Форум » » 300 балкарцев перекрыли дорогу, ведущую к горе Канжал » Ответить
300 балкарцев перекрыли дорогу, ведущую к горе Канжал
Элбуздукъ: Жители Эльбрусского района Кабардино-Балкарии не пропускают всадников к месту Канжальской битвы Со вчерашнего дня около 300 балкарцев, в основном, