались в эту газету. Последние события в жизни республики показали, что у общественной организации "Алан" и у Совета старейшин балкарского народа очень много точек соприкосновения. Наши программы практически сливаются, и есть необходимость координировать свои действия". Заместитель атамана Терского казачьего войска Игорь Логвиненко (общественные казаки), сообщил, что после событий в Кенделене верховный атаман Союза казаков России Павел Задорожный дал указание разобраться в проблеме: "Сегодня мы можем сказать: оснований утверждать, что Канжальская битва произошла в том виде, в каком о ней пишет историк Думанов, нет. При этом подтекст официальной версии Канжальской битвы задевает не только балкарцев. Делаются глобальные выводы, что, благодаря победе кабардинцев, Петр I одержал победу над шведами под Полтавой. То есть те, кто победил в Канжальской битве, получается, спасли всю Россию". "Сегодня в рекреационные горные районы обращены жадные взоры. И чтобы застолбить место для своего бизнеса, привлекли ученых, которые занялись созданием истории территорий. В эскалации межнациональной напряженности виновата определенная часть так называемых ученых из Института гуманитарных исследований при правительстве КБР, члены правительства и руководства Кабардино-Балкарии, которые в унисон, с молчаливого согласия руководителя республики, утверждают, что один этнос превосходит все другие по всем качествам", - убежден первый заместитель руководителя межрегиональной общественной организации "Балкария" Руслан Бабаев. Сергей Павлов http://www.gazetayuga.ru/
Элбуздукъ: "Если произойдет кровопролитие, остановить его будет очень сложно" 16 сентября депутат Государственной думы Михаил Залиханов направил правительственную телеграмму президенту России и председателю правительства РФ, а также генеральному прокурору, директору ФСБ и полпреду президента в Южном федеральном округе. Он просит принять экстренные меры в связи со складывающейся в КБР чрезвычайной ситуацией: "По сути специально создается новый очаг межэтнического противостояния, грозящий перерасти в кровопролитный вооруженный конфликт". Академик Залиханов считает, что руководство КБР в течение трех лет "активно проводило политику полного пренебрежения интересами народов республики... и спровоцировало межнациональное противостояние у с. Кенделен". Мероприятия, посвященные 300-летию Канжальской битвы, по его мнению, стали "последней каплей, переполнившей чашу терпения балкарского народа". В телеграмме говорится о "националистической кадровой политике", "лживой информации в СМИ о якобы имеющем место процветании республики", возвеличивании одного этноса: "Прошу Вас принять меры по соблюдению в Кабардино-Балкарии российских законов о земле, местном самоуправлении, реабилитации репрессированных народов...". "Сегодня некоторые люди из окружения президента КБР сознательно ведут к конфликту, - заявил Михаил Залиханов "Газете Юга", объясняя причину своего обращения к руководству страны. - Я боялся, если произойдет кровопролитие, остановить его будет очень сложно. Я объездил весь мир и знаю, как это начинается". Олег Гусейнов http://www.gazetayuga.ru/
Элбуздукъ: В Кабардино-Балкарии снова избили лидера балкарской оппозиции В этом году это уже второе нападение на руководителя исполкома Совета старейшин балкарского народа В Нальчике вновь был избит руководитель исполкома Совета старейшин балкарского народа Оюс Гуртуев, сообщает ИА REGNUM со ссылкой на секретаря Совета старейшин балкарского народа Тамару Гериеву. - У Оюса Гуртуева открытые раны, "Скорая помощь" госпитализировала его в республиканскую клиническую больницу, - сказала Гериева. Других подробностей избиения одного из лидеров балкарской оппозиции пока нет. Известно, что нападение на Гуртуева совершено в Нальчике по ул. Тарчокова, 28. Это второе нападение на Оюса Гуртуева, в июле текущего года в подъезде жилого дома Гуртуева настигли двое крепких молодых людей и стали молча избивать бейсбольными битами. Гуртуева спасло то, что нападавшие не смогли обогнать его на узкой лестнице и били только по туловищу и по ногам. Кроме того, часть ударов он смог отразить с помощью пакета с продуктами, которые нес матери. Затем нападавшие выбежали из подъезда и скрылись. Их лица было трудно разглядеть за козырьками надвинутых на лицо бейсболок. По факту нападения возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. "а" ч. 2 ст. 115 УК РФ (умышленное причинение легкого вреда здоровью из хулиганских побуждений). http://kp.ru/
Элбуздукъ: Ряд балкарских общественных организаций готовит заявление по поводу нападения на Гуртуева "Нападение на Оюса Гуртуева совершили двое молодых людей, вооруженных бейсбольными битами. Они поджидали его в подъезде многоэтажного дома по ул. Тарчокова в Нальчике, когда он возвращался от своего сына", - рассказал ИА REGNUM заместитель руководителя межрегиональной общественной организации "Балкария" Руслан Бабаев. Он заметил, что новое нападение на руководителя исполкома Совета старейшин балкарского народа Оюса Гуртуева произошло всего в 100 метрах от того места, где он был избит в июле этого года при сходных обстоятельствах. "В настоящее время Гуртуев помещен в больницу с переломом ноги и различными ушибами", - сказал Бабаев. Он сообщил, что ряд балкарских общественных организаций готовит совместное заявление по поводу нападения на Гуртуева. Напомним, как ранее сообщало ИА REGNUM, сегодня, 2 октября около двух часов дня в Нальчике вновь был избит руководитель исполкома Совета старейшин балкарского народа Оюс Гуртуев. С открытыми ранами он был госпитализирован в республиканскую клиническую больницу. АиФ Напомним также, что двумя месяцами ранее, 24 июля Оюс Гуртуев также подвергся нападению. Двое крепких молодых людей настигли Гуртуева между первым и вторым этажами дома, где живет его мать и которую Гуруев пришел проведать, и стали избивать его бейсбольными битами. Затем нападавшие выбежали из подъезда и скрылись. Их лица было трудно разглядеть за козырьками надвинутых на лицо бейсболок. По факту нападения возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. "а" ч. 2 ст. 115 УК РФ (умышленное причинение легкого вреда здоровью из хулиганских побуждений) http://www.regnum.ru/
Элбуздукъ: В Нальчике вновь избит лидер Совета старейшин балкарского народа Сегодня около двух часов дня в столице Кабардино-Балкарии Нальчике совершено нападение на председателя исполкома Совета старейшин балкарского народа Оюса Гуртуева (ССБН). Об этом корреспонденту "Кавказского узла" сообщила в ССБН. "Нападение произошло в районе дома 28 по улице Тарчокова. У Оюса Гуртуева на ногах рваные раны, на одной ноге трещина. Он госпитализирован в больницу", - сообщили в ССБН. Сам Оюс Гуртуев сообщил по телефону, что по улице к нему подошли двое и молча начали наносить удары. Чем били, он не видел. "Чем—то травматическим", - сказал Гуртурев. В офисе Совета старейшин собралась толпа людей. Все возмущены случившимся и намерены выйти к Дому Правительства с акцией протеста. Напомним, что это уже не первое нападение на Гуртуева. 24 июля текущего года в Нальчике Гуртуев также подвергся нападению неизвестных лиц. Это произошло в тот момент, когда Гуртуев направлялся к своей матери, которая живет в многоэтажном доме. В подъезде на него напали двое крепких молодых людей и стали молча избивать бейсбольными битами. Затем нападавшие выбежали из подъезда и скрылись. Их лица было трудно разглядеть за козырьками надвинутых на лицо бейсболок. По факту нападения было возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. "а" ч. 2 ст. 115 УК РФ (умышленное причинение легкого вреда здоровью из хулиганских побуждений), однако о результатах расследования ничего не известно. Сам Гуртуев тогда не исключил, что нападение на него — провокация. "Кто-то пытается использовать тот факт, что Совет Старейшин в оппозиции к власти и хочет связать это событие с моей общественно-политической деятельностью", - сказал он корреспонденту "Кавказского узла". Отметим, что в мировом суде Нальчика под председательством судьи Фатимы Баговой проходит слушание по уголовному делу в отношении Оюса Гуртуева, обвиняемого в клевете. Гуртуев связывает уголовное преследование с общественной деятельностью, которую ведет он и возглавляемая им организация. Напомним, что вечером 2 сентября в Нальчике было совершено похожее нападение на главного редактора "Газеты Юга" Милослава Битокова. Нападение, которое взбудоражило общественность Кабардино-Балкарии, произошло в тот момент, когда Битоков вошел в подъезд дома, где он проживает. Его поджидали трое неизвестных, которые напали на Милослава Битокова. С травмами лица он был доставлен в больницу. Автор: Луиза Оразаева, собственный корреспондент "Кавказского узла" http://www.kavkaz-uzel.ru/
Бёрюкъан: Вот подонки! Опять напали на Гуртуева! Самим бы им ножки переломать за такие действия, блин!
Элбуздукъ: Бёрюкъан пишет: Самим бы им ножки переломать за такие действия, блин! А это уже будет экстремизм. По балкарским сёлам начнут шарить ОМОН, танки и пр.
mur: Элбуздукъ джазады: Нападение на Оюса Гуртуева совершили двое молодых людей, вооруженных бейсбольными битами. по одному и без оружия нападать кишка тонка, уроды
Руслан: Элбуздукъ пишет: А это уже будет экстремизм. По балкарским сёлам начнут шарить ОМОН, танки и пр. Не думаю что из-за этого введут танки ...
Элбуздукъ: Руслан Я бы не стал зарекаться.
Элбуздукъ: mur пишет: по одному и без оружия нападать кишка тонка, уроды Как заметила одна журналистка: "Один балкарский старейшина против двоих с битами и только легкие повреждения — если там хотя бы половина таких, то организация действительно потенциально опасная и должна быть запрещена как можно скорее".
mur: Элбуздукъ джазады: Как заметила одна журналистка: "Один балкарский старейшина против двоих с битами и только легкие повреждения — если там хотя бы половина таких, то организация действительно потенциально опасная и должна быть запрещена как можно скорее". Хорошо заметила! Теперь можно думать, что если они нападают на стариков, то могут напасть и на женщину если бы на его месте была бы она. Жаль, что у этого старика небыло с собой оружия хотябы травматического.
Руслан: Элбуздукъ пишет: Я бы не стал зарекаться. Статья-- хулиганка , так что не введут однозначно .... Должен добавить , что на определенном этапе для людей становится "по барабану" введут или нет , если их вывести... Правда хотелось бы что бы до этого не дошло...
Элбуздукъ: ЗАЯВЛЕНИЕ ЦС ОО «Совета старейшин балкарского народа в КБР» Сегодня, 2 октября 2008 года в 13 часов 30 минут в городе Нальчике подвергся нападению и избиению председатель исполкома Центрального Совета старейшин балкарского народа в КБР, член Союза журналистов Российской Федерации, пенсионер органов внутренних дел, правозащитник Гуртуев Оюс Бертович, который с переломами и различными тяжелыми телесными травмами доставлен в Республиканскую больницу. Это уже второе нападение на Гуртуева О.Б. (24.07.2008 г.) за последнее время, которое стало возможным в результате прямого попустительства органов государственной власти КБР. Реализуются угрозы поступавшие от них в июле 2007 года о физическом устранении членов Совета старейшин. Бездействие правоохранительных органов и безнаказанность лиц совершивших первоначальное нападение, оставшееся до сих пор не раскрытым, порождает рецидив исполнения. Случившееся является последствием продолжающейся оголтелой травли в средствах массовой информации членов Совета старейшин балкарского народа в КБР. Этот случай находится в одном ряду с нападениями молодчиков, вооруженных огнестрельным оружием, бейсбольными битами и арматурными обрезками, на жителей балкарских населенных пунктов Яникой (июнь 2008 г.), Новая Балкария (август 2008 г.). Следствием организованного и спровоцированного властями межнационального противостоянии титульных народов КБР у селения Кёнделен 15-17 сентября 2008 года. Мы призываем население в преддверии очередного съезда Старейшин балкарского народа (02.11.2008 г.) сохранять спокойствие, не поддаваться на провокации, строго соблюдать Российские законы сплотиться вокруг Центрального Совета быть готовыми защитить его от нападков со стороны националистов и экстремистки настроенных лиц против балкарского народа. Обращаем внимание, что на фоне сложившегося правового произвола, открытого юридического и политического сепаратизма, ведущего к расколу Российского государства, создание нового очага напряженности на Северном Кавказе, наблюдается нерешительность центральных органов власти страны в кардинальном разрешении складывающейся непростой ситуации межнационального противостояния в республике, спровоцированного коррумпированными властями КБР. В условиях правового произвола, молчаливого наблюдения (в течении многих лет) центральных органов власти страны, на все более обостряющуюся ситуацию в КБР, Центральный Совет старейшин балкарского народа оставляет за собой право обратиться к Российскому сообществу и народу о зарождающемся в регионе фашизме с целенаправленной нетерпимостью к балкарскому этносу и предупреждает об опасности появления нового очага напряженности на Северном Кавказе. Несмотря на усиливающееся противодействие клановых структур власти и угрозы физической расправы, члены Совета старейшин балкарского народа полны решимости вести неустанную борьбу по защите прав и интересов граждан КБР, добиваться исполнения Российской Конституции, Федеральных Законов на территории республики, противостоять правовому (юридическому) и политическому сепаратизму и развалу Российского государства. Центральный Совет ОО «Совет старейшин балкарского народа в КБР» 2 октября 2008 г.
Элбуздукъ: Расследование нападения на Оюса Гуртуева взяло под контроль руководство МВД Кабардино-Балкарии УВД Нальчика проводит расследование по факту нападения на одного из руководителей Совета старейшин балкарского народа Оюса Гуртуева, которое произошло вчера, 2 октября, в Нальчике около 13:30 по ул.Тарчокова, 28, сообщили 3 октября ИА REGNUM в пресс-службе республиканского МВД. "В результате нанесения телесных повреждений потерпевший получил ушиб голени, плеча и доставлен в республиканскую клиническую больницу. На месте происшествия работает следственно-оперативная группа. Назначена судебно-медицинская экспертиза для определения степени тяжести причиненного вреда здоровью, по результатам которой будет решен вопрос о возбуждении уголовного дела", - говорится в сообщении пресс-службы. В нем подчеркивается, что в настоящее время принимаются меры по установлению и задержанию лиц, причастных к преступлению, на что ориентированы все городские и районные отдела внутренних дел МВД Кабардино-Балкарии. В сообщении республиканского МВД отмечается, что это не первое нападение на Гуртуева. 24 июля 2008 г. в УВД Нальчика поступило его заявление по факту причинения телесных повреждений в подъезде дома по проспекту Кулиева. Тогда же было возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п "а" ч.2 ст. 115 УК РФ. "Связаны ли эти два нападения друг с другом, и чем они мотивируются - личными неприязненными отношениями, хулиганскими действиями или общественной деятельностью Гуртуева, определит следствие", - говорится в сообщении пресс-службы МВД КБР. В нем подчеркивается, что раскрытие и расследование преступления взято под контроль руководством МВД Кабардино-Балкарии. Постоянный адрес новости: http://www.regnum.ru/news/1064381.html
mur: Элбуздукъ джазады: Расследование нападения на Оюса Гуртуева взяло под контроль руководство МВД Кабардино-Балкарии Могу поспорить, что они никого не найдут .
Элбуздукъ: mur А я даже спорить не стану.
Бёрюкъан: mur пишет: Могу поспорить, что они никого не найдут . Разумеется! Ведь делается это по указанию Канокова! Кстати, у Гуртуева открытый перелом левой ноги. Сегодня мы выясняли у людей из Совета Старейшин балкарского народа. 11, кажется, будет съезд балкарского народа. Я тоже, наверное, поеду в числе приглашенных карачаевских гостей.
gost: Бёрюкъан пишет: Разумеется! Ведь делается это по указанию Канокова! Кстати, у Гуртуева открытый перелом левой ноги. Сегодня мы выясняли у людей из Совета Старейшин балкарского народа. 11, кажется, будет съезд балкарского народа. Я тоже, наверное, поеду в числе приглашенных карачаевских гостей. spasibo tebe vse bi tak, esli nashi bratya karachaevci bolee aktivnee uchastvovali podpisivalis za svoix bratyev. tolko trudnie minuti pokazivaut kto est kto. karachaevci podtyagivaetes. mojet ya ne vrpave govorit za stareyshin, no moe lichnoe mnenit s'ezd balkarskogo naroda eto s'ezd karachaevskogo naroda! tolko tak mi pokajem chto edini!
Элбуздукъ: Бёрюкъан пишет: 11, кажется, будет съезд балкарского народа. В октябре?
mur:
Бёрюкъан: gost пишет: spasibo tebe vse bi tak, esli nashi bratya karachaevci bolee aktivnee uchastvovali podpisivalis za svoix bratyev. tolko trudnie minuti pokazivaut kto est kto. karachaevci podtyagivaetes. mojet ya ne vrpave govorit za stareyshin, no moe lichnoe mnenit s'ezd balkarskogo naroda eto s'ezd karachaevskogo naroda! tolko tak mi pokajem chto edini! Только совершенно безмозглый человек может сказать, что карачаевцы и балкарцы - это разные народы! Конечно, мы один народ! Только балкарцы более карачаевцев понимают, что такое шовинизм властей. Ксенофобия в отношении балкарцев в Кабардино-Балкарии достигла таких масштабов, что федеральные власти просто обязаны вмешаться и оторвать голову этому Канокову за разжигание межнациональной розни. А если федералы не вмешиваются, то как бы не пришлось вмешаться карачаевцам. Не думаю, что кому-нибудь в Кабарде понравится, если мы пойдем на помощь к балкарцам. Но мы уже вынуждены это сделать, т.к. фашиствующие власти КБР просто вынуждают нас это делать. Элбуздукъ пишет: В октябре? Да!
Элбуздукъ: В Кабардино-Балкарии съезд старейшин балкарского народа прошел на улице Сегодня в столице Кабардино-Балкарии на улице перед драматическим театром состоялся съезд старейшин балкарского народа, созванный общественной организацией "Совет старейшин балкарского народа" (ССБН). Съезд должен был проходить в помещении балкарского драматического театра в Нальчике. Однако в назначенное время двери театра оказались закрытыми. Прибывший к театру советник президента КБР Залим Кашироков пытался уговорить собравшихся не проводить данное мероприятие в связи с тем, объяснял он, что деятельность "Совета старейшин балкарского народа" приостановлена решением суда, и пока идет судебное разбирательство организация не вправе проводить какие-либо публичные мероприятия. К месту сбора балкарских старейшин пришли и главы администраций балкарских районов, которые также пытались уговорить народ разойтись. Однако их не стали слушаться. Площадь вокруг театра была оцеплена милицией, позже был подтянут ОМОН. При этом сотрудники милиции вели себя корректно, не вмешивались в происходящее, не пытались разогнать собравшихся. После долгих препирательств с представителями властей, съезд решили проводить прямо на улице перед театром. Открывая форум, член ССБН Бахаутдин Этезов сообщил, что данное мероприятие - очередной отчетно-выборный съезд организации, который по уставу должен проходить ежегодно. Уведомление о мероприятии было направлено в органы власти месяц назад. "Нам не ответили. Молчание мы расценили, как знак согласия", - сказал Этезов. В связи с создавшимися обстоятельствами главные докладчики сократили свои выступления до пяти минут. Председатель "Совета старейшин балкарского народа" Исмаил Сабанчиев сказал, что ССБН всего лишь требует, чтобы на территории Кабардино-Балкарии соблюдались российские законы. Он рассказал о деятельности ССБН за отчетный период. "Согласно уставу "Совет старейшин" должен заниматься возрождением национальных традиций и обычаев, чем мы и занимались в отчетном периоде. Но в силу известных обстоятельств нам пришлось также заниматься вопросами "межселенных земель", восстановлением статуса населенных пунктов Хасанья и Белая речка", - сказал Исмаил Сабанчиев. Докладчик отметил, что, несмотря на разъяснения Госдумы, а также Постановление Конституционного суда, согласно которым на территориях с высокой плотностью населения, к которым относится и Кабардино-Балкария, не может быть межселенных земель, проблема в республике не решена. "Проведенная экспертиза показала, что Приэльбрусье одновременно может выдержать не более 10-12 тысяч человек". Более высокая нагрузка, по мнению докладчика, может привести к тяжелым экологическим последствиям, для устранения последствий которых понадобится многие годы. Докладчик также отметил, что в республике не исполняется закон о реабилитации репрессированных народов. "У нас нет никаких экстремистских целей. Мы хотим, чтобы в республике были мир и спокойствие. Но проблемы надо решать", - подчеркнул он. Руслан Бабаев, один из лидеров ССБН, отметил, что Кабардино-Балкария создавалась из двух равноправных субъектов на основе паритета - равного представительства двух народов. Однако условия паритета стали нарушаться почти сразу же. "Балкарский округ был расчленен. После возвращения из ссылки часть балкарцев была расселена в кабардинских районах. Средства, выделенные на восстановление балкарских населенных пунктов не были использованы по назначению", - отметил выступавший. Бабаев говорил также о том, что вместо того, чтобы прислушаться к голосу народа, лидеров пытаются запугать. Дважды избит Оюс Гуртуев, "сегодня ночью во дворе одной из наших активисток Клары Залихановой произошел взрыв", сказал представитель ССБН. "Нас пытаются столкнуть с братским кабардинским народом. Не поддавайтесь на провокации, живите дружно с кабардинцами", - призвал Руслан Бабаев присутствующих. На мероприятии выступили представители ряда сел. Все выступления касались вопроса прав балкарцев. Выступающие высказывали недовольство и обиду за то, что съезд не разрешили проводить в помещении театра. Говорили о том, что балкарский народ хочет иметь такие же права, как и другие народы, что балкарцы не хотят платить арендную плату за использование пастбищ и сенокосных угодий, на земле, которая по праву принадлежит им. Представитель селения Хабаз сказал, что "до выселения балкарцев селение Хабаз имело более 14 тысяч гектаров земли, сейчас же имеет 1700 га. Арендная плата за нее поступает в бюджет Зольского района. В бюджет села возвращается 40% от суммы". Речь также зашла о недавнем инциденте, связанном с конным походом в память о Канжальской битве. Представитель селения Кенделен Клара Залиханова сказала, что если бы в этом конном походе приняли участие балкарцы и казаки, все это имело бы совершенно другой оттенок. "Или балкарцы и казаки разучились сидеть в седле", - спросила она. "Нас призывали вместе отмечать 450-летие присоединения Кабарды к России. Но если мы 450 лет назад были вместе, то где мы были 300 лет назад?" - задала вопрос Клара Залиханова. Из гостей на съезде выступили атаман Терского казачьего войска Михаил Инковцов. Он сказал, что казаки за мир на Кавказе. Свою поддержку балкарскому народу выразили Магомед Аушев, житель Ингушетии, а также представители общественных организаций карачаевского народа Билял Байрамкулов и Юсуф Хабаев. На съезде была принята резолюция. В ней говорится, что "основным условием объединения Балкарии и Кабарды, которое произошло 16 января 1922 года по Постановлению ВЦИК, было сохранение своих территорий, своих национальных исполкомов, как органов власти, паритета в общих органах власти и управления". Далее в резолюции говорится, что до 31 января 2009 года Конституцию КБР необходимо привести в соответствие с этим постановлением, которое впоследствии не было отменено, а значит, имеет юридическую силу. "В соответствии с данным нормативным актом, объединившим два народа, предусмотреть ротацию кадров высших должностных лиц в республике, руководителей правоохранительных органов, мэра столицы республики, отменить законы РЗ-12 и 13, согласно которым введены межселенные территории и изменен статус двух балкарских поселков, принять программу возвращения на родину остающихся в Средней Азии лиц балкарской национальности. При неисполнении данной резолюции, акт об объединении Балкарии и Кабарды должен быть признан юридически ничтожным, в связи с тем, что его условия не выполняются и должно вступить в силу решение первого съезда балкарского народа от 17 ноября 1991 года", - говорится в резолюции. Напомним, что первый съезд балкарского народа провозгласил образование Республики Балкария. Данное решение вскоре было одобрено Верховным Советом КБР, возглавляемым на тот момент Хачимом Кармоковым, нынешним членом Федерального Собрания РФ. Решение впоследствии получило поддержку также на референдуме балкарского народа. http://www.kavkaz-uzel.ru/
Огъары Учкулан : Не думаю, что власти КБР настроены хоть на какой то диалог. Если бы это было так, то такие требования, как представительный орган уже бы давно были реализованы. Мне кажется условиям пребывания балкарцев в составе КБР, могут бытьреализация требований 1.) о воссаздании районов (в границах к 1940 г.) 2.) орган представительтсва - думаю, балкарцы, кабардинцы, русские (казаки).
mur: Огъары Учкулан джазады: Не думаю, что власти КБР настроены хоть на какой то диалог. А я уверен, что ни на какой диалог они не будут соглашаться, а будут всё также вести свою "партизанскую войну".
Бёрюкъан: mur пишет: А я уверен, что ни на какой диалог они не будут соглашаться, а будут всё также вести свою "партизанскую войну". Учитывая то, что они собрали возле балкарского театра едва ли не всю милицию КБР, не думаю, что они настроены вести диалог! У них один лозунг: хороший балкарец - покорный балкарец, а если не покорный, то мертвый. Отвратительно было наблюдать тот государственный шовинизм и ксенофобию, которые я заметил в Кабардино-Балкарии. Республика у них строится для кабардинцев, балкарцам там, к сожалению, не место. Так власти еще и балкарские земли с собой хотят прихватить, блин.
mur: Бёрюкъан джазады: Так власти еще и балкарские земли с собой хотят прихватить, блин. А вот этого сделать мы им не дадим!!!
Бёрюкъан: mur пишет: А вот этого сделать мы им не дадим!!! Конечно, не дадим!
Коспартинец: В Кабардино-Балкарии избит еще один член Совета старейшин балкарского народа Сегодня около двух часов дня в подъезде дома, где располагается офис Совета старейшин балкарского народа (ССБН), было совершено нападение на Далхата Байдаева, члена Совета данной общественной организации, передает корреспондент "Кавказского узла". Нападение было совершено в тот момент, когда Далхат Байдаев подъехал к дому и намеревался войти в подъезд. Нападавших было двое. Они избили жертву так, что пришлось вызывать "Скорую помощь". "Если бы не два парня, которые оказались в тот момент поблизости, возможно Далхат Байдаев пострадал бы еще больше,- говорит Тамара Гериева, секретарь Совета старейшин.- Они вмешались и спасли его". "Перед тем, как приехать в офис, Далхат Байдаев позвонил и сказал, что в два часа заедет. То, что бандиты поджидали его, свидетельствует о том, что телефон офиса прослушивается и информация передается преступникам", - уверен заместитель председателя ССБН Руслан Бабаев. Напомним, что это не первое нападение на членов Совета старейшин балкарского народа. Ранее дважды был избит лидер организации Оюс Гуртуев. В настоящее время он проходит лечение в больнице после второго нападения на него. Руслан Бабаев сказал, что все эти нападения преследуют цель запугать членов Совета старейшин. "Нас пытаются запугать, но у них это не получится. Мы будем добиваться поставленных целей", - говорит он. По словам Руслана Бабаева, в результате всех этих нападений балкарское общество все больше радикализуется. "Тем самым, организаторы этих нападений сеют межнациональную рознь",- убежден Руслан Бабаев. Напомним, что руководитель Кабардино-Балкарского общественного правозащитного центра Валерий Хатажуков рассматривает избиение Оюса Гуртуева, как "провокацию чистой воды". 11 октября в Нальчике на улице перед драматическим театром состоялся съезд старейшин балкарского народа, созванный Советом старейшин балкарского народа. Съезд должен был проходить в помещении балкарского драматического театра, однако, в назначенное время двери театра оказались закрытыми. Прибывший к театру советник президента КБР Залим Кашироков пытался уговорить собравшихся не проводить данное мероприятие в связи с тем, как объяснял он, что деятельность Совета старейшин балкарского народа приостановлена решением суда, и пока идет судебное разбирательство организация не вправе проводить какие-либо публичные мероприятия. Площадь вокруг театра была оцеплена милицией, позже был подтянут ОМОН. При этом сотрудники милиции вели себя корректно, не вмешивались в происходящее, не пытались разогнать собравшихся. На съезде был избран руководящий состав Совета старейшин балкарского народа и принята резолюция. Примечание редакции: см. также новости "Общественные организации Кабардино-Балкарии осудили эскалацию напряженности в межнациональных отношениях", "В Кабардино-Балкарии прошли мероприятия, посвященные 144 годовщине окончания Кавказской войны", "Бывшие старейшины балкарского народа протестуют против отхода от первоначальных задач Совета". Автор: Луиза Оразаева, собственный корреспондент "Кавказского узла"
Бёрюкъан: Вот твари!!! Этим мразям давно пора уже оторвать отдельные части тела, блин!!! И все по заказу Канокова, блин!!! Какой же тварью можно быть, а, ё-моё! Далхат Байдаев был на съезде. Затем за столом он тоже сидел рядом с нами сначала. Потом он куда-то ушел. В Кабардино-Балкарии развился и существует ФАШИЗМ! Об этом я сказал на съезде, и повторяю сейчас! С какими мразями, оказывается, приходится балкарцам иметь дело! И главное, исполнители действуют подло, исподтишка! Боятся, твари, за свою поганую жизнь! А заказчик всем известен! Он в ряду тех подлых людишек - Калмыковых, Кумеховых и подобных им, которые хотели выжить балкарцев с их же (балкарской!) земли! Но эти твари не добьются своего! Никогда! И им даже созданная ими кабардинская милицейская армия ничем помочь не сможет. Эти твари и меня хотели задержать, блин. Хрена с два они чего добьются!
Огъары Учкулан : да, все и все понятно, насчет правительства КБР, и только не стоит говорит, что это только сейчас так стало. Сейчас - наверно.просто самое худшее... а так; с возвращения балкарцев уже 50 лет прошло, и до сих пор районов нет. И ничего не изменится просто так...
Къарча: Бёрюкъан пишет: Вот твари!!! Они же будут говорить о Намысе. На стариков кидаются из-за угла. Ни мужества, ни чести, ни достойнства-ПОЗОР!
mur: Как говорится - стандартная ситуация: коноковские халуи напали на старика и избили. Ну что для таких ублюдков это нормально, они только этим и занимаются.
Элбуздукъ: Руководители пяти общественных организаций КБР требуют от Кабардино-Балкарского отделения "Единой России" "принять меры" к академику Залиханову Осудить деструктивную и провокационную деятельность депутата М.Ч. Залиханова и принять соответствующие меры требуют от Кабардино-Балкарского отделения "Единой России" лидеры пяти общественных организаций КБР. Они направили в региональное отделение "Единой России" письмо следующего содержания: Депутат Государственной Думы Российской Федерации от Кабардино-Балкарии, Михаил Чоккаевич Залиханов, прошедший в нее по спискам «Единой России», 16 сентября 2008 года направил Президенту Российской Федерации, Председателю Правительства, Директору ФСБ, Генеральному прокурору, Полномочному представителю Президента в ЮФО провокационное заявление. В этом заявлении М. Ч. Залиханов голословно обвиняет руководство республики в «уничижении представителей балкарского и русского народов», в провоцировании межнационального противостояния в селении Кенделен, в политике, направленной на разрушение Российского государства и т.п. При этом М. Залиханов сознательно руководствуется односторонней информацией, получаемой от деструктивных сил, организовавших межнациональное противостояние у селения Кенделен. Подобная провокационная «деятельность» недопустима со стороны любого ответственного политика, а тем более со стороны депутата Государственной Думы. В своем заявлении М. Ч. Залиханов позволил себе публичное глумление над исторической памятью кабардинского народа, называя победу в Канжальской битве «мифической». Также М. Ч. Залиханов в одностороннем порядке объявил территорию Зольского района у горы Канжал «сердцем Балкарии». Напомним, что территориальное размежевание между Кабардой и ее горскими обществами (так до 1922 года называли балкарцев) проводилось в 1863 и в 1922 гг. Во всех случаях размежевания эта территория не имела никакого отношения к Балкарии. Таким образом, заявление М. Ч. Залиханова является провокацией, стремящейся ввести в заблуждение Президента РФ, Председателя Правительства, Директора ФСБ, Генерального прокурора, Полномочного представителя Президента в ЮФО и в очередной раз обострить обстановку в республике. Межнациональное противостояние у селения Кенделен, населенного в основном балкарцами, было спровоцировано незаконными действиями жителей села, активно подстрекаемых деструктивными силами, к числу которых, несомненно, следует отнести Совет старейшин балкарского народа. Противозаконные действия жителей селения, перекрывших государственную дорогу для проезда всадников, участвующих в пробеге, посвященном признанию независимости Абхазии и Южной Осетии, и 300-летию победы в Канжальской битве, вызвали волну негодования и стихийное собрание кабардинской молодежи у селения Кенделен. Однако в своем заявлении М. Ч. Залиханов пытается переложить вину за противостояние с больной головы на здоровую. Не соответствуют действительности и заявление М. Ч. Залиханова о том, что в республике якобы имеет место «изменение административного устройства в пользу кабардинских селений и районов переименование исконно балкарских и русских названий населенных пунктов». Наоборот, в середине 1990-х годов, в бытность премьер-министром балкарца Х. Чеченова, Эльбрусский район увеличился территориально почти в два раза за счет кабардинского Баксанского района. Что касается переименований, то после революции почти все кабардинские селения были переименованы и многим из них были присвоены тюркские названия (Приказ № 72 Нальчикского Окружного Ревкома от 8 июля 1920 года). В середине 1990-х годов нескольким кабардинским селениям вернули названия, существовавшие до их переименования. Этот процесс проходил и проходит по всей стране, и не должен являться предметом для грязных спекуляций академика М. Залиханова, заявляющего о якобы целенаправленном уничтожении «исконно балкарских» названий. Зато имеются примеры обратного свойства, когда, например, адыгское название Гунделен было изменено на балкарское Кёнделен. Кроме того, М. Ч. Залиханов сознательно поливает грязью кадровую политику в республике, называя ее «националистической», направленной против балкарцев. Дело обстоит как раз наоборот: балкарцы, составляющие 11 % населения республики, в значительно большей степени представлены во всех сферах исполнительной и законодательной власти, в среде интеллигенции, студенчества и т.д. Заканчивается письмо обвинением властей Кабардино-Балкарии в геноциде (!) балкарцев. Это заявление депутата Государственной Думы М. Ч. Залиханова является его очередной провокацией, которая может взорвать межнациональный мир в республике. В связи с вышеизложенным, требуем осудить деструктивную и провокационную деятельность депутата М.Ч. Залиханова и принять соответствующие меры. Тхамада Общественной Организации «Адыгэ Хасэ» М.М. Хафицэ Председатель Кабардино-Балкарского регионального общественного движения «Черкесский конгресс» Р.М. Кешев Председатель правления Российского Союза ветеранов Афганистана Кабардино-Балкарии Т.Л. Тхагалегов Председатель Союза абхазских добровольцев Кабардино-Балкарии А.Х. Бекшоков Президент Общественной Организации «Всемирное Адыгское Братство» З.А. Шухов
Бёрюкъан: Огъары Учкулан пишет: да, все и все понятно, насчет правительства КБР, и только не стоит говорит, что это только сейчас так стало. Сейчас - наверно.просто самое худшее... а так; с возвращения балкарцев уже 50 лет прошло, и до сих пор районов нет. И ничего не изменится просто так... Кабардинские власти никогда на это не пойдут, поскольку они желают ассимилировать балкарцев и, надо сказать, в отношении нальчикских балкарцев желаемого добиваются постепенно. Но балкарцы из горных районов всячески сопротивляются ассимиляции. А это не устраивает кабардинские власти. Кстати, вчера помимо избиения Далхата Байдаева еще сожгли машину - джип "Хонда" другого активиста балкарского национального движения - бывшего (к сожалению!) Главы администрации села Безенги Мурадина Рахаева. Твари!!! Къарча пишет: Они же будут говорить о Намысе. На стариков кидаются из-за угла. Ни мужества, ни чести, ни достойнства-ПОЗОР! Нет у них мужского достоинства!!! Это, скорее всего, "голубые" занимаются такими гадостями?! Элбуздукъ пишет: Противозаконные действия жителей селения, перекрывших государственную дорогу для проезда всадников, участвующих в пробеге, посвященном признанию независимости Абхазии и Южной Осетии, и 300-летию победы в Канжальской битве Оказывается, главным здесь было признание независимости Абхазии и Южной Осетии! Какие они грязные, эти людишки! Элбуздукъ пишет: Наоборот, в середине 1990-х годов, в бытность премьер-министром балкарца Х. Чеченова, Эльбрусский район увеличился территориально почти в два раза за счет кабардинского Баксанского района. Как будто, в Эльбрусский район были переданы кабардинские села! Более того, балкарское Жанхотеко не передано в Эльбрусский район, а осталось в кабардинском Баксанском районе. Элбуздукъ пишет: Что касается переименований, то после революции почти все кабардинские селения были переименованы и многим из них были присвоены тюркские названия (Приказ № 72 Нальчикского Окружного Ревкома от 8 июля 1920 года). Им были присвоены тюркские названия по названиям тех топонимов, на которых эти кабардинские села располагались! Ведь кабардинцы же не коренные жители этих мест, а пришлый народ. А до них эти места (как и при них тоже!) имели тюркские (балкарские!) названия! Элбуздукъ пишет: В середине 1990-х годов нескольким кабардинским селениям вернули названия, существовавшие до их переименования. Ну да, теперь три Къызбуруна носят названия Дугулубгей , Исламей и Атажукино! Осталось теперь поменять названия двух Чегемов, сел Куба и Куба-Таба и массу других населенных пунктов, имеющих прозрачные балкарские названия. Элбуздукъ пишет: Зато имеются примеры обратного свойства, когда, например, адыгское название Гунделен было изменено на балкарское Кёнделен. Эти уроды с какого дерева грохнулись??? Адыгское название Гунделен??? Во дебилы! Уроды должны знать, что это балкарское название - Кёнделен, означающее "поперечное", которое, просто, по-русски писалось с небольшим искажением, как и любое иноязычное слово! Интересно, а как эти уроды с адыгского переводят Гунделен?? Элбуздукъ пишет: Дело обстоит как раз наоборот: балкарцы, составляющие 11 % населения республики, в значительно большей степени представлены во всех сферах исполнительной и законодательной власти, в среде интеллигенции, студенчества и т.д. Да уж куда там, блин! В исполнительную и законодательную власть набираются только кабардинские шавки, которые давно и прочно продали свой народ. Нормальным людям - балкарцам все дороги не только в политике, но и в бизнесе, да и вообще во всём закрыты!!! В Кабардино-Балкарии происходит ФАШИЗМ!!!!!!. Его устраивает КАНОКОВ!!! - герой кабардинского народа. Элбуздукъ пишет: Заканчивается письмо обвинением властей Кабардино-Балкарии в геноциде (!) балкарцев. Это заявление депутата Государственной Думы М. Ч. Залиханова является его очередной провокацией, которая может взорвать межнациональный мир в республике. Совершенно верно пишет Михаил Чоккаевич!!! Он - настоящий сын своего народа! А национальный мир взрывают те твари, которые нападают группами на отдельных представителей балкарского народа! И управляемы они КАНОКОВЫМ! Элбуздукъ пишет: Тхамада Общественной Организации «Адыгэ Хасэ» М.М. Хафицэ Председатель Кабардино-Балкарского регионального общественного движения «Черкесский конгресс» Р.М. Кешев Председатель правления Российского Союза ветеранов Афганистана Кабардино-Балкарии Т.Л. Тхагалегов Председатель Союза абхазских добровольцев Кабардино-Балкарии А.Х. Бекшоков Президент Общественной Организации «Всемирное Адыгское Братство» З.А. Шухов Вот они - враги нашего народа!!!
Огъары Учкулан : Бёрюкъан джазады: Кабардинские власти никогда на это не пойдут, поскольку они желают ассимилировать балкарцев и, надо сказать, в отношении нальчикских балкарцев желаемого добиваются постепенно. Но балкарцы из горных районов всячески сопротивляются ассимиляции. А это не устраивает кабардинские власти. полностью согласен! и какая тут может быть реакция? только территриально-административное обособление балкарского народа, иной формат пребывания балкарцев всоставе РФ. Ведь для них КБР - Керек-Болмагъан Республика!
архив: ПРИКАЗ НАЛЬЧИКСКОГО ОКРУЖНОГО РЕВКОМА №72 8 июля 1920 Гор. Нальчик Параграф 1 Селениям Нальчикского округа, носившим названия по фамилиям своих князей и узденей, с сего числа присваиваются новые названия, как указано в списке ниже сего. Должностные лица, которые будут применять старые названия селений после опубликования сего приказа, будут предаваться суду Ревтрибунала. Основание: приговора сельских обществ. СПИСОК селений Нальчикского округа, коим присвоено новое название. Старое название селений: Новое название селений: 1-го участка. Наурузово - Кызбурун 2 -й Атажукино 3 - Куба Коново - Куркужинское Атажукино 2 - Кызбурун 1-й Тыжево - Кишпек Кучмазукино - Старая Крепость Тамбиево 1 - Кызбурун 3-й Абуково - Залукокоаже Бабуково - Сармаково Тамбиево 2 - Алтуд Касаево - Ших Исмайловское Иналово - Карагачево Атажукино 1 - Заюковское Кармово - Каменомостское Лафишево - Шариатское 2 -го участка Чижок Кабак - Нижний Чегем Урусбиево - Верхне-Баксанское 3-го участка. В.Кожоково - Жемтала Н.Кожоково - Нижний Черек Н.Клишбиевское - Нартан Докшукино - Старый Черек Догужоково - Аушигер Кошероково - Кенже
архив: Бёрюкъан успокойся, дорогой
Огъары Учкулан : архив может укажеь какие из этих селений после переименования превратились из кабардинских в балкарские (по названию)?
Огъары Учкулан : архив это все переименованные селения? есть еще список? может, иных объектов? опустим, абсолютно справедливое замечание, Бёрюкъан джазады: м были присвоены тюркские названия по названиям тех топонимов, на которых эти кабардинские села располагались! Ведь кабардинцы же не коренные жители этих мест, а пришлый народ. А до них эти места (как и при них тоже!) имели тюркские (балкарские!) названия! и посмотримпо факту, так сказать.
Элбуздукъ: архив Я уже сотый раз вижу текст этого приказа. Уже тошно повторять, ей-богу. Мы знаем, как и кавказоведческая наука в целом, что у кабардинцев не было стационарных населённых пунктов и посему эти "кочующие скопища" назывались по имени своих владельцев. Сёла советская власть переименовали и дали названия по местностям, на которых их закрепила русская администрация в середине 19-го века. Я уже десяток раз приводил названия рек (Малка, Баксан, Чегем, Черек), речушек (Кишпек, Акбаш и пр.), холмов и скал (Куба, Кызбурун), лесных массивов (Карагач), которые дали названия и впервые закрепили кабардинские селения на определённой территории. Сколько можно? Вы уже окончательно и массово выжили из ума вследствие "внедрения мифологем"?
Къарча: Элбуздукъ пишет: дали названия по местностям Все верно! Это подтверждает и кабардинский историк, подчеркиваю -историк, а не политиканы-патриоты утверждающие, что Кёнделен-Гунделен адыгское название и нападающие на стариков. Кстати, у этих политиканов, наверняка, тоже есть дедушки и бабушки. По поводу названия местностей пишет Аталиков В.М.-кабардинец:"Обратимся теперь к топонимике Кабардино-Балкарии. Названия Кызбурун, Лечинкай, Баксан, Терек, Герменчик, Куба, Чегем, Нальчик, Бештау и т.д.- тюркские. Известный полководец Тимур не мог их оставить-он уничтожал, а не создавал, и не жил здесь, а лишь совершал набеги сюда. Почему же адыгоязычные кабардинцы не переменили эти названия в течение 400 лет? До кабардинцев здесь, как известно, жили аланы." с.34 "Из приведенных материалов следует- и это широко известно,-что кабардинцы являются пришельцами в район Пятигорья". с.32 Живая старина.
Бек087: Хоть убей, но не понимаю суть ваших претензий....Тут ведь дело не в топонимике.... С вашей стороны раздавались обвинения в том, что кабардинцы переименовывают тюркские названия. Но переименовывают ведь названия населенных пунктов! Никто не трогает топонимы: как называлась гора - Кызбурун, так она и называется сейчас! Но у сел-то есть собственные кабардинские названия, все эти "Кызбуруны" - плод Октябрьской революции, не могли же в названии сел оставить имена и фамилии тех, против кого эта революция и была направлена. Но на кабардинском названия оставались прежние, старые. После 1991 появилась возможность поменять и русское название на старое, дореволюционное. У меня в Терском районе, в Малой Кабарде, есть села Нижний Акбаш, Верхний Акбаш, по названию горы Акбаш, но на кабардинском они звучат как Астэмырей, Инэркъуей ц1ык1у. И что теперь, если жителям этих сел захочется поменять название своих сел на старый досоветский лад, вы опять будете возмущаться?
Элбуздукъ: Бек087 пишет: И что теперь, если жителям этих сел захочется поменять название своих сел на старый досоветский лад, вы опять будете возмущаться? Может ещё вернуть сёла их владельцам (феодалам кабардинским) надумаете? Ради бога. Меня не волнует как вы живёте, только живите о себе.
Къарча: Бек087 пишет: Хоть убей, но не понимаю суть ваших претензий.. Бек087 адыгское название Гунделен было изменено на балкарское Кёнделен. Подобные заявления "главарей" у адыгов не вызывают возмущения? Избивать стариков нормальное явление у адыгов? Если нет, почему ни один адыг не возмущается и не смущается? Был такой факт и в КЧР в 99 г. Молящихся стариков (за 70 лет) избили адыгские молодчики. Правда, в течение трех дней справедливость была восстановлена. Я думаю, что за подобные "дикие" поступках в первую очередь должны возмутиться представители народа откуда являются выходцами "дикари". Иначе ожидать добрососедских отнощений не приходиться. А жить рядом придется.
Джинн : Бек087 пишет: Но у сел-то есть собственные кабардинские названия, все эти "Кызбуруны" - плод Октябрьской революции .... И что теперь, если жителям этих сел захочется поменять название своих сел на старый досоветский лад, вы опять будете возмущаться? А я за возвращение исторических названий: Карачаевск - Микоян-Шахар, Верхние, Нижние и прочие Теберды в Сынты и пр..., Черкесск - в Баталпашинск, Красный Восток - в Гумлокт (Лоу къабакъ) и т.д. И, конечно, адыгские названия адыгским селениям тоже надо вернуть, и в первую очередь переименовать с. Плановское и а. Малый Зеленчук )))
Огъары Учкулан : Бек087 джазады: Хоть убей, но не понимаю суть ваших претензий....Тут ведь дело не в топонимике.... С вашей стороны раздавались обвинения в том, что кабардинцы переименовывают тюркские названия. Но переименовывают ведь названия населенных пунктов! Никто не трогает топонимы: как называлась гора - Кызбурун, так она и называется сейчас! Но у сел-то есть собственные кабардинские названия, все эти "Кызбуруны" - плод Октябрьской революции, не могли же в названии сел оставить имена и фамилии тех, против кого эта революция и была направлена. Но на кабардинском названия оставались прежние, старые. После 1991 появилась возможность поменять и русское название на старое, дореволюционное. У меня в Терском районе, в Малой Кабарде, есть села Нижний Акбаш, Верхний Акбаш, по названию горы Акбаш, но на кабардинском они звучат как Астэмырей, Инэркъуей ц1ык1у. И что теперь, если жителям этих сел захочется поменять название своих сел на старый досоветский лад, вы опять будете возмущаться? хоть убей, но я не понял к чему это)) Да, переименовывайте, свои селения, как вы хотите, мы разве против?)) И разве на указанные тобой селения мы имеем притения? Кажется все наоборот...
Элбуздукъ: Джинн пишет: Черкесск - в Баталпашинск, Вот-вот! Все помнят какая истерика была по этому поводу. А предлагалось то всего навсего вернуть городу дореволюционное название, ведь многие жители из числа казаков до сих пор называю его Баталпашкой. И большинство населения было за возвращение прежнего названия, но почему были против адыги и сопутствующие?
Элбуздукъ: Конный переход стал индикатором нестабильности 21 сентября 30 всадников, неделю назад отправившихся в посвященный 300-летию Канжальской битвы, а также независимости Южной Осетии и Абхазии поход по районам республики ("Газета Юга" №38), вернулись на площадь Абхазии, где им устроили торжественную встречу. По этому поводу площадь обустроили на манер адыгского двора, по периметру расставили 15 стягов верховных и удельных кабардинских князей. Конники прошли через "зэпэбаш" (присягу на верность, отказ от личных обид и претензий во имя общего дела) и испили чашу махсымы. Затем предводитель отряда ("гъуазэ") 62-летний Хажисмель Амшоков из Шалушки вытащил из земли шило (его специально для ритуальных целей по заказу этнографа Аслана Ципинова изготовил мастер Султан Хутов из Шалушки), символизирующее точку, откуда отряд отправился в "зекIуэ" (поход, наезд) и куда предводитель обязался вернуть своих воинов. Гъуазэ объехал площадь, демонстрируя шило. Советник президента КБР Хасан Думанов отметил: "Триста лет назад Кабарда успешно отразила нападение иностранных захватчиков. Итоги войны показали, что Кабарда в то время существовала как государство, в форме сословно-представительной монархии во главе с главным князем". Один из организаторов перехода лидер союза ветеранов-афганцев КБР Тимур Тхагалегов рассказал "Газете Юга": "Ранним утром 17 сентября семнадцать всадников - наиболее крепкие мужчины среднего возраста - поднялись по реке, зашли в Кенделен и прошли по нему. Другая группа из тринадцати конников - старшие и младшие - обошли село и направились сразу в урочище Хаймаша. Всадников которые прошли по селу, начала преследовать "Шевроле-Нива". Но когда преследователи увидели, что ребята остановились и вооружены не только шашками, машина отстала". Как стало известно "Газете Юга", днем 17 сентября в Кенделен по приглашению Совета старейшин балкарского народа прибыл атаман Терского казачьего войска Михаил Инкавцов, который заявил: "Лично я не знаю, была ли на самом деле так называемая Канжальская битва. Достоверных сведений нет. Нас волнует прежде всего то, что организаторы конного перехода своими действиями спровоцировали межнациональное противостояние - огромными усилиями удалось избежать кровопролития. К сожалению, в Кабардино-Балкарии стало модным переписывать историю заново. Это ведет к конфликтам. Неужели и в этот раз власти будут обвинять в конфликте только одну сторону? Нельзя допустить, чтобы один из коренных народов республики чувствовал себя униженным и ущемленным". Ситуация в Кенделене стала одной из тем пятничной проповеди в соборной мечети Нальчика, которую проводил Хизир Отаров: "Мы братья по вере. Ничто так не объединяет, как религия. И когда у пророка спросили, что такое национализм, он сказал: "Когда человек знает, что группа, которую он представляет, совершает несправедливость, и поддерживает ее". То, что произошло в Кенделене, имеет под собой чисто экономическую и межклановую подоплеку. Весь комплекс не решающихся в республике социальных проблем выразился в едином порыве". 18 сентября оценку событиям в Кенделене дал президент КБР Арсен Каноков: "Провокаторы и зачинщики должны ответить по всей строгости закона. За всем этим стоят люди, которым не нравятся положительные перемены, происходящие в Кабардино-Балкарии. Конный переход в честь 300-летия Канжальской битвы, а также независимости Южной Осетии и Абхазии - лишь повод для создания напряженности в республике. Не было бы этого перехода, нашли бы другой повод, чтобы попытаться дестабилизировать ситуацию в Кабардино-Балкарии". Тимур Бахов http://www.gazetayuga.ru/
Элбуздукъ: Съезд ССБН не исключил самоопределения балкарцев в составе РФ 11 октября в Нальчике на площадке перед закрытыми дверями театра им. Кулиева прошел съезд Совета старейшин балкарского народа. Точки зрения власти и ССБН на возможность его проведения расходились диаметрально. Представители власти считали: поскольку деятельность Совета старейшин приостановлена, он не имеет права на проведение каких-либо мероприятий. Совет старейшин ссылался на решение Верховного суда РФ, отменившего вердикт Верховного суда КБР о ликвидации общественной организации и вернувшего дело на новое рассмотрение ("Газета Юга" №№3,12). И указывал на ответ, полученный от заместителя начальника департамента внутренней политики аппарата полпреда президента РФ в Южном федеральном округе В. Гаташова: ССБН после вердикта Верховного суда РФ может продолжать свою деятельность. Представители власти считали письмо Гаташова фальшивкой. ССБН обратился в Министерство культуры с просьбой о предоставлении помещения, но не получил ответа. 8 октября прокурор КБР направил предостережение руководителю ССБН Исмаилу Сабанчиеву, назвав проведение съезда незаконным. Утром 11 октября улицы вокруг Дома правительства, рядом с которым расположен балкарский театр, были закрыты для движения транспорта, на подходах к театру милиция досматривала сумки и портфели. На ступеньках стояли милиционеры, которых позже сменили несколько спецназовцев в масках и шлемах, со щитами и резиновыми дубинками. Впрочем, войти в здание никто не пытался. Представители власти и ССБН общались у порога. Тем временем делегаты съезда зарегистрировались, а на ступеньках установили усилительную аппаратуру, работающую от дизеля. По требованию милиции в интересах пожарной безопасности его отключили. Съезд озвучивался мегафоном, подсоединенным к автомобильному аккумулятору. Съезд признал работу руководства ССБН удовлетворительной и отметил, что "создавшаяся в последние годы в республике ситуация усилила дискриминацию балкарского народа". Для выхода из создавшегося положения "в целях сохранения единства КБР" Совет старейшин предложил вернуться к постановлению ВЦИК от 16 января 1922 года, согласно которому Кабарда и Балкария были объединены в единую автономную область на правах равносубъектности и при сохранении своих исполкомов, из состава которых на паритетной основе создается единый областной исполком. Съезд предложил привести Конституцию КБР в соответствие с вышеназванным постановлением ВЦИК, "являющимся единственным юридическим документом, определяющим принципы объединения Кабарды и Балкарии". В резолюции отмечается необходимость установления принципа ротации для высших должностных лиц республики и мэра Нальчика, а также руководителей правоохранительных органов, отмены республиканских законов №№12 и 13 в части, касающейся межселенных территорий, и ликвидации муниципалитетов в селах Хасанья и Белая Речка. Если эти требования не будут выполнены до 1 февраля 2009 года, "при существующей угрозе, что балкарцы навсегда потеряют свою территорию проживания и язык", съезд ССБН постановил вернуться к "основанным на результатах референдума" решениям съезда балкарского народа от 17 ноября 1991 года, намечавшим самоопределение балкарцев в составе РФ. Озвучивший резолюцию заместитель председателя ССБН Руслан Бабаев заявил, что при наличии политической воли руководства страны существует возможность вхождения Балкарии "в качестве самостоятельного субъекта" в более крупное административное образование. Какое именно, не уточнялось. В руководстве ССБН изменений не произошло. Председателем организации вновь избран Исмаил Сабанчиев, его заместителями Руслан Бабаев, Оюс Гуртуев и Багаудин Этезов. Как стало известно "Газете Юга", на съезд выезжала следственно-оперативная группа УВД Нальчика. В рапорте следователя сообщается, что Советом старейшин было проведено "несанкционированное мероприятие", в котором участвовало около 500 человек из различных населенных пунктов КБР. Согласно выводам следователя, съезд проводился в нарушение федерального закона "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях". Олег Гусейнов http://www.gazetayuga.ru/
Элбуздукъ: Кто следующий? 14 октября около 14.00 на пр. Ленина в Нальчике был избит Далхат Байдаев. Он заходил в подъезд жилого дома, в котором располагается офис Совета старейшин балкарского народа, когда на него напали два молодых человека и нанесли ему множественные удары по голове и ногам. Нападавшие, которые, по некоторым данным, были в масках, скрылись в сторону Ореховой рощи. "Скорая" доставила пострадавшего в Республиканскую клиническую больницу. "Он позвонил, что подъедет в офис к 14 часам. Его ждали в подъезде, - сказал заместитель председателя ССБН Руслан Бабаев. - Это говорит об одном - наш телефон прослушивался силовиками, которые и дали кому-то информацию". Далхат Байдаев работал в администрации президента КБР. Затем возглавлял Национальный парк "Приэльбрусье", после увольнения оттуда сотрудничал с Советом. Артур Мусов http://www.gazetayuga.ru/
Элбуздукъ: "Адыгэ Хасэ" намерена обсудить возможность объединения адыгских территорий Организация "Адыгэ Хасэ" Карачаево-Черкесии проведет 2 ноября в Черкесске съезд адыгского народа республики. Об этом организация объявила на встрече с представителями "Адыгэ Хасэ" Кабардино-Балкарии и Адыгеи, побывавшими в столице Карачаево-Черкесии 12 октября. Как рассказал корреспонденту "Кавказского узла" председатель "Адыгэ Хасэ" Адыгеи Арамбий Хапай, участвовавший во встрече в Черкесске, темой предстоящего съезда станет общественно-политическая ситуация в республике, связанная с последними кадровыми решениями президента Карачаево-Черкесии Бориса Эбзеева. Напомним, что 7 октября президент Карачаево-Черкесии Борис Эбзеев представил новый состав республиканского Правительства. "Сами правительственные решения на встрече не обсуждались, - отметил собеседник, - говорилось лишь о методах выхода из создавшейся ситуации, были также подняты глобальные адыгские проблемы". Способов выхода из создавшейся ситуации много, отметили участники встречи. Одним из возможных таких способов является создание, а точнее, восстановление Адыгской (черкесской) республики. В рамках глобальных проблем, было сказано о том, что в перспективе необходимо провести и всеадыгский съезд с участием делегатов из регионов Российской Федерации. Целью всеадыгского форума может стать выработка плана объединения адыгских территорий в одну республику, отмечают участники встречи, что, по их мнению, будет соответствовать политике Российской Федерации в укрупнении регионов. "Участники встречи уверены в том, что альтернативы объединения адыгов нет, - сказал Арамбий Хапай. - Невозможно отстоять свои интересы, когда народ разобщен шестью регионами ЮФО, а большая его часть - за пределами исторической родины". Автор: Аслан Шаззо, корреспондент "Кавказского узла" http://www.kavkaz-uzel.ru/
Огъары Учкулан : Элбуздукъ джазады: Участники встречи уверены в том, что альтернативы объединения адыгов нет, - сказал Арамбий Хапай. - Невозможно отстоять свои интересы, когда народ разобщен шестью регионами ЮФО, а большая его часть - за пределами исторической родины". 6 регионов... м-да. А вообще мы мало что теряем, пускай черкесы и абазины, если хотят выходят. Только пускай русские и ногайские нас.пункты сами решают вопрос, пребывания в составе КЧР. Напомню, что ногацы были в составе ЧАО, наврят ли они теперь захотят, в случае чего быть там еще раз.
HIGHLANDER: Элбуздукъ джазады: "Адыгэ Хасэ" намерена обсудить возможность объединения адыгских территорий
Бёрюкъан: Элбуздукъ пишет: Председатель Кабардино-Балкарского регионального общественного движения «Черкесский конгресс» Р.М. Кешев Это случайно, не то самое существо, которое непонятного пола? То же тоже было Кешев или Кишев Огъары Учкулан пишет: полностью согласен! и какая тут может быть реакция? только территриально-административное обособление балкарского народа, иной формат пребывания балкарцев всоставе РФ. Ведь для них КБР - Керек-Болмагъан Республика! Полагаю, что только обособление может их спасти от фашиствующего режима Канокова!
sarykyrgyz: Во! Идея! Я составлю карту! Где объеденю в одно государство все территории где когда либо жили кыргызы - весб Тянь-Шань, Алтай, Красноярский край, Джунгарию ооооооооохохохооооо!!! Circassia - я чуть было не модумал Киргизия
Огъары Учкулан : интресная карта)) кстати, а ногайцев тоже "растворили", как я заметил...
Бёрюкъан: архив пишет: ПРИКАЗ НАЛЬЧИКСКОГО ОКРУЖНОГО РЕВКОМА №72 8 июля 1920 Гор. Нальчик Параграф 1 Селениям Нальчикского округа, носившим названия по фамилиям своих князей и узденей, с сего числа присваиваются новые названия, как указано в списке ниже сего. Должностные лица, которые будут применять старые названия селений после опубликования сего приказа, будут предаваться суду Ревтрибунала. Основание: приговора сельских обществ. СПИСОК селений Нальчикского округа, коим присвоено новое название. Старое название селений: Новое название селений: 1-го участка. Наурузово - Кызбурун 2 -й Атажукино 3 - Куба Коново - Куркужинское Атажукино 2 - Кызбурун 1-й Тыжево - Кишпек Кучмазукино - Старая Крепость Тамбиево 1 - Кызбурун 3-й Абуково - Залукокоаже Бабуково - Сармаково Тамбиево 2 - Алтуд Касаево - Ших Исмайловское Иналово - Карагачево Атажукино 1 - Заюковское Кармово - Каменомостское Лафишево - Шариатское 2 -го участка Чижок Кабак - Нижний Чегем Урусбиево - Верхне-Баксанское 3-го участка. В.Кожоково - Жемтала Н.Кожоково - Нижний Черек Н.Клишбиевское - Нартан Докшукино - Старый Черек Догужоково - Аушигер Кошероково - Кенже Обрати внимание, товарищ архив, что все кабардинские населенные пункты до революции назывались по имени владельца. У них даже постоянной территории не было. Куда кочевал владелец, туда отправлялся с ним и подвластный ему народ. Когда революция свергла княжеский диктат, и уничтожила это сословие, населенные пункты начали называть в соответсвии с топонимами по месту их последней дислокации на момент установления Советской власти. А поскольку топонимы-то, разумеется, были балкарские, поскольку предгорно-равнинные территории нынешней Кабардино-Балкарии тоже были балкарскими (вернее, карачаево-балкарскими!), то Нальчикский ревком был вынужден давать им в качестве названий местные балкарские топонимы, правда, часто сильно искаженные на кабардинский манер. Например, Лечинкай от Лячин-Къая (балк. "соколиная скала"), Кенже от Кенг-Жер (балк. "широкая местность") и т.п. Для некоторых населенных пунктов придумали новые кабардинские названия, никак не связанные с существующими топонимами. Например, Залукокоаже - "Аул на р. Золке", Нартан и т.п. Огъары Учкулан пишет: архив может укажеь какие из этих селений после переименования превратились из кабардинских в балкарские (по названию)? Здесь приведены как кабардинские, так и балкарские селения - Верхний Баксан, Нижний Черек, Жемтала. Последний населенный пункт ныне уже превратился в кабардинский... Бек087 пишет: Хоть убей, но не понимаю суть ваших претензий....Тут ведь дело не в топонимике.... С вашей стороны раздавались обвинения в том, что кабардинцы переименовывают тюркские названия. Но переименовывают ведь названия населенных пунктов! Никто не трогает топонимы: как называлась гора - Кызбурун, так она и называется сейчас! Но у сел-то есть собственные кабардинские названия, все эти "Кызбуруны" - плод Октябрьской революции, не могли же в названии сел оставить имена и фамилии тех, против кого эта революция и была направлена. Но на кабардинском названия оставались прежние, старые. После 1991 появилась возможность поменять и русское название на старое, дореволюционное. У меня в Терском районе, в Малой Кабарде, есть села Нижний Акбаш, Верхний Акбаш, по названию горы Акбаш, но на кабардинском они звучат как Астэмырей, Инэркъуей ц1ык1у. И что теперь, если жителям этих сел захочется поменять название своих сел на старый досоветский лад, вы опять будете возмущаться? Никто возмущаться не будет, если вы начнете ВОЗВРАЩАТЬ названия, а не выдумывать новые! Неужели, ты хочешь сказать, что Дугулубгей и Исламей - это старые названия для двух Къызбурунов? Почему же не назвали эти Кызбуруны - Тамбиево и Наурузово? Ведь вроде так звучали их старые названия! Нет же, нужно было дать другие, небалкарские названия, а не вернуть старые! Элбуздукъ пишет: Может ещё вернуть сёла их владельцам (феодалам кабардинским) надумаете? Ради бога. Меня не волнует как вы живёте, только живите о себе. Мне это напомнило то, как в Карачаево-Черкесии в разгар процесса ассимиляции абазин, называли некоторые абазинские населенные пункты. Клычево назвали Псаучье-Дахе (черк. "красивая жизнь"), Дударуково назвали Псыж (черк. "Старая река"). Как будто не было возможности найти подобное наименования для этих населенных пунктов на абазинском языке, раз нельзя называть именем князей Клычевых и Дударуковых. Джинн пишет: А я за возвращение исторических названий: Карачаевск - Микоян-Шахар, Верхние, Нижние и прочие Теберды в Сынты и пр..., Черкесск - в Баталпашинск, Красный Восток - в Гумлокт (Лоу къабакъ) и т.д. И, конечно, адыгские названия адыгским селениям тоже надо вернуть, и в первую очередь переименовать с. Плановское и а. Малый Зеленчук ))) Неплохая идея! Только, пускай Карачаевск останется Къарачай-Шахаром! И еще, Верхняя Теберда - это Теберди, часто ее называют еще и Шам Теберди, и к Сынты никакого отношения не имеет. А Сынты - это Нижняя Теберда. А вот возвращение исконного названия Черкесска - Баталпашинск, думаю, вопрос уже актуальный. Кстати, я сам был одним из главных противников этого переименования. Но сейчас, учитывая поведение соседних - кабардинских властей, думаю, надо возбудить и вопрос возвращения старого названия Черкесска - Баталпашинск. Надеюсь, адыги против не будут, поскольку некоторые из них пытаются доказать, что и Батал-Паша был адыгом по происхождению. Да и, честно говоря, адыгов в Черкесске сейчас меньше чем карачаевцев. Так почему же Черкесск нужно именовать Черкесском? Элбуздукъ пишет: Один из организаторов перехода лидер союза ветеранов-афганцев КБР Тимур Тхагалегов рассказал "Газете Юга": "Ранним утром 17 сентября семнадцать всадников - наиболее крепкие мужчины среднего возраста - поднялись по реке, зашли в Кенделен и прошли по нему. Другая группа из тринадцати конников - старшие и младшие - обошли село и направились сразу в урочище Хаймаша. Всадников которые прошли по селу, начала преследовать "Шевроле-Нива". Но когда преследователи увидели, что ребята остановились и вооружены не только шашками, машина отстала". Эти понтари, как всегда, не могут без вранья! Им лишь бы себя "крутыми" показать! Элбуздукъ пишет: "Адыгэ Хасэ" намерена обсудить возможность объединения адыгских территорий То есть, адыги решили все вернуться в Краснодарский край? Ведь именно там находятся адыгские земли, на которые, правда, претендовать слабо! Элбуздукъ пишет: Как рассказал корреспонденту "Кавказского узла" председатель "Адыгэ Хасэ" Адыгеи Арамбий Хапай, участвовавший во встрече в Черкесске, темой предстоящего съезда станет общественно-политическая ситуация в республике, связанная с последними кадровыми решениями президента Карачаево-Черкесии Бориса Эбзеева. И это всего лишь оттого что Эбзеев заменил Хапсироковско-Арашуковско-Деревскую марионетку Карданова на человека нечеркесской национальности, каждый из которых априори служили бы только лишь этим местным олигархам! ЭБЗЕЕВ - КРАСАВЧИК!!! Я его уважаю все больше и больше!!! Не зря я в первом туре выборов 99-го года работал в его штабе! Было бы очень обидно, если бы он оказался предателем... Элбуздукъ пишет: Способов выхода из создавшейся ситуации много, отметили участники встречи. Одним из возможных таких способов является создание, а точнее, восстановление Адыгской (черкесской) республики. В принципе, если они пожелают выйти составом Хабезского и Адыге-Хабльского районов, исключая вновь созданный Ногайский район и село Садовое, большинство населения которого - карачаевцы, думаю, никто возражать не станет. Но ведь они и на Черкесск будут претендовать и на большую часть Прикубанского района, а также попытаются русские населенные пункты присоединить к себе, фантазеры! Элбуздукъ пишет: Целью всеадыгского форума может стать выработка плана объединения адыгских территорий в одну республику, отмечают участники встречи, что, по их мнению, будет соответствовать политике Российской Федерации в укрупнении регионов. Только вот интересно, как они пытаются воссоединять адыгейские, черкесские и кабардинские земли, ведь они между собой не граничат никак? Элбуздукъ пишет: "Участники встречи уверены в том, что альтернативы объединения адыгов нет, - сказал Арамбий Хапай. - Невозможно отстоять свои интересы, когда народ разобщен шестью регионами ЮФО, а большая его часть - за пределами исторической родины". Есть идея! Присоединить к вновь создаваемому субъекту Федерации еще и Турцию, а заодно и Сирию с Иорданией, как территории в которых преимущественно проживают адыги! А также желательно и Соединенные Штаты, ведь там тоже живет около 10 тысяч адыгов! А это немало! sarykyrgyz пишет: Circassia - я чуть было не модумал Киргизия Думаю, что ты не так далек от истины, как может показаться на первый взгляд.
архив: ...В Пятигорье и по Малке, - пишет Л. Лопатинский, - кабардинцы застали уже татарские племена, которые были в этом крае пришельцами и вытеснили оттуда, даже из глубоких ущелий, осетин... Нахлынувшая с северо-запада толпа кабардинцев разметала татар в разные стороны...." кызбуруновцы какие то не поэтичные были татары "женский нос"
архив: "кочующие скопища" чья бы корова мычала. давно то сами остационарились?
Элбуздукъ: архив пишет: чья бы корова мычала. Это ты у меня замычишь. архив пишет: давно то сами остационарились? Нам для этого русская администрация не понадобилась. архив пишет: вытеснили оттуда, даже из глубоких ущелий, осетин... Кто же против. Или ты ревнитель истории осетин? Может у тебя отношения с осетинами, как у Кишева с Габозовым?
Элбуздукъ: архив пишет: какие то не поэтичные были татары "женский нос" Почему не поэтичные? Скала на нос похожа, прямой такой красивый нос. Почему бы ему не быть женским носом?
Джинн : Бёрюкъан пишет: Есть идея! Присоединить к вновь создаваемому субъекту Федерации еще и Турцию, а заодно и Сирию с Иорданией, как территории в которых преимущественно проживают адыги! А также желательно и Соединенные Штаты, ведь там тоже живет около 10 тысяч адыгов! А это немало!
архив: Элбуздукъ помычи, помычи, братухалар остационарили вас ваши же братья, а достационарили абазо адыги даже русской администрации не потребовалось ....хотя они вас перевели в полукочевое состояние - снова на равнину выползать разрешили мечта древнего тюрка - прямой красивый женский нос. возбуждает?
Огъары Учкулан : архив а почему всех кабардинцев так задевает, что ваши аулы в совсем еще недавней исторической эпохе (до сер. 19 в.), вели полукочевой образ жизни?
адыгеец: Бёрюкъан пишет: Обрати внимание, товарищ архив, что все кабардинские населенные пункты до революции назывались по имени владельца. У них даже постоянной территории не было. Куда кочевал владелец, туда отправлялся с ним и подвластный ему народ. У русских тоже все деревни носят название по имени владельца и что? да че далеко ходить- а Урусбиевский аул по чьему имени назывался? Бёрюкъан пишет: Для некоторых населенных пунктов придумали новые кабардинские названия, никак не связанные с существующими топонимами. Например, Залукокоаже - "Аул на р. Золке", И чем же это название не связано с топонимом Золка? Бёрюкъан пишет: Есть идея! Присоединить к вновь создаваемому субъекту Федерации еще и Турцию, а заодно и Сирию с Иорданией, как территории в которых преимущественно проживают адыги!А дыги там преимущественно не проживают, преимущественно там проживают арабы и турки Бёрюкъан пишет: Это случайно, не то самое существо, которое непонятного пола? То же тоже было Кешев или Кишев Может поговорим о звезде балкарской эстрады федерального масштаба Малкандуеве? или вот еще есть "прекрасный" карачаевский исполнитель Ахмат, который поет о том, что к нему на свидание девушка не пришла, что и не удивительно, если посмотреть на его манеры и внешность. К такому мало кто придет.Элбуздукъ пишет: Может у тебя отношения с осетинами, как у Кишева с Габозовым? Ба, да тут фанаты Дома-2 объявились? Я смотрю, ты прям в теме всех взаимоотношений участников. За кого в смс-голосовании участвуешь?
Огъары Учкулан : адыгеец джазады: А дыги там преимущественно не проживают, преимущественно там проживают арабы и турки исходя из этого критерия в республике Адыгея, Краснодарском крае, Ставропольском края, КЧР, тоже объединять некого.адыгеец джазады: У русских тоже все деревни носят название по имени владельца и что? да че далеко ходить- а Урусбиевский аул по чьему имени назывался? а разве Урусбиевский аул имел обыкновение менять "место дислокации"?
адыгеец: Огъары Учкулан пишет: исходя из этого критерия в республике Адыгея, Краснодарском крае, Ставропольском края, КЧР, тоже объединять некого. не надо включать дурака, сам прекрасно знаешь о чем идет речь.Огъары Учкулан пишет: а разве Урусбиевский аул имел обыкновение менять "место дислокации" Может и имел, бродили же карачаевцы из Баксанского ущелья в Карачай и обратно? А вот откуда вы взяли, что кабардинцы имели обыкновение пменять место дислокации- это уже интересно
Элбуздукъ: адыгеец пишет: И чем же это название не связано с топонимом Золка? Вопрос в другом - почему Залукокоаже никто не захотел вернуть прежнее название (Абуково), а Кызбурунам двум даже не прежние вернули, а придумали новейшие названия? И почему нельзя вернуть прежнее название Черкесску? адыгеец пишет: Может поговорим о звезде балкарской эстрады федерального масштаба Малкандуеве? А я думал, это только мы закомплексованный народ. После Сатанай, Анжелики, Анзорины и Эрики про адыгов я полагал, что вы народ победившей сексуальной революции. Прости, если задел. адыгеец пишет: Ба, да тут фанаты Дома-2 объявились? Вынужден тебя разочаровать - не могу быть фанатом никакого "дома", ибо не смотрю телевизор вообще. Что бы слышать о подробностях личной жизни (тем более транслируемых по ТВ) Эрики или "валютных проституток" (как их тут называют) типа Сатанай не обязательно смотреть "дома". Они тут у всех на слуху, особенно у кавказцев.
Элбуздукъ: Исх.№ «____»16.10. 2008г. с.п.Бабугент Президенту КБР Канокову А.Б. копия Прокурору КБР Жирикову О.О. Министру МВД КБР Томчак Ю.И. Главному федеральному инспектору Меркулову А.В. ОБРАЩЕНИЕ 15.10.2008г. примерно в 14 час. к сельскому поселению Бабугент подъехали около 40 машин без гос. регистрационных знаков, с агрессивно настроенными молодыми людьми, некоторые из которых были вооружены, для проведения криминальных разборок с тремя жителями с.п.Бабугент по поводу совершенной ими кражи на рынке «Дубки» в г.Нальчике . Прибывшие избили троих жителей с.п. Бабугент и вступили в противостояние с сотрудниками ОВД Черекского района, сопровождаемое выстрелами, разбили видеокамеру следственного отдела, фиксирующую ход событий. Все это происходило в присутствии зам. министра МВД КБР Касумова С.Г, отряда ОМОН на двух специализированных грузовых машинах «Урал». Инцидент грозил перерасти в межнациональный конфликт с местными жителями. В связи с инцидентом у нас депутатов Совета местного самоуправления с.п. Бабугент возникают вопросы: 1. Почему вопрос не решался правоохранительными органами в судебном порядке, а решался в форме криминальных разборок на оживленной федеральной трассе? 2. Почему действия сотрудников ОМОН республики не согласовывались с действиями сотрудников ОВД Черекского района? 3. Как и с какой целью десятки машин без номерных знаков и десятки вооруженных людей беспрепятственно проехали через всю республику и собрались в назначенное время в одном населенном пункте? Мы депутаты Совета местного самоуправления с.п. Бабугент считаем: - Развитие инцидента показало организованность и согласованность действий всех прибывших участников, указало на подготовленность и срежиссированность мероприятия имеющего целью демонстрацию силы. - Произошедшее, стало подтверждением наличия в республике мощных деструктивных сил, использующих любой повод для дестабилизации межнациональных отношений в республике при попустительстве, бездействии (или поддержке?) некоторых ответственных работников власти и силовых структур республики. В связи с вышеизложенным требуем: - Провести тщательное расследование случившегося инцидента 15.10.2008г. с выявлением истинных причин и организаторов провокаций и массовых беспорядков. - Принять действенные меры по недопущению подобных инцидентов впредь, с привлечением всех, ветвей власти, ответственных силовых структур, правоохранительных органов и общественных организаций республики - Информировать Совет местного самоуправления о предпринимаемых мерах по событиям прошедших при въезде в с.п. Бабугент Черекского района КБР 15.10.2008г. Депутаты Совета местного самоуправления: 1. Мокаев Р.Х. 2. Османов М.Г. 3. Темукуев С.К. 4. Туменов Х.Х. 5. Макитова Ж.К. 6. Аккиев М.С. 7. Малкаров И.Х. 8. Мокаев Д.А. 9. Атабиев А.Ж. 10. Ульбашев Т.М. 11. Шабатуков М.М. 12. Лелюкаев Х.М. 13. Тогузаев А.К.
Огъары Учкулан : адыгеец джазады: не надо включать дурака, сам прекрасно знаешь о чем идет речь боюсь ты в положении мне что либо советовать. адыгеец джазады: Может и имел, бродили же карачаевцы из Баксанского ущелья в Карачай и обратно? А вот откуда вы взяли, что кабардинцы имели обыкновение пменять место дислокации- это уже интересно Ну сами (!!!) селения никуда не переходили. А вот это "может", остав для личного пользования. Что касается полукочевого населения Кабарды - ее аулов, советую ознакомится с ГИЛЬДЕНШТЕДТом, БЛАРАМБЕРГом...
Элбуздукъ: Заявление ЦС РОО «Совета Старейшин балкарского народа» В последнее время участились нападение на членов «Совета Старейшин балкарского народа» неизвестными молодчиками в масках, в результате чего председатель исполкома Гуртуев О.Б. (избит дважды 24.07.08 и 2.10.2008г.) и активист ЦС ОО «ССБН в КБР» Байдаев Д. (14.10.2008г.) с различными переломами и тяжкими телесными повреждениями были доставлены в больницу и проходят стационарное лечение, вечером того же дня была сожжена автомашина марки «Хонда» Рахаева М., во двор члена ССБН в КБР Залихановой в ночь с 10 на 11.10.2008 года было брошено взрывное устройство большой мощности, до этого на балкарские селения Яникой (23.06.2008 г.) и Новая Балкария (29.08.2008 г.) напали вооруженные молодчики из окружающих населенных пунктов, избили молодежь и причинили им огнестрельные ранения и телесные повреждения, 5 из 30 избитых были помещены на стационарное излечение. Правоохранительные органы реагировали на эти факты как на обычное нарушение общественного порядка (хулиганство). Жители селения Чегем II выступили с угрозами выселения балкарской части населения. Все это стало возможным в результате разнузданной клеветы на балкарский народ, развязанный СМИ, подчиненными государственным органам, искажением и фальсификацией исторических фактов Институтом гуманитарных исследовании при правительстве КБР, выступления президента КБР Канокова А.Б. 24.07.2007 года с открытой угрозой в отношении членов Совета старейшин балкарского народа о физическом уничтожении, не принятием мер по раскрытию фактов нападении и угроз, что ведет к повтору преступлении, безнаказанному произволу и гонения в отношении ОО «ССБН в КБР» устраиваемого прокуратурой КБР. РОО «Совет старейшин балкарского народа в КБР» заявляет, что террор организованный некоторыми структурами государственных органов в отношении его членов, не собьет с пути приведения КБР под Конституционное поле и правовое пространство Российской Федерации, будет стремиться и добьется справедливости и равноправия во власти, или Конституционным путем своего суверенитета. А так же обращается к народу не отвечать на провокации хулиганствующих элементов, проявлять спокойствие и выдержку. ЦС РОО «ССБН в КБР»
Элбуздукъ: Заблокирован сайт http://www.balkaria.info/
адыгеец: Огъары Учкулан пишет: Ну сами (!!!) селения никуда не переходили. очень интересно, т.е. население все-таки переходило?Огъары Учкулан пишет: ознакомится с ГИЛЬДЕНШТЕДТом, БЛАРАМБЕРГом... ну посмотрим и блабламберга и этого второгоОгъары Учкулан пишет: боюсь ты в положении мне что либо советовать. сам-то понял, что написал?Элбуздукъ пишет: Вынужден тебя разочаровать - не могу быть фанатом никакого "дома", и слава богуЭлбуздукъ пишет: Вопрос в другом - почему Залукокоаже никто не захотел вернуть прежнее название (Абуково), ну не захотели, и что? если одно село переименовали, то все остальные тоже должны кинутся переименовываться? Вот наш аул Кошехабль- никто в Анзаурий не переименовывает, а в соседнем районе Шовгеновский- разделили на два аула Хакуринохабль и Мамхег. И чтострашного?
Огъары Учкулан : адыгеец джазады: очень интересно, т.е. население все-таки переходило?Огъары Учкулан пишет: нет в мире народа который на разном этапе своего формирования не переходил через стадий миграционных процессов. Однако, данное,не стоит путать с кочевым укладом жизни, или полукочевым - в данном случае у кабардинцев. Карачаевские аулы, не мигрировали никуда. адыгеец джазады: ну посмотрим и блабламберга и этого второго смотри.
Элбуздукъ: адыгеец пишет: И чтострашного? Меня не волнует и тем более не страшит, как вы переименовываете свои аулы, в данном случае просто интересна мотивация, почему Кызбурун стал Атажукино, а Залукокоаже не стал Абуково (ведь заслуживал переименования куда больше, хотя бы потому, что об это слово язык сломать можно). И кстати, я сомневаюсь, что инициаторами переименований были местные жители (необходимость вернуть селу название по имени феодала уж точно не первоочередная забота сельчан), очевидно свою роль сыграл печально известный НИИ.
адыгеец: Огъары Учкулан пишет: Однако, данное,не стоит путать с кочевым укладом жизни, вот вы определится не можете. в одной ветке говорите, что у кабардинцев не было скотоводства. здесь говорите, что они вели кочевый образ жизни. так если скотоводства не было, то чем они питались? Элбуздукъ ну не захотели и все. теперь в каждом чихе антибалкарские движения находить будете
mur: адыгеец джазады: теперь в каждом чихе антибалкарские движения находить будете Значит избиение стариков и маски шоу в балкарских сёлах ты называешь чихом?!
Огъары Учкулан : адыгеец джазады: вот вы определится не можете. в одной ветке говорите, что у кабардинцев не было скотоводства. здесь говорите, что они вели кочевый образ жизни. так если скотоводства не было, то чем они питались? слушай, прочитай исходные источники, про образ жизни Кабарды и все. Мне лично от вашего образа жизни, ни холодно, ни жарко. mur, при всем при этом, они расскажут что у них там все живут в мире))
Элбуздукъ: адыгеец пишет: ну не захотели и все. Такого не бывает. У каждого явления существуют причины и следствия. И мы в данном случае всего лишь хотим сказать, что Кызбурун стал Атажукино не только и не столько потому, что он так назывался раньше, а потому, что звучало прежнее название не по-адыгски. А то, как вы свои аулы обзовёте, последнее, что волнует меня в этом мире.
кабардинский конь: Со вчерашнего дня около 300 спартанцев, в основном, местных жителей, перекрыли дорогу, возле ущелья, ведущую к горе 2-хмиллиметровый Канжал (с персокабарского-кусок железного листа), где 30 персокабаров хотели водрузить (водрузиться) памятный знак к 300-летию покорения онной горы, сообщил ИА REGNUM 15 сентября по телефону (мтс) один из жителей селения-героя Кенделен, расположенного в Эльбрусском укрепрайоне Кабардино-Балкарии. Мы стоим здесь со вчерашнего дня (стояла и стоять будет) и никого не пропустим (отряд самообороны генерала Панфилова). История так называемой Канжальской битвы сфальсифицирована. Желание установить здесь памятный знак - это попытка застолбить за персокабарами территорию, из достоверного источника ( личной переписки местного жителя с крымским ханом Давлет-Гиреем) известно, что он Канжал не брал (Кенделен тоже), соотвественно с персркабарами не воевал.-сказал собеседник агенства. По его словам, вчера они обращались к тамаде группы всадников, остановившихся на близлежащей ферме и разбивших там "поляну" с просьбой покинуть территорию и желательно убрать за собой. Последние обратились к главе администрации президента Кабардино-Балкарии, который, якобы, распорядился свернуть "поляну". Однако сейчас около 30-40 коней опять выстроились в очередь возле комка, намереваясь продолжить начатое. Следует отметить, что многотысячное войско крымского хана, которую, по легенде, 300 лет назад персокабары повернули в неудобную позу, находится в той же позе в районе Майкопа-сообщил Ибрагим Яган
Огъары Учкулан : кабардинский конь ты ТАКОЙ остроумный!!!!
кабардинский конь: А то! Так конь же с подтвержденной родословной, документально оформленной в специальном паспорте. Спасибо за высокую зоотехническую оценку, ПРИЯТНО!
HIGHLANDER: Давайте, не будем разводить тут зоопарк. Да и что такое "персокабары"? Это наши "друзья", когда нечего сказать, начинают свои "татарские" обзывалочки. Не будем им уподобляться.
Огъары Учкулан : предлагаю забанить. и так понятно,что отнего ожидать, и что он будет пытаться делать.
кабардинский конь: OK
HIGHLANDER: кабардинский конь джазады: OK Всего доброго!
кабардинский конь: Так чего там, говорите, ожидаете от предсказуемого коня
кабардинский конь: Ну, ладно, не хотите обсуждать кабардинских окупантов и как теперь бедные балкарцы ходят по Нальчику группами в сопровождении усиленной охраны, а ещё как кабары нарываются на войнушку!? Чёт как-то рано вы со мной попрощались!
Бёрюкъан: архив пишет: ...В Пятигорье и по Малке, - пишет Л. Лопатинский, - кабардинцы застали уже татарские племена, которые были в этом крае пришельцами В среднем и нижнем течении Малки - в степях жили и другие народы, в частности, ногайцы, которых и называли татарами в этом случае. архив пишет: и вытеснили оттуда, даже из глубоких ущелий, осетин... Осетинами адыги называли карачаево-балкарцев. Почитай хотя бы любимого вами вашего же первого "историка" Ногмова. архив пишет: "кочующие скопища" чья бы корова мычала. давно то сами остационарились? Задолго до вас, товарищ! Элбуздукъ пишет: Это ты у меня замычишь. Вернее, "закудахтаешь"! Элбуздукъ пишет: Кто же против. Или ты ревнитель истории осетин? Может у тебя отношения с осетинами, как у Кишева с Габозовым? Не будем эту грязь затрагивать! Хотя, виноват, я и сам вспомнил это чудо-юдо Кишева! Значит, этот Кешев - другой? архив пишет: Элбуздукъ помычи, помычи, братухалар остационарили вас ваши же братья, а достационарили абазо адыги Ты смешной! Мечтатель! архив пишет: даже русской администрации не потребовалось ....хотя они вас перевели в полукочевое состояние - снова на равнину выползать разрешили архив пишет: мечта древнего тюрка - прямой красивый женский нос. возбуждает? У нас-то курносых маловато, в отличие от некоторых! У нас в-основном, либо горбатые носы, либо прямые! адыгеец пишет: У русских тоже все деревни носят название по имени владельца и что? да че далеко ходить- а Урусбиевский аул по чьему имени назывался? Но ведь сами-то балкарцы, насколько мне известно, его не называли Орусбиевским! адыгеец пишет: И чем же это название не связано с топонимом Золка? Связано, вот только местность там не могла называться просто "Аул на Золке"! адыгеец пишет: Может поговорим о звезде балкарской эстрады федерального масштаба Малкандуеве? или вот еще есть "прекрасный" карачаевский исполнитель Ахмат, который поет о том, что к нему на свидание девушка не пришла, что и не удивительно, если посмотреть на его манеры и внешность. К такому мало кто придет. Ну что ж, может тогда о величайшем адыгейском композиторе Умаре Тхабисимове поговорить, авторе самой известной адыгской песни "Синана даха"? А? Хочешь поговорить о нем? Если желаешь, могу продолжить! адыгеец пишет: Ба, да тут фанаты Дома-2 объявились? Я смотрю, ты прям в теме всех взаимоотношений участников. За кого в смс-голосовании участвуешь? Так ты тоже, видать, частенько наблюдал за перипетиями происходящего! адыгеец пишет: А дыги там преимущественно не проживают, преимущественно там проживают арабы и турки У нас тоже адыги преимущественно не проживают! В Адыгее тоже! Так что, остается только Кабардино-Балкария! Так кого с кем тогда Хапай хочет объединить? адыгеец пишет: Может и имел, бродили же карачаевцы из Баксанского ущелья в Карачай и обратно? Карачаевцы просто банально жили как в верховьях Кубани, так и в верховьях Баксана. Вот и всё. Большинство карачаевцев переселились с верховьев Баксана к своим родичам - в Верховья Кубани, так как жить в верховьях Баксана очень сложно, так как там очень сложная местность. Но к тем карачаевцам, которые там остались, переселились балкарцы из Безенги, ушедшие вместе с князем-бунтарем Чёпеллеу Суншевым (Сюйюнч улу), взявший в качестве фамилии имя своего отца Орусбия, и ставший в этой связи Урусбиевым (Орусбий улу). Таким образом, баксанские балкарцы главным образом представляют собой смесь карачаевцев с безенгийскими балкарцами. И язык у них тоже практически тот же карачаевский, с очень небольшими отличиями. Основное отличие карачаевского говора от балкарских заключалось в карачаевском звуке "дж", который в чегемском, холамском и безенгийском имеет форму "ж", а в малкарском - "з". Так вот, в баксанском говоре этот звук такой же, как и у карачаевцев - "дж". адыгеец пишет: А вот откуда вы взяли, что кабардинцы имели обыкновение пменять место дислокации- это уже интересно Хочешь свидетельства? Могу привести! Только скажи! Элбуздукъ пишет: Вопрос в другом - почему Залукокоаже никто не захотел вернуть прежнее название (Абуково), а Кызбурунам двум даже не прежние вернули, а придумали новейшие названия? А потому что у Залукокоаже, хоть и не очень благозвучное, но родное - адыгское название, а не балкарское! Элбуздукъ пишет: ОБРАЩЕНИЕ 15.10.2008г. примерно в 14 час. к сельскому поселению Бабугент подъехали около 40 машин без гос. регистрационных знаков, с агрессивно настроенными молодыми людьми, некоторые из которых были вооружены, для проведения криминальных разборок с тремя жителями с.п.Бабугент по поводу совершенной ими кражи на рынке «Дубки» в г.Нальчике . Я с балкарцами общался по этому поводу уже. Им надоело терпеть подобные выходки, и, боюсь, теперь они начнут адекватно отвечать, несмотря на то, что тут же в балкарские населенные пункты начнут вводить войсковые части. Просто вынуждают людей идти на это. Боюсь, времена парламентских решений проходят. И вечное требование "не поддаваться на провокации" уже не сможет сдерживать население. адыгеец пишет: вот вы определится не можете. в одной ветке говорите, что у кабардинцев не было скотоводства. здесь говорите, что они вели кочевый образ жизни. так если скотоводства не было, то чем они питались? Курями! И индюками! mur пишет: Значит избиение стариков и маски шоу в балкарских сёлах ты называешь чихом?! Я представляю себе, какой визг поднимется, если у нас в отношении черкесов что-либо подобное произойдет! Главное, никто не приедет воевать с карачаевцами, абхазы уже приехали один раз, да потеряв несколько человек убитыми, вряд ли уже сунутся Но криков будем очень много. кабардинский конь пишет: А то! Так конь же с подтвержденной родословной, документально оформленной в специальном паспорте. Спасибо за высокую зоотехническую оценку, ПРИЯТНО! Ну ты конь! Только учти, что кабардинских лошадей уже не осталось! Ты единственный! С кем же тебе скрещиваться, чтобы порода не исчезла? HIGHLANDER пишет: Давайте, не будем разводить тут зоопарк. Да и что такое "персокабары"? Это наши "друзья", когда нечего сказать, начинают свои "татарские" обзывалочки. Не будем им уподобляться. Совершенно верно! Мы начали терять свои позиции. Я тоже в этом завяз, признаю! Мы начали скатываться к бытовому национализму. К сожалению, каноковские провокаторы добиваются своего, провоцируя нас на то, чем отличались их "бравые" молодцы.
Бёрюкъан: кабардинский конь пишет: а ещё как кабары нарываются на войнушку!? Аха! За спинами двадцатитысячного корпуса кабардинской милиции! Даже во время стояния между Кёнделеном и Заюково, ментов в кабардинской "бригаде" была треть. Без ментов вы, судя по всему, не туды и не сюды!
архив: Ю.Г. Клапрот "карачаевцы "очень послушны и относятся с большой почтительностью к своим владыкам, кабардинским князьям, и выполняют все их приказы с точностью и услужливостью", " все их население состоит из 250 семей; они слишком слабы для военного дела, в противоположность кабардинцам, их хозяевам и покровителям" прокомментируйте
архив: затафсирьте
Джинн : Товарищи, давайте перестанем ругаться и пошлить. И персонально прошу уважаемого "кабардинского коня" переименовать себя и не пытаться впредь быть сверхоригинальным, иначе от предсказуемого коня можно ожидать только конской колбасы в виде бана. Без обид. Есть проблема - давайте ее серьезно обсуждать.
Руслан: Мне кажется неправильным возлагать вину за происходящее только на Канокова и его прихвостней. Мы говорим (а оно так и есть) что мы с балкарцами -- один народ , но наши общественные организации не делают координальным образом ничего , что бы подставить плечо нашим братьям в трудную минуту , политика карачаевцев и балкарцев должна быть единой и последовательной . Наши "недображелатели" пользуются нашей неорганизованностью и бездействием , поэтому мы и наблюдаем их ненаказуемые плоды издевательств над балкарцами. Мы должны стать одним целым с нашими братьями по ту сторону Эльбруса как в политической так и во всех других сферах нашей жизнедеятельности.
кабардинский конь: Аха! За спинами двадцатитысячного корпуса кабардинской милиции! Даже во время стояния между Кёнделеном и Заюково, ментов в кабардинской "бригаде" была треть. Без ментов вы, судя по всему, не туды и не сюды! Берюкъан, при всей значимости того события и для кабардинских горе-всадников и балкарских ополченцев (особливо для последних), ты сильно переоценил масштаб мероприятия (в частности, ментовскую статистику), это все-таки не матч Спартак Нч-Зенит. Не забывайся. А вот кабардинские ментовские спины, боюсь, могут быть более полезны твоим братьям именно во время стояния!
кабардинский конь: кабардинский конь пишет: цитата: А то! Так конь же с подтвержденной родословной, документально оформленной в специальном паспорте. Спасибо за высокую зоотехническую оценку, ПРИЯТНО! Бёрюкъан Ну ты конь! Только учти, что кабардинских лошадей уже не осталось! Ты единственный! С кем же тебе скрещиваться, чтобы порода не исчезла? Ну я конь, а кто-то раньше говорил, что онных ватще нету (в смысле породы такой), какие-то вы не последовательные, товарищи!
кабардинский конь: архив пишет: цитата: "кочующие скопища" чья бы корова мычала. давно то сами остационарились? Бёрюкъан отвечает Задолго до вас, товарищ! Берюкъан, прошу прокомментировать это глубокое «задолго», ну так, с датами, фактами. А для начала-прошу принять за факт, кабары обосновались в современной местности всерьез и надолго! А абазины, абхазы, черкесы и адыгейцы в коем окружении вы сейчас располагаетесь, для вас, боюсь уже навсегда!
кабардинский конь: Джинн Товарищи, давайте перестанем ругаться и пошлить. И персонально прошу уважаемого "кабардинского коня" переименовать себя и не пытаться впредь быть сверхоригинальным, иначе от предсказуемого коня можно ожидать только конской колбасы в виде бана. Без обид. Есть проблема - давайте ее серьезно обсуждать. Уважаемый, Джинн! Право переименования оставляю за собой, т.к. для участников этого форума оно не должно быть ни в коем разе оскорбительным. Тем более, что более весомые оскорбления и высказывания уже встречались выше! Обид нет, не парьтесь! А с тем, что проблема есть и её надо бы обсудить, согласен! Боюсь, что конская колбаса-самое безобидное, что здесь обсуждается!
кабардинский конь: Бёрюкъан Вот твари!!! Этим мразям давно пора уже оторвать отдельные части тела, блин!!! И все по заказу Канокова, блин!!! Какой же тварью можно быть, а, ё-моё! Далхат Байдаев был на съезде. Затем за столом он тоже сидел рядом с нами сначала. Потом он куда-то ушел. В Кабардино-Балкарии развился и существует ФАШИЗМ! Об этом я сказал на съезде, и повторяю сейчас! С какими мразями, оказывается, приходится балкарцам иметь дело! И главное, исполнители действуют подло, исподтишка! Боятся, твари, за свою поганую жизнь! А с какими мразями бедному балкарцу приходится иметь дело!? Какие исполнители из-под какого «тишка» действуют, никакого оправдания скоту, который избивает стариков нет, тут я даже спорить не буду! Но, какое-то селективное у тебя внимания, уважаемый, когда вышло шоу из этого якобы объединения Хасаньи и Нальчика восстал весь героический балкарский народ под лозунгом фашизм, против восстания я ничего не имею, но какой ФАШИЗМ, да брось ты! Не вырывайте из контекста разные события, только потому, что они только вам и интересны, на вашем месте я развернулся бы и пронаблюдал как происходило противостояние при планировавшемся объединении Баксана и вашего любимого Дугулубгей-Кызбурун-Тамбиево. Так вот, сценарий, товарищ, был тот же, и были хорошо так избитые, причем почтенного возраста. Так вот когда, вся эта хрень касается балкарцев-это Фашизьм, а когда кабаров-пионерская зорька!!! Не думай, пишу не в оправдание или в поисках поддержки, хотя ВСЕГДА предпочитаю диалог и сотрудничество, просто в целях повышения вашей же информированности, ну, на всякий случай!!! Бёрюкъан А заказчик всем известен! Он в ряду тех подлых людишек - Калмыковых, Кумеховых и подобных им, которые хотели выжить балкарцев с их же (балкарской!) земли! Но эти твари не добьются своего! Никогда! И им даже созданная ими кабардинская милицейская армия ничем помочь не сможет. Может и есть в природе люди, которые могут обозвать Калмыкова подлым человечком, но ты Берюкъан, к ним пока не относишься, и относится, скорее, не будешь! Углубляться ей Богу не охота, но если трудящиеся попросят, вспомним и 44-ый год, когда кабары «сдали и вышли чистенькими». Эту дивную историю про ВЫДЫВЛИВАНИЕ балкарцев с БАЛКАРСКОЙ земли поют много лет. А так, Берюкъан, советую для начала у себя дома разобраться, а потом уж подставляйте своих младших братьев. Бёрюкъан Эти твари и меня хотели задержать, блин. Хрена с два они чего добьются! Берюкъан, ты мне напомнил анекдот про неуловимого ДЖо
адыгеец: Бёрюкъан пишет: А потому что у Залукокоаже, хоть и не очень благозвучное, но родное - адыгское название, а не балкарское! а Абуково- балкарское?Бёрюкъан пишет: Хочешь свидетельства? Могу привести! Только скажи! давай, а я их откомментирую, так же как вы комментируете любое свидетельство о васБёрюкъан пишет: У нас тоже адыги преимущественно не проживают! В Адыгее тоже! Так что, остается только Кабардино-Балкария! Так кого с кем тогда Хапай хочет объединить? на это я Огъару уже ответил, прочитай.mur пишет: Значит избиение стариков и маски шоу в балкарских сёлах ты называешь чихом?! я говорю про переименования. Бёрюкъан пишет: Но ведь сами-то балкарцы, насколько мне известно, его не называли Орусбиевским! и как же его называли?Бёрюкъан пишет: Ну что ж, может тогда о величайшем адыгейском композиторе Умаре Тхабисимове поговорить, авторе самой известной адыгской песни "Синана даха"? А? Хочешь поговорить о нем? Если желаешь, могу продолжить! ну продолжи, и, что?Бёрюкъан пишет: Связано, вот только местность там не могла называться просто "Аул на Золке"! какая местность? поставили аул на реке, назвали- аул на Золке. Что нелогичного?Бёрюкъан пишет: Так ты тоже, видать, частенько наблюдал за перипетиями происходящего! плохо, значит, видать
Руслан: кабардинский конь пишет: Ну я конь, а кто-то раньше говорил, что онных ватще нету (в смысле породы такой), какие-то вы не последовательные, товарищи! Порода была , но она исчезла , а ту которую вы называете сегодня кабардинской -- существует благодаря карачаевской породе. Подробнее об этом можно прочитать здесь --- ИНТЕРВЬЮ ПАРФЕНОВА
Къарча: Позвольте привести несколько цитат в связи с приведенной: архив пишет: Ю.Г. Клапрот "карачаевцы "очень послушны и относятся с большой почтительностью к своим владыкам, кабардинским князьям, и выполняют все их приказы с точностью и услужливостью", " все их население состоит из 250 семей; они слишком слабы для военного дела, в противоположность кабардинцам, их хозяевам и покровителям" прокомментируйте Уважаемый архив, даже кабардинскому коню понятно, что на подобные цитаты можно ответить сотней цитат, которые не сможешь прокомментировать даже ты. Ниже я привожу несколько цитат мягкого, но достоверного характера. Думаю, тебе лучше заняться своим бревном, чем искать чужую соломку. «И кочевали оные черкесы в давные лета переходя по рекам Терку, по Куме, по Кубани и близ тех мест, где были турецкие городы Темрюк и Тамань» (КРО, т. 2, с. 78). «Из всех разнообразных рассказов можно сделать, таким образом, одно только заключение: кабардинцы не были исконными жителями Кабарды, а откуда-то сюда переселились» (Кудашев, 1, ст. 6). Джорджио Интериано. В 1502 г. в сведениях этого итальянского путешественника, географа и этнографа сказано: «В это время черкесы (кабардинцы) занимали восточный берег Азовского моря». В 1755 году Карл Пейсонель писал об адыгах: «Черкесы живут почти также, как ногайцы; у них нет ни городов, ни постоянных жилищ; они кочуют с места на место, не выходя, однако, из границ владений своего кабиле (округа), лето они проводят в равнинах и удаляются зимой в горы; у них нет определенных земель, и возделывают то один район, то другой. Их дома представляют собой ямы, вырытые в земле и покрытые листьями и соломой» (АБКИЕА, с. 201). . «В русских документах часто встречается для кабардинцев термин «кочевья», «кочевали», иногда эти переселения были на значительные расстояния, как это видно из приведенного выше примера о переносе кабаков Алегуки Шеганукова в 1640 г.» (Кушева, с. 102). В 1570 году султан Селим писал Ивану Грозному: «И нашего величества князи наши холопи Кабардынские земли искони вечные наши бывали» (КРО, т. 1, с. 26). , в шертной записи трех кабардинских князей, приехавших к царю Федору Иоанновичу в 1588 году, говорится: «…также которые черкаские князи со своими улусы, Тоилостанов род Шолох-князь Ташбзаруков з братьею и с племянники и з детьми да Каитуков род Тапшнук-князь да Ослонбек, да Жансох, служат Крымскому и Шевкальскому» (царям. – прим.) (КРО, т. 1, с. 51). В этом рапорте говорится о письме крымского хана Крым-Гирея, посланном кабардинцам через Баамата Кургокина: «…что как кабардинцы издревле были подданные турецкие и на нынешних местах поселены бывшим напред сего крымским же ханом Салат-Гиреем, почему и подати им ханам платили; а посему и он, хан Крым-Гирей, требовал от кабардинцев такого же исполнения, с тем чтобы наперед они переселились на Кубань; в противном же случае угрожал принудить их к тому силою» (Туганов, с. 75). Следовательно, по крымским сведениям, кабардинцев поселил на территории Центрального Кавказа в XVII веке хан Салат-Гирей; когда же (в 18 веке) территория нынешней Кабарды перешла под юрисдикцию России, хан Крым-Гирей потребовал возвращения кабардинцев на Кубань, к которой сдвинулась граница. Сохранялся у кабардинцев в тот период и кочевой образ жизни, когда селения часто переносились с одного, засоренного, места на другое. По мнению Н. Х. Тхамокова, кабардинцы перешли к оседлому образу жизни только в первой четверти XVIII века. «Это подтверждается беседою кабардинского князя Махомет-Бека с вице-канцлером Российской империи Остерманом в 1732 году. На вопрос вице-канцлера Остермана: «Как их кабардинской подлой народ живет»? (как живет крестьянство?), князь ответил: «подлой их народ живет в деревнях, а не кочевной жизнью» (Ученые записки. КБГПИ, Нальчик. 1957. с Из ответов кабардинского князя Бамата Кургокина капитану Барковскому (1747 г.): «Они, кабардинцы, издревле подданные Российской империи, а назад де тому лет с сорок были и у турка в подчинении» (т.е. как раз в начале XVIII века). Якоби: «А ныне и они привязаны по земле, на которой поселились». В 1782 году крымский хан добровольно отрекся от престола и Крым отошел к России. С этого момента в Петербурге однозначно считали, что земли Крымского ханства вместе с предкавказскими степями безоговорочно принадлежат Российской империи. Здесь и кроется одна из причин того, почему до сих пор никто не обнаружил документа, свидетельствующего об официальном вступлении Кабарды в состав России: так как кабардинцы некогда являлись данниками крымского хана, а затем и наемниками Московии-Русского государства-Россиийской империи, и перешли, но не своими силами, а с помощью русских федератов (калмыков) на русскую территорию, то и не было необходимости оформлять это переселение официально: земли, на которых они оказались, им были предоставлены Москвой (в отличие, скажем, от Карачая, на тот момент суверенного, и имевшего четкие границы со всеми соседями). У нас, по мере ознакомления с литературой по интересующему нас вопросу, не возникло никаких сомнений в то, что многие и многие кабардинские историки, этнографы и фольклористы (Б. К. Мальбахов, Р. Ж. Бетрозов, Т. Х. Кумыков, А. А. Ципинов, Б.Х. Бгажноков, Х. Ж. Беров, К. Ф. Дзамихов, В. Н. Сокуров, А. М. Эльмесов, З. М. Налоев, З. Б. Кожев, А. М. Гутов, А. Х. Нагоев, и др.) являются специалистами высокой квалификации. Тем удивительнее было обнаружить, что в кабардинской историографии не имеется удовлетворительного анализа и описания этногенеза их народа – и это при том, что есть все возможности проследить ход событий чуть ли не по месяцам и на протяжении нескольких веков! Самое же главное – отсутствует видение последовательности и взаимосвязи событий во времени, позволяющие выявить их логику и смысл, преодолеть хаотичное мелькание имен, действий, топонимов; вместо этого (большей частью) – или ничего не дающее восхваление немыслимых достоинств иноземных по происхождению князей, княгинь, княжон, дворян и дворянок, навязывание читателям ничем недоказуемого представления о могуществе Кабарды, ее превосходстве (военно-политическом, культурном и пр.) над соседними народами, вся роль которых сводится к тому, что они были вассалами Кабарды и т. д.; или это статьи и монографии чисто фактографического характера. Но известно, и давным-давно, что без наличия историософской схемы описание истории любого народа является только более или менее случайным набором данных, почерпнутых из разных источников, не дающих верного представления ни о событиях прошлом, ни об их смысле.
Огъары Учкулан : адыгеец прочитал авторов. которых я приводил, как ты прокоментируешь?
Бёрюкъан: архив пишет: Ю.Г. Клапрот "карачаевцы "очень послушны и относятся с большой почтительностью к своим владыкам, кабардинским князьям, и выполняют все их приказы с точностью и услужливостью", " все их население состоит из 250 семей; они слишком слабы для военного дела, в противоположность кабардинцам, их хозяевам и покровителям" прокомментируйте Клапрот принял за послушание и большую почтительность ту гостеприимность, которую ему и сопровождавшим его кабардинским князьям оказали карачаевцы. Подобная гостеприимность оказывась всем гостям в Карачае. Особенно, прибывшим издалека. Тех же кабардинских князей, когда те приезжали в Карачай как гости, тоже приветствовали очень тепло, как и любого другого путника-иноземца. Даже если они приходили без Клапрота. В данном случае, судя по всему те же сопровождавшие Клапрота кабардинские князья постарались создать у Клапрота определенное впечатление о карачаевцах. Но, несмотря на это Г.Ю. Клапрот отмечал, что в урожайные годы карачаевцы не только не гнали скот на кабардинскую территорию, но и не пускали кабардинцев на свои земли. Можешь себе представить, чтобы подчиненные не пускали бы "своих господ" на свою землю? Далее... "Карачаевцы имеют свое управление и совершенно непокорны" ("Россия и Северный Кавказа в 16 - 19 вв. М., 1998). Генерал Дельпоццо: "Балкарцы, карачаевцы, осетины, абазинцы, ингуши и карабулаки есть люди вольные". Далее генерал уточняет, что с недавних пор некоторые народы начали платить подати, но "сие единственно последовало от силы оружия российского и покровительства им, кабардинцам, данного, и когда еще российское правительство не имело современного сведения о состоянии вольности тех народов" (Л.И. Лавров. "Карачай и Балкария, с. 93). А вот что по этому глупому поводу написал в начале 20 века известный балкарский князь Басият Шаханов: "Прежде всего, о "господстве кабардинцев": пора оставить рассказы о том, что будто бы карачаевцы и горцы (за исключением балкарцев) находились как бы в состоянии рабства у кабардинских князей. На каких авторитетах покоится это утверждение? На статье, написанной кем-то и помещенной в "Сборнике сведений о кавказских горцах", выпуск 3, и на "Истории адыхейского народа", написанной кабардинцем Ногмовым. Неужели это так авторитетно, что может доказать известное влияние на Северном Кавказе кабардинских князей, но надо же ставить и должные рамки этому влиянию. Но превращать горских таубиев чуть ли не в крепостных кабардинских князей - значит, - да простит нам комиссия! - говорить вещи, не имеющие и тени правдоподобия. Что кабардинские князья не были "господами" горских таубиев, видно из того, что тогда как целые роды подвластных кабардинских князей истреблялись в случае убийства одним из членов их кабардинского князя, таубий, убив кабардинского князя, платил за это обычную "кровь". Практически это вело к тому, что если надо было убить кабардинского князя, то следовало это сделать рукой таубия. Так поступили, например, желая избавиться от князя-деспота Асланбека Атажукина. Его заманили в горы, в Чегем, и здесь на родной земле Балукаруковых "Ак-Топраке" он был убит во время пира Басиятом Тозиевичем Балкаруковым. Убит он был из ружья, называвшегося "Гичешкок" и знаменитого именно тем, что из него принято было убивать кабардинских князей (оружие это находится ныне у таубия Науруза Урусбиева). По преданию, из этого ружья было убито 12 кабардинских князей". Кабардинец Кудашев пишет в той же самой книге: "С кабардинцами жителям балкарского общества приходилось вест долгую и упорную борьбу. Только благодаря природным условиям и единодушию среди балкарцев, им удалось сохранить свою независимость и самостоятельность" (В.Н. Кудашев. Исторические сведения о кабардинском народе. Киев, 1913, с. 239). Тот же Кудашев в той же самой книге пишет: "Таубии других обществ, а также и кабардинские старались породниться с балкарскими таубиями. Иногда кабардинские владельцы, во время своих раздоров, находили убежище у балкарцев" (там же, стр. 240). "Народы правого фланга, зная воинственность карачаевцев и их запальчивый характер, боятся их трогать и живут с ними мирно". И. Забудский. Военно-стратегическое обозрение Российской империи. Ставропольская губерния. С-Пб., 1851, т.16, ч.1, с.132 "Карачаевцы, живущие на высотах под Эльбрусом, хотя народ немногочисленный, но храбр, имея врагами с правой стороны закубанцев, с левой кабарду, никогда еще не был побежден и самостоятельностью его еще более наводит страх на соседей... Вообще карачаевцы отличаются от прочих горцев опрятностью одежды, чистотой домашней жизни, любезностью в обращении и верностью данного слова. Мужчины среднего росту и стройны, белолицы и большею частью с голубыми, блестящими глазами, в особенности женский пол красив". В.Шевцов. Жур. «Москвитянин», М., 1855, №№23,24, кн.1 и 2, с.5 "В верховьях Кубани, почти у подножья Эльбруса, в местах малодоступных, обитал храбрый и отважный народ, который в начале XIX столетия считался даже нам неподвластным, с течением времени влияние наше в Карачае ослабело и зависимость горцев была забыта". В.Толстой. История Хоперского полка Кубанского казачьего войска, Тифлис, 1900, с.205 Н.А. Караулов: "Имея только один выход из каждого ущелья на равнину, причем иногда даже совершенно недоступный в половодье (Чегемское ущелье), народ этот (балкарцы) имел мало общения с населяющей равнину Кабардой, еще не так давно враждовавшей с болкарами... Со стороны равнины у выходов своих ущелий болкары поставили башни и с успехом отражали свякую попытку кабардинцев проникнуть в горы... Болкары заселяют свои ущелья сплошь и других народностей между ними нет. Они часто воевали с кабардинцами, а также часто делали набеги за главный хребет в Сванетию, откуда всегда привозили много добычи" (Кажаров В.Х. К вопросу о территории феодальной Кабарды // вестник КБИГИ № 11, Нальчик, 2004. Любимый таким адыгским "историком" карачаевский политик 20-х и 30-х годов 20-го века Умар Алиев пишет на странице 45 своего произведения "Кара халк" про балкарцев следующее: "Наградой за измену является наделение заговорщиков землями на вассальных основаниях и установление рядом с сословием «таубиев», или горских князей, сословия зависимых от них в земельном отношении «каракишей»; то же самое что «карауздени» в Карачае. Все остальное население составляют частью рабы, главный контингент которых доставили военно-пленные касаги, или черкесы, откуда и самое наименование рабов «касаги», частью лично свободные, но прикрепленные к земле «чагары», которые несут в пользу князей и каракишей всякого рода повинности и платежи". "Барагунские владельцы, - отмечается в документах 18 века., - как и балкарские владельцы поколения Басият, воспринимаются кабардинскими князьями за беков, и оные вступают с ними в брачные союзы. Они сумели защитить свое свободное состояние как от кумыцких, так и от кабардинских владельцев" (Российский государственный военно-исторический архив, ф. 482, оп. 1, д. 192, л. 168). "Кайтукин предоставил балкарцам право выгонять стада осенью и зимой для пастьбы бесплатно на кабардинския земли, ставить "бассият-кош", т.е. лагерь, для защиты стад от набегов враждебных народов, там, где пожелают, до реки Терека" (В.Н. Кудашев. Исторические сведения о кабардинском народе, стр. 239). "Кайтукин предоставил балкарцам право выгонять стада осенью и зимой для пастьбы бесплатно на кабардинския земли, ставить "бассият-кош", т.е. лагерь, для защиты стад от набегов враждебных народов, там, где пожелают, до реки Терека" (В.Н. Кудашев. Исторические сведения о кабардинском народе, стр. 239). Кабардинские князья Магомед Атажукин и Адильгирей Гилякстанов, а также кумыкский шамхал Алиш Хамзин в отношении карачаевцев, балкарцев и осетин сообщили российскому правительству: "Оные горские народы, как и выше написано, ни под чьею протекциею не состоят и никому ими действительно овладеть невозможно, затем, что живут в крепких и непроходимых местах ("Русско-осетинские отношения в 18 веке". Сборник документов. Т. 1, г. Орджоникидзе, 1976 г., с. 3. В другом донесении эти авторы пишут в Коллегию иностранных дел России письмо следующего содержания. Речь идет о различных горских народах - в том числе и о пяти балкарских "волостях", "из которых только некоторые ... дают малую подать вышеописанному Магомету Кургокину и Арсланбеку Кайтукину для того, что оные, приезжая в Кабарду, покупают соль, также хлеба и рыбы по несколько, а особливо в кабардинских угодьях, через несколько месяцев скот свой пасут, а когда у них в горах хлеб и трава родится довольная, и тогда оные соль покупают в Грузии и в горах, отъезжая в дальние места, достают воды и из оной варят и скоты сви из гор не выгоняют, и сами в Кабарду уже не ездят, и кабардинцев к себе не пускают, за что с ними бывают ссоры и драки". Такой комментарий устраивает? Кстати, насчет земли еще такой интересный момент могу привести. В.Н. Кудашев "Исторические сведения о кабардинском народе": "Так, Н.Т. Лорис-Меликову и не удалось добиться признания со стороны горских обществ земли общинной. М.К. Абаев, указывая на неудачу в этом деле Кодзокова, приписывает ему коварную роль и по отношению к горцам. Кодзоков, в качестве председателя поземельной комиссии, старался отодвинуть границы территории горских обществ подальше в горы. Он натравил кабардинцев на горцев, и они начали пограничные споры. Благодаря этому, размежевание пограничной линии затянулось на двадцать лет, до 1884 года. Горцам (балкарцам - прим.), в конце концов, пришлось прекратить споры и отказаться от части земель, которыми они владели искони... Таким образом, горской (балкарской - прим.) территории не прибавилось, а убавилось". Руслан пишет: Мне кажется неправильным возлагать вину за происходящее только на Канокова и его прихвостней. Мы говорим (а оно так и есть) что мы с балкарцами -- один народ , но наши общественные организации не делают координальным образом ничего , что бы подставить плечо нашим братьям в трудную минуту , политика карачаевцев и балкарцев должна быть единой и последовательной . Наши "недображелатели" пользуются нашей неорганизованностью и бездействием , поэтому мы и наблюдаем их ненаказуемые плоды издевательств над балкарцами. Мы должны стать одним целым с нашими братьями по ту сторону Эльбруса как в политической так и во всех других сферах нашей жизнедеятельности. Мы стараемся, Руслан! К сожалению, правда, не все. Некоторым сейчас больше хочется, впрочем, как и всегда, прижаться ближе к новой власти, новому Президенту, чтобы он их без еды не оставил. Эта такая категория людей, которая при любой власти не тонет... кабардинский конь пишет: Берюкъан, при всей значимости того события и для кабардинских горе-всадников и балкарских ополченцев (особливо для последних), ты сильно переоценил масштаб мероприятия (в частности, ментовскую статистику), это все-таки не матч Спартак Нч-Зенит. Не забывайся. А вот кабардинские ментовские спины, боюсь, могут быть более полезны твоим братьям именно во время стояния! Судя по настрою обеих сторон, я бы не сказал, что они были полезны балкарцам! Это кабардинские ребятки трусливо озирались, когда мы проезжали через их толпу. А менты находились у них за спинами главным образом. Это были менты, которые просто как адыги пришли драться. Я здесь не говорю о тех ментах, которые по приказу начали оцеплять все вокруг. кабардинский конь пишет: Ну я конь, а кто-то раньше говорил, что онных ватще нету (в смысле породы такой), какие-то вы не последовательные, товарищи! Ты - единственый остался! кабардинский конь пишет: Берюкъан, прошу прокомментировать это глубокое «задолго», ну так, с датами, фактами. Еще в Аланском государстве! кабардинский конь пишет: А для начала-прошу принять за факт, кабары обосновались в современной местности всерьез и надолго! А абазины, абхазы, черкесы и адыгейцы в коем окружении вы сейчас располагаетесь, для вас, боюсь уже навсегда! А нам, как-то, глубоко параллельно, кто там вокруг нас! Если они будут мирными соседями, то пускай живут себе, и мы никого никогда не тронем. А если начнут очень сильно хаметь, то будем реагировать адекватно! Думаю, для того, чтобы напужать нескольких трупов будет достаточно! Вон, в 99-м нескольких трупов было достаточно, чтобы от былой "храбрости" их ничего не осталось! кабардинский конь пишет: Может и есть в природе люди, которые могут обозвать Калмыкова подлым человечком, но ты Берюкъан, к ним пока не относишься, и относится, скорее, не будешь! А Калмыков и был подлым человечком! Трусливым и подлым. Даже если не говорить о том, как он путем сговора с тогдашним руководством страны присоединил Балкарию, у нас есть информация и в отношении карачаевцев. После того, как Джатдай раздолбал практически всю Большую Кабарду до самого Нальчика, Калмыков, не имея сил сдержать карачаевское ополчение, начал кричать на весь мир, что, мол, карачаевцы - бандиты, убийцы, уничтожили Кабарду и т.п. Позвал отряды Красной Армии, которые вошли в Карачай и устроили красный террор, мстя за обиженную Кабарду! кабардинский конь пишет: А так, Берюкъан, советую для начала у себя дома разобраться, а потом уж подставляйте своих младших братьев. Видимо, скоро вы нас вынудите, что мы поедем и с вами разберемся! А то, что-то вы обнаглели, ребятишки, забывать начали, видно, события 1922 года. Значит, надо напомнить! кабардинский конь пишет: Берюкъан, ты мне напомнил анекдот про неуловимого ДЖо Ты меня не знаешь, и не знаешь, что именно там происходило! Не думаю, что нас просто так на дороге полковник с подполковником тормознули! Тем более, что полковник является начальником батальона ГАИ! И главное, мне глубоко наплевать на всю эту банду с высокой башни! И не таких уродов на место ставили! адыгеец пишет: а Абуково- балкарское? Нет, кабардинское! Вернее, бывшее абазинское, но окабардинившееся. адыгеец пишет: давай, а я их откомментирую, так же как вы комментируете любое свидетельство о вас Къарча привел тебе! Думаю, мне повторяться нет необходимости! адыгеец пишет: на это я Огъару уже ответил, прочитай. Ни фига ты не ответил! Почему же Турцию с Сирией и Иорданией не желаете включить в Адыгскую республику, как хотите сделать это с Карачаево-Черкесией и Адыгеей? Ведь и в этих республиках тоже адыги составляют меньшинство. Хотя, Адыгея действительно является адыгской землей, в отличие от Кабардино-Балкарии и, особенно, Карачаево-Черкесии! адыгеец пишет: и как же его называли? Называли по отдельным его частям, родовым кварталам. Например, значительно выше и сейчас существует селение Байдаево - родовое село рода Байдаевых. Если я не ошибаюсь, то в районе Терскола (или Тегенекли) было Кочкаровское село - родовое село Кочкаровых. Такая же картина была и в самом Верхнем Баксане, насколько я знаю. У нас и в Карачае каждое село делилось на множество кварталов. адыгеец пишет: ну продолжи, и, что? Я могу продолжить эту грязь, если тебе так это нравится. Но только вот хочу отметить, что, в отличие от этого непонятного пацаненка Ахмада Батчаева, которого назвать популярным певцом у нас как-то еще язык не поворачивается (он, кстати, всего лишь, хороший гармонист), ваш Умар Тхабисимов был человеком очень уважаемым, и считается автором самого хитового хита адыгской эстрады. адыгеец пишет: какая местность? поставили аул на реке, назвали- аул на Золке. Что нелогичного? Но ведь у этого аула было другое название! По имени князя! Почему не вернули название? Руслан пишет: Порода была , но она исчезла , а ту которую вы называете сегодня кабардинской -- существует благодаря карачаевской породе. Подробнее об этом можно прочитать здесь --- ИНТЕРВЬЮ ПАРФЕНОВА Совершенно правильно рассказывает Парфенов. Так, по информации от людей, которые продали своих лошадей кабардинцам, продано на данный момент уже около полутора тысяч голов. Причем, кроме кабардинцев никто нашими лошадьми, блин, не интересуется. Кстати, Парфенов прав и в том, что клейменных лошадей кабардинцы не покупают. Я тоже слышал это. Им нужны лошади без клейма, чтобы поставить уже кабардинские клейма. То есть, покупают карачаевскую лошадь без клейма, и выдают ее за кабардинскую. Подло, но умно! Вот так уже не в первый раз образуется кабардинская порода лошадей! Мне, просто, хотелось бы знать, почему никто из других народов Кавказа не закупает карачаевских лошадей, чтобы создать "свою" породу, а только кабардинцы? Наверное, все остальные почестнее будут!
Сая: Бёрюкъан пишет: Подло, но умно! Спасибо. Бёрюкъан пишет: Мне, просто, хотелось бы знать, почему никто из других народов Кавказа не закупает карачаевских лошадей, чтобы создать "свою" породу, а только кабардинцы? Наверное, все остальные почестнее будут! Ну вот и ответ нашёлся. Остальные не такие подлые.) Бёрюкъан пишет: Это кабардинские ребятки трусливо озирались, когда мы проезжали через их толпу )))))))))) Детский сад на выезде.
Джинн : Бёрюкъан пишет: Я могу продолжить эту грязь, если тебе так это нравится Бёрюкан, надо завязывать с этой перепалкой, она будет длиться бесконечно, кто-то должен первым остановиться. Все равно никто никого не вразумит, каждый останется при своем мнении. У каждого своя правда и свои этно-национальные интересы. Бёрюкъан пишет: Совершенно правильно рассказывает Парфенов. Так, по информации от людей, которые продали своих лошадей кабардинцам, продано на данный момент уже около полутора тысяч голов. Причем, кроме кабардинцев никто нашими лошадьми, блин, не интересуется. Кстати, Парфенов прав и в том, что клейменных лошадей кабардинцы не покупают. Я тоже слышал это. Им нужны лошади без клейма, чтобы поставить уже кабардинские клейма. То есть, покупают карачаевскую лошадь без клейма, и выдают ее за кабардинскую Тут есть доля правды, я могу тебя познакомить со своим зятем, конезаводчиком из Малого Карачая, который поименно может назвать, а при большем желании и лично познакомить со своими кабардинскими кентами, которые купленных у него лошадей карачаевской породы клеймили и впоследствии выставляли как выращенных ими скакунов кабардинской породы. Не могу утверждать, что все "кабардинцы" имеют "карачаевское" происхождение, думаю, это не так, но такие факты все же имеют место быть.
Abrek: Джинн пишет: Не могу утверждать, что все "кабардинцы" имеют "карачаевское" происхождение, думаю, это не так, но такие факты все же имеют место быть. К сожалению кабардинцы слишком нагло себя ведут в вопросах коневодства... Чего тут скрывать? В Казани есть такой человек Эркенов Мурат, который тренирует Шаймиевские лошади... От него часто слышу такого рода новости. Ранее он сам был жокеем, да и работал в разных конюшнях России и даже мира...
Элбуздукъ: Abrek пишет: кабардинцы слишком нагло себя ведут в вопросах коневодства... Если бы только коневодства.
Abrek: Надеюсь все понимают во что превратится кабардино-балкарский конфликт если туда подтянутся карачаевцы и другие адыги да? История показывает что территориальные конфликты быстро и беболезненно не решаются... В таком случае это будет очередным очагом на Кавказе, при возгорании сюда подтянется весь Кавказ. Думаю что все таки Западно-кавказский конфликт будет по масштабнее только лишь потому, что туда как минимум подтянутся адыго-абхазы и тюрки всего мира... Оно надо кому нибудь? при этом я не призываю закрыть глаза на данный конфликт. Я не могу со спокойным сердцем смотреть что там происходит... Как же решаются тогда такие вопросы?
sarykyrgyz: Abrek Главное остудить некоторые горячие головы. Не верить слухам. Отбросить сложившиеся стереотипы о друг друге. Совершить совместный пятничный намаз на месте митинга "Слухи - эмоционально значимая для аудитории информация, передаваемая по каналам межличностного общения".
Abrek: sarykyrgyz ты же слышишь как избивают тех кто соверщают намаз. Причем это совершается и со стороны отморозков и со стороны властей... Сегодня делать намаз-автоматом отнестись к категории вахабов. к сожалению такие стереотипы со стороны федералов... По поводу горячих голов. На кавказе таковых 80% населения... А слухи распрастраняюся с сегодняшними возможностями с невероятной скоростью... Как сказал Березовский: "Дайте мне деньги и телевидение и я лошадь изберу в президенты..." Веришь? Я верю
sarykyrgyz: Abrek Я описал краткий сценарий решения Ошского конфликта между узбеками и кыргызами в 1990 году. Наверное мои слова звучат не реально из за того, что я не живу на Кавказе, но предложение совершить совместный намаз я обосновывал на мысли, что объединяющим факторм двух враждующих сторон является принадлежность к одной вере, поклонению единому Богу, Аллаху Всевышнему. Если и кабардинцы, и балкарцы вместе выступят с идеей совршить намаз, никто не сможет им помешать. Если это сделать не получится, значит, одна из сторон не желает этого и все. Когда 1990 в Оше узбеки и кыргызы начали между собой резню. И власти, и старики, в первую очередь собрали всех на намаз. Конечно кое где продлжали выступать с призывами перерезать тех или этих, но самое главное, этот намаз дал понять, что мы Все мусульмане и делить нам нечего. Забот у нас хватает, и без этого. Но конечно, для каждого региона свой подход.
Abrek: sarykyrgyz ты правильные вещи говоришь, безусловно... Но в таких конфликтах порой участвуют или спровоцированы не кавказцами и решение вопроса пойдет не в пользу кавказа... Кабардинцы и балкарцы в общем живут нормально, не так как это показывается в СМИ... Есть отдельные случаи периодически... но все же...
Бёрюкъан: Бёрюкъан пишет: Называли по отдельным его частям, родовым кварталам. Например, значительно выше и сейчас существует селение Байдаево - родовое село рода Байдаевых. Если я не ошибаюсь, то в районе Терскола (или Тегенекли) было Кочкаровское село - родовое село Кочкаровых. Такая же картина была и в самом Верхнем Баксане, насколько я знаю. У нас и в Карачае каждое село делилось на множество кварталов. Я уточнил у Тахира в отношении вела Верхний Баксан, которое российские власти обычно называли Урусбиевским. Оказывается, само село Верхний Баксан по-балкарски называется Ючкюмел. Также его в Баксанском ущелье называли Уллу Эл, поскольку он был самым крупным населенным пунктом в Баксанском ущелье. Никакого названия связанного с князьями Урусбиевыми у этого села нет и не было. Урусбиевским мог быть только квартал, где проживали князья Урусбиевы с подвластным в прямом смысле населением. А само село носило другое название - Ючкюмел. Русские же, по своей традиции, назвали село Урусбиевским по фамилии князей, которые руководили баксанским обществом.
кабардинский конь: sarykyrgyz пишет цитата: Во! Идея! Я составлю карту! Где объеденю в одно государство все территории где когда либо жили кыргызы - весб Тянь-Шань, Алтай, Красноярский край, Джунгарию ооооооооохохохооооо!!! Circassia - я чуть было не модумал Киргизия Ты, это, главное не подумай CHINA, чувачек, а против них слабо! Смотрите там, чтобы эти два русских хлопца, которые сейчас оптом скупают Кыргызстан, ненароком не продули вас китайцам, вот тогда уж точно, кабары затрепещат-китаекыргызы, как помощники балкарцам-это безусловная сила, тут второго мнения просто быть не может! sarykyrgyz пишет цитата: Дааа... Попахивает порохом... Все 100 млн тюрков конечно не пойдут... Но, если что начнется, я там буду. Это Ваши горы! Тенир колдосун!!! sarykyrgyz, весьма похвальна твоя солидарность братскому народу, только вот, стесняюсь спросить, это какие такие силы вы стянете к священным границам Балкарии (кстати, к каким именно?), не уж то силы военно-морского флота Кыргизии, дислоцирующиеся на озере Иссык-куль, и наверняка, с авианосцами, а господин Бакиев в курсе благородных намерений своей прогрессивной молодежи! Чувачек, ты помимо, родственных твоему сознанию сайтов, иногда заходи в гости на враждебные тоже, в споре рождается истина, а то сунешься за правое дело, а оно вдруг окажется левым, или не делом ватще!
Abrek: Уважаемые, если не прекратятся взаимные наезды, тему закрою... Тема созданадля того чтобы обсудить и выразить свой объективный взгляд а проблему а не для того чтобы поливать грязью друг друга с призывом мочить всех... Благодарю за то что правильно поняли...
Бёрюкъан: Сая пишет: Ну вот и ответ нашёлся. Остальные не такие подлые.) Да нет! Остальные не привыкли чужую историю выдавать за свою! Сая пишет: )))))))))) Детский сад на выезде. Сказал то, что видел своими глазами. Со мною еще было двое мужиков, которые видели то же самое. Джинн пишет: Бёрюкан, надо завязывать с этой перепалкой, она будет длиться бесконечно, кто-то должен первым остановиться. Все равно никто никого не вразумит, каждый останется при своем мнении. У каждого своя правда и свои этно-национальные интересы. Согласен! Мне самому уже это надоело. Только вот у нас, к сожалению, еще не пришло абсолютному большинству населения в голову, что у нас тоже должны быть этнонациональные интересы. У нас у каждого интересы собственного кошелька. И не дальше... Джинн пишет: Тут есть доля правды, я могу тебя познакомить со своим зятем, конезаводчиком из Малого Карачая, который поименно может назвать, а при большем желании и лично познакомить со своими кабардинскими кентами, которые купленных у него лошадей карачаевской породы клеймили и впоследствии выставляли как выращенных ими скакунов кабардинской породы. Не могу утверждать, что все "кабардинцы" имеют "карачаевское" происхождение, думаю, это не так, но такие факты все же имеют место быть. Тут не доля правды, тут правда как она есть! Кабардинских лошадей осталось всего 30 голов. К ним присоединили 1500 голов лошадей карачаевской породы. И как после этого называть эту вновь образованную породу? Кабардинской? Мне часто приходится общаться с людьми, которые занимаются лошадьми. В том числе и человеком, который долгие годы был главным коневодом республики. Я о Клыче Урусове. Действительно, кабардинские конезаводчики просто массово скупают карачаевских лошадей. Конечно, поголовье карачаевских лошадей у нас они этим не уничтожат, поскольку у нас лошадей в любом случае останется больше. Но назавтра всякие астамуры начнут "гнать", что, мол, карачаевских лошадей не было, а были, мол, только кабардинские. Если Парфенова такая перспектива не шокирует, поскольку ему главное, чтобы порода сохранилась, вне зависимости от того, как она называется. Если ее назовут завтра Верхнекубанской породой, то ему тоже параллельно. Но ведь нам-то не может быть параллельно, когда у нас фактически крадут породу. Abrek пишет: К сожалению кабардинцы слишком нагло себя ведут в вопросах коневодства... Чего тут скрывать? В Казани есть такой человек Эркенов Мурат, который тренирует Шаймиевские лошади... От него часто слышу такого рода новости. Ранее он сам был жокеем, да и работал в разных конюшнях России и даже мира... Да у нас в республике нет ни одного человека, мало-мальски занимающегося лошадьми, который бы не продавал их в массовом порядке кабардинцам. Abrek пишет: Надеюсь все понимают во что превратится кабардино-балкарский конфликт если туда подтянутся карачаевцы и другие адыги да? История показывает что территориальные конфликты быстро и беболезненно не решаются... В таком случае это будет очередным очагом на Кавказе, при возгорании сюда подтянется весь Кавказ. Думаю что все таки Западно-кавказский конфликт будет по масштабнее только лишь потому, что туда как минимум подтянутся адыго-абхазы и тюрки всего мира... Оно надо кому нибудь? при этом я не призываю закрыть глаза на данный конфликт. Я не могу со спокойным сердцем смотреть что там происходит... Как же решаются тогда такие вопросы? Если бы не вмешательство федералов, которое, разумеется, будет, и будет, как обычно, не в нашу сторону, то конфликт с соседями закончится очень быстро. Но федералы вновь, как и в 1922 году войдут в Карачай и начнется уже бойня в Карачае с федералами под хитрое хихиканье каноковых и компании. sarykyrgyz пишет: Главное остудить некоторые горячие головы. Не верить слухам. Отбросить сложившиеся стереотипы о друг друге. Совершить совместный пятничный намаз на месте митинга Пока у них во власти был Коков, было более или менее спокойно, поскольку такой явной антибалкарской истерии не было. Но Каноков сразу продемонстрировал свою неприязнь балкарцев. С такими людьми жить на одной земле сложно... А насчет намаза, хочется сказать, что те субъекты, которые сейчас занимаются провокациями в отношении балкарцев, вообще-то в Аллаха не верят, и не являются мусульманами. И как это они будут делать намаз? sarykyrgyz пишет: Я описал краткий сценарий решения Ошского конфликта между узбеками и кыргызами в 1990 году. Вообще, признаться, в плане межнациональных отношений желательно было бы обладать такой автономией от федерального центра, чтобы он не вмешивался в наши взаимоотношения. Тогда и кабардинские власти вели бы себя намного тише. А то, Каноков встретится в очередной раз с Путиным, и давай после этого "мочить" балкарцев, зная, что при восстании балкарцев или нападении карачаевцев, кабардинскую сторону поддержат из Москвы. Это и развязывает руки таким субъектам. А если бы не было федеральной власти, то местным народам приходилось бы изобретать способы общежития, так как это всегда было. Когда Кабарда и Балкария были отдельными образованиями до вхождения в состав Российской империи, какого-либо беспредела ни с той, ни с другой стороны не было, поскольку был адекватный ответ на провокации. А Россия, фактически включив Балкарию в состав Кабарды, и предоставив кабардинцам карт-бланш на любые действия в отношении балкарцев, у которых под страхом перед федеральной властью отобрали возможность сопротивляться тому произволу, который в отношении них творится, поступила очень плохо! Abrek пишет: Но в таких конфликтах порой участвуют или спровоцированы не кавказцами и решение вопроса пойдет не в пользу кавказа... Мне и самому так казалось до последней поездки в Нальчик! Именно там я увидел своими глазами отношение к балкарскому народу со стороны кабардинских властей. Я и представить себе не мог, что в республиках Северного Кавказа возможно такое отношение более многочисленных народов к малочисленным. Нам, например, этого не понять, поскольку у нас в КЧР не просто равенство, но даже, более того, малочисленные черкесы и абазины занимают должностных мест в разных структурах и власти больше, чем более многочисленные карачаевцы. В КБР же картина очень удручающая. Там, что называется, настоящий нацистский режим. Abrek пишет: Кабардинцы и балкарцы в общем живут нормально, не так как это показывается в СМИ... Есть отдельные случаи периодически... но все же... Нормально из балкарцев могут жить только те, кто не стремится сохраниться как этнос, кто не возражает против того, что у балкарских сел отбирают землю, кто не стремится сохранить свой язык и свою культуру. Вот эти люди и там живут неплохо. Но кем они себя считают? Это большой вопрос. А сами балкарцы (нормальные балкарцы!) их считают продажными тварями!
кабардинский конь: Берюкъан пишет: цитата: Судя по настрою обеих сторон, я бы не сказал, что они были полезны балкарцам! Это кабардинские ребятки трусливо озирались, когда мы проезжали через их толпу. А менты находились у них за спинами главным образом. Это были менты, которые просто как адыги пришли драться. Я здесь не говорю о тех ментах, которые по приказу начали оцеплять все вокруг. Берюкъан, то, что ты там был (карачаевец, или как минимум, человек из КЧР) и заранее знаешь, что там произойдет-это была спланированная, к сожалению, далеко идущая акция по разжиганию межнацрозни и просто оболваниванию простых жителей именно этого населенного пункта, к примеру, я, который живу в 40 км от причинного места, не знал, да и те 30 коней (со всадниками) тоже вряд ли догадывались. Маршрут не представлял никакой государственной тайны (может быть его можно было увидеть и из твоего окна, если, например, ты живешь возле магазина «За рулем»), причем он пролегал и через русские населенные пункты, но при этом никто и не подумал останавливать всадников. Берюкъан, есть такая статья- о праве свободного перемещения по территории РФ. Так вот, тебе никто в этом праве не отказывал, начиная от Тамбукана до причинного места (минимум около 130 км), и тебе разрешили таки свободно проехать (раз выступаешь как очевидец), а коням-нет. Видишь как не хорошо получилось! Берюкъан: Судя по настрою обеих сторон, я бы не сказал, что они были полезны балкарцам! Настрой был не у обеих сторон (настаиваю), а только у одной, которая изподтишка на заключительном этапе ударного «конопробега с флажками» по историческим местам была остановлена и «повернута вспять» злым умыслом, я считаю это вашей победой сравне обороне Москвы, или на крайняк Курской битве. Смею предположить, что те менты-адыги или же адыги-менты, которые подтянулись как адыги, а не как менты, все-же больше МЕНТЫ, чем адыги, раз ты до сих пор жив, и как минимум не сидишь!!! Берюкъан пишет: цитата: Еще в Аланском государстве! Вот именно, что в Аланском государстве, а не КАРАЧАЕВСКОМ! Так как вам разрешили быть составной частью Аланского племенного союза, а вот наши с тобой любимые балкарцы имеют даже больше прав называть себя аланами (вследствие их более активного смешения), но Аланское гос-во, к нашему с тобой глубокому разочарованию не кабары, а монголы, а для полноты ощущений чуть по-позже ещё и Тамерлан раздербанили (кстати, непосредственный родственник вашим 100миллионным «помощникам» тюркам). Аланы, к твоему перманентному разочарованию –ПЕРСОЯЗЫЧНЫЕ (подтвердит, ну прям, любой осетин), а ты, вроде как, тюркоязычный. Товарищ, повтори историю и просмотри на всякий случай статистику! Берюкъан пишет: цитата: А нам, как-то, глубоко параллельно, кто там вокруг нас! Если они будут мирными соседями, то пускай живут себе, и мы никого никогда не тронем. А если начнут очень сильно хаметь, то будем реагировать адекватно! Думаю, для того, чтобы напужать нескольких трупов будет достаточно! Вон, в 99-м нескольких трупов было достаточно, чтобы от былой "храбрости" их ничего не осталось! Вот-вот! То что вам параллельно, кто там вокруг вас, лишь бы не вякали, очень мудро, абсолютно согласен и придерживаюсь той же позиции! А на счет трупов, на вряд ли мне эта методика когда-нибудь в жизни понадобится, но я на всякий случай запомню! Берюкъан пишет: цитата: А Калмыков и был подлым человечком! Трусливым и подлым. Даже если не говорить о том, как он путем сговора с тогдашним руководством страны присоединил Балкарию, у нас есть информация и в отношении карачаевцев. После того, как Джатдай раздолбал практически всю Большую Кабарду до самого Нальчика, Калмыков, не имея сил сдержать карачаевское ополчение, начал кричать на весь мир, что, мол, карачаевцы - бандиты, убийцы, уничтожили Кабарду и т.п. Позвал отряды Красной Армии, которые вошли в Карачай и устроили красный террор, мстя за обиженную Кабарду! Берюкъан пишет: цитата: Видимо, скоро вы нас вынудите, что мы поедем и с вами разберемся! А то, что-то вы обнаглели, ребятишки, забывать начали, видно, события 1922 года. Значит, надо напомнить! Если я правильно тебя понял, у вас уже всё и так хорошо, что осталось только разобраться с кабарами! Вам можно только завидовать! Ну, напомни мне про события 1922 года, че-то я запамятовал! Берюкъан пишет: цитата: Ты меня не знаешь, и не знаешь, что именно там происходило! Не думаю, что нас просто так на дороге полковник с подполковником тормознули! Тем более, что полковник является начальником батальона ГАИ! И главное, мне глубоко наплевать на всю эту банду с высокой башни! И не таких уродов на место ставили! Берюкъан, ты абсалютно прав, знать я тебя не знаю! Может ты какое сосредоточие космического разума, чтобы тебя «чины» ловили!?! То, что все кабары без ислючения-дворяне (ровно так же, как и все карачаи) я знал, но что кабардинские менты- все полковниники и подполковники-ОППА-вот это новость! Так, какой там полкан, очень хотел тебя тормознуть и чего хотели от тебя, может ничего не хотели и пропустили!? А если хотели и не смогли-бери их себе, Берюкъан, твои навсегда эти бесполковники (тем более начальник батальона ГАИ), можете себе на какой-нибудь пост поставить! Ну, а сама банда о твоем плевательском рефлексе в их сторону знает!? Боюсь, они сильно вспотели в некоторых местах тому, что именно тебе глубоко и высоко плевать! Ну, а каких там уродов вы на место ставили- уже мне плевать, урода на место поставить и дурак может, а вы вот со здоровыми разберитесь! Вот никак не дойду до этого вопроса, так чего на Кенделене, собственно, карачаи делали!! Берюкъан-это ты у нас неуловимый, а балкарца словить как два пальца об...
Руслан: sarykyrgyz пишет: И власти, и старики, в первую очередь собрали всех на намаз. Конечно кое где продлжали выступать с призывами перерезать тех или этих, но самое главное, этот намаз дал понять, что мы Все мусульмане и делить нам нечего.
кабардинский конь: Уважаемый Абрек! Полностью согласен с тем, что надо соблюдать регламент (хотя, в последнем сообщении, вроде не было ни наезда, ни ненормотивной лексики, ни призыва мочить, а наоборот опасения и спортивный интерес)!!
sarykyrgyz: кабардинский конь Ассалам уалейкум! Руководство страны об этом не знает, хотя и догадываются. Никаких военно-морских сил не будет. Будут добровольцы, с оружием купленным на деньги Турции и пройдут они на северный Кавказ через Азербайджан и Грузию. Но давай друг вместе молиться Аллаху, чтоб этого не было.
sarykyrgyz: На враждебных сайтах бываю, читаю, в качестве гостя. Впечятлен. Отношусь с уважением. Но не понимаю.
mur: Огъары Учкулан джазады: mur, при всем при этом, они расскажут что у них там все живут в мире)) Да они просто скрывают, что творят грязные делишки...Бёрюкъан джазады: Я представляю себе, какой визг поднимется, если у нас в отношении черкесов что-либо подобное произойдет! 100%!!! Мне даже кажется, что "идейные вдохновители" произвола в КБР специальо правоцируют нас на такого рода поступки. адыгеец джазады: я говорю про переименования Будь точнее в своих высказываваниях, чтобы правильно тебя понимали...
Бёрюкъан: кабардинский конь пишет: китаекыргызы, Чувачек, Абрек, со стороны нашего гостя - коня - вот эти слова являются безусловным оскорблением нашего форумчанина Сарыкъыргъыза. Как тебе кажется, оснований для бана еще недостаточно?
Сая: Бёрюкъан пишет: вот эти слова являются безусловным оскорблением нашего форумчанина Сарыкъыргъыза Ну если эти слова ты считаешь достаточным основанием для бана, то тебя самого нужно было банить ещё года два назад с твоими призывами к силовым методам ведения разборок, разного рода штурмам и тд тп.
Бёрюкъан: кабардинский конь пишет: Берюкъан, то, что ты там был (карачаевец, или как минимум, человек из КЧР) и заранее знаешь, что там произойдет-это была спланированная, к сожалению, далеко идущая акция по разжиганию межнацрозни и просто оболваниванию простых жителей именно этого населенного пункта, Да какое там оболванивание? Ты чо? У того же Кёнделена забрали огромную территорию уже. Точно так же забирают балкарские территории во всех районах. Тут еще и гору Канжал кабардинские власти решили закрепить за собой, обосновывая это совершенно фантастической историей о победе над 40 - 70 - 100 тысячным войском Крымского ханства. Так что же балкарцам остается, если у них забирают родную землю? С балкарцами сейчас кабардинские власти поступают так, как с западными адыгами поступили в свое время российские власти. кабардинский конь пишет: Берюкъан, есть такая статья- о праве свободного перемещения по территории РФ. Так вот, тебе никто в этом праве не отказывал, начиная от Тамбукана до причинного места (минимум около 130 км), и тебе разрешили таки свободно проехать (раз выступаешь как очевидец), а коням-нет. Видишь как не хорошо получилось! Так я передвигался по официальной федеральной трассе, которая проложена не лично Каноковым, а федеральными дорожными службами. Может, ты не знаешь, но я являюсь пока еще гражданином РФ. Но зачем же кабардинские всадники (кстати, а почему они не включили в свой состав и балкарских всадников, и казаков?) поехали на балкарскую землю вбивать свой колышек? Попробуй пройти на погранзону без разрешения! Так вот, можешь считать это погранзоной, куда без разрешения балкарцев или карачаевцев - не входить!!! кабардинский конь пишет: Смею предположить, что те менты-адыги или же адыги-менты, которые подтянулись как адыги, а не как менты, все-же больше МЕНТЫ, чем адыги, раз ты до сих пор жив, и как минимум не сидишь!!! Ты знаешь, мне легче с адыгами, чем с ментами! Поскольку за избиение просто какого-либо адыга никто (надеюсь!) в ИВС не потащит, а за избиение мента - еще как! Кстати, в тот день мы совершенно случайно оказались в этом месте, и ни о каких событиях не знали. Просто, мы съездили на Чегемские водопады и в Приэльбрусье. Просто путешествовали. При возвращении обратно увидели всё это. Долго стоять не могли, так как моим спутникам нужно было срочно возвращаться домой к вечеру. Я хотел побыть там еще, но не мог их подвести, мы где-то побыли там минут сорок, и поехали дальше через кабардинскую толпу. Они свободно нас пропустили, полагая, что мы просто ruso turisto! кабардинский конь пишет: Вот именно, что в Аланском государстве, а не КАРАЧАЕВСКОМ! Так как вам разрешили быть составной частью Аланского племенного союза, а вот наши с тобой любимые балкарцы имеют даже больше прав называть себя аланами (вследствие их более активного смешения), но Аланское гос-во, к нашему с тобой глубокому разочарованию не кабары, а монголы, а для полноты ощущений чуть по-позже ещё и Тамерлан раздербанили (кстати, непосредственный родственник вашим 100миллионным «помощникам» тюркам). Аланы, к твоему перманентному разочарованию –ПЕРСОЯЗЫЧНЫЕ (подтвердит, ну прям, любой осетин), а ты, вроде как, тюркоязычный. Товарищ, повтори историю и просмотри на всякий случай статистику! Молодой человек, это сугубо на ваш абсолютно (!!!) дилетантский взгляд! Просто, абсолютно! Вы совершенно не разбираетесь в этом вопросе! Поверьте мне! Для начала рекомендую почитать тему "Аланы: кто они?", хотя бы за последние два с половиной года. Только потом можно нам с вами пообщаться или поспорить на эту тематику. Сейчас мы с Вами в совершенно разных весовых категориях (уж извините!) Тут одному нашему казахскому гостю я уже говорил, что даже осетины, постоянно участвующие в нашем форуме, далеко уже не так категоричны, как он. То же самое я могу сказать и Вам, молодой человек! Читайте, учите! После этого пообщаемся! кабардинский конь пишет: А на счет трупов, на вряд ли мне эта методика когда-нибудь в жизни понадобится, но я на всякий случай запомню! А мы уже прошли этот этап! Так что, знаю о чем говорю! кабардинский конь пишет: Если я правильно тебя понял, у вас уже всё и так хорошо, что осталось только разобраться с кабарами! Вам можно только завидовать! Ну, напомни мне про события 1922 года, че-то я запамятовал! Ладно, я тоже могу сорваться, если честно. Речь не о кабардинцах, как о народе, конечно же. Поскольку к самому народу ни у кого из нас никаких претензий нет. Есть претензии к определенной части этого народа. Той части, которая обитает во властных структурах КБР. А события 22-го года заключались в том, что в ответ на убийство нескольких карачаевцев кабардинскими отрядами и угона около 10-ти тысяч голов КРС, собрался карачаевский отряд под предводительством Джатдая Байрамукова и на территории Кабарды столкнулся с таким же многочисленным кабардинским отрядом, порубал неплохо его, кабардинский отряд бежал, бросив населенные пункты. Карачаевский отряд забрал весь скот, угнанный у карачаевцев и нашли во всех захваченных кабардинских населенных пунктах еще примерно столько же голов КРС, который тоже присоединили к своим и отогнали в Карачай. Овец не забирали, поскольку, видимо с овцами у кабардинцев и тогда были серьезные напряги. Большая часть отряда во главе с самим Джатдаем прибыла в Нальчик, где отдохнула, погуляла, и даже встретилась с Калининым. Когда поступила информация о том, что в Карачай в ответ на жалобы Бетала Калмыкова идут части регулярной Красной Армии, и из Карачая поступило указания оставить Кабарду и идти обратно в Карачай, Джатдаю с отрядом пришлось вернуться в Карачай. Части регулярной Красной Армии вошли в Карачай и устроили красный террор, убили и самого Джатдая. Но, его убили не русские солдаты, а сами же карачаевцы, мстя, как считается, за то, что Джатдай до этого убил кое-кого из их родственников. Время было темное, и разные люди пользовались подобными ситуациями для своих целей. кабардинский конь пишет: Берюкъан, ты абсалютно прав, знать я тебя не знаю! Может ты какое сосредоточие космического разума, чтобы тебя «чины» ловили!?! То, что все кабары без ислючения-дворяне (ровно так же, как и все карачаи) я знал, но что кабардинские менты- все полковниники и подполковники-ОППА-вот это новость! Так, какой там полкан, очень хотел тебя тормознуть и чего хотели от тебя, может ничего не хотели и пропустили!? А если хотели и не смогли-бери их себе, Берюкъан, твои навсегда эти бесполковники (тем более начальник батальона ГАИ), можете себе на какой-нибудь пост поставить! Ну, а сама банда о твоем плевательском рефлексе в их сторону знает!? Боюсь, они сильно вспотели в некоторых местах тому, что именно тебе глубоко и высоко плевать! Ну, а каких там уродов вы на место ставили- уже мне плевать, урода на место поставить и дурак может, а вы вот со здоровыми разберитесь! Вот никак не дойду до этого вопроса, так чего на Кенделене, собственно, карачаи делали!! Берюкъан-это ты у нас неуловимый, а балкарца словить как два пальца об... В том-то и дело, молодой человек, что далеко не все менты, стоящие на дороге полковники и начальники батальона ГАИ! А только тот, что остановил нашу машину в Долинске. Случайно, скажешь? Не думаю. И если бы у владельца нашей машины, который и был за рулем, не было в кармане удостоверения нашего Правительства - Правительства КЧР, нас бы никто не подумал бы отпустить. Нас и так долго продержали. Меньше часа, думаю. А тип этот так и представился - Начальник батальона ГАИ! Если он нам соврал, то и тебе соврал! Но, что-то мне подсказывает, что не врет гаишник!
Элбуздукъ: Съезд Совета Старейшин Балкарского Народа 11.10.2008г.
sarykyrgyz: кабардинский конь затрепещат-китаекыргызы Вот уже 2200 лет живем рядом с ханьцами. Все наши эпосы и сазания, самый главный из которых эпос "Манас" учат нас как нужно сроить отношения с "Большим драконом". И вот уже 2200 лет мы выживаем и выживем. Вся история кыргызов - это история борьбы с ханьцами. И все мы надеемся, уважаемы собеседник, сын кабардинского народа , иншаллах, братья уйгуры так же добьются независимости, в чем мы (не все определенная часть ) будем принимать непосредственное участие! Аллах бирди! Мы всегда помним о своих братиях
Элбуздукъ: Открытое письмо Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву, Председателю Правительства Российской Федерации В.В. Путину в связи с телеграммой М.Ч. Залиханова Письмо депутата Государственной Думы ФС РФ, академика РАН М.Ч. Залиханова на имя Президента РФ, в котором он призывает «принять экстренные меры в связи со складывающейся в Кабардино-Балкарии чрезвычайной ситуацией» не может не взволновать каждого, кому небезразлично, как нам дальше жить в республике. Автор письма обвиняет руководство КБР в том, что оно «специально создает новый очаг межэтнического противостояния, вот-вот грозящий перерасти в очередной кровопролитный вооруженный конфликт на Северном Кавказе». Выяснение того, кто создает «новый очаг межэтнического противостояния», - дело правоохранительных органов, и мы будем надеяться, что М.Ч. Залиханов не попадет в их число, но эти надежды исчезают, когда вчитываешься в то, что он пишет дальше. Надуманную и направленную на дискредитацию адыгского этноса идею создания «Великой Черкесии» обычно вытаскивают на свет те, кто эту идею выдумал в целях (почему-то) недопущения единства этого этноса. Но М. Залиханов идет дальше: зная (как видно из письма) замыслы авторов этой идеи, он обрекает Кабарду на выход из России и устрашает руководство страны тем, что такой выход разрушит огромное Российское государство. Может, М. Залиханов и хотел бы этого, но адыгские народы 450 лет тому назад уже сделали свой выбор – добровольно вошли в состав Российского государства. И никакой другой народ не испытал глубже, чем адыги, насколько был правильным этот выбор, имея в виду колоссальную разницу в этнокультурном развитии адыгов, с одной стороны, оказавшихся в Турции, где отсутствует право даже называть себя адыгами (черкесами), и с другой - живущих на своей исторической родине в составе России, где они обрели свою государственность и достигли национально-культурной, а также научно-образовательной высоты мирового уровня. И это знают все адыги как в России, так и в Турции. Отсюда тема выхода адыгов, в частности Кабарды, из состава России и использование страшилки типа создания «Великой Черкесии от моря и до моря» для целей внесения недоверия между соседями (русскими и адыгами) на Северном Кавказе давно устарели и ими уже никого не удивишь. Жаль только, что, оставив давно (в начале 90-х годов) профессиональное занятие наукой, М. Залиханов так и не состоялся как политик и не понимает всего этого. На неуважительное отношение к кабардинскому народу (который, по сути, дал наравне с балкарским народом автору письма все, что у него сегодня есть), выраженное в словах: «...мифической победы адыгов-черкесов-кабардинцев в Канжальской битве над крымскими татарами» - можно еще не обращать внимание. Но слова, следующие за этим: «...установление канжальского памятника в сердце Балкарии (автор сознательно не обозначает то место, которое он называет «сердцем Балкарии» )... воспринимается веками проживающими там людьми как попытка отнять у них эту землю, застолбить ее за Кабардой» - не что иное, как явное провокационное вбрасывание в неокрепшие умы молодых людей мысли, что у них кабардинцы отнимают земли. Что это, если не создание очага межэтнического противостояния? Надо, наверное, думать, прежде чем писать на подобные серьезные темы. М. Залиханов сам, кажется, не понял, какую мину он заложил такой писаниной в наши взаимоотношения, выдав «затаенный замысел» установки балкарских памятников в КБР и оказав тем самым «медвежью услугу» своему народу. Теперь что, мы что-ли должны думать о памятниках и мемориалах, связанных с балкарским народом, которые построены в сердце Кабарды (например, в Долинске), что они построены там, чтобы, как говорит М. Залиханов, застолбить эти земли за Балкарией? Какой-то абсурд. Но этот абсурд утверждает не кто иной, как именитый депутат Госдумы РФ. М. Залиханову не нужно было браться за такие сложные этнополитические темы. Это слишком тонкий вопрос для понимания даже таким именитым депутатом Госдумы РФ. Видимо, М. Залиханов забыл, что он представляет в Госдуме народ Кабардино-Балкарии. Неужели непонятно, что и у кабардинцев есть горячие головы и что завтра в ответ на это появится много таких голов и потребуют убрать любые памятники, построенные в сердце Кабарды? И вообще, что такое сегодня Кабарда и Балкария? Есть ли определение этих названий? Нет. Сложность здесь в том, что практически невозможно (в условиях сложнейшего переплетения мест проживания народов КБР) определить территории расположения тех самых «сердец» Кабарды и Балкарии. Поэтому нельзя так вольно обращаться с такими названиями, это несет в себе большую опасность. М. Залиханов, думаю, сознательно обозначает в своем письме несуществующие сегодня Кабарду и Балкарию, чтобы знали уже ставшие очевидными замыслы его самого и его единомышленников. Теперь становится понятным, кто является «отцом-идеологом» Совета старейшин, спровоцировавшего межнациональное противостояние молодежи в селе Кенделен. Создание такого очага противостояния становится у М.Залиханова уже любимым занятием начиная с 80-х годов. При этом он остается безнаказанным все время, что сегодня не должно быть терпимым. Почему этот человек позволяет все это себе? Постоянное преувеличенное, не всегда заслуженное внимание к нему местной власти и создание ему тепличных условий во всем в течение целых 40 лет, предшествовавших 2005 году, привело его к болезни, называемой «чрезмерно преувеличенная самооценка». Если можно в чем-то обвинить новое руководство КБР, то его следует обвинить в непоследовательности и проявлении слабости, когда в очередной раз это руководство протаскивало в Государственную Думу РФ М.Залиханова. Его слова: «...распространение в СМИ лживых данных о якобы имеющем место процветании республики в условиях разгула безнаказанной преступности и разрушенной экономики...» - это же, что называется, «перекладывание с больной головы на здоровую. Безнаказанная преступность и разрушенная экономика в КБР оставлены новому Президенту КБР А.Б. Канокову в наследство от тех, кто был у власти за последние 15-20 лет, в первых рядах которых был все время М.Залиханов, да и все другие лица, представляющие сегодня нашу республику в Совете Федерации РФ. Это наследство было настолько катастрофичным, что в цивилизованных странах неприлично после этого оставаться у власти тем, кто привел республику в такое состояние. А у нас о каком приличии можно говорить, когда все эти лица, кто перекочевал, а кто и остался, в т.ч. и М. Залиханов, на вершине федеральной власти. Но этого оказалось им мало. Всеми силами они хотят дискредитировать новую власть. Новую власть и нового Президента КБР, которого, наоборот, мы должны благодарить за то, что при указанном катастрофичном экономическом наследстве, оставленном ему, он взялся за создание в республике нормальной рыночной экономики, в чем, мы верим, он преуспеет как человек, знающий изнутри такую экономику. Положительные сдвиги в экономике КБР имеются, и это раздражает тех, кто ее разваливал последние 20 лет. Доводы, которые М.Залиханов приводит в письме против нового руководства КБР типа: «уничтожение представителей балкарского и русского этносов», «популяризация идеи создания «Великой Черкесии от моря до моря», «угроза отделения Кабарды от России», «балкарский народ подвергается геноциду», «возвеличивание кабардинского этноса», «эскалация напряженности на границе с Грузией» и т.д. смехотворны и являются лишь отвлечением от главного. А главное состоит в другом. Есть силы (как внешние, международные, так и внутренние), которые заинтересованы в дестабилизации обстановки на Северном Кавказе, в ослаблении единства и могущества России. Ясно, что создание очагов межэтнического противостояния, как это (сознательно или нет) делает М. Залиханов, работает на пользу этих сил. Ясно также, что после его статьи (телеграммы, адресованной руководству страны) серьезные инвесторы призадумаются, идти в эту республику или нет, и, скорее всего, не пойдут. А без этого в КБР не будет нормальной экономики, а значит, не будет и нормальной жизни у населения. Заботиться о своем народе, конечно же, надо, но не так, видимо, как это делает М. Залиханов, сталкивая этот народ с соседями. Никогда между кабардинским и балкарским народами не было межэтнических столкновений. И в будущем, при всем старании таких «отцов-идеологов», любителей поиграть на национальных чувствах, мы не допустим раздора между этими поистине братскими народами. Мы полны уверенности в том, что Кабардино-Балкария, вопреки желаниям указанных выше как внешних, так и внутренних сил (под влиянием которых волей или неволей оказался М. Залиханов), останется всегда самой стабильной, самой мирной республикой на Северном Кавказе. Петр Иванов, председатель КБНЦ РАН, заслуженный деятель науки РФ, лауреат премии Совета Министров СССР, академик РАЕН
sarykyrgyz: Этого Залиханова вообще трогать нельзя. Нужно просто забыть, что он есть. Если против него будут применены какие либо санкции в глазах его сторонников он станет героем-мученником. если про него много говорить, даже плохое, буднт расти его популярность и только. я так понял он уже создал себе некий "бренд", который он умело продает на политическом рынке КБР. Но только спрос рождает предложение, значит у его идейесть социальная база? Это уже серьезно.
Руслан: Элбуздукъ пишет: Петр Иванов, председатель КБНЦ РАН, заслуженный деятель науки РФ, лауреат премии Совета Министров СССР, академик РАЕН Данный прохфессор не состоит случайно на довольствии у Канокова....?
Элбуздукъ: ПРАВИТЕЛЬСТВЕННАЯ ТЕЛЕГРАММА Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву Председателю Правительства Российской Федерации В.В. Путину Директору ФСБ России А.В. Бортникову Генеральному прокурору РФ Ю.Я. Чайке Полномочному представителю Президента в ЮФО В.В. Устинову Прошу Вас принять экстренные меры в связи со складывающейся чрезвычайной ситуацией в Кабардино-Балкарской Республике. По сути, специально создается новый очаг межэтнического противостояния, вот-вот грозящий перерасти в очередной кровопролитный вооруженный конфликт на Северном Кавказе. Руководство КБР, на протяжении трех лет активно и последовательно проводившее политику полного пренебрежения к интересам народов республики и уничижения представителей балкарского и русского этносов, в очередной раз спровоцировало межнациональное противостояние в селе Кенделен. Популяризация псевдоисторических событий, провоцирующих "адыгский" сепаратизм; популяризация идеи создания "Великой Черкессии от моря до моря", такая политика, по замыслу ее авторов, должна привести в конечном счете к отделению Кабарды от России и разрушению Российского государства. Настойчивая политика администрации президента КБР в этом направлении проведение торжеств, посвященных 300-летию мифической победы адыгов-черкесов-кабардинцев в Канжальской битве, попытки провести конный пробег по всему Кавказу с установлением памятника в сердце Балкарии - у отрогов Эльбруса, воспринимается веками проживающими там людьми как попытка отнять у них эту землю, застолбить ее за Кабардой. Это стало последней каплей переполнившей чашу терпения балкарского народа. Меры, принятые вчера, стабилизировали напряженность, но сегодня вновь руководство КБР направило организованные толпы, людей и сотрудников правоохранительных органов, и вновь провоцирует балкарцев. Националистическая кадровая политика, распространение в СМИ лживых данных якобы имеющем место процветании республики в условиях разгула безнаказанной преступности и разрушенной экономики; измененение административного устройства в пользу кабардинских селений и районов переименование исконно балкарских и русских названий населенных пунктов и улиц, госучреждений и местностей в кабардинские названия; порочная практика региональной власти, способствующая возвеличиванию кабардинского этноса; демонстративное неисполнение решений Конституционного суда Российской Федерации, подтвердившего права балкарского населении, на отбираемую у них землю и собственность - все это и многое другое привело уже к открытому противостоянию. Целенаправленная эскалация напряженности в условиях общей границы Кабардино-Балкарии и Грузии особо опасна. Прошу Вас принять меры по обеспечению соблюдения в КБР российских законов о земле и местном самоуправлении. О реабилитации репрессированных народов и других законов, откровенно нарушаемых в настоящее время в нашей республике, защитить балкарский народ от геноцида. Депутат Государственной Думы ФС РФ Герой социалистического труда, Академик РАН М.Ч.Залиханов 16 сентября 2008 г. Исх. №МВ-414/08 Наименование и адрес отправителя: Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации
Сая: Элбуздукъ Так тебе чья точка зрения ближе - Иванова или Залиханова?
Элбуздукъ: Руслан пишет: Данный прохфессор не состоит случайно на довольствии у Канокова....? Данный прохфессор был в своё время в руководстве Конгресса кабардинского народа (ККН), который был разогнан В. Коковым. Именно эту публику, как известно, приблизил к себе Каноков, опирается на неё и следует их постулатам. Из этой же публики, например, советник А. Канокова Х. Думанов - один из главных идеологов нового направления кабардинской историографии - "разработка мифологем не соответствующих строгой науке, но хорошо сказывающихся на кабардинском национально-государственном строительстве" (формулировка одного из его соратников Кажарова), в частности, он стал автором уже узаконенного удревнения истории Нальчика на 100 лет и сделал его столицей Кабарды аж с начала 18-го века (вероятно, одновременно с тем, как там поселились первые кабардинцы). Пусть тебя не смущают имя и фамилия Петра Иванова, он - отпетый кабардинец.
Элбуздукъ: Сая пишет: Так тебе чья точка зрения ближе - Иванова или Залиханова? Моя собственная.
sarykyrgyz: ничего не понимаю
Элбуздукъ: sarykyrgyz пишет: ничего не понимаю Что именно не понятно, я тебе растолкую.
sarykyrgyz: Кто из них начал выезжать? Залиханов или Иванов, после того как все начали искать виновников?
Бёрюкъан: кабардинский конь пишет: Вот никак не дойду до этого вопроса, так чего на Кенделене, собственно, карачаи делали!! Этот момент я, оказывается, не заметил! Так вот, объясняю: Эта территория исторически именно карачаевская! Балкарцы тоже это знают. Многие живущие на этой территории балкарцы тоже имеют карачаевские корни. Но к балкарцам карачаевцы не в претензии, разумеется, поскольку мы - один народ. И еще, тебе следовало бы выучить, как пишется наша национальность по-русски. Так вот, наша национальность пишется не "карачаи", а "карачаевцы"! Запомни это, молодой человек! Ведь мы вас не называем "адыгеи", "кабардины" или "черкесцы"! Так почему вы должны искажать наш этноним? "Карачаи" (вместо "карачаевцы") - это такая некорректная, с попыткой уничижения форма, наподобие формы "чечены" (вместо "чеченцы"). Сами мы можем называть себя как угодно, хоть "карачаи", хоть "карачаевцы", но вы будьте добры, называйте нас как принято!
Руслан: Элбуздукъ пишет: Данный прохфессор был в своё время в руководстве Конгресса кабардинского народа (ККН), который был разогнан В. Коковым. Теперь понятна его прыть.... Элбуздукъ пишет: Пусть тебя не смущают имя и фамилия Петра Иванова, он - отпетый кабардинец. Непонял....как кабардинец..? А что Ивановы есть кабардинцы..?
Элбуздукъ: Руслан пишет: А что Ивановы есть кабардинцы..? И не мало. Даже у меня на работе тут в Москве есть один.
Элбуздукъ: sarykyrgyz пишет: Кто из них начал выезжать? Залиханов или Иванов, после того как все начали искать виновников? Никто никуда не выезжал. После Кёнделенских событий (или даже во время них) Залиханов Михаил направил правительственную телеграмму президенту и другим (текст телеграммы приведён выше). А Ивановы и другие осуждают его за это уже второй месяц.
Руслан: Элбуздукъ пишет: И не мало. Даже у меня на работе тут в Москве есть один. Надо же как замаскировались.... А может это просто русские Ивановы по кабардиски шпрехающие..? Вон у прохфессора имя -- Петр....
Элбуздукъ: Руслан пишет: А может это просто русские Ивановы по кабардиски шпрехающие..? Вон у прохфессора имя -- Петр.... Я интересовался этим вопросом, вроде как к русским отношения никакого не имеют (как и, например, наши Семёновы или Богатырёвы), а "Иван" в данном случае - звучание кабардинского "Иуэн" на русском.
Элбуздукъ: Бёрюкъан пишет: называйте нас как принято! Как принято у кого? У них даже "карачаями" нас называть, как я подозреваю, не очень принято, не то что "карачаевцами".
sarykyrgyz: Элбуздукъ Я думал у нас в Средней Азии все не понятно
Элбуздукъ: sarykyrgyz пишет: Я думал у нас в Средней Азии все не понятно Ты заблуждался. По сравнению с Кавказом, Средняя Азия - открытая книга.
Бёрюкъан: Сая пишет: Ну если эти слова ты считаешь достаточным основанием для бана, то тебя самого нужно было банить ещё года два назад с твоими призывами к силовым методам ведения разборок, разного рода штурмам и тд тп. Не было у меня никаких призывов, ежели что! Я просто выражал свое мнение! Вот и всё! И, заметь, я никого не оскорблял! И, тем более, не оскорблял ни один народ! sarykyrgyz пишет: Этого Залиханова вообще трогать нельзя. Нужно просто забыть, что он есть. Если против него будут применены какие либо санкции в глазах его сторонников он станет героем-мученником. если про него много говорить, даже плохое, буднт расти его популярность и только. я так понял он уже создал себе некий "бренд", который он умело продает на политическом рынке КБР. Но только спрос рождает предложение, значит у его идейесть социальная база? Это уже серьезно. Залиханов - балкарец и, как оказалось, красавчик! Его отец - Чокка Залиханов был известнейшим горновосходителем. Он огромное количество раз поднимался на Эльбрус. В последний раз он поднялся на Эльбрус, если я не ошибаюсь, когда ему исполнилось 104 года. Залихановы - приэльбрусские балкарцы. Есть и среди карачаевцев тоже залихановы, но очень немного, и они недавние переселенцы из Приэльбрусья. Я знаю некоторых из них. Ты, как я понял, слегка не в теме. Руслан пишет: Данный прохфессор не состоит случайно на довольствии у Канокова....? Это кабардинец с русскими именем и фамилией. Просто, у кабардинцев очень много Ивановых. Я даже очень хорошо знаю адыгейку Иванову, если что. Этот Петр Иванов был одним из лидеров кабардинского национального движения в 90-х годах. Я это прекрасно помню. И, если я не ошибаюсь, он даже, по-моему, баллотировался на должность президента Кабардино-Балкарии. Хотя, я могу ошибаться. Сая пишет: Элбуздукъ Так тебе чья точка зрения ближе - Иванова или Залиханова? Ты, наверное, шутишь, Сая? Руслан пишет: А что Ивановы есть кабардинцы..? Сами Ивановы любят повторять байку о том, что, мол, они, будто бы, на самом деле Ионовы, но записались как Ивановы. Но, признаться, верится с трудом. Видимо, все-таки, у них предок был русским солдатом. Но я могу и ошибаться, конечно же. Есть еще и Иваноковы у них.
Элбуздукъ: Куда конь с копытом, туда и рак с клешней. К ретивому хору кабардинских «деятелей» - приспособленцев от прежнего клана в защиту Канокова и шельмования Залиханова добавился на свою беду председатель Федерации профсоюзов КБР Пшикан Таов, направивший Д.А.Медведеву письмо, опубликованное 15 октября в «Кабардино-Балкарской Правде». Таову не страшно лгать президенту России, что телеграмма Залиханова «вызвала серьезный негативный резонанс общественности республики». Каноковская камарилья, куда входит Таов и с чьей подачи стал членом Общественной палаты РФ, далеко не «общественность республики». Наоборот, и русские, и балкарцы, и немало кабардинцев положительно оценили мужественный гражданский поступок своего депутата Государственной Думы. Об этом говорят и сотни подписей граждан в поддержку своего депутата Залиханова. Граждан, а не чиновников, у которых власти вымогают и выбивают подписи под иным текстом. Таов пишет: «Подавляющее большинство работающих граждан КБР считают бездоказательным обвинения, высказанные Залихановым в адрес Президента КБР и руководства республики». С чего это взял председатель Федерации профсоюзов КБР, если у подавляющего (ли подавленного) большинства работающих граждан никто и не спросил их мнения? Может, приведёт хоть один факт. С чужого листа Таов врет президенту РФ. «За 3 прошедших года бюджет вырос в 2,5 раза с 8 до 19 млрд. рублей (любой школьник докажет, что Таов не знает арифметику и соврал на целый миллиард рублей); дотационность КБР снизилась с 72% до 56% (опять соврал, завысив первую и занизив вторую показатели); инвестиции выросли с 6 до 16 млрд. рублей (опять соврал, укрыв рост инвестиционных рисков)» и т.д. За общими цифрами скрыта катастрофическая смертность русских в КБР и их выдавливание; захлестнувшая республику безработица и бегство трудовых кадров, и многое другое. Если все это Таов считает, что «за последние годы произошли явные позитивные перемены», позволим кое-что напомнить ему: - До «последних лет» Таов был и председателем Госплана КБР, и зам. председателя правительства КБР. Стал заслуженным деятелем науки РФ, доктором экономических наук. Чего же он не способствовал «позитивным переменам» ранее? Или к «позитивным переменам» он относит свое избиение в прошлом году, когда среди бела дня его били чуть не в центре Нальчика и сняли с руки наручные часы стоимостью в шестьсот тысяч рублей, да из карманов выудили еще десятки тысяч рублей. Конечно, когда в карманах полно денег, да на руке часы в 600 тысяч рублей, явно не из профсоюзных взносов, ощущаешь «позитивные перемены». А если при этом тебя безнаказанно бьют и грабят? Нагадив на честного депутата Госдумы РФ, и тут же пытаясь открещиваться от этого, Таов заканчивает свое «письмо» фразой: «Принято на Президиуме Федерации профсоюзов КБР, постановление №16-1 от 13.11.2008 г». То ли Президент будет через месяц, то ли постановление подпишут лишь в ноябре, то ли опять у Таова с арифметикой не заладилось. Но когда пишешь одному уважаемому человеку – Д.А.Медведеву о другом уважаемом человеке – М.Ч.Залиханове, стыдно обманывать и в большом, и в малом. Или Таов не уважает ни их, ни себя, преданно оглядываясь лишь на своего патрона Канокова. «Совет старейшин балкарского народа КБР»
архив: жулик этот залиханов
архив: http://www.poxod.com/weekly/72.htm
Къарча: архив пишет: жулик этот залиханов Собака не смогла достать колбасу висевшюю на жерди и начала лаять: "Грязная колбаса, грязная колбаса".
архив: это ты про залиханова?
Элбуздукъ: архив Это он про Петра, который как ни старался, что бы его избрали хотя бы членом-корреспондентом, но не вышло (оно и правильно, кому нужны такие лживые тупые академики в РАН). Осталось ему только локти кусать да кляузы на Залиханова при любом удобном случае писать. Этим прохфессором Ивановым не столько ненависть к балкарцам, сколько личная зависть к Залихаову, к его заслугам движет. Оно и понятно, сам то ни на что не способен.
Бек087: Вот так вот, теперь еще и ублюдок....
Бёрюкъан: Элбуздукъ пишет: Я интересовался этим вопросом, вроде как к русским отношения никакого не имеют (как и, например, наши Семёновы или Богатырёвы), а "Иван" в данном случае - звучание кабардинского "Иуэн" на русском. У нас нет такой фамилии, как СемЁновы! Верней эту фамилию писать без Ё - Семеновы, поскольку у нас то эта фамилия звучит как Семенлери! Такая же картина и с Богатыревыми! У нас фамиля звучит как Багъатырлары, и к русским Богатырёвым отношения никакого, как известно. У ингушей эта фамилия (у них тоже много Богатыревых) звучит как Бохтыр (с ударением на первый слог).
Элбуздукъ: Бек087 пишет: Вот так вот, теперь еще и ублюдок.... А как бы ты охарактеризовал Петра Мацевича после его кляузы на Залиханова? То, что он ему завидует чёрной завистью, знают все.
Бек087: Элбуздукъ пишет: А как бы ты охарактеризовал Петра Мацевича? Я с ним не знаком и за его деятельностью не слежу, вроде, говорят, математик хороший, и это все, что я о нем знаю. Знаешь, Элбуздукъ, я конечно не его родственник или адвокат, но тем не менее выражу свое мнение: Иванов ответил на письмо Залиханову, претензии у него в письме адресованы исключительно Залиханову. Никоим образом Иванов не касался ни тебя, ни твоего народа! И если и имеет кто-то право как-то выражаться в адрес Петра Мацевича, то, я думаю, это точно не ты!
Элбуздукъ: Бек087 пишет: говорят, математик хороший Слишком хороший. Потому не избрали в Академию. Бек087 пишет: Никоим образом Иванов не касался ни тебя, ни твоего народа! Да не ужели? Это он пишет на Залиханова кляузу (потому что тот набрался смелости и сказал правду), защищая неонациста Канокова, и при этом не касается меня и моего народа? Он ещё как касается моего народа, как и Каноков, а значит и меня.
Бек087: Не вижу смысла далее спорить, т.к. в итоге никто никого не переубедит, уже проходили...Раз ты так считаешь, пожалуйста, твое право.
Бёрюкъан: архив пишет: http://www.poxod.com/weekly/72.htm Ну мало ли про кого можно таких историй насочинять! Хотя, возраст старика Чокки у меня тоже вызывает сомнения. архив пишет: это ты про залиханова? Нет, про тебя! Элбуздукъ пишет: оно и правильно, кому нужны такие лживые тупые ублюдки в РАН) Ладно, давай начнем постепенно отходить от подобной риторики! А то мы действительно начали уподобляться Элоту!
Abrek: архив
Сая: Abrek За что? Не вижу справедливости. С другой стороны допускаются выражения и похлеще, а их и не думают банить. А где кабардинский конь? Его тоже забанили?
Элбуздукъ: Сая пишет: За что? Он перестал быть интересным.
Сая: Элбуздукъ А сколько спеси!))))) Мания величия, сударь?
Элбуздукъ: Сая пишет: Мания величия, сударь? Ни в коем разе, барышня.
Бёрюкъан: Бек087 пишет: Никоим образом Иванов не касался ни тебя, ни твоего народа! И если и имеет кто-то право как-то выражаться в адрес Петра Мацевича, то, я думаю, это точно не ты! Как раз нашего народа он касается непосредственно! Самым, что ни на есть, непосредственным образом! Элбуздукъ пишет: Слишком хороший. Потому не избрали в Академию. А академиком далекооооо не каждый серьезный специалист, как известно, становится. Так что, это не основание для умаления его достоинств. Для этого есть куда более серьезные причины.
Бёрюкъан: Артур, мне кажется, что ты поспешил банить архива! Ну и что, что он нзвал Залиханова жуликом, мы то Канокова гораздо хуже называем, если что. Думаю, будет лучше вернуть его.
Abrek: это неадекватный человек. таким не место в форуме... ты просто не все видишь что он пишет...
Abrek: Джашла бош кетюресиз бу къабарты темаланы... Табсызгъа кетиб башлагъанды форумну статусу... Къоярмек бу тюрлю затланы? Эрши керюнеди...
Къарча: Бек087 пишет: Не вижу смысла далее спорить, Не следует спорить. Иванову поручили он и написал. Желающих угодить любой власти много. Залиханов своей телеграммой принесет пользы и кабардинцам, и балкарцам, и др. Думаю, Канокова уберут. Не ту политику ведет. Сами кабардинцы особо его не жалуют. Нахапал все, что блестит. Пора и честь знать.
Бек087: Вас послушать, ваши ученые, политики, общественные деятели, все короче красавчики просто, а наши - фашисты, ублюдки и т.п.
Элбуздукъ: Бек087 пишет: Вас послушать, ваши ученые, политики, общественные деятели, все короче красавчики просто, а наши - фашисты, ублюдки и т.п. В какой-то мере так оно и есть. Ведь нам от вас в конечном счёте ничего не надо. Это у вас претензии и разного рода мерзкие поползновения в отношении нас. Но ничего, скоро, очень скоро мы положим этому конец раз и навсегда.
кабардинский конь: Берюкъан, спасибо за подробный ответ на счет событий 1922 года, но если мы будем разбирать поступки каждого абрека (коим по твоему описанию и являлся Джатдай) с обеих сторон, то, боюсь, ресурсов никакого сайта не хватит на этот стеб. То, что Байрамуков встречался с Калининым-это, конечно, великая честь для Калинина. Данная добрая традиция-встречаться с народными героями первым лицам Российского государства, затем их «делать» официальными героями (далее эти же герои, правда, могут расстреливать друг друга перед Белыми домами, но это уже другая история) продолжается по сей день! Берюкъан, но сильно меня «развеселила» (хотя, безусловно, веселого в этом мало) своеобразная логическая цепь (если ошибаюсь-поправь) между описанными событиями и ДЕПОРТАЦИЕЙ, благодаря Калмыкову (правильно тебя понял)!? Я, конечно, знал, что Калмыков-«фигура», но не дооценивал масштабы, раз имел он «такое» влияние на Сталина и Берию, ты ещё скажи, что он же приложил свои грязные лапчонки к массовой депортации калмыков, чеченцев, крымских татар, понтийских греков, ногайцев, турок-месхетинцев и др. и обвинил их в хитром коллаборационизме. Ворошить и оскорблять прошлое твоих предков-не моё право, но когда делаешь такие крайне сомнительные выводы, помни, что кроме нас ресурс читают и более молодые, которые, кстати, кроме него, скорее, ничего не читают!
кабардинский конь: Берюкъан пишет: Да какое там оболванивание? Ты чо? У того же Кёнделена забрали огромную территорию уже. Точно так же забирают балкарские территории во всех районах. Тут еще и гору Канжал кабардинские власти решили закрепить за собой, обосновывая это совершенно фантастической историей о победе над 40 - 70 - 100 тысячным войском Крымского ханства. Берюкъан, кто забирает какие земли и куда деваются эти земли, я не слышал ни об одном насильственном выселении хотя бы одного балкарца, если есть- сообщи!? Ты как себе представляешь кабардинца, который всю жизнь прожил на равнине, залезшим на горку, мне лично и внизу хорошо!!! Об истинных намерениях тех всадников я не знаю, может быть они действительно хотели «отобрать» земли (хотя смутно представляю оккупационную армию из 30 всадников (и ещё неожиданно подтянувшихся 300 ментов-адыгов, с твоих слов) и окончательно застолбить за собой Къэнжал, но как ты очень правильно выразился-только вбили колышек! Так вот эти «волны в тазике», действительно могут превратится в каплю, которая и сточет очень опасный для нас с балкарцами (в первую очередь), а затем и для вас камушек. Вопрос-ЗАЧЕМ!? Мы, увы, в одной лодченке, которую прям очень таки необязательно расскачивать! Надеюсь, тему далее развивать не надо и так всё ясно! Берюкъан пишет: Так что же балкарцам остается, если у них забирают родную землю? С балкарцами сейчас кабардинские власти поступают так, как с западными адыгами поступили в свое время российские власти. На счастье балкарцев, да и самих кабардинцев, кабардинские власти не могут поступить как российские власти по определению... Берюкъан пишет: Попробуй пройти на погранзону без разрешения! Так вот, можешь считать это погранзоной, куда без разрешения балкарцев или карачаевцев - не входить!!! Очень мечтаю, чтобы долгожданную погранзону установили вы сами!!! И не быть нам тогда ЗЛОБНЫМИ ФАШИСТАМИ. Очень прикольным мне представляется процесс «выдачи виз», при спуске балкарца на равнину для продажи сена, или подъеме туда же москвича к небезызвестным местам! Я тебя уверяю, что твой знакомый полковничек-гиббддшник сам своими пухлыми ручонками построит этот замечтательный для него блокпост, а уж мзду он посчитает лет на 50 вперед, так что дерзайте дорогие наши, на радость нашим же благородным правохронительным органам! Берюкъан пишет: Ты знаешь, мне легче с адыгами, чем с ментами! Поскольку за избиение просто какого-либо адыга никто (надеюсь!) в ИВС не потащит, а за избиение мента - еще как! Берюкъан, да, за избиение адыга в ИВС, скорее не потащат, а вот в гости прийти могут! Нам было бы легче, если вы с ментами разобрались, вообще мечтаю о том моменте, когда карачаевцы тайно нападут на нас и угонят в «рабство» всех наших ментов! Берюкъан пишет: Молодой человек, это сугубо на ваш абсолютно (!!!) дилетантский взгляд! Просто, абсолютно! Вы совершенно не разбираетесь в этом вопросе! Поверьте мне! Для начала рекомендую почитать тему "Аланы: кто они?", хотя бы за последние два с половиной года. Только потом можно нам с вами пообщаться или поспорить на эту тематику. Сейчас мы с Вами в совершенно разных весовых категориях (уж извините!) Тут одному нашему казахскому гостю я уже говорил, что даже осетины, постоянно участвующие в нашем форуме, далеко уже не так категоричны, как он. То же самое я могу сказать и Вам, молодой человек! Читайте, учите! После этого пообщаемся! За рекомендации благодарствую, на счет весовых категорий не знаю, но мы с тобой явно на разных «волнах», я пока останусь при высказанном выше своем «убогом» мнении!!! Но раз вы уже договорились с осетинами.... то это в корне меняет ситуацию!!! Мне уже до этой «истории» также, как и казаху! Видишь ли в своих «показаниях» путаются как «мои», а в серьезной особенности «твои» историки, поэтому мне ну ооочень тоскливо читать лабуду, особенно, рекомендуемое тобой время (2,5 года). На любой твой «каприз» могу предложить такую же фигню того же издательства, так что дай-ка я сам выберу чего там почитать из нейтральных источников.....какие-нибудь последние 2,5 тыс. лет!! Берюкъан пишет: А мы уже прошли этот этап! Так что, знаю о чем говорю! Тут, Берюкъан, увы, гордится не чем, и смайлики здесь абзац как уместны.... Берюкъан пишет: Этот момент я, оказывается, не заметил! Берюкъан, не в порядке оправдания, а как есть: у кабардинцев «карачаевцы» произносятся как къэрэшей (русская версия «карачай, карачаи»). Никакого оскорбительного для тебя и постыдного для себя смысла я сюда не вношу. Если настаиваешь-пусть будут карачаевцы! Да я и подумать не мог, что человек, который на форуме может обзываться (пусть даже в отношении вражья) словечками «твари»,, «мрази», «ублюдок» (кстати, при всех твоих претензиях к Шухову, он родился в ЗАКОННОМ браке, а ублюдок, если мне память не изменяет, -это незаконорожденный ребенок), я и предположить не мог, что ты натура такая ранимая и утонченная. Берюкъан, да Вы-эстет. Предлагаю и далее эту высокую художественно-патриотическую планку не опускать!
Сая: кабардинский конь пишет: мечтаю о том моменте, когда карачаевцы тайно нападут на нас и угонят в «рабство» всех наших ментов! Ну, может, они не только нам доброе дело сделают, но и остальному российскому народу? Чё мелочиться-то? кабардинский конь пишет: я и предположить не мог, что ты натура такая ранимая и утонченная. Берюкъан, да Вы-эстет. Предлагаю и далее эту высокую художественно-патриотическую планку не опускать! Будьте спокойны! Берюкъан никогда не изменит своему изысканному вкусу, аристократическому воспитанию и безупречному такту.)
кабардинский конь: Элбуздукъ, мы тоже положим
Сая: Элбуздукъ пишет: Но ничего, скоро, очень скоро мы положим этому конец раз и навсегда. А мне вот любопытно стало: кто эти МЫ? КАК вы собираетесь это сделать? ЧЕМУ конкретно вы положите конец? КОГДА произойдёт это? Скоро - слишком расплывчато. КАК СКОРО?
Сая: Элбуздукъ пишет: Ведь нам от вас в конечном счёте ничего не надо. Это у вас претензии и разного рода мерзкие поползновения в отношении нас. бла-бла-бла-бла.... Свежо предание...
Элбуздукъ: Сая Я, Ми Леди, последую вашему примеру и предпочту проигнорировать ваши вопросы. Когда придёт время, сами всё увидите.
Бёрюкъан: Abrek пишет: это неадекватный человек. таким не место в форуме... ты просто не все видишь что он пишет... А, тогда понятно! Извини! Видимо, ты успеваешь уже удалить некоторые его посты, пока меня нет на форуме. Бек087 пишет: Вас послушать, ваши ученые, политики, общественные деятели, все короче красавчики просто, а наши - фашисты, ублюдки и т.п. Да где ты такую чушь вычитал? Уж извини меня за откровенность! У нас подавляющее большинство политиков и общественных деятелей - твари, каких свет не видывал. А наш прошлый президентишко - Батдыев вообще ворюга и мразина, если желаешь знать. И это при том, что он мне - троюродный дядя!!! Но плевал я на таких родственничков! Но ни у кого из нас нет поводов нового президента КЧР Эбзева называть каким-либо плохоим словом, поскольку видно, что человек хочет вычистить авгиевы конюшни. Вот дадут ли ему это сделать, это вопрос. И никто не говорит, что все ваши политики и общественные деятели ублюдки и фашисты. Слово "ублюдки" вообще неприменимо в приличном обществе. Просто, к сожалению, таким (имеется в виду - фашистом!) оказался ваш нынешний президент - Каноков! И, разумеется, нашлась группа поддержки нового президента. Называть их порядочными людьми как-то язык не поворачивается. Элбуздукъ пишет: В какой-то мере так оно и есть. Ведь нам от вас в конечном счёте ничего не надо. Это у вас претензии и разного рода мерзкие поползновения в отношении нас. Но ничего, скоро, очень скоро мы положим этому конец раз и навсегда. Всё, Элбуздукъ, мы тоже уже перешли все границы! Повторюсь - у нас не Элот! Давай будем вести себя корректней, и не будем себе позволять нападок на народ!
Элбуздукъ: Константин Казенин: Выборы в Кабардино-Балкарии пройдут под национальную "музыку" В сентябре-октябре 2008 года в Кабардино-Балкарии произошли события, способные негативно отразиться на межнациональных отношениях в регионе. В эти события вовлечены люди и организации, которые, как ожидается, могут стать значимыми игроками в ходе кампании по выборам Народного Собрания Кабардино-Балкарии в марте 2009 года. "Все начинается с лошади" Попытки разделить Кабардино-Балкарскую Республику на Балкарию и Кабарду активно предпринимались в 1991-1996 годах, однако были сведены на нет жесткой политикой президента Валерия Кокова, возглавлявшего республику с 1991 по 2005 годы. Тем не менее, в зоне проживания балкарцев, а это, прежде всего, горные районы, а также пригороды республиканской столицы Нальчика, имеются нерешенные проблемы, периодически напоминающие о себе. Это, в первую очередь, вопрос так называемых межселенных территориях: согласно республиканскому закону, принятому в феврале 2003 года, практически во всех районах Кабардино-Балкарии часть земель, ранее находившихся в ведении муниципальных образований, была переведена в республиканское подчинение. Резали "по живому", кое-где даже отделив от села - сельское кладбище. В районах, населенных балкарцами, проблема межселенных территорий усугублялась в связи с ожидающейся активизацией курортного строительства. Например, в Эльбрусском районе у местного самоуправления вызвало протест то, что оно никак не сможет влиять на развитие горнолыжной инфраструктуры и получать от нее соответствующую выгоду. Борьбу за возвращение селам отторгнутых территорий повели балкарские национальные организации. Они же активно выступали против включения в состав Нальчикского городского округа пригородных поселков Хасанья и Белая Речка, с лишением их статуса отдельных муниципалитетов (в этих поселках проживает более 10% всего балкарского населения республики). Таков был фон событий осени 2008 года. Первое из этих событий произошло 15-17 сентября возле балкарского села Кенделен в Эльбрусском районе. Через село должны были проехать участники конного похода, посвященного 300-летию Канжальской битвы, в ходе которой кабардинцы (совместно с другими черкесскими племенами) победили войска крымского хана. Жители Кенделена двое суток не позволяли участникам похода проехать через село, заблокировав единственную дорогу. Республиканские власти однозначно встали на сторону всадников: высокопоставленные чиновники правительства и администрации президента республики выезжали на место, чтобы добиться разблокирования дороги, а президент Арсен Каноков, ранее подписавший распоряжение о праздновании юбилея Канжальской битвы, публично осудил поведение жителей Кенделена. Произошедшее в Кенделене может вызвать удивление тем, что причиной напряженности стала память о давних исторических событиях, не имеющих отношения к сегодняшним реалиям. Однако можно вспомнить, что совсем недавно, осенью 2007 года, негативную реакцию ряда балкарских национальных организаций вызвало празднование 450-летие присоединения Кабардино-Балкарии к России. События, положенные в основу юбилея - женитьба Ивана Грозного на дочери кабардинского князя - на их взгляд, не касались балкарского народа и не могли быть причиной празднества, отмечаемого республикой в целом. Как в вопросе о 450-летии, так и в вопросе о Канжальской битве противники юбилея видели своим оппонентом, в первую очередь, руководство республики. Как показали профессиональные историки, "преданья старины глубокой", о которых идут споры, уже не первое столетие подвергаются разнообразным фальсификациям. Однако эти споры становятся пугающе обыденными в Кабардино-Балкарии и, как видим, вовлекают уже не только национально озабоченную интеллигенцию. Анекдотическим продолжением "конного" конфликта в Кенделене могут служить активизировавшиеся в последнее время, в том числе в интернете, споры о том, как правильно называть известную породу лошадей: кабардинская или карачаевская (карачаевцы - народ, являющийся ближайшим родственником балкарцев). Гораздо более "прозаичное", однако тоже опасное, событие имело место во второй декаде октября в балкарском селе Бабугент Черекского района. Эпизод был чисто бытовым: жителя села заподозрили в краже, совершенной на рынке в Нальчике. Большая группа людей, мобилизованная потерпевшим, приехала к селу, где навстречу им вышла не менее представительная группа местных жителей. Насилие и самосуд удалось предотвратить. События в Бабугенте имеют очевидное "архетипическое" сходство с событиями в Кенделене - то же стояние друг против друга у въезда в село. Резонанс этого происшествия, возможно, был увеличен слухами о национальном составе его участников. Полковники и атаманы Основной вопрос состоит в том, кто использует отрицательную энергию, вышедшую наружу благодаря описанным выше событиям. Принято считать, что со второй половины 1990-х гг. балкарское национальное движение разбито на два лагеря - лояльный и оппозиционный по отношению к республиканским властям. "Лоялисты" связаны в первую очередь с балкарской организацией "Алан", руководимой отставным генералом Супьяном Беппаевым, а "оппозиционеры" - с Советом старейшин балкарского народа. Эта организация активно выступала против муниципальных преобразований в балкарских районах. Верховный суд Кабардино-Балкарии 14 января 2008 года признал ее экстремистской, однако 18 марта Верховный суд РФ решение отменил, сейчас дело вновь находится в Верховном суде республики. Судебными процессами плохие для Совета новости не ограничились: уголовное дело заведено против председателя исполкома Совета Оюза Гуртуева (обвиняется в клевете на президента Канокова), а летом и осенью 2008 года тот же Гуртуев был дважды избит неизвестными лицами в Нальчике. Совет также имеет сетевую структуру в балкарских районах, находится в контакте с некоторыми руководителями местного самоуправления. Однако у Совета налицо внутренние проблемы. Ядро его руководства составляют люди, появившиеся в балкарском движении в самые последние годы. Общей чертой биографий Гуртуева и председателя Совета Исмаила Сабанчиева является служба на высоких постах в республиканской милиции (Гуртуев уволился в запас в 1993 году, Сабанчиев - в 1999). Отметим, что в 1990-е годы МВД республики проводило достаточно жесткую линию по отношению ко многим общественным организациям, включая организации, настаивавшие на отделении Балкарии в самостоятельный субъект Федерации. Прошлым полковников милиции, возможно, объясняется довольно осторожная оценка их деятельности в балкарской среде, особенно у интеллигенции. В октябре 2008 г. ряд членов Совета, в том числе некоторые из тех, кто стоял у истоков балкарского движения еще в конце 1980-х гг., покинули его ряды, сославшись на несогласие с руководством. Эти проблемы, однако, никак не снижают пафоса балкарских активистов в вопросе о межселенных территориях, по-прежнему остающемся центральным. Более того, "Алан", некогда жестко оппонировавший Совету и поддерживавший диалог с республиканским руководством, в текущем году все реже позволяет себе публичную критику "старейшин" и соглашается со многими пунктами их требований. Лидер "Алана" Супьян Беппаев также выступал с публичной критикой ряда сотрудников администрации президента Канокова, приписывая им однобокие взгляды на национальную политику в республике. Итак, по мере приближения выборов республиканского парламента в республике складывается достаточно активный и негативно настроенный по отношению к власти политический "фронт", ведомый балкарскими активистами. Они вряд ли смогут контролировать значимый для партийных выборов электорат, но им по плечу стать возмутителями спокойствия, вносить громкие пункты в предвыборную "повестку дня". Напомним, что накануне выборов в Госдуму в 2007 году именно Совет старейшин составлял основную базу поддержки "Справедливой России", которая, правда, накануне голосования "сложила оружие", отказавшись от борьбы за голоса. Причины такого решения, скорее всего, были связаны не с внутриреспубликанской ситуацией, а с поддержкой Владимира Путина и желанием непременно обеспечить республике хотя бы одно место в Госдуме. В 2009 году такие внешние факторы будут работать в гораздо меньшей степени. На этом фоне будет иметь принципиальное значение готовность руководства республики пересматривать вопрос о межселенных территориях. На словах такую готовность республиканские чиновники разных уровней демонстрируют, но пока неясно, в какие практические шаги это выльется и когда. В случае, если "балкарский фактор" по мере приближения выборов будет набирать вес, им могут - возможно, не солидаризуясь с Советом старейшин открыто - воспользоваться другие оппоненты нынешней республиканской власти, в первую очередь представители элиты времен бывшего президента Валерия Кокова, сохраняющие сейчас контроль за предприятиями ТЭК в республике. Некоторые из них публично выступали против избрания 100% депутатского корпуса по партийным спискам, что показывает их нежелание оказаться за бортом нового парламента. Эти люди никак не могут быть частью балкарского движения, однако сторонники нынешней республиканской власти всячески пытаются подчеркнуть наличие связи между Советом старейшин и "коковцами", тем самым нанося имиджевый удар и по первым, и по вторым. С другой стороны, нелишне заметить, что с заявлениями балкарских лидеров против празднования юбилея Канжальской битвы солидаризовался заместитель атамана Терского казачьего войска Игорь Логвиненко. Если протестная волна увлечет за собой и население казачьих районов Кабардино-Балкарии, у этой волны будут уже совершенно другие электоральные перспективы. http://www.regnum.ru/
Элбуздукъ: «Адыгэ Хасэ» Кабардино-Балкарии считает «бредовыми» провокационные идеи о «Великой Черкесии» «Адыгэ Хасэ» Кабардино-Балкарии заявляет о важности единения с Россией и считает «бредовыми» провокационные идеи о «Великой Черкесии». «Сила наша в единении с Россией – гарантом успехов и веры в будущее. Без России мы не мыслим свою судьбу и свои перспективы на будущее», - говорится в распространенном сегодня заявлении общественной организации «Адыгэ Хасэ» КБР. «В электронных СМИ публикуются провокационные материалы, вымышленные, бредовые идеи о так называемой «Великой Черкесии от моря до моря». Они направлены на внесение раздора, как между самими адыгами (черкесами), так и на противопоставление интересов адыгов (черкесов) с интересами России», - прокомментировал это заявление глава «Адыгэ Хасэ» КБР Мухамед Хафицэ. Он сказал, что адыги (черкесы) связали свою судьбу с Россией более 450 лет назад. «История многократно подтверждала правильность выбранного нашими предками пути, и мы с него не свернем. Мы не примлем провокационные разговоры о ликвидации наших национально-территориальых образований под предлогом укрупнения регионов, с чьей бы стороны они не звучали», - заявил Хафицэ. http://www.sk-news.ru/
Элбуздукъ: Не навредить! Деньга ХАЛИДОВ Снова о межнациональных отношениях в Дагестане и Кабардино-Балкарии Недавно побывал в Дагестане и встретил своего старого знакомого активиста кумыкского национального движения. Он поведал мне о новом витке обострения в межнациональных отношениях в равнинных районах республики. О том же говорили и другие знакомые эксперты и общественники. Проблема касается о, неочевидной для многих, эрозии механизмов согласования межнациональных отношений, выработанных в лихие 90-е г. прошлого века. Они вызрели в рамках достаточно трудного диалога республиканской власти и Конгресса народов (или национальных движений) Дагестана в 1992-93г.г. «Теперь же появилась новая генерация национальных активистов, в частности, в кумыкском движении - сказал мой знакомый-которая недовольна старшим поколением; настроена достаточно агрессивно и готова силовыми методами отстаивать свое понимание справедливости, в частности, в Хасавюртовском районе против аварцев и др. горцев - переселенцев..» Вывод, сформулированный им (автор согласен с ним в этом) сводился к тому, что срочно необходимо возрождать те гражданские институты, которые были созданы первыми неформалами в Дагестане - демократами и национальными активистами - в рамках которых постоянно шел обмен мнениями и позициями; осуществлялся поиск «формулы» решения проблем в межнациональных отношениях и др. В общем, пора вдохнуть второе дыхание Конгрессу национальных движений, но уже с новым качеством и с учетом прежнего опыта, дабы не допустить эскалации межэтнического противостояния в республике. Собственно, и власть нуждается в этом. Пока это противостояние не чувствуется и не стало предметом серьезной дискуссии в Дагестане. Местные знакомые эксперты поведали мне о том, о чем больше говорят, но не пишут. Тема деликатная, и здесь главное - не навредить. В Дагестане, во всяком случае, стараются соблюсти политкорректность в этой сфере. Несколько иначе обстоит дело в Кабардино-Балкарии. Судя по различным источником, в республике взаимное отчуждение между двумя народами, или их наиболее политизированными сегментами, нарастает с каждым месяцем. И это очень тревожит нас, тех, кто объединился в Общероссийском движении «Российский конгресс народов Кавказа» (РКНК). В середине сентября, до отъезда в регион (в Абхазию и в Дагестан) меня знакомили с событиями в селе Кенделен, Кабардино- Балкарской республики (КБР), связанными с установлением памятника «300-летию победы в Канжальском сражении (с войсками крымского хана)» в местности неподалеку от села. Вернувшись в Москву, я постарался вникнуть в суть конфликта и поразился тому, насколько обе стороны не «жалеют» друг друга. Минимум политкорректности, взаимные оскорбления и передергивание фактов. Тягостное впечатление от всего чтения писем, статей и обращений. Речь, прежде всего, идет об информационном портале КБР (www.kbrinfо.com). Возможно, и сайт Совета старейшин балкарского народа не отличается корректностью, правдивостью (в Интернете так и не смог найти их сайт). На мой взгляд, абсолютно не оправдан тон и стиль характерный для сайта www.kbrinfo.com. С точки зрения кодекса поведения «адыгэ-хасэ» (и, вообще, кавказской и исламской этики) тональность и стиль сайта абсолютно недопустимы. Оскорбления, которые раздаются в адрес Совета старейшин балкарского народа могут только обозлить не просто членов этой организации, а весь народ. Я не обсуждаю: правы члены Совета старейшин, или нет. Это - отдельный вопрос. Я обращаю внимание на очень важную (информационную) составляющую в отношениях двух народов - соседей, которым жить и жить века... хочется верить - в согласии и мире. Неужели не видят спонсор и редактор сайта, провокационную суть журналистской деятельности некоторых своих сотрудников (или одного сотрудника, ибо многие публикации - без авторства)? Здесь очевиден столичный (московский) стиль, где с размаху бьют по физиономии и ловят кайф от своей разнузданности. Никаких «тормозов». Как бы не прав был академик РАН и депутат Госдумы Михаил Залиханое, разве можно назвать материал, размещенный на сайте www.kbrinfo.com так: «Академик Залиханое, или бесстыдство - путь к нирване?». Таких примеров откровенно оскорбительного, уничижительного тона на сайте предостаточно. У меня достаточно друзей - соратников среди кабардинцев и они, я в этом уверен, согласятся со мной: ЭТО НЕ ПО КАВКАЗСКИ, не по-человечески так писать. Это унижает самых хозяев и коллектив сайта, а деятельность сайта вредит самому кабардинскому народу. Что касается содержания материалов известных представителей балкарцев (письмо М. Залиханова, статья «Кавказ без России» одного из руководителей Совета старейшин балкарцев М. Бабаева, Обращение балкарской интеллигенции президенту КБР Арсену Канокову и др.) то оно достаточно взвешено и есть в них, в конце концов, предмет обсуждения. Правда, очевидны и достаточно спорные моменты по части «намерения кабардинских властей строить Великую Черкесию, с помощью США» (!?). Вряд ли стоило столь уважаемому человеку, как депутат М. Залиханое пользоваться информационно -пропагандистскими «утками», в духе НКВД. Тут явный перехлест. А когда М.Бабаев (в статье «Россия без Кавказа») подводит сотрудничество кабардинских ученых с различными западными фондами под статью о шпионаже это скорее похоже на клевету и донос. Но в любом случае, с этими и другими представителями балкарского народа можно и нужно разговаривать на эту и др. темы, а не опускаться до оскорблений. Налицо, таким образом, опасный рост конфликтного потенциала. Не хочу пользоваться расхожим клише, что «гражданская война сперва начинается в умах историков и пр. интеллигентной публики». Но симптомы этого очевидны и что-то надо менять и делать. Вот пример из личной практики. Вспоминаю 1989-92 г.г. в Дагестане, когда наблюдался такой же рост межнационального противостояния. Возникновение одних нацдвижений разбудило к жизни другие, и республика постепенно превращалось в арену периодических конфликтов, к счастью - не кровавых. Тогда, в 1991г., проснулся «инстинкт» самосохранения у столичной (махачкалинской) интеллигенции и быстро было сформировано подлинно интернациональное (общедагестанское) движение. Оказалось, что чувство дагестанской идентичности может перевешивать этнонациональный синдром, а национально озабоченная интеллигенция вовсе не является властителем дум в масштабах республики; они проигрывали в политических дискуссиях лидерам и носителям идеи интернационализма и общедагестанского единства. Собственно, и национально озабоченные общественники не были лишены чувства дагестанского единства. Тогда то и потянули «руку дружбы» друг к другу лидеры национальных движений и сформировали весьма авторитетный, в тот период, Конгресс народов Дагестана (КНД). Будучи сам членом руководства (Президиума КНД), я не понаслышке знаю то о чем здесь пишу. Разумеется, логика (историко-генетическая) Дагестана и Кабардино-Балкарии не идентичны, и не всегда пример одних годится для других. Культурная «почва» другая, не хуже и не лучше. Насколько мне помнится, в 90-е г. аналогичные процессы происходили и в КБР и тогда удалось также, по-кавказски, мудро выйти из ситуации межнационального противостояния. В новых условиях, почему бы не учесть и свой и чужой опыт? Не могу не коснуться, также, решений правительства КБР о «межселенньгх землях» и о праздновании 300-летия Канжалъского сражения, которые сдетонировали новый виток межнационального противостояния в республике. Можно ли было несколько иную «технологию» решения данных вопросов? Мне кажется, что «да». Позволю себе несколько примеров из дагестанской действительности. В Нагорном Дагестане каждая сельская община (джамаат) знает границы своих земель. Лесные угодья, правда, давно еще, в сталинские времена, передали в государственный фонд. Если нужно построить дорогу или туннель, республиканским ведомствам нередко приходиться согласовывать эти вопросы с местными общинами, коллективные интересы которых задеваются достаточно в сильной мере. Так было, к примеру, когда прокладывали туннель и более короткую трассу в горы, через общинную (джамаатскую) землю села Ашилъта Унцукулъского района (в конце 90-х г.); или при строительстве военной базы Минобороны РФ в Ботлихе (2006-07 г.г.) и Ирганайской гидроэлектростанции (последние 20 лет) в Унцукулъском районе. Как правило, разговор в таких случаях ведется вокруг размера компенсаций: все подсчитывается скрупулезно. Одна сторона (сельские общины) старается завышать свои экономические потери от строительства новых объектов, а другая (в лице государства) старается их занижать. Но в любом случае, интересы сельских общин берутся на учет: с ними и районными властями долго и нудно торгуются. Это правило давно прижилось в Дагестане и никому в голову не придет проигнорировать интересы тех, кто многие века обживал свои земли. Правда, не все гладко в последнее время. В частности, военные власти РФ (Минобороны) почти «кинули» ботлихский джамаат, полтора года уже не выплачивая им обговоренную сумму компенсаций. Из-за чего гoрцы собрали тысячный митинг около военной базы. Но это уже другой разговор. Важно то, что давно выработанные механизмы согласования общинных (муниципальных) и республиканских интересов работают. Почему я столь подробно останавливаюсь на этих примерах? Да потому что, наверняка можно и нужно было договариваться с балкарскими сёлами, чтобы не доводить ситуацию до конфликта. На Северном Кавказе накоплен неплохой опыт согласования интересов различных сообществ и групп: межнациональных и межобщинных, общинных и государственных (республиканских). Надо только мониторить этот опыт, учитывать и обогащать его новыми разработками. Не все гладко во внутриконфессиональном отношении в мусульманской «умме» региона, а также, в межнациональном плане. Стало быть, надо работать в этом направлении. Порою кажется, что республиканским властям некогда этим заниматься; или они склонны преуменьшать значимость проблемы с одной стороны, или же совершенно неадекватно интерпретировать суть проблемы или конфликта. Хуже всего то, что нет авторитетного ОБЩЕКАВКАЗСКОГО МОДЕРАТОРА - посредника по урегулированию такого рода конфликтов. Мы, в Общероссийском движении «Российский конгресс народов Кавказа», намерены восполнить этот недостаток. И Бог даст, постараемся быть полезными в этом, очень важном, для наших народов, направлении деятельности. Лучше упреждать, нежели потом десятилетиями пытаться потушить пожар, который, быть может, разгорелся из-за гордыни одних, и невежества других и бюрократической спеси третьих. http://www.sknews.ru/
Элбуздукъ: "Федеральная власть решительно вмешалась..." Региональное отделение "Единой России" приглашало депутата Госдумы Михаила Залиханова на встречу, которая должна была состояться 15 октября в Нальчике. Но он посчитал встречу без главы республики нецелесообразной, о чем телеграфировал секретарю политсовета КБРО Борису Жерукову. Депутат Думы также сообщил, что после его телеграммы руководству страны ("Газета Юга" №40) Генеральная прокуратура РФ решила организовать проверку: "В результате, по-видимому, будут выявлены и инициаторы принятия парламентом КБР решений, противоречащих законодательству страны". Речь идет о межселенных территориях и ликвидации муниципалитетов в селах Хасанья и Белая Речка. По мнению академика Залиханова, ревизионной комиссии КБРО "Единой России" целесообразно было бы для оказания помощи Генеральной прокуратуре РФ выяснить: "кто является истинным хозяином захваченных земель Северного Приэльбрусья; кому принадлежат задействованные на этих землях холдинговые компании; кто является инвестором этих строек; кто является на самом деле хозяином земель, захваченных вокруг Нальчика, Долинска". В обращении к жителям Кабардино-Балкарии Михаил Залиханов объясняет причины появления его телеграммы руководству страны: "Акция с конным пробегом спровоцировала серьезное противостояние: тревожные сообщения из Кенделена стали поступать уже 15 сентября. Обращаюсь в отделение ФСБ по КБР, в МВД. Слышу обещания разобраться... Полученные мной аудио- и видеодокументы подтвердили - больше медлить было нельзя. Великое спасибо В.В.Путину. Федеральная власть решительно вмешалась, обошлось без кровопролития". Обращаясь к кабардинцам, Михаил Залиханов подчеркивает, что их "пытаются использовать в провокациях против балкарцев": "Когда мутный вал пропаганды спадет, вы увидите, что вас умело отвлекали от ваших насущных проблем. А они и у кабардинского, и у балкарского народа одни. Добрососедство кабардинцев и балкарцев всегда основывалось на присущем им чувстве справедливости и на мудрости их руководителей". Олег Гусейнов http://www.gazetayuga.ru/
Коспартинец: Уважаемый Деньга Халидов! Прочитав Вашу статью, у меня появились определенные мысли. Позвольте их довести до Вас и до читателей Вашего блога. Я не очень хорошо знаю межнациональную ситуацию в Дагестане, поэтому остановлюсь только на анализе изложенного в статье по Кабардино-Балкарии. При этом, нельзя забывать о том, что исторически кумыки Дагестана и карачаево-балкарцы Центрального Кавказа представляют собой один историко-генетический пласт. Более того, эти народы до определенного исторического этапа имели единую политическую общность, что не может не интересовать аналитиков при рассмотрении межэтнических отношений в современности. Теперь к тем процессам, которые имеют место в Кабардино-Балкарии в последние годы. Хочется сразу отметить, что выводы и рекомендации типа «ни тем, не другим» или иная конформистская логика тут может быть и полезна но не решает корневых проблем. Кроме того, анализ ситуации на основании того что пишется в разных интернет-порталах также отводит от сути. Тем более, призывать виртуальных инкогнито, выполняющих определенный заказ к адыгской или иной этике также бессмысленно. К сожаленью, народы Кавказ сегодня достаточно далеко удалились от основ самобытного обычного права, который действительно исторически являлся цементирующим элементом в обществе. Именно поэтому, абстрагируясь от интернет-пыли и иной малоценной информации предлагаю проанализировать факты. Именно факты и есть тот ресурс, который генерирует конфликты. Информационно-пропагандистская работа, конечно же, также немаловажна, но является лишь «приложением» и безжизненна без фактов. А факты, сегодня говорят о том, что в Кабардино-Балкарии мы наблюдаем кривизну политики официальной власти под началом президента, которая своими не выверенными решениями, производит конфронтацию между народами. Именно в коридорах власти и политической элиты рождаются разные проекты порой поражающие своей глупостью и исторической беспринципностью. По сути, власть в Кабардино-Балкарии сегодня представляет из себя цех по производству продукта под названием Новая адыгская история. И делается это, конечно же, в ущерб национальной гордости и экономических интересов балкарского и русского народов республики. Это и есть основное топливо конфликта и именно власть, в лице не более дюжины персон несет все бремя ответственности. Теперь детализируем основные факты в хронологическом порядке: 1) Переименование названий населенных пунктов, носящих балкарские названия надуманные кабардинские (с 2002 года). 2) Принятие Закона, допускающего наличие в горных районах республики огромных по площади межселенных территорий ( 2005 год). 3) Ликвидация в балкарских районах большинства государственных учреждений путем их переноса в кабардинские районы (с 2005 года). 4) Отмечание более чем сомнительного 450 - летнего юбилея присоединения Кабарды к России (2007 год). 5) Выступление президента Канокова А.Б. с угрожающими и провокационными заявлениями в адрес активистов балкарского народа (2007 год). 6) Празднование победы в мифической Канжальской битве и попытка провести конный проход на гору Кинжал без согласования с муниципалитетом (2008 год). 7) Постоянное генерирование лжеистории, в форме книг, телевизионных передач, и т.д. Если бы усилия власти, направленные на продвижение всех вышеобозначенных мероприятий были бы направлены на экономическое развитие региона и паритетное участие в политической и экономической жизни всех народов, мы бы сегодня не наблюдали ту картину конфронтации, которая стала предметом обсуждения далеко за пределами республики. Мы бы не наблюдали те активные, порой вредные действия Совета старейшин балкарского народа. Мы бы не видели в Интернет-ресурсах информационную грязь, которым стороны поливают друг друга. Но самым важным критическим итогом деятельности власти в последние годы стало образование общественного разрыва между народами и властью. В данных условиях, мне кажется, больная власть уже не способна к самолечению. Возрастает значимость межрегиональных общественных организаций, федеральных органов власти. Аслан Гайрабеков, Нальчик http://www.sknews.ru/Denga/13391-ne-navredit.html
Коспартинец: Комментарий от: Хасан (1 ноября 2008 13:16) Очень интересная статья, поучительная (местами). Особенно интересны комментарии к ней. Ни странно ли, что так называемы "простой народ", как было верно отмечено в одном из комментариев Цитата: Арсен когда разговариваешь с людьми вроде все хорошо, как стоит затронуть тему о межнациональных отношениях так все становятся врагами. Все на словах горазды говорить, что кабардинцы и балкарцы в прекрасных отношениях, что в республике дружба и так далее. И казалось бы верно, но! Обратите внимание хотя бы на ту опечатку, за которую принесла извинение редакция газеты - Кабарда, вместо Кабардино-Балкария. Почему-то уверен, что опечатки наоборот не могло бы быть даже теоретически - никогда нигде не видел Балкария вместо Кабардино-Балкарии. А почему? А потому что всем уже давно подсознательно навязывается образ именно Кабарды, а Балкария тут с боку припеку вроде бы. Давайте возьмем такие рутинные вещи, как обучение в школе: как ни странно, уроки кабардинских и балкарских языков находятся в совершенно неравных позициях - у кабардинских часов расписание удобнее, они идут подряд, а балкарские - через окно. Можете сами посмотреть расписания в школах - например 4 общих урока в классе, далее урок кабардинского - 5-ый урок, а урок балкарского - 6 урок, то есть 1 час - так называемое окно. Это совершенно нормальная ситуация практически во всех школах Нальчика. То есть кабардинцы отсиживают свои 5 уроков и уходят домой. Балкарцы почему-то вынуждены сидеть (гулять) один час впустую. Конечно у администрации школы всегда найдется этому оправдание - отсутствие кабинетов, учителей и так далее. Но отсутствие кабинетов почему-то сказывается только на балкарских часах. Скажите мелочь? Да, это была бы мелочь, если бы подобрная ситуация уже не стала правилом. В СССР был лозунг - все лучшее - детям. В нашей республике в роли детей явно выступают кабардинцы. Кстати в школах, практически все учителя (УЧИТЕЛЯ!!!!) совершенно спокойно говорят КАБАРДА вместо Кабардино-Балкария... Другой пример - в КБГУ преподают историю народов Кабардино-Балкарии, не буду юлить вокруг да около, назову конкретную фамилию - преподаватель Калмыков. Из 90 минут лекции - 85 уходит на историю кабардинского народа, еще 3 минуты - на всякие общеорганизационные моменты. Про историю балкарского народа просто упоминается - мол есть и такой вот народ, как ни странно. Думаете я преувеличиваю? Спросите студентов -даже студенты-кабардинцы и те удивляются. Думаете руководство КБГУ не знает о том, КАК преподается в университете этот предмет? Уверен, что знают. В экзаменационных билетах по этому предмету совершенно официально практически все вопросы, кроме нескольких - по истории кабардинского народа. Примеров можно приводить массу, кто-нибудь сможет объективно возразить мне, что это неправда? Я уверен, что нет... Поэтому, как и пишет Аслан Гайрабеков (или Хамид?) - не удивительно, что совет старейшин порой ведет себя вызывающе. Это от бессилия и от отчаяния. Балкарцы находятся в ужасном положении, а Каноков со своей стороны делает все, чтобы это положение еще и еще ухудшить. PS: Почему бы вам не опубликовать материал вместе с комментариями в газете (вы раньше публиковали комментарии в газете, я помню, даль перестали, хорошее было начинание, уникальное, больше нигде такого не было)? Или только в Интернет можно поднимать подобные вопросы? http://www.sknews.ru/Denga/13391-ne-navredit.html
Элбуздукъ: Комментарий к конному переходу и 300-летию жестяной битвы Первым немоту вокруг напряженного противостояния у селения Кёнделен нарушило местное телевидение, бессменно возглавляемое агрономом Жанимовым, который за стиль управления творческим коллективом как необучаемым стадом и другие свои примечательности, видимо, был награжден орденом «300-летия Жестяной битвы». (Поскольку авторы этого события остановились на балкарском слове къанжал, то есть жесть, мы настойчиво рекомендуем увековечивать данный материал в переводе; тем более что звук, издаваемый им, при соприкосновении с другими, аналогичен звукам, сопровождающий данную театрализованную ярмарку амбиций, шабаша, фобий и комплексов.) Итак, орденоносец Жанимов устами своего корреспондента, безграмотность, дикция и нетелегеничность которого также исключительны, сообщил, что «всадники дошли до Канжала, то есть, Жести, водрузили флаг Черкессии на Жесть и «здравый смысл восторжествовал». И это извещение повторялось. 1. Всадники в Кёнделен не вошли и водружения «черкесского флага» не было, ибо они не дошли и дойти не могли до Къанжала. В обратном случае телевидение выдало бы одну фотографию, одно достоверное доказательство. Только слова… Никто не должен удивляться, если через некоторое время нам преподнесут монтаж «водружения». И на этом следовало бы остановиться. Если событие вчерашнего дня при современной видеотехнике и сопровождающем вертолете освещается только приемом фальсификации и шулерства, без единого видового факта и в это зомбированное безумное сознание верить, то призывать к здравому смыслу в отношении событий 300-летней давности бессмысленно. Требовалось одно – тех кабардинцев, которые способны дойти до Канжала, даже на лошадях, а остальных на вертолетах, подвести к месту, которое выбрал президент Каноков, как место, где 300 лет назад произошло «одно из великих в мировой истории побед кабардинцев». И они бы увидели: на этом месте битва невозможна. Вообще никакая. Кругом овраги, пропасти, склоны без леса... И тысячное войско сюда татары не привели бы, потому что это безумие. И все остальные аргументы, отметающие сказку о Канжальской битве, выбиты на самой местности. Другие не требуются. Жители Кёнделена знали это. Предупредили организаторов – придумайте себе историю, ставьте себе памятники, но не там, где никогда вашей ноги не было. Но что такое мнение жителей Кёнделена, их апелляция к памяти, к совести, к фактам для тех, кто отравлен вирусом национального величия, и для обновления такового придумывают самую наглую, откровенно шизофреническую версию о жестяной битве… За решительным протестом Кёнделена стояли не «провокаторы» и не противники «положительных перемен в КБР». По запоздалому тексту президента Канокова, оказывается, есть и такие. Протестуют они против новых, прекрасных, положительных изменений в его правления. Поскольку эти изменения есть только он, протестуют они против него (И один вечный балкарский чиновник, радостно несущий должность «раб рабов», причитал: «Эта акция направлена против президента!»). «Перемены» действительно есть. Это и бордюры, и удачное совпадение федеральных проектов с федеральными средствами по образованию и медицине, и жесты «из личных средств» и т. д. Но превышают их другие, весьма успешные по результату деяния. Если все его предшественники проводили скрытую, но последовательную, продуманную антибалкарскую политику, и умело установили национализм официальной идеологией в республике, то президент Каноков подводит его к фашизму. Его признаками, как исторического явления, по точному определению философа А. Дугина, является следующее: «Фашизм представляет собой систему, основанную на глубоком и нерасторжимом альянсе идеологизированного националистического, политического движения с крупной буржуазией и государственно-чиновничьим аппаратом». («Апология антифашизма». М. 2001, с. 480.) В гиперболизированной форме данная система в КБР утверждена и это, безусловно, заслуга Канокова. Только сцепка этих трех сил, где «крупной буржуазией» выступают и легализованные уголовники, чиновники и «приватизаторы», позволяет сегодня, например, устанавливать статую в честь выдуманных «побед» с задачей закрепления за собой исконных земель балкарцев, так и утоления уже внушенного чувства «национальной исключительности». Президент призвал «провокаторов и зачинщиков» несанкционированных массовых сходов наказать по всей строгости закона. Закона, запрещающего гражданам выразить свое отношение к столь широко разрекламированному «обряду» нет. А здесь речь шла об обряде, оскверняющем память предков и родную землю, которая, как известно, представляет собой и усыпальницу. Да и категория «закон» в устах Канокова не совсем уместна. Лично он на повторное решение Конституционного суда России об отмене в КБР Закона о межселенных территориях отреагировал как прямыми угрозами на глав местных администраций балкарских населенных пунктов, так и предложением «выразить свое отношение» к Решению высшего правового органа страны, которое необходимо выполнять. Здесь возникает вопрос: для чего создан институт Конституционного суда России, и чем он вызвал у нашей власти такое пренебрежительное отношение к себе? Именно запуск в реальность данного закона, за изобретение с сообщниками которого заурядный депутат-мадам Дышекова была возвышена в заместители премьера, усиливал, обнажал подоплеку идеи «водружения флага на Канжале с приложением стелы с вонзенным в землю кинжалом». И потому – центральным провокатором противостояния выступили Президент и его аппарат, которые проявил свои способности также в политическом интриганстве. Заснято, растиражировано, как из Нальчика всадники выехали только со знаменами Республики Адыгеи. Это официальный флаг другой автономии самозвано в 90-х годах кабардинские идеологи утвердили флагом предполагаемой Республики Кабарды. Лидеры национального движения, видимо, не обнаружили символа, отражающего собственный опыт народа, подталкивающего к самоопределению, обратились к всеобщему знаку. Для самоутверждения на сегодня практически отказались от самоназвания… При всем родстве не один черкес не назовет себя кабардинцем. Добровольно ни один абазин не представится кабардинцем. И когда Б. Бгажноков, один из основателей мифа о Канжальской битве и о мифе о исключительном превосходстве кабардинского народа над народами (почему-то только Северного Кавказа) утверждает, что «лидирующее положение занимали кабардинцы и среди других адыгских (черкесских) субэтносов» – он уже опасно неадекватен. Это открытие опубликовано им в газете «Кабардино_Балкарская правда» (12. 8. 2008) в статье «Победить или умереть». И для того, чтобы понять, насколько лжива, абсурдна и версия о Канжальской битве, необходимо внимательно прочитать его. Ибо она вся склеена из крайне противоречивых, крайне безграмотных фантазий на заданную тему. И насколько бесчестна и не умна в отношении оценки родственных кабардинцам народов. «Лидирующие» над ними кабардинцы даже знаком, должным выражать только собственную историю, взяли адыгский знак, а более «отстающий» от них адыг ни в какой ситуации, кабардинцем себя не назовет (Это к слову). И Кёнделену конники подошли только с официальными флагами Республики Адыгеи и параллельно флагом провозглашенной Республики Кабарда. Было названо, что переход посвящен 300-летию Канжальской битвы. Без дополнений. На следующий день, когда стало ясно, что без кровопролития всадники через Кёнделен не пройдут, появилось сообщение, что конный переход посвящен уже (!) «признанию независимости Южной Осетии и Абхазии», а уже потом, приложением, – к 300-летию Канжальской битвы. Задача одна – жителей Кёнделена, в данном случае, действительно, весь балкарский народ – представить в своих доносах и в глазах общественности противниками возможной свободы осетин и абхазов. На этом фоне, учитывая уровень Федеральной заинтересованности и моральный аспект, Канжальская битва отступает. Надо признать – опыт лжесвидетельств и клеветы у идеологов кабардинского народа на соседей и «братьев» огромный и по последствиям – страшный. И в данном случае он также бесчестен, труслив. За возникшим дополнением – страх, что, если действительно серьезные ученые и федеральные политики, которым для того, чтобы обратить внимание на бесправие и насилие «необходимы» бомбардировки и большие политические игры, обратят внимание, то выяснится, что стоит за проводимым лично президентом мероприятием под шапкой «Канжальская битва» и почему оно явилось последней каплей у многотерпеливого балкарского народа. Выяснится, что, кроме запутанного фольклорного сюжета у Ш. Ногмова нет, ни одного факта, ни одного аргумента у авторов сюжета о победе кабардинцев над 100-тысячным крымско-татарским войском. Выяснится, что за данным мифом стоит утверждение, что за спиной балкарцев, высоко в горах, на их исконной территории шло великое сражение, в котором они участвовать не могли, поскольку о нем не ведали. И, следовательно – их просто не было, а если и были, все спрятались. И эта земля, эти горы отвоеваны кабардинцами, принадлежат им – весь смысл перехода конного, балагана, организованного Президентом республики,– в закреплении, в захвате, присвоении территории вокруг Канжала. Станет ясно, что весь пропагандистский механизм работает на искажение сознания молодого поколения, внушая ему мысль об исключительном превосходстве кабардинского народа. Уже несколько поколений зомбированы этой идеей. Опасно не это. Опасно то, что также внушается, что врагами, для полноты ощущения своего величья являются балкарцы. Факт их присутствия отравляет, притупляет эйфорию от открытий в области «непредсказуемого прошлого» как бы предсказывающее будущее. А будущее и прошлое, как известно, предсказывает только настоящее. Даже освещение «похода» на Канжал, отношения к нему выдается приемами грубой фальсификаций – вдруг возникших флагов «Единой России», Абхазии, Южной Осетии, поскольку без такой мощной опоры, без прибежища к внешней силе, самостоятельно нести и отвечать за знамена, собственноручно созданных иллюзий, нет сил. Все понимают – почему и когда возникли в руках «победителей» флаги «Единой России» и России и никому не стыдно. При наличии телекамер, свиты из группы поддержки и т. д. не выставив ни одного реального подтверждения, утверждать, что участники канжальского перехода дошли до Канжала… – и никому не стыдно. 300 лет тому назад происходило многое, но на Канжале такой битвы не было. Кабардинцы, жившие 300 лет назад, думается, содрагнулись бы, увидев в своих потомках такое забвение благородства, такую готовность предавать, такой отказ от памяти, и все это – во имя достижения рыночных интересов и утоления мощного комплекса неполноценности… Закон бумеранга никто не отменял. Кабардинский народ не заслужил навязываемого ему статуса вечных «детей лейтенанта Шмидта», он не заслужил истории, построенной на лжи, фантазиях, поверить в которую могут либо олигофрены, либо люди, которые отказываются думать, ибо это требует честности интеллекта. Балкарский народ при всей своей терпеливости и аполитичности не дал основания для убеждения штата идеологов, чиновников, что он вообще перестал существовать. В обратном случае, через единственное село Кёнделен, имеющее отношение к Канжалу, не определили бы свой обрядовый маршрут его инициаторы. Они были абсолютно уверены, что, как очень многое, реализуется и этот замысел. Но народ, который и в песках Азии не растворился, существует. События у селения Кёнделен показали насколько напряжена ситуация в КБР. В широкомасштабном конфликте на Северном Кавказе, учитывая ситуацию в России и в мире, реально заинтересованы разные силы. И если Федеральный Центр и далее будет продолжать политику равнодушного наблюдателя, – есть опасение, что другие Центры проявят иную позицию, ибо, видимо, они более осведомлены. В этой ситуации будут как всегда страдать простые люди… Ахматов Р. http://www.balkaria.info/
Элбуздукъ: Письмо Союза писателей Кабардино-Балкарии президенту Кабардино-Балкарской Республики Союз писателей России Союз писателей Кабардино-Балкарии ПРАВЛЕНИЕ № 01/2-51 «18» июля 2008г. Президенту Кабардино-Балкарской Республики Канокову А.Б. Уважаемый Арсен Баширович! Вот уже около двух десятков лет мы являемся свидетелями кардинальных изменений в кабардино-балкарском обществе, обусловленных новым демократическим курсом Российского государства. Однако наряду с прогрессивными переменами, радующими всех и каждого, проявились чуждые балкарцам и кабардинцам правила бытия, при которых, как ядовитые травы, пустили корни лицемерие, профанация фактов истории, вседозволенность. Мы понимаем, что любая перестройка имеет свои издержки. Но мы уверены и в том, что они ни в коем случае не должны отражаться на нравственном здоровье населения, а в нашем случае – и на самочувствии субъектообразующих народов – балкарского и кабардинского. На наш взгляд, теперь мы не вправе называть кабардино-балкарское общество здоровым. С каждым днём оно всё дальше и дальше отходит от сложившихся столетиями духовных ориентиров, благодаря которым наши народы поддерживали добрососедские отношения. Идёт активное и очевидное торможение духовного и экономического развития балкарского народа, высокий потенциал которого позволяет пока ещё ему выживать даже в таких экстремальных условиях. Средства массовой информации трубят о расцвете Кабардино-Балкарии, о подъёме и возрождении её экономики и культуры, а в качестве витрины, подтверждающей этот расцвет, предлагают взглянуть на центральные улицы и проспекты г. Нальчика, когда жители многих наших селений живут на грани нищеты. Создается впечатление, что в последние годы кому-то очень хочется дестабилизировать ситуацию в Кабардино-Балкарии. Нам непонятно, например, как можно было принять закон о так называемых межселенных территориях, который практически лишает балкарский народ его исконной среды обитания. И это не единичный случай. За счет дискриминации балкарского народа некоторые влиятельные деятели из определенных кругов пытаются выглядеть радетелями интересов кабардинского народа, отвлекая тем самым его от реальных насущных проблем на искусственно раздуваемые национальные противоречия. Этими «горе-спасителями нации» движет желание добиться дешевого авторитета среди своих соплеменников. История кабардинского народа не нуждается в том, чтобы ее модернизировали, вопреки архивным материалам, выдавая желаемое за действительное. История народа не сказка, не художественный вымысел, а система реальных фактов и событий, подтвержденных архивными источниками. Наверное, каждый из нас хорошо знает, что «историческое сочинительство» свойственно народу с бедным прошлым, стремлением и желанием восполнить его тем, что в нем отсутствует. Новоявленные же «защитники нации», передергивая исторические факты, пытаются принизить национальное достоинство балкарского народа, показать его изгоем в исторической жизни республики, стереть его прошлое. Однако стереть прошлое народа невозможно – оно передается из поколения в поколение, оно запечатлено во множестве архивных источников, в книгах и научных сборниках, успевших войти в духовную жизнь народов России. Дискриминационная по отношению к балкарскому народу политика включает в себя и следующее: 1. Идет процесс тотального переименования названия улиц, площадей, культурных, научных и учебных заведений, спортивных центров, городского парка, установка памятников представителям исключительно кабардинской национальности, малоизвестным лицам и «победным» сражениям над братскими народами. Дело доходит до абсурда. Недавно ученые мужи из КБ ИГИ выдвинули предложение назвать одну из вершин Эльбруса именем К. Атажукина. А чего стоит переименование, к примеру, улицы имени Гагарина в улицу имени Идарова, который ничем не прославился, кроме как был родителем Марии! Это вызывает саркастическую улыбку не только у тех, кто хорошо знает историю. Но переименование состоялось! Видимо, аргумент для руководства был более убедителен: «Идаров прежде всего наш, кабардинец, а Гагарин Юрий – всего лишь русский парень». Считаем недопустимым переименование улицы имени первого покорителя космоса, прославленного сына России, гордости каждого, кто себя считает россиянином. 2. Назначение руководителями русскоязычных газет, журналов, радио, телевидения, театров, музыкальных учреждений, а также издательства, полиграфии, творческих союзов, вузов и их кафедр, НИИ лиц только одной национальности – кабардинской. Мы не можем мириться с недостаточной представленностью балкарского народа в структурах власти. 3. Тамада «Адыгэ Хасэ» одновременно является главным редактором республиканской газеты «Адыгэ псалъэ». Не имея на то юридического права, он постоянно выпускает на русском языке многостраничные цветные иллюстрированные т. н. вкладыши, где пропагандирует среди своих читателей ложь о первовосходителях на Эльбрус, о неизвестных истории «канжальских сражениях». Нетрудно также понять, какую цель преследует господин Хафицэ, именуя на страницах государственной газеты Эльбрусский район Ошхамаховским. 4. История и культура балкарского народа в изложении преподавателей вузов и СШ, а также в ряде учебников выглядят довеском к истории и культуре кабардинцев. Некоторые преподаватели, самоуверенно причисляя себя к интеллигентам, доходят до такой низости, что начинают преследовать балкарских школьников и студентов, которые осмеливаются отстаивать свое национальное достоинство. Количество научных работ по истории Балкарии чрезвычайно мало. Причины совершенно ясны: нет целенаправленной государственной программы подготовки научных работников, при том, что сейчас в КБ ИГИ трудится только горстка балкарцев. 5. Ведется беспрецедентная борьба против Института археология Кавказа, возглавляемого балкарцем. Эта борьба стала еще более ожесточеннее с приходом нового министра культуры и информационных коммуникаций. Большую часть своего времени руководство института и ученые вынуждены тратить на бессмысленные тяжбы с различными проверяющими организациями, преследующими только одну цель – любым способом не дать институту работать и развиваться, или ликвидировать его вообще. Подобных вышеперечисленным негативных явлений можно было избежать, если бы депутаты Парламента КБР и руководители разного уровня своевременно ставили и добивались решения назревших проблем. К сожелению, этого не происходит. Со своей стороны мы предлагаем следующее решение, не ущемляющее ничьи интересы и способствующее взаимоуважению и взаимопониманию наших народов: 1. Прекратить практику произвольного переименовывания названий улиц, площадей, населенных пунктов, топонимов и гидронимов и вернуть прежние названия. 2. Пересмотреть кадровую политику в области культуры – и не только – в пользу интернационального подхода. 3. Изъять из пользования учебники и методические пособия, принижающие историю и культуру балкарского народа, в частности, подготовленные такими авторами, как Думанов X., Унежев К, Бгажноков Б, Боров В., Кажаров В., Дзамихов К. Принять административные меры по отношению к педагогам, преследующим балкарских школьников и студентов за инакомыслие. 4. Создать на базе КБ ИГИ два НИИ, занимающихся исследованиями языков, культур и историй балкарского и кабардинского народов. 5. Воздержаться от постоянных нападок и создание помех деятельности Института археологии Кавказа. 6. Прекратить гонения на Совет Старейшин балкарского народа, защищающего интересы народа в рамках действующей Конституции РФ. В своем Послании Парламенту КБР Вы, уважаемый Президент, четко и недвусмысленно сказали: «Категорически не приемлю самоустранение и роль стороннего наблюдателя со стороны общественности, когда отдельные деструктивные силы предпринимают попытки дестабилизировать ситуацию в республике». Мы считаем, что эти слова относятся и к нам, членам Союза писателей России. Если мы действительно творческие люди и умеем прислушиваться к голосу временя, а самое главное – к голосу совести, мы обязаны говорить правду, как бы она ни была горька. Надеемся, что Обращение будет правильно понято и принято как Вами, уважаемый Президент, так и общественностью Кабардино-Балкарии. Обращение принято на общем собрании балкарских писателей – членов Союза писателей России, состоявшемся 16 июля 2008 года. Подписали 40 балкарских писателей из 42. 1. Аликаев Владимир Дагуатбиевич 2. Ахматова Любовь Чепелеуовна 3. Ахматова Сафарият Сагитовна 4. Байдаев Муса Керимович 5. Байзуллаев Али Локманович ( не подписал) 6. Бегиев Абдуллах Мустафаевич 7. Беппаев Муталип Азнорович 8. Берберов Бурхан Абуюсуфович 9. Биттирова Аминат Абдуллаевна 10. Биттирова Тамара Шамшудиновна 11. Болатов Юруслан Харунович 12. Гадиев Ибрагим Маткериевич 13. Геккиев Магомет Батталович 14. Глашев Борис Ахияевич 15. Гуртуев Салих Султанбекович 16. Гуртуев Эльдар Бертович 17. Додуев Аскер Тауканович 18. Жулабов Узеир Алиевич 19. Занкишиев Хусей Хаджидаутович 20. Зумакулова Танзиля Мустафаевна (не подписала) 21. Кучинаев Ануар Юсупович 22. Кучинаев Магомет Юсупович 23. Кучмезова Раиса Ахматовна 24. Макитов Сафар Исхакович 25. Мизиев Каншауби Адраевич 26. Моттаева Светлана Мустафаевна 27. Мусукаева Сакинат Азноровна 28. Ольмезов Мурадин Мусаевич 29. Созаев Ахмат Султанович 30. Табаксоев Мухтар Хасанович 31. Таумурзаев Далхат Магомедович 32. Текуев Жамал Махаевич, 33. Теппеев Алим Магаметович; 34. Токумаев Жагафар Зубеирович 35. Толгуров Зейтун Хамитович 36. Толгуров Тахир Зейтунович 37. Урусбиева Фатимат Анваровна 38. Уянов Оюс Хасанович 39. Чипчиков Борис Магомедович 40. Шаваев Хасан Исмаилович 41. Эфендиев Салих Ибрагимович 42. Аттоев Магомет Хасимович
Элбуздукъ: В Кабардино-Балкарии прошло заседание вновь избранного Совета старейшин балкарского народа 16/11/2008 Сегодня в Нальчике прошло первое заседание Совета старейшин балкарского народа, избранного на съезде балкарского народа 11 октября. В работе заседания принял участие член Совета Федерации ФС РФ, бывший председатель правительства КБР, балкарец, Хусейн Чеченов. В повестку дня были вынесены три вопроса. Первый - поддержка жителями балкарских населенных пунктов депутата Госдумы, академика Михаила Залиханова, второй - создание комиссии по изучению законодательной базы для реализации решения второго съезда балкарского народа, и разное. Член ССБН Тамара Гериева сообщила, что жители балкарских населенных пунктов собрали более четырех тысяч подписей в поддержку академика Михаила Залиханова, в связи с тем, что, "Залиханов подвергся гонениям органами власти за направленную в адрес президента страны телеграмму". Гериева и другие выступающие говорили о том, что "возмущены развернутой в СМИ клеветой в адрес Залиханова". Прозвучали также мнения, что Залиханов в защите не нуждается. Далее, председатель ССБН Исмаил Сабанчиев проинформировал присутствующих о том, что резолюция второго съезда была направлена в органы власти КБР, однако, возвращена без рассмотрения. В ответе властей говорится, что решение съезда не может быть рассмотрено, в связи с тем, что съезд был проведен незаконно, так как деятельность ССБН приостановлена по решению Верховного суда КБР. Исмаил Сабанчиев напомнил об отмене данного решения Верховным судом РФ, а также о письме заместителя начальника департамента по внутренней политике аппарата полномочного представителя Президента РФ в ЮФО В. Гаташова. В нем говорилось, что "принятие решения о продолжении деятельности Совета старейшин балкарского народа КБР осуществляется в соответствии с действующим законодательством и находится в рамках правового поля". Далее Исмаил Сабанчиев сообщил, что любые попытки добиться справедливости переводятся в межнациональную плоскость. "Мы не имеем претензии ни к кабардинцам, ни к какому-либо другому народу, проживающему на территории КБР, - в очередной раз подчеркнул Сабанчиев. - Но ни один вопрос, который ставится балкарским народом, не решается". Он вновь напомнил о проблемах, волнующих, по его словам, балкарскую общественность - проблема межселенных территорий, которая не решается даже на наличие постановления Конституционного суда РФ. "Уже прокуратура КБР ставит вопрос о реализации постановления Конституционного суда", - сообщил Сабанчиев. Он напомнил о статусе Хасаньи и Белой Речки. "Мы понимаем подоплеку присоединения этих сел к городу - чтобы не был восстановлен Хуламо-Безенгийский район", - сказал он. "Если Приэльбрусье обустраивается, это должно проходить прозрачно, чтобы народ знал, где, кто, какую гостиницу будет возводить. Вплоть до того, чтобы обнародовать план-макет Приэльбрусья", - сказал далее выступающий. Сабанчиев также отметил, что не все балкарцы поддерживают устремления ССБН. Некоторые даже выступают против. Он назвал таких "предателями" и заявил, что они делают это небескорыстно, а за определенные посулы от властей. "Будет создан "позорный камень", на котором мы напишем имена таких балкарцев. Никто не придет на их похороны. Они сами и их семьи будут игнорированы балкарским народом. Каждый должен получить то, что заслужил", - пригрозил председатель ССБН. Руслан Бабаев напомнил об условиях образования Кабардино-Балкарской Республики. В частности, процитировал постановление ВЦИК, согласно которому "съезды Советов Кабарды и Балкарии избирают на общих основаниях каждый в отдельности свои собственные исполкомы, которые составляют на паритетных началах из своих представителей общий объединенный Кабардино-Балкарский исполком, кому присваиваются права губернского исполкома". Бабаев заявил, что данный документ действителен до сих пор. "Если он действителен, то мы вместе. Если нет, то расходимся, - сказал он. - Нам говорят, что нет закона, регламентирующего создание нового субъекта. Но есть Конституция. Есть международные нормы". Руслан Бабаев назвал "инсинуациями" слухи о том, что балкарцы хотят воссоединится с карачаевцами. "У нас нет таких планов", - заявил он. "Мы готовы снять вопрос о разделе республики, если наши требования будут удовлетворены - решен вопрос о межселенных территориях, о статусе Хасаньи и Белой Речки и решен вопрос паритета в органах законодательной и исполнительной власти". Хусейн Чеченов, член Совета Федерации, сказал, что хотя его негласно считают организатором Совета Старейшин, на самом деле он присутствует на его заседании впервые. Он рассказал, что в Совете Федерации он возглавляет Совет по науке, представляет интересы России в зарубежных поездках. Издал книгу "Россия и мировая атомная энергетика". Подготовлен к изданию том его политических речей. При этом в республике его деятельность в Федеральном Собрании замалчивается. Далее сенатор отметил, что после событий в Чечне в Москве вряд ли найдется десять человек, "которых бы интересовали балкарские проблемы". Позиция ССБН), по его мнению, сработала на то, что балкарцев "стали лучше слышать". Но, считает Чеченов, проблемы нужно решать с федеральной и республиканской властью. "Все решает власть. Бодаться с властью - не результативно. Поставленные проблемы - справедливы. Мне нужно получить ваше добро, чтобы решать вопросы с федеральной властью. Решения будут найдены и очень скоро", - заверил сенатор. По мнению Хусейна Чеченова, предприятия, зарегистрированные на территории Эльбрусского района должны платить налоги в местный бюджет. В данном районе необходимо сохранить имеющийся на сегодня этнический состав. Переименования улиц должны учитывать структуру населения. Нельзя допускать националистической вакханалии и тем, кто у власти, тем, кто в СМИ. В "Разном" прозвучало, что среди 15 человек, направленных из республики на учебу в Международные бизнес-школы, нет ни одного балкарца. На Совете было принято решение о создании комиссии по изучению законодательной базы по реализации решения второго съезда ССБН. В его состав вошли семь человек. Напомним, что 11 октября в Кабардино-Балкарии прошел съезд балкарского народа, на котором был избран новый состав ССБН и принята резолюция с требованиями, о которых говорится выше. А ранее, 15 сентября, жители селения балкарского Кенделен пытались воспрепятствовать совершению конного пробега в честь 300-летия Канжальской битвы. В ходе данного инцидента и обратился к президенту РФ депутат Госдумы академик Михаил Залиханов. Автор: Луиза Оразаева, собственный корреспондент "Кавказского узла" http://www.kavkaz-uzel.ru/
sult: Элбуздукъ пишет: ыяснится, что, кроме запутанного фольклорного сюжета у Ш. Ногмова нет, ни одного факта, ни одного аргумента у авторов сюжета о победе кабардинцев над 100-тысячным крымско-татарским войском. Выяснится, что за данным мифом стоит утверждение, что за спиной балкарцев, высоко в горах, на их исконной территории шло великое сражение, в котором они участвовать не могли, поскольку о нем не ведали. И, следовательно – их просто не было, а если и были, все спрятались. И эта земля, эти горы отвоеваны кабардинцами, принадлежат им – весь смысл перехода конного, балагана, организованного Президентом республики,– в закреплении, в захвате, присвоении территории вокруг Канжала. Зачем же до такой степени так всё передёргивать? Да, место битвы "спорно". Да, о численности крымской армии и кабардинского ополчения данных почти никаких. Но сам факт кабардино-крымской войны всё же подтверждён многими источниками. Есть, например, даже приказ турецкого султана об отставке крымского хана именно за это поражение.
Атажукинец: Я уже сотый раз вижу текст этого приказа. Уже тошно повторять, ей-богу. Элбуздукъ Мы знаем, как и кавказоведческая наука в целом, что у кабардинцев не было стационарных населённых пунктов и посему эти "кочующие скопища" назывались по имени своих владельцев. Вы наверно не в курсе что все стацианарные села кабардинцев вырезались вместе с детьми и старикамми вовремя Русскр-Кавказской войны. Сёла советская власть переименовали и дали названия по местностям, на которых их закрепила русская администрация в середине 19-го века. Я уже десяток раз приводил названия рек (Малка, Баксан, Чегем, Черек), речушек (Кишпек, Акбаш и пр.), холмов и скал (Куба, Кызбурун), лесных массивов (Карагач), которые дали названия и впервые закрепили кабардинские селения на определённой территории. Тото Эльбрус, у подножья которого карачаевцы жили 2000лет, так и не придумали ему название и приняли иранское. Наверно времени не было, надо было названия всем холмам в радиусе 200км придумать и закрепить. Сёла советская власть переименовали и дали названия по местностям, на которых их закрепила русская администрация в середине 19-го века Еще интереснее, в это время происходило и уплотнение сел, т.е. переселение более 75% кабардинцев. Потом была перепланировка во всех селах Кабарды, кроме 2-х. Т.е. опять 75% домов снесли. Расселение кабардинцев происходило в конце кавказской войны, по принципу заложников, и в пределах 5км от русской крепостьи, и за каждую кражу совершеную приезжими виновато было кабардинское село. Глумиться по этим вопросам так геройственно и приличествует поведению горца... Кызбурун, топоним местное население и не знает к какому из 3 высот относиться. А местное название переводиться на русский как подбородок.
Атажукинец: Элбуздукъ Это он про Петра, который как ни старался, что бы его избрали хотя бы членом-корреспондентом, но не вышло (оно и правильно, кому нужны такие лживые тупые академики в РАН). Осталось ему только локти кусать да кляузы на Залиханова при любом удобном случае писать. Этим прохфессором Ивановым не столько ненависть к балкарцам, сколько личная зависть к Залихаову, к его заслугам движет. Оно и понятно, сам то ни на что не способен. То то такая осведамленость о профессорах. Мне что-то карачаевцев, членов -кореспондентов не встречал. А научный путь Залиханова состоит в описи мест схода лавин в Приэльбруссии. А звание за предоставлении пешеры для испытания вакумного оружия. Да, еще вспомнил он пил с Высоцким. А Иванов и прям авторитет в своей области, и есть современые научные работы-статьи.
Атажукинец: Коспартинец Другой пример - в КБГУ преподают историю народов Кабардино-Балкарии, не буду юлить вокруг да около, назову конкретную фамилию - преподаватель Калмыков. Из 90 минут лекции - 85 уходит на историю кабардинского народа, еще 3 минуты - на всякие общеорганизационные моменты. Про историю балкарского народа просто упоминается - мол есть и такой вот народ, как ни странно. Думаете я преувеличиваю? А есть такой преподаватель, Эфендиев. Из 8 лекций по философии, 2 по теме, 1 по философам. Остальные 5 лекций по балкарской поэзии (*1 лекция вся чтение стихов на балкарском языке)и в конце покупка книги стихов Кайсына Кулиева на балкарском языке. И список ему на стол, кто не купил тот не получил экзамен. Нам пофик, а русские удивились.
Атажукинец: Давайте возьмем такие рутинные вещи, как обучение в школе: как ни странно, уроки кабардинских и балкарских языков находятся в совершенно неравных позициях - у кабардинских часов расписание удобнее, они идут подряд, а балкарские - через окно. Можете сами посмотреть расписания в школах - например 4 общих урока в классе, далее урок кабардинского - 5-ый урок, а урок балкарского - 6 урок, то есть 1 час - так называемое окно. Это совершенно нормальная ситуация практически во всех школах Нальчика. То есть кабардинцы отсиживают свои 5 уроков и уходят домой. Балкарцы почему-то вынуждены сидеть (гулять) один час впустую. Конечно у администрации школы всегда найдется этому оправдание - отсутствие кабинетов, учителей и так далее. Но отсутствие кабинетов почему-то сказывается только на балкарских часах Последний раз когда видел количество поданных заявлений на филфак КБГУ Отделения Заявления Квота 1, Русский -80чел -50мест 2, Кабардинский -30чел-25мест 3, Балкарский-4чел-25мест Ну опять кабардинцы виноваты в нехватке учителей балкарского языка, и режут на вступительных по родному языку
Атажукинец: Элбуздукъ Заснято, растиражировано, как из Нальчика всадники выехали только со знаменами Республики Адыгеи. Это официальный флаг другой автономии самозвано в 90-х годах кабардинские идеологи утвердили флагом предполагаемой Республики Кабарды. Вообще это общий флаг адыгов, и есть переписка с просбой республики адыгея о разрешении использовать флаг мотивируя что ни один из адыгских республик не может его использовать, по причине не мононацианальности. Для самоутверждения на сегодня практически отказались от самоназвания… При всем родстве не один черкес не назовет себя кабардинцем. Добровольно ни один абазин не представится кабардинцем. И когда Б. Бгажноков, один из основателей мифа о Канжальской битве и о мифе о исключительном превосходстве кабардинского народа над народами (почему-то только Северного Кавказа) утверждает, что «лидирующее положение занимали кабардинцы и среди других адыгских (черкесских) субэтносов» – он уже опасно неадекватен. Это открытие опубликовано им в газете «Кабардино_Балкарская правда» (12. 8. 2008) в статье «Победить или умереть». И для того, чтобы понять, насколько лжива, абсурдна и версия о Канжальской битве, необходимо внимательно прочитать его. Ибо она вся склеена из крайне противоречивых, крайне безграмотных фантазий на заданную тему. И насколько бесчестна и не умна в отношении оценки родственных кабардинцам народов. Тота тут толпами ходят балкарцы с Верхней Балкарии, и на каждом углу кричат что являються карачаевцами. не один черкес не назовет себя кабардинцем. Тут полный отпад, это вообще 1 народ разделеный после революции.
sult: Атажукинец пишет: Вы наверно не в курсе что все стацианарные села кабардинцев вырезались вместе с детьми и старикамми вовремя Русскр-Кавказской войны. Якоби операцией командовал. И что? Эльбрус, у подножья которого карачаевцы жили 2000лет, так и не придумали ему название и приняли иранское. Та гора Альборус, с которой термин перенесли на сегодняшний Эльбрус, находится в другом месте. Кызбурун, топоним местное население и не знает к какому из 3 высот относиться. К Невиномысску этот топоним относится. из Нальчика всадники выехали только со знаменами Республики Адыгеи. Это официальный флаг другой автономии самозвано в 90-х годах кабардинские идеологи утвердили флагом предполагаемой Республики Кабарды. Это общеадыгский флаг со времён русско-кавказской войны. При всем родстве не один черкес не назовет себя кабардинцем. Само собой.
Атажукинец: Элбуздукъ 300 лет тому назад происходило многое, но на Канжале такой битвы не было. Это как я понял, пояснение очевидца. Ну можем отметить что с возрастом у тебя память своеобразна. Бёрюкъан Как я заметил, лиц с балкарскими лицами не пропускали, а с адыгскими - пропускали. Но это бы их все равно не спасло бы! Это даже не фашизм а по хлещее. Насколько я знаю кроме нагайцев и калмыков. мы все к одному типу лица относимся или я пропустил последнее выступление Гебельса, Это "женщины и дети" перекрывшие дорогу организаторам этого ослиного пробега:: http://karachays.borda.ru/?1-5-0-00000050-000-30-0 5,6 фото - мужественые мужщины в касынках, Abrek Карачаевская парода - это парода приспособленная к горным условиям, и ценится исключительно тем, что она вынослива в высокогорьях. Напрашивается банальный вопрос: Когда это кабардинцы жили в высокогорьях? Как великому гению коневодства вопрос, А нафига жителям высокогорья лошади? По историческому факту. Понимаю что обижу всех. Были подвиды адыгской лошади, 1. кабардинскую при царе признали породой, и ввели налог на кабардинцев в виде дани лошадьми для армии. 2. Был подвид горный, разводился на территории современной Карачаева - Черкесии, отличался малорослостью. Исчез в 1870-1890 годах полностью, и заменен кабардинскими более крупными, так как на них был спрос в царской армии. И вроде не такая далекая история и столько напридумывают. Был источник, который описал получение породы, тренировки, требования. И даже про хитрости, что скрещивая с арабскими кабардинские князья делали скаковых скакунов, а на войну ехали на кабардинских чистокровных.
Abrek: Атажукинец пишет: Эльбрус, у подножья которого карачаевцы жили 2000лет, так и не придумали ему название и приняли иранское. Вообще-то карачаевцы гору называют Минги тау. Наверное ты об этом не знал...
Abrek: Атажукинец пишет: Как великому гению коневодства вопрос, А нафига жителям высокогорья лошади? ну ты инопланетянин я те скажу. приезжай в Карачай, узнаешь для чего. Усмири свой пыл, иначе я его усмирю тебе. Слишком агрессивно начал.
sult: Abrek пишет: Вообще-то карачаевцы гору называют Минги тау. Наверное ты об этом не знал... Лично я думаю, что это Кавказ, а не Эльбрус.
Атажукинец: Огъары Учкулан откуда эти данные? вы же не похоже на глупого человека?! документальных свидетельтсв описываемых в легенде событий про ВОЗВРАЩЕНИИ Къарчи на родину, не имеется! И кочевали, они в поисках, покинутых мест, по легенде. Любые эти цифры касательно, какого либо года возвращения, это глупость. А старейшее селение Каъарачая, априори не Эльтаркъач, а Эль Тюбю, основанное Боташем. Реанимированное Къарчай, по его возвращению. Класс, у вас есть старейшее село в Карачаево -Черкесии. А у нас его нет, потому что мы эндемики и жили здесь всегда. А вы помните свои первые селение. Дольмены показали что на територии Северного Кавказа, образовалась и развивалась самобытная культура. Языковой эндемичностью обладают народы Дагестана и Адыго-Абхазская группа. Так что ай эм сори. В РАН, над этими вопросами давно стоит точка и пересмотру не подлежат. Так что ни Вам, ни осетинам ни светит доказать свою сверх - древность. Хотя каюсь, название кабардинец и черкес самые новые. Но мы не в обиде, как чеченцы-нохчи, так и мы адыги - а не кабардинцы.
sult: Атажукинец пишет: Дольмены показали что на територии Северного Кавказа, образовалась и развивалась самобытная культура. А для чего строили дольмены? Атажукинец пишет: В РАН, над этими вопросами давно стоит точка и пересмотру не подлежат. Здесь не согласен. РАН для меня не истина в последней инстанции.
Abrek: sult пишет: Лично я думаю, что это Кавказ, а не Эльбрус. Кавказ это видоизмененное Грау каз (что с тюркского означает "Белые скалы (горы)") Даже на современном карачаевском Грау(кърау)-иней. Къаз - гора с какого-то тюркского диалекта(скорее всего с хазарского). Сравни Хазар где Хаз(къаз)-гора+ар-воин(мужчина.по-карач.-эр). Получается Горец. Скифы так и называли Кавказ - Грауказ(Кърауказ).
Атажукинец: Бёрюкъан Ты не мог бы мне назвать самое вышерасположенное село кабардинцев? В Зольском районе! Только в 20 веке сначала царскими войсками, потом красноармейцами все кабардинское население Зольского района вырезалось. Поищи хроники восстаний на зольских пастбищах. Чего-то ни в одних из этих востаний ни карачаевцы, ни балкарцы не были замечены. А тыкать про печальные события в истории народа собеседника, так по горски, так благородно.
Атажукинец: Къарча По поводу названия местностей пишет Аталиков В.М.-кабардинец:"Обратимся теперь к топонимике Кабардино-Балкарии. Названия Кызбурун, Лечинкай, Баксан, Терек, Герменчик, Куба, Чегем, Нальчик, Бештау и т.д.- тюркские. Известный полководец Тимур не мог их оставить-он уничтожал, а не создавал, и не жил здесь, а лишь совершал набеги сюда. Почему же адыгоязычные кабардинцы не переменили эти названия в течение 400 лет? До кабардинцев здесь, как известно, жили аланы." с.34 "Из приведенных материалов следует- и это широко известно,-что кабардинцы являются пришельцами в район Пятигорья". с.32 Живая старина. Да-да, сразу после динозавров появились карачаевцы, и создали все названия, потом появились люди. Ни один из старешин кабардинских не вкурсе об этих ваших тьюрских названиях. У всех у них есть свои местные-аборригенные названия. что все кабардинские населенные пункты до революции назывались по имени владельца. У них даже постоянной территории не было. Куда кочевал владелец, туда отправлялся с ним и подвластный ему народ. Когда революция свергла княжеский диктат, и уничтожила это сословие, населенные пункты начали называть в соответсвии с топонимами по месту их последней дислокации на момент установления Советской власти. А поскольку топонимы-то, разумеется, были балкарские, поскольку предгорно-равнинные территории нынешней Кабардино-Балкарии тоже были балкарскими (вернее, карачаево-балкарскими!), то Нальчикский ревком был вынужден давать им в качестве названий местные балкарские топонимы, правда, часто сильно искаженные на кабардинский манер. Посмотрел бы я на карту карачаевцев после ну хотябы 15летней войны с царским режимом. И как я понял у кабардинцев до Русско-Кавказской войны населеных пунктов не было. А нагайцам в нагайских степях иметь населеные пункты разрешаеться или они тоже сразу образовались в составе КЧР. А поскольку топонимы-то, разумеется, были балкарские, поскольку предгорно-равнинные территории нынешней Кабардино-Балкарии тоже были балкарскими (вернее, карачаево-балкарскими!), Кто-то рассказал что 40% населения карачаевцев носит фамилию Хубиев, по фамилии последнего князя владевшего им в момент прихода Советской власти. что все кабардинские населенные пункты до революции назывались по имени владельца. Их так назвали в момент уплотния, происходивший при царизме. А названия до уплатнения были по родам. Например село Атажукино образовано из 18 аулов-родов проживающих там Апшевы, Курашиновы, Гедгафовы, Афошаговы и т.д. Ну я понял, что у вас по князям называли, а у нас по другому. Только вот интересно, как они пытаются воссоединять адыгейские, черкесские и кабардинские земли, ведь они между собой не граничат никак? Калиненград не граничит с Россией и как то уживаеться Атажукино для истории, как Сталинград в Русско-Кавказской войне. Бой за это селение был таким кровопролитним и с такими потерями, что русские вырубили все деревья в радиусе 5км. И разобрали по камню все строения. Бой с монголами за это селение, принесло монголам наибольшие потери за все время Кавказского похода. Во время Вов немцев остановили более чем га 2 месяца. Дольше всех на Северном Кавказе они нигде не задерживались которые проживали там
Руслан: Атажукинец пишет: Тут полный отпад, это вообще 1 народ разделеный после революции. А я думал первые упоминания кабардинцев были задолго до революции... Атажукинец пишет: 5,6 фото - мужественые мужщины в касынках, Надо же ты разгледел двух женщин на всю толпу и на этом хочешь акцентировать внимание..? Может поискать где фотки с площади в 99...? Будет интересное сравнение.... Атажукинец пишет: Как великому гению коневодства вопрос, А нафига жителям высокогорья лошади? Как гению не имеющего отношения к сельскому хозяйству поясню -- чтобы пасти скот, поголовье как известно было большое , на осликах особо не уследишь.. Атажукинец пишет: Были подвиды адыгской лошади, 1. кабардинскую при царе признали породой, и ввели налог на кабардинцев в виде дани лошадьми для армии. 2. Был подвид горный, разводился на территории современной Карачаева - Черкесии, отличался малорослостью. Исчез в 1870-1890 годах полностью, и заменен кабардинскими более крупными, так как на них был спрос в царской армии. 1- ФАКТ ПРИЗНАНИЯ !!! 2. И что же у себя не вариант было разводить..? Атажукинец пишет: И вроде не такая далекая история и столько напридумывают. Был источник, который описал получение породы, тренировки, требования. И даже про хитрости, что скрещивая с арабскими кабардинские князья делали скаковых скакунов, а на войну ехали на кабардинских чистокровных. Иполог ты наш выдающийся ...))) Чистокровными считаются только ахалтекинцы и арабские лошади , все остальные называют чистопородными ... Парфенов ответил на все вопросы насчет карачаевской и кабардинской лошадей --- Круглый стол: карачаевская порода лошадей
Бёрюкъан: sult пишет: Зачем же до такой степени так всё передёргивать? Да, место битвы "спорно". Да, о численности крымской армии и кабардинского ополчения данных почти никаких. Но сам факт кабардино-крымской войны всё же подтверждён многими источниками. Есть, например, даже приказ турецкого султана об отставке крымского хана именно за это поражение. Давай, выкладывай приказ! Атажукинец пишет: Вы наверно не в курсе что все стацианарные села кабардинцев вырезались вместе с детьми и старикамми вовремя Русскр-Кавказской войны. Только вот не надо! Атажукинец пишет: Тото Эльбрус, у подножья которого карачаевцы жили 2000лет, так и не придумали ему название и приняли иранское. Наверно времени не было, надо было названия всем холмам в радиусе 200км придумать и закрепить. Так вы чудак, Атажукинец! Мы и наши предки Эльбрус называем Минги-Тау ("вечная гора"), если что! Нашим предкам название Эльбрус было незнакомо. А вот Минги-Тау - свое, родное название. Неужели, у вас не было возможности посмотреть где-нибудь, почитать об этом? Атажукинец пишет: Еще интереснее, в это время происходило и уплотнение сел, т.е. переселение более 75% кабардинцев. Потом была перепланировка во всех селах Кабарды, кроме 2-х. Т.е. опять 75% домов снесли. Какие мы фантазеры! Атажукинец пишет: Сёла советская власть переименовали и дали названия по местностям, на которых их закрепила русская администрация в середине 19-го века Ну да, а до этого кабардинские села были кочующими по степным просторам Прикумья! Атажукинец пишет: Кызбурун, топоним местное население и не знает к какому из 3 высот относиться. А местное название переводиться на русский как подбородок. Ну да! Там высится небольшая скала, которая напоминает лицо человека (девушки) в профиль. Вот она и называется Кызбурун. А если нынешние обитатели этих мест - кабардинцы не знают свои же топонимы, где они расселены, то это лишний раз свидетельствует о том, что они уж совсем поздние насельники на этой территории. Атажукинец пишет: А Иванов и прям авторитет в своей области, и есть современые научные работы-статьи. Ну и какие у него открытия в своей области? Атажукинец пишет: Вообще это общий флаг адыгов, и есть переписка с просбой республики адыгея о разрешении использовать флаг мотивируя что ни один из адыгских республик не может его использовать, по причине не мононацианальности. Этот флаг в 1838 (кажется!) году для западных адыгов придумал англичанин Дэвид Укхард! sult пишет: Та гора Альборус, с которой термин перенесли на сегодняшний Эльбрус, находится в другом месте. Вряд ли с него перенесли (читай Эвлию Челеби!). И та гора (вернее, хребет!) в Иране зовется Эльбурс! sult пишет: К Невиномысску этот топоним относится. Да что ты говоришь? К какому такому Невинномысску? Когда над тремя кабардинскими Кызбурунами высится скала с аналогичным названием? Атажукинец пишет: Это "женщины и дети" перекрывшие дорогу организаторам этого ослиного пробега:: http://karachays.borda.ru/?1-5-0-00000050-000-30-0 5,6 фото - мужественые мужщины в касынках, И ты считаешь, что эти две женщины, сфотографированные дважды, и перекрыли всё движение кабардинских всадников? А ты посмотри, сколько там мужчин? Среди нескольких сотен мужчин заметил двух женщин? Атажукинец пишет: Как великому гению коневодства вопрос, А нафига жителям высокогорья лошади? Сразу вижу человека, который никогда в горах не бывал! Как раз в горах лошади больше всего нужны, к вашему сведению, уважаемый Атажукинец! Между прочим (а ты этого, видимо, не знал!) в теплый период времени (с апреля до конца сентября) стада скота перегоняются на высокогорные пастбища - горные плато. Это вершины гор, которые тебя окружают, когда ты едешь по ущельям. Вот туда люди (горцы) поднимаются на лошадях, спускаться с крутой горы, правда, на лошадях не принято, надо беречь лошадь! Там на горых плато пасут овец и коров. Ты думаешь, легко бегать за скотом пешком? Конечно, только на лошади. А на ишаке у нас взрослые мужчины не ездят и не ездили. Если человек хоть раз сядет на ишака, то уже ему лучше из своего села уехать, потому что никогда никто не забудет, что он ездил на ишаке. Лучше пешком ходить! Его потомкам даже будут напоминать всё время, что их дед ездил на ишаке. Так что, транспортом в горах была только лошадь. Для перевозки же вьюков использовались ишаки и мулы. Для перевозки грузов - волы. Атажукинец пишет: По историческому факту. Понимаю что обижу всех. Были подвиды адыгской лошади, 1. кабардинскую при царе признали породой, и ввели налог на кабардинцев в виде дани лошадьми для армии. 2. Был подвид горный, разводился на территории современной Карачаева - Черкесии, отличался малорослостью. Исчез в 1870-1890 годах полностью, и заменен кабардинскими более крупными, так как на них был спрос в царской армии. И откуда ты такую чушь взял? Сам придумал? Фантазер! Изучи сначала вопрос, потом будешь писать! Атажукинец пишет: И вроде не такая далекая история и столько напридумывают. Был источник, который описал получение породы, тренировки, требования. И даже про хитрости, что скрещивая с арабскими кабардинские князья делали скаковых скакунов, а на войну ехали на кабардинских чистокровных. Аха, на тех самых горных "кабардинских" лошадях? Где же разводили кабардинцы своих горных "кабардинских" лошадей, если жили на равнинах? Давай, кстати, свой источник! sult пишет: Лично я думаю, что это Кавказ, а не Эльбрус. Шутишь? Минги-Тау - это именно Эльбрус!!! Зачем такие глупые вещи пишешь, а? А Кавказский хребет назывался просто "тау". Когда говорили о Сванетии, Абхазии или Мегрелии, то говорили "Тау артында", то есть, за хребтом! И сейчас говорят точно так же! Атажукинец пишет: Класс, у вас есть старейшее село в Карачаево -Черкесии. А у нас его нет, потому что мы эндемики и жили здесь всегда. А вы помните свои первые селение. Дольмены показали что на територии Северного Кавказа, образовалась и развивалась самобытная культура. У нас в Карачаево-Черкесии огромное количество городищ и селищ, где проживали наши предки. В одном Тебердинском ущелье, между Верхней Тебердой и городом Теберда таких городищ и селищ около 25, если я не ошибаюсь. А это расстояние в 6 км. За аулом Хурзук на 15 км тянется цепь вот таких городищ и селищ. И такое у нас практически во всех ущельях! Если чего не знаешь, лучше спроси, а не "морозь" глупость! И Эл-Тюбю находится в Баксанском ущелье. В ущельях Карачая таких сел, как я уже говорил, громадное количество, начиная от Загедана на западе до самого подножия Эльбруса на востоке. А дольмены ваши на территории Краснодарского края и Адыгеи. Там ваша настоящая родина, если что. Кстати говоря, и далеко не факт, что дольмены - это ваше произведение, поскольку адыги называют их "домами карликов (испов)", как известно. А значит, им неизвестно предназначение дольменов. Разве не так? Судя по всему, дольмены существовали в районах проживания адыгов еще задолго до того, как адыги перебрались на Кавказ из Малой Азии. Атажукинец пишет: Языковой эндемичностью обладают народы Дагестана и Адыго-Абхазская группа. Так что ай эм сори. В РАН, над этими вопросами давно стоит точка и пересмотру не подлежат. Так что ни Вам, ни осетинам ни светит доказать свою сверх - древность. Вот только вы откуда-то пришли сюда, эндемики вы наши! Вероятней всего, из районов Малого Кавказа, где проживали: восточнее - хурриты, западнее - хатты. Там вы и сформировались из хаттов, а потом перебрались на Северный Кавказ по морскому побережью. Но антротип адыгов, тем не менее, как известно, не кавкасионский, в отличие от тех же западных дагестанцев, вайнахов, карачаево-балкарцев, осетин, горных грузинских групп и сванов, а понтийский, что говорит о том, что адыгский народ сформировался далеко от Кавказа! Атажукинец пишет: Только в 20 веке сначала царскими войсками, потом красноармейцами все кабардинское население Зольского района вырезалось. Поищи хроники восстаний на зольских пастбищах. Чего-то ни в одних из этих востаний ни карачаевцы, ни балкарцы не были замечены. Ну ты гонишь! Как раз карачаевцы и балкарцы многократно восставали, в отличие от кабардинцев, которые сидели очень тихо в те самые послереволюционные годы! Атажукинец пишет: А тыкать про печальные события в истории народа собеседника, так по горски, так благородно. Ой, какие мы нежные и благородные!
Атажукинец: Руслан Мне по баробану мнения, мне давно доказали что есть экономическая целесообразность. В горах высокорослым коням делать нечего. Не выживают, не будите спорить что "Чистокровными считаются только ахалтекинцы и арабские лошади , все остальные называют чистопородными ... " Эти лошади развивались в равниной, почти пустыной среде. Где главное надо быстро добраться до воды - и поэтому они быстрые и выносливые с тонкими ногами. В высокогорье крупная кабардинская лошадь экономически невыгодно, много жрет а сена мало. Если карачаевцы развивали коневодство то были ниско-рослые кони, с мощными ногами. А чтобы пасти скот, лошади не нужны. Коровы не убегают, а где полезет коза лошадь бесполезно, бараны вообще ходют толпой куда 1 туда и все. "Как великому гению коневодства вопрос, А нафига жителям высокогорья лошади? " Лошадь актуально при пересечении быстро больших степных растояний, и затяжных военных действий. Ни в тех, ни в других карачаевцы не замечены. А аквариумных рыбок можете разводить сколько угодно, но это не даст вам море у окна.
Атажукинец: Бёрюкъан Так вы чудак, Атажукинец! Мы и наши предки Эльбрус называем Минги-Тау ("вечная гора"), если что! Нашим предкам название Эльбрус было незнакомо. А вот Минги-Тау - свое, родное название. Неужели, у вас не было возможности посмотреть где-нибудь, почитать об этом? И сколько человек, кроме Вас знают о вашем названии Эльбруса. Обьясняю на пальцах для тех кому в машине средняя педаль не нужна. Аборигенное название топонимов в Кабардино - Балкарии ни где не указано. Руслан Как гению не имеющего отношения к сельскому хозяйству поясню -- чтобы пасти скот, поголовье как известно было большое , на осликах особо не уследишь.. А гении плодяться. До революции пасли скот дети, и это считалось самым легким делом. Любое поголовье утром выгнал, вечером загнал, только здесь участвовали взрослые. И скажите куда, в условиях высокогорья, из ущелья денеться скот, где всего один выход. Наверно ломанеться на восхождение.
Атажукинец: sult Здесь не согласен. РАН для меня не истина в последней инстанции. А для меня половина историков и ваших и наших. Еще в 60-х годах прошлого столетия сделали языковой анализ, перемещения народов, во времена Великого переселения и удивились результатам. С тех пор все иследования на тему адыгов, засекречены. Я даже не знал, что есть секретность не для чтения. Их открывают когда по этой теме защищаеться работа, сравнивают совпадения и секретят новую работу. У многих народов развиться комплекс неполноценности. Хотя обрадую, кабардинцы тоже не фонтан. У Адыгейцев и убыхов круче история.
Атажукинец: Руслан А я думал первые упоминания кабардинцев были задолго до революции... Что ты думаешь многим по барабану. Языковая основа близка друг другу. После капитуляции Кабарды, часть кабардинцев перебралась к западным адыгам и продолжило войну. Так с ними тяжелее говорить чем с черкессами.
Атажукинец: Ну да! Там высится небольшая скала, которая напоминает лицо человека (девушки) в профиль. Вот она и называется Кызбурун. А если нынешние обитатели этих мест - кабардинцы не знают свои же топонимы, где они расселены, то это лишний раз свидетельствует о том, что они уж совсем поздние насельники на этой территории. А вот это оскорбления. Как часто ты смотрел на эту местность. Я смотрел на это более чем 30 лет. Это холм-горная система-скала (* нужное подчеркнуть) состоит из главенствующей высоты 910м, хребта, и скалы выходящей к реке. Местное название топонимов не привожу, потом нужно переводить растолковывать. 1. Скала совершенно плоска с верхней части, хотя со стороны реки раздваиваеться углубления. поэтому не горбинка - а ноздри. Если эта часть называеться Кызбурун. 2. Хребет. Да имеет и возвышености и углубления, но это и не скала и не главенствующая высота. 3. Главенствующая высота. В этом месте хребет поворачивает примерно на 75 градусов, но это вид сверху. А с реки и вообще кажется, что высшая точка - это выршина которая ближе к реке чем дальний бугорок. Там 3 бугорка. Но главенствующая высота всегда стояла в дали от дорог, и путники не рассматривали его как опознавательный знак на местности.
Атажукинец: Ну ты гонишь! Как раз карачаевцы и балкарцы многократно восставали, в отличие от кабардинцев, которые сидели очень тихо в те самые послереволюционные годы! Вот тут по подробнее пожалуста. И посмотрю как ты востанешь: 1. Если сейчас убьют все взрослое население карачая с 14 до 65 лет. 2. Всех ваших авторитетных лидеров, с помощю взятия заложниками их семей, заставят воевать против своих. А кто не согласен выслать из страны. 3. Из 200-300тысяч карачаевцев останеться только 20-30тысяч поименых жителей, не имеющих право удаляться более 6км от места прописки в русской крепости. 4. Вспомни место где рос, своих близских, родных друзей. И теперь из каждых из них по списку оставь 1 из 10. И ты ради каких-то материальных ценостей для себя лично готов рисковать и этим 1-ным оставшимся в живых родным тебе человеком.
Руслан: Атажукинец пишет: Руслан Мне по баробану мнения, мне давно доказали что есть экономическая целесообразность. В горах высокорослым коням делать нечего. Не выживают, не будите спорить что Ты можешь и дальше продолжать барабанить , хоть головой об стену , какая экономическая целесообразность...?..))) Кто сказал что карачаевская лошадь высокоросла..? Ты бы сначала тему изучил прежде чем опусы писать.... Атажукинец пишет: Эти лошади развивались в равниной, почти пустыной среде. Где главное надо быстро добраться до воды - и поэтому они быстрые и выносливые с тонкими ногами. А остальные типа на трамвае доберутся да..? Атажукинец пишет: В высокогорье крупная кабардинская лошадь экономически невыгодно, много жрет а сена мало. В каких высокогорьях...? Равнинники вы !!! Атажукинец пишет: А чтобы пасти скот, лошади не нужны. Коровы не убегают, а где полезет коза лошадь бесполезно, бараны вообще ходют толпой куда 1 туда и все. Коровы и бараны наверное отзывались на слово "Тузик" и поворачивали по первому зову ...))) Атажукинец пишет: А гении плодяться. До революции пасли скот дети, и это считалось самым легким делом. Любое поголовье утром выгнал, вечером загнал, только здесь участвовали взрослые. И скажите куда, в условиях высокогорья, из ущелья денеться скот, где всего один выход. Наверно ломанеться на восхождение. Детский сад .... Ты хоть раз был в горах на пастбищах..? Атажукинец пишет: Что ты думаешь многим по барабану. Слушай барабан , ты своим хамством хочешь произвести впечатление..? Давно прошу Абрека для таких " барабанов " или балаболов отдельное стойло выделить на форуме под названием " Музей непрошенных балаболов" , но все никак....
Атажукинец: Бёрюкъан Какие мы фантазеры! Нет, к сожелению житель селения Атажукино. Сразу вижу человека, который никогда в горах не бывал! Как раз в горах лошади больше всего нужны, к вашему сведению, уважаемый Атажукинец! Между прочим (а ты этого, видимо, не знал!) в теплый период времени (с апреля до конца сентября) стада скота перегоняются на высокогорные пастбища - горные плато. Это вершины гор, которые тебя окружают, когда ты едешь по ущельям. Вот туда люди (горцы) поднимаются на лошадях, спускаться с крутой горы, правда, на лошадях не принято, надо беречь лошадь! Там на горых плато пасут овец и коров. Ты думаешь, легко бегать за скотом пешком? Конечно, только на лошади. А на ишаке у нас взрослые мужчины не ездят и не ездили. Если человек хоть раз сядет на ишака, то уже ему лучше из своего села уехать, потому что никогда никто не забудет, что он ездил на ишаке. Лучше пешком ходить! Его потомкам даже будут напоминать всё время, что их дед ездил на ишаке. Так что, транспортом в горах была только лошадь. Для перевозки же вьюков использовались ишаки и мулы. Для перевозки грузов - волы. "Лучше пешком ходить!" Во-во. А насчет техники выгона на летних пастбищах, ты учишь не того человека. Твой пост для городских. Сколько скирд сена косит стандартный косарь, в горах? И раздницу между техникой косьбы в предгорной и высокогорной сенокосной угодий.
Атажукинец: Бёрюкъан Этот флаг в 1838 (кажется!) году для западных адыгов придумал англичанин Дэвид Укхард! О великий историк современости, и очевидец событие. А не мог ли заблудившийся кабардинец участвовать в событии когда этот англичанин показал-передал-навязал-подсунул(*нужное подчеркнуть) этот флаг для адыгов. Или кабардинец априори по мнению великого сказителя не адыг.
Атажукинец: Бёрюкъан У нас в Карачаево-Черкесии огромное количество городищ и селищ, где проживали наши предки. В одном Тебердинском ущелье, между Верхней Тебердой и городом Теберда таких городищ и селищ около 25, если я не ошибаюсь. А это расстояние в 6 км. За аулом Хурзук на 15 км тянется цепь вот таких городищ и селищ. И такое у нас практически во всех ущельях! Если чего не знаешь, лучше спроси, а не "морозь" глупость! И Эл-Тюбю находится в Баксанском ущелье. В ущельях Карачая таких сел, как я уже говорил, громадное количество, начиная от Загедана на западе до самого подножия Эльбруса на востоке. Огромное количество неповрежденых исторических артефактов говорит о том, что в этой местности не было воин, и мечтное население не имеет опыт ведения затяжных военных действий. Максимум набеги, с целью грабежа. Спасибо, я уж лучше буду гордиться тем что офицерская честь в царской армии появилось после Русско-Кавказской войны, а не тем что карачаевцы после первой битвы сразу капитулировали.
sult: Abrek пишет: Кавказ это видоизмененное Грау каз (что с тюркского означает "Белые скалы (горы)") Кабх у Масуди. И никаких "-казов". Бёрюкъан пишет: Давай, выкладывай приказ! Амиго выкладывал на эльбрусоиде. Я не догадался скопировать. Бёрюкъан пишет: Мы и наши предки Эльбрус называем Минги-Тау ("вечная гора"), если что! А разве не Тысяча-гора? Бёрюкъан пишет: Ну да! Там высится небольшая скала, которая напоминает лицо человека (девушки) в профиль. Вот она и называется Кызбурун. Это Махогапс. Бёрюкъан пишет: Да что ты говоришь? К какому такому Невинномысску? В Ставропольском крае. Бёрюкъан пишет: антротип адыгов, тем не менее, как известно, не кавкасионский, в отличие от тех же западных дагестанцев, вайнахов, карачаево-балкарцев, осетин, горных грузинских групп и сванов, а понтийский, что говорит о том, что адыгский народ сформировался далеко от Кавказа Понт Эвксинский - это Чёрное море. Считаешь, что от Кавказа далеко?
Атажукинец: Вот только вы откуда-то пришли сюда, эндемики вы наши! Вероятней всего, из районов Малого Кавказа, где проживали: восточнее - хурриты, западнее - хатты. Там вы и сформировались из хаттов, а потом перебрались на Северный Кавказ по морскому побережью. Но антротип адыгов, тем не менее, как известно, не кавкасионский, в отличие от тех же западных дагестанцев, вайнахов, карачаево-балкарцев, осетин, горных грузинских групп и сванов, а понтийский, что говорит о том, что адыгский народ сформировался далеко от Кавказа! Оппа опять свидетель. Под любую теорию нужны материальные свидетельства. Можети привести связь хаттов с адыгами. Опять про антротип, не выложите случайно научный медицинский труд про антропологию с ярко выраженым кабардино-понтийским типом. А кавкасионный меня еще более заинтересовал, что может обьеденить "же западных дагестанцев, вайнахов, карачаево-балкарцев, осетин, горных грузинских групп". А нагайцев то за что, а блин они же ярко выраженные монголоиды, в отличии от перечисленых. 2 факта. 1. Вся бредятина насчет антротипов вычеркнута из науки, с открытием ДНК. И любое его упоминание, любой научный труд превращается в ничто при его упоминании. 2. При языковам анализе, не нашли ни одного упоминания о родстве с народами Малой Азии у Абхазо - Адыгской и Дагестанской языковой группы. А насчет вас 3-х "тьюрков, персов и нагайцев" не повезло, не подмажитесь.
sult: Атажукинец В последнее время многие серьёзные историки склонны считать, что родина тюрков - та же Малая Азия. Нет никаких данных, подтверждающих, что сельджуки с Луны упали.возможно, что древняя Армения - это как раз древнетюкское государство. (я серьёзно)
Атажукинец: sult Ну да! Там высится небольшая скала, которая напоминает лицо человека (девушки) в профиль. Вот она и называется Кызбурун. От носа и до девушки недалеко, а я и не заметил сходство, Наверно это был знаменитый Минги тау, у кого-то из народов его называют "груди девушки" Че-то ваша девушка многолика П.С. Это шутка, без исторического доказательства. И даже не мое мнение
Атажукинец: sult Не парься. Всех историков в топку. Им платят за байки. Сам знаю лично половину из них, сказочники Андерсон отдыхает. Найди, кажеться Набоков, он там описывает что любая цивилизация существует 1500лет и исчезает. Он расматривал, на архивных данных цивилизации от китая до Каспия. Там этим тьюркам досталось и есть более менее приемлимое обьяснение перемещение тьюрков к нам на Кавказ. Меня пугает сокрытие фактов иммено про адыгов. На Кавказе даже не представляют как и зачем появилась цепь крепостей от Ростова до Грозного. Понимаешь, есть нестыковки, я одну нащел но мало данных: 1. Термин книга у адыгов есть, причем свой а не пришлый. А алфавита нет. 2. Задолбали археологи: На месте единой языковой группы, (которая развиваеться по правилам и по времени) они нашли 4 цивилизации, 18 народностей, 10 городов. И ни одно из них не принадлежит местным жителям. Это примерно как сейчас придумывать что Москву, Петербург, Нижний Новгород, Новгород строили не русски, и в этой местности они никогда не жили. А молодеж верит и тому что их народ живет больше времени чем существует сам язык. Или считает геройством не пропустить через село 30всадников, потому-что в Приэльбрусии отняли ничейные земли. И сразу кричать фашизм и притеснения,
Атажукинец: Руслан А остальные типа на трамвае доберутся да..? Посмотрю как ты на шотландском пони или на русской-тяжеловозной(не помню точного названия) сделаешь днем при жаре в 50градусов 80км в день. А так хотелось поумничать, а не получилось. Рад за тебя, с трамваем познакомился.
Атажукинец: Руслан Коровы и бараны наверное отзывались на слово "Тузик" и поворачивали по первому зову ...))) Напомнил, на равнине 1 всадник и впрям не справляеться с стадом более 300голов. Надо 3всадника+сабака. Блин сабака кавказская, лошадь кабардинская - несправедливо, а исторический это адыгские.
Атажукинец: sult древняя Армения - это как раз древнетюкское государство никогда это не повторяй. Армяне доказано со времен христа, упоминание в Библии и их язык тоже эндемичен. Меня ткнули на ключь к нашей истории, есть факт необьяснимый. Про взаимоотношение Римской Империи и Армении, есть пару фактов имеющую Северо-Кавказскую направленость. А про наши местные разработки меня удивляют "Синергетическая повторяемость исторических процессов на Северном Кавказе на примере Абхазо-Адыгской языковой группы" им бы еще фактов, может быть и додумались до истины, там очень близко описаны направленость развития региона.
Элбуздукъ: Атажукинец Мало того, что больной на голову национализмом, так ещё и тупой. Призываю не комментировать глупые посты этого княжеского холопа.
Руслан: Атажукинец пишет: Посмотрю как ты на шотландском пони или на русской-тяжеловозной(не помню точного названия) сделаешь днем при жаре в 50градусов 80км в день. Глупости однако прогрессируют... В том то и дело что карачаевская порода -- приспособленна для езды в горах... Атажукинец пишет: А так хотелось поумничать, а не получилось. Рад за тебя, с трамваем познакомился. Ну это как взглянуть- поумничал я, или ответил на твой пост , но твоей больной головушке видимо это не под силу разобрать ... Ты начинаешь утомлять своими глупостями , как правило такие долго не живут (на нашем форуме) ...)) Ну да ладно повесели немного ...
Руслан: Атажукинец пишет: Напомнил, на равнине 1 всадник и впрям не справляеться с стадом более 300голов. Надо 3всадника+сабака. Блин сабака кавказская, лошадь кабардинская - несправедливо, а исторический это адыгские. Так всадник все таки был ..?... Надо понимать всадник сидел на кабардинской хонде..? Не позорься лучше....
Атажукинец: Руслан На равнине, а в высокогорье не нужен
sult: Атажукинец пишет: Армяне доказано со времен христа, упоминание в Библии и их язык тоже эндемичен. Дело в том, что армяне (древние) - не факт, что хаи. Для начала ознакомься: http://adyga.org/index.php?showtopic=1216&pid=19320&st=0&#entry19320 (не совсем по этой теме, но непосредственно Эриванскую область обсуждать без ознакомления с темой смысла нет)
Атажукинец: Руслан В том то и дело что карачаевская порода -- приспособленна для езды в горах... Я знаю ответ, просто хочу узнать кроме каментов мысль бывает. Как твои предки смогли добиться совмещения выносливости в пустыне и выносливости в горах? И какие качества необходимы карачаевской лошади, для выносливости в горах? Хочу услышать, для себя новое не совпадающее с моим мнение вдруг родиться истина.
Атажукинец: Элбуздукъ Мало того, что больной на голову национализмом, так ещё и тупой. Во как заговорил член кореспондент, академик. Во первых это аскорбления лично, во вторых мое образование вам не знакомо. А комент похож, на комплекс арийцев перед евреями. "Мы их убиваем потому-что они умнее нас" а перевод на смысловой "Мне не чем аргументировать ответ, хоть обзову тупым"
Руслан: Атажукинец пишет: Хочу услышать, для себя новое не совпадающее с моим мнение вдруг родиться истина. Насколько я помню мое мнение тебе по барабану ...))) А так как твое исскуство барабанить (читай балаболить ) утомляет , то не думаю что стоит ему способствовать....
Атажукинец: sult фигня не повторяй. Армяне жили сначала с одной стороны Арарата потом с другой, они все равно там жили. А по зверствам, и по басням никто с закавказием не сравниться. Тут на форуме гордились набегом на Кабарду, так похоже на горцев Северного Кавказа хвалиться.
Атажукинец: Руслан Насколько я помню мое мнение тебе по барабану ...))) А так как твое исскуство барабанить (читай балаболить ) утомляет , то не думаю что стоит ему способствовать.... Т.Е. нифига не в курсе, все равно мы круче у нас джип есть. А так хотелось самобытное карачаевское мнение услышать.
Руслан: Атажукинец пишет: Т.Е. нифига не в курсе, все равно мы круче у нас джип есть. А так хотелось самобытное карачаевское мнение услышать. Сопливый у тебя лексикон ... Кому то по бараба ну мнения других , а кто то просто ложит ..... на то что кому то что то хочется,...
Атажукинец: *PRIVAT*
Бёрюкъан: Атажукинец пишет: Да-да, сразу после динозавров появились карачаевцы, и создали все названия, потом появились люди. Ни один из старешин кабардинских не вкурсе об этих ваших тьюрских названиях. У всех у них есть свои местные-аборригенные названия. Аха, все местные, аборигенные - тюркские названия! Атажукинец пишет: Кто-то рассказал что 40% населения карачаевцев носит фамилию Хубиев, по фамилии последнего князя владевшего им в момент прихода Советской власти. Ну ты "гонщик"! Хубиевы не князья, к твоему сведению! И самих Хубиевых, одного из многочисленных карачаевских родов, наверное около 2 процентов среди карачаевцев. Может, чуть больше. Атажукинец пишет: А названия до уплатнения были по родам. Например село Атажукино образовано из 18 аулов-родов проживающих там Апшевы, Курашиновы, Гедгафовы, Афошаговы и т.д. Ну я понял, что у вас по князям называли, а у нас по другому. Не гони! У вас все села, кроме новых, назывались по имени князя или уорка. Если желаешь, приведу названия кабардинских сел со старыми названиями по имени владельца! У нас же ни одно село по фамилии князя не называлось. Одно лишь балкарское село Верхний Баксан русские называли по фамилии князей - Урусбиево, но сами балкарцы его никогда так не называли, а называли (и называют) это село Ючкюмел. А у вас все приведенные тобой фамилии Апшевы, Курашиновы (кстати, эти две фамилии являются абазинскими!), Гедгафовы, Афошаговы просто находились в подчинении у Атажукиных, и жили в Атажукинском селе. Вот и всё. Атажукинец пишет: Атажукино для истории, как Сталинград в Русско-Кавказской войне. Бой за это селение был таким кровопролитним и с такими потерями, что русские вырубили все деревья в радиусе 5км. И разобрали по камню все строения. Бой с монголами за это селение, принесло монголам наибольшие потери за все время Кавказского похода. Во время Вов немцев остановили более чем га 2 месяца. Дольше всех на Северном Кавказе они нигде не задерживались которые проживали там Ты хоть "догоняешь", что адыгов еще и в помине не было на территории КБР, когда сюда пришли монголы? В этом даже ваши историки не сомневаются, если что! Твои предки жили в те времена в низовьях Кубани, в районе Темрюка.
sult: Бёрюкъан пишет: И самих Хубиевых, одного из многочисленных карачаевских родов А происхождение откуда? Бёрюкъан пишет: Не гони! У вас все села, кроме новых, назывались по имени князя или уорка. У нас все сёла новые. Но не потому, что кочевники, как ты сам себя убеждаешь. Просто русские укрупнили. Бёрюкъан пишет: Ты хоть "догоняешь", что адыгов еще и в помине не было на территории КБР, когда сюда пришли монголы? Не путай субъэтнос кабардинцев и этнос адыгов вообще. Абазехи где жили?
Сая: Руслан пишет: " Музей непрошенных балаболов" , но все никак.... Поддерживаю! И рядом открыть тему "Музей упрашиваемых балаболов". А ещё лучше поделить форум на две части (необязательно равные) - на своих и чужих.
Бёрюкъан: Атажукинец пишет: Руслан Мне по баробану мнения, мне давно доказали что есть экономическая целесообразность. В горах высокорослым коням делать нечего. Не выживают, не будите спорить что А с чего ты решил, что кабардинские лошади были высокорослыми? Посмотри на "кабардинских" лошадей и сравни их с английскими! Атажукинец пишет: Эти лошади развивались в равниной, почти пустыной среде. Где главное надо быстро добраться до воды - и поэтому они быстрые и выносливые с тонкими ногами. А английские лошади тоже развивались в пустынной среде? Атажукинец пишет: В высокогорье крупная кабардинская лошадь экономически невыгодно, много жрет а сена мало. Если карачаевцы развивали коневодство то были ниско-рослые кони, с мощными ногами. Ты хоть в глаза видел "кабардинских" лошадей? Какая она тебе крупная? Нет, ты реально никогда не то, чтобы сидеть на лошади, ты их даже не видел! Атажукинец пишет: А чтобы пасти скот, лошади не нужны. Коровы не убегают, а где полезет коза лошадь бесполезно, бараны вообще ходют толпой куда 1 туда и все. Да что ты говоришь? Глупости! С понтом хоть раз пробовал пасти скот? Индюков, наверное, пас? Коровы и овцы, может, и не убегают, но конкретно расходятся, если что! Атажукинец пишет: Лошадь актуально при пересечении быстро больших степных растояний, и затяжных военных действий. Ни в тех, ни в других карачаевцы не замечены. Аха, только по шее иногда возникавшим кабардинцам давали, и всё! Атажукинец пишет: И сколько человек, кроме Вас знают о вашем названии Эльбруса. Обьясняю на пальцах для тех кому в машине средняя педаль не нужна. Аборигенное название топонимов в Кабардино - Балкарии ни где не указано. Ты больной? Все называют только так, ежели что! А вот сколько адыгов знают про Ошхамахо? Кстати, ты, случайно, не тот самый Хасан с Эльбрусоида, который обещал позвонить, да вот до сих пор не звонит? А? Хотя, нет! У того хоть какая-то инфа была, а у тебя только ветер в голове! Атажукинец пишет: А гении плодяться. До революции пасли скот дети, и это считалось самым легким делом. Любое поголовье утром выгнал, вечером загнал, только здесь участвовали взрослые. И скажите куда, в условиях высокогорья, из ущелья денеться скот, где всего один выход. Наверно ломанеться на восхождение. Ты, как потомственный птицевод, конечно, не поймешь, как можно пасти скот! Скот летом находится на высокогорых плато, откуда имеет свойство уходить в другие ущелья, в лес, где приходится долго его искать порой. Это и сейчас так же происходит. Едва ли не каждый месяц приходится чуть ли не сутками искать пропавший скот. Кроме того, скот могли загрызть волки, могли угнать люди. И какие детишки с этим справятся? Ты, наверное, говоришь об условиях Кабарды, где скот в виде одной коровы выпасают на лужайке возле дома. А когда скота тысячи голов, то детишкам там делать, как известно нечего. Атажукинец пишет: А для меня половина историков и ваших и наших. Еще в 60-х годах прошлого столетия сделали языковой анализ, перемещения народов, во времена Великого переселения и удивились результатам. С тех пор все иследования на тему адыгов, засекречены. Я даже не знал, что есть секретность не для чтения. Их открывают когда по этой теме защищаеться работа, сравнивают совпадения и секретят новую работу. У многих народов развиться комплекс неполноценности. Хотя обрадую, кабардинцы тоже не фонтан. У Адыгейцев и убыхов круче история. Ну да, всемирный заговор против кабардинцев! Вы с какого учреждения сбежали, уважаемый? Атажукинец пишет: А вот это оскорбления. Как часто ты смотрел на эту местность. Я смотрел на это более чем 30 лет. Это холм-горная система-скала (* нужное подчеркнуть) состоит из главенствующей высоты 910м, хребта, и скалы выходящей к реке. Местное название топонимов не привожу, потом нужно переводить растолковывать. Аууу! Ты о чем? Атажукинец пишет: "Лучше пешком ходить!" Во-во. А насчет техники выгона на летних пастбищах, ты учишь не того человека. Твой пост для городских. Сколько скирд сена косит стандартный косарь, в горах? И раздницу между техникой косьбы в предгорной и высокогорной сенокосной угодий. Ты больной! Мне, в отличие от некоторых птицеводов, приходилось косить в горах. Ну, а тебе, видно, только индюков да кур разводить! Атажукинец пишет: О великий историк современости, и очевидец событие. А не мог ли заблудившийся кабардинец участвовать в событии когда этот англичанин показал-передал-навязал-подсунул(*нужное подчеркнуть) этот флаг для адыгов. Или кабардинец априори по мнению великого сказителя не адыг. А разве есть такие данные? Нету! Именно англичанин придумал вам флажок с буквой "Ж"! Атажукинец пишет: Огромное количество неповрежденых исторических артефактов говорит о том, что в этой местности не было воин, и мечтное население не имеет опыт ведения затяжных военных действий. Максимум набеги, с целью грабежа. Разрушенных городишь! О каких неповрежденных ты гутаришь? Какие бы ни были местные жители, но кабардинцев к себе никогда не пускали! Атажукинец пишет: Спасибо, я уж лучше буду гордиться тем что офицерская честь в царской армии появилось после Русско-Кавказской войны, а не тем что карачаевцы после первой битвы сразу капитулировали. А сколько раз кабардинцы капитулировали, знаешь? И какие присяги позорные давали? sult пишет: Амиго выкладывал на эльбрусоиде. Я не догадался скопировать. Попроси у Амиго со ссылочкой! sult пишет: А разве не Тысяча-гора? Нет, "мёнгю" древнетюркское устаревшее в нашем языке слово, означает "вечный", встречается во многих тюркских языках. У нас - форма - "минги". Основа здесь "тысяча" - "минг", скорее всего. sult пишет: Это Махогапс.Уже и название собственное придумали? sult пишет: В Ставропольском крае.Я знаю, где находится Невинномысск. Да вот незадача: никакого Кызбуруна там нет. Настоящий Кызбурун там, где он находится возле аулов Дугулубгей, Исламей и Атажукино. sult пишет: Понт Эвксинский - это Чёрное море. Считаешь, что от Кавказа далеко? Автохтонным древним антротипом на Северном Кавказе является именно кавкасионский. Понтийский занесен извне! Атажукинец пишет: А кавкасионный меня еще более заинтересовал, что может обьеденить "же западных дагестанцев, вайнахов, карачаево-балкарцев, осетин, горных грузинских групп". А нагайцев то за что, а блин они же ярко выраженные монголоиды, А кто к кавкасионам ногайцев добавляет? Ни ногайцев, ни адыгов мы в число кавкасионов не включаем! Атажукинец пишет: 1. Вся бредятина насчет антротипов вычеркнута из науки, с открытием ДНК. И любое его упоминание, любой научный труд превращается в ничто при его упоминании. 2. При языковам анализе, не нашли ни одного упоминания о родстве с народами Малой Азии у Абхазо - Адыгской и Дагестанской языковой группы. А насчет вас 3-х "тьюрков, персов и нагайцев" не повезло, не подмажитесь.Больной! sult пишет: В последнее время многие серьёзные историки склонны считать, что родина тюрков - та же Малая Азия. Нет никаких данных, подтверждающих, что сельджуки с Луны упали.возможно, что древняя Армения - это как раз древнетюкское государство. (я серьёзно)Да нет! Тюрки перебрались в Малую Азию с севера. Атажукинец пишет: Наверно это был знаменитый Минги тау, у кого-то из народов его называют "груди девушки" Че-то ваша девушка многолика Ты реально болен! Если наш Минги-Тау напоминает груди девушки, то в этом ничего плохого не вижу! Если тебе они не нравятся, то это твои проблемы! Атажукинец пишет: Это примерно как сейчас придумывать что Москву, Петербург, Нижний Новгород, Новгород строили не русски, и в этой местности они никогда не жили. Атажукинец пишет: Напомнил, на равнине 1 всадник и впрям не справляеться с стадом более 300голов. Надо 3всадника+сабака. Блин сабака кавказская, лошадь кабардинская - несправедливо, а исторический это адыгские. Аха! сАбака! Какой грамотный у нас собеседник! Элбуздукъ пишет: Призываю не комментировать глупые посты этого княжеского холопа. Как раз вот таких чудиков точно нужно банить! Проку от них никакого, только флуд разводят! Атажукинец пишет: На равнине, а в высокогорье не нуженЗначит, ты никогда не был на горном плато! Атажукинец пишет: Как твои предки смогли добиться совмещения выносливости в пустыне и выносливости в горах? И какие качества необходимы карачаевской лошади, для выносливости в горах? А при чем здесь пустыня? Наши предки с давних пор живут в горах! Атажукинец пишет: Во первых это аскорбления лично, во вторых мое образование вам не знакомо. Если бы у вас было какое-либо образование, помимо начального, вы бы научились хоть грамотно мысли свои излагать. Атажукинец пишет: А комент похож, на комплекс арийцев перед евреями. "Мы их убиваем потому-что они умнее нас" P.S. Атажукинец, здесь не психлечебница, как известно. Для таких как ты - там самое место, увы. Поэтому, думаю, что тебе лучше будет, если твои страдания на нашем форуме прекратятся. А теперь просьба к админу: Короче, Артур, забань этого хлопчика - Атажукинского холопчика! Пользы от него никакой, сплошной флуд и глупости. Ему место в Кубрани, но никак не на нашем форуме. И еще, когда ты мне в свое время предложил модераторство, я отказался. Теперь я передумал. Предоставь мне модераторство! Обещаю не делать глупостей!
Бёрюкъан: sult пишет: цитата: И самих Хубиевых, одного из многочисленных карачаевских родов А происхождение откуда? Согласно данным пристава Н.Г. Петрусевича, родом Хубий из Крыма. Его брат Хубтий ушел в Мегрелию, а Хубий остался в Карачае. sult пишет: У нас все сёла новые. Но не потому, что кочевники, как ты сам себя убеждаешь. Просто русские укрупнили. Аха, и назвали по фамилии князя! sult пишет: Не путай субъэтнос кабардинцев и этнос адыгов вообще. Абазехи где жили? Абадзехи жили на территории Адыгеи и частично Краснодарского края! И всё! Сая пишет: Поддерживаю! И рядом открыть тему "Музей упрашиваемых балоболов". А ещё лучше поделить форум на две части (необязательно равные) - на своих и чужих. Когда чужие не тупят, к ним вполне нормально все относятся!
sult: Бёрюкъан пишет: Согласно данным пристава Н.Г. Петрусевича, родом Хубий из Крыма. Его брат Хубтий ушел в Мегрелию, а Хубий остался в Карачае. Я так понимаю. что тюркской этимологии нет? А кабардинцы Хубиевы тоже из Крыма? Бёрюкъан пишет: Аха, и назвали по фамилии князя! Т.н. владельца. Который де-факто был главой администрации и получал за это соответствующее жалование от царской администрации. Бёрюкъан пишет: Абадзехи жили на территории Адыгеи и частично Краснодарского края! И всё! Сможешь расписать примерное расположение всех 12 адыгских субъэносов 500-600 лет тому назад (до того, как кабардинцы ушли с Придонья)? Бёрюкъан пишет: Уже и название собственное придумали? Оно всегда было. Махогапс - гора, на вершине которой был захоронен один из князей Тамбиевых ... очень давно, точную дату его смерти не знаю.
Атажукинец: b]Бёрюкъан Мне, в отличие от некоторых птицеводов, приходилось косить в горах. Тебе приходилось, а косить постоянно не получаеться, понятно гость с города учить работать. цитата: Как твои предки смогли добиться совмещения выносливости в пустыне и выносливости в горах? И какие качества необходимы карачаевской лошади, для выносливости в горах? А при чем здесь пустыня? Наши предки с давних пор живут в горах! Пустобрехи, вам бы только по междометить. Я в курсе селективной работы по нашей кабардинской лошади. Насчет карачаевской теперь сомневаюсь, нафига селектика, когда есть топорный аргумент Наши предки с давних пор живут в горах, как-то сванов обделили живут в горах а коней нет. Да ну вас ни одного умного ответа, по крайней мере sult аргументировал ответы. Вспомнил анекдот кто умнее. Жили в России 2 олигарха-еврея. 1 баллотировался от чукч, другой от карачаевцев. Тот кто от чукч до сих пор платит.
sult: Атажукинец пишет: Жили в России 2 олигарха-еврея. 1 баллотировался от чукч, другой от карачаевцев. Тот кто от чукч до сих пор платит. Правильно так: Жили в Лондоне 2 олигарха-еврея. 1 баллотировался в Парламент РФ от чукчей, другой от карачаевцев.
Бёрюкъан: sult пишет: Я так понимаю. что тюркской этимологии нет? А кабардинцы Хубиевы тоже из Крыма? Полагаю, что имя родоначальника должна была звучать как Худбий, где первая часть арабское имя "Худ", а вторая часть - общетюркское "бий" - "князь". Но человек он был не последний. И в Карачае Хубиевы стали одним из уважаемых узденьских родов. А кабардинцы Хубиевы родом из Карачая, как и черкесы и абазины Хубиевы, у которых известно их карачаевское происхождение в недавнем сравнительно прошлом. sult пишет: Т.н. владельца. Который де-факто был главой администрации и получал за это соответствующее жалование от царской администрации. Не рассказывай мне про положение князей в Кабарде! Мне прекрасно известно, что князь в Кабарде был своего рода божеством. sult пишет: Сможешь расписать примерное расположение всех 12 адыгских субъэносов 500-600 лет тому назад (до того, как кабардинцы ушли с Придонья)? А чо мне тебе пересказывать, почитай, есть масса источников! Если тебя интересуют абадзехи, то я опишу: "Земли их граничат на верховьях реки Белой, к югу главным хребтом, отделяющим их от убыхов и малых шапсуг, к западу рекой Афипс, за которой живут большие шапсуги, и наконец к северу бжедухами, живущими на низовьях рр. Пчага, Псекупса и Афипса. Абадзехи по родовым отношениям тесно связаны с убыхами и составляют с ними почти один народ.." (Ад. Берже "Краткий обзор горских племен на Кавказе"). Или ты думаешь, что абадзехи кочевали с места на место? Вот они, как раз, были оседлыми, как известно. sult пишет: Оно всегда было. Махогапс - гора, на вершине которой был захоронен один из князей Тамбиевых ... очень давно, точную дату его смерти не знаю. Ну и как, имеется там захоронение тлекотлеша Тамбиева? Он, кстати, не князь, а уорк, как известно! Кстати, а Докшоковы и Шипшевы к какой социальной категории относились в Кабарде?
Бёрюкъан: Атажукинец пишет: Тебе приходилось, а косить постоянно не получаеться, понятно гость с города учить работать. А тебе только за курами, видно, приходится ухаживать. Атажукинец пишет: Я в курсе селективной работы по нашей кабардинской лошади. Значит, ты прекрасно знаешь, где были закуплены все нынешние "кабардинские" лошади? Атажукинец пишет: Насчет карачаевской теперь сомневаюсь, нафига селектика, когда есть топорный аргумент Наши предки с давних пор живут в горах Именно в горах и была выведена карачаевская и "новокабардинская" лошадь, как известно. Атажукинец пишет: как-то сванов обделили живут в горах а коней нет. У сванов нет тех объемов скотоводства, который есть у нас, как известно. Сваны до сих пор на охоту ходят. Скота у них заметно меньше было всегда, чем у нас. Атажукинец пишет: Да ну вас ни одного умного ответа, по крайней мере sult аргументировал ответы. Благо, мы не такие тупые, как некоторые. Атажукинец пишет: Вспомнил анекдот кто умнее. Жили в России 2 олигарха-еврея. 1 баллотировался от чукч, другой от карачаевцев. Тот кто от чукч до сих пор платит. Аха, а ты знаешь, кто тому самому олигарху-еврею 100-процентный результат дал? Правильно, твои соплеменники в Хабезском районе КЧР. Как всегда, впрочем!
Атажукинец: Бёрюкъан Атажукинец пишет: цитата: Тебе приходилось, а косить постоянно не получаеться, понятно гость с города учить работать. А тебе только за курами, видно, приходится ухаживать Какойто комплекс перед курами, и гордость за коней. Где-то я уже видел. Вспомнил кабардинское село, там до сих пор богатство измеряеться в стогах сена. У вас есть тема для дискуссии. Еще анегдот Коня назвали кабардинцем, а барана карачаевским...
sult: Бёрюкъан пишет: Полагаю, что имя родоначальника должна была звучать как Худбий, где первая часть арабское имя "Худ" Лишь бы не адыгское "хъу". А то их могут во второсортные записать! Бёрюкъан пишет: "Земли их граничат на верховьях реки Белой, к югу главным хребтом, отделяющим их от убыхов и малых шапсуг, к западу рекой Афипс, за которой живут большие шапсуги, и наконец к северу бжедухами, живущими на низовьях рр. Пчага, Псекупса и Афипса. Абадзехи по родовым отношениям тесно связаны с убыхами и составляют с ними почти один народ.." (Ад. Берже "Краткий обзор горских племен на Кавказе") А где река Белая? К тому же это уже написано гораздо позже того времени, которое обозначено в условии задачи.Бёрюкъан пишет: Ну и как, имеется там захоронение тлекотлеша Тамбиева? И не только его. Там памятник какой-то есть, с дороги видно. Шипшев - это футболист в недавнем прошлом. Докшоковы из Нарткалы. На предмет князей тебе к твоему другу Астамуру лучше обратиться - меня они мало интересуют и я их судьбу не проследил, кроме происхождения и некоторых особо известных случаев (как вражда Кургоко Атажукина с Крымом, например).
Abrek: Кароче тему закрываю. Форум нагадился. Постоянные наезды и постоянная вражда. Тут в этой теме к общему мнению не придем. Говорим на разных языках. Мало того что в обсуждении темы принимают участие2-5 человек, это не гдавное. Главное то, что читающая масса делают неправильные выводы и та и другая сторона агрессивно настариваются друг на друга. Бессполезно каждого из вас предупреждать и делать замечания.
sult: Бёрюкъан пишет: Вообще-то, у нас принято считать вас курами! Видел документальный фильм об одном учёном, который считал попугаями.
Бёрюкъан: Артур, ты не заметил мою просьбу дать мне модераторство? И избавь нас, пожалуйста, от присутствия участника, который зафлудил тему!
Руслан: Сая пишет: Поддерживаю! И рядом открыть тему "Музей упрашиваемых балаболов". А ещё лучше поделить форум на две части (необязательно равные) - на своих и чужих. Упрашиваемых в чем или кем..? Балаболами..? ...))) Неактуально тетя Сая .. Вы наверное не заметили , что моих постов на данном форуме очень мало , мало по причине того , что я стараюсь не спорить с опонентами в том чего не знаю , я по большей части просвещаюсь ... Но когда на этот спокойный по своему стилю и по участникам сайт посещают провокаторы и балаболы , вы уж извините но промолчать в данном случае не вариант... Кроме того открывать какие либо темы под названием " Музей ..." это прерогатива в первую очередь админа -- Абрека , поэтому ему решать .
полная версия страницы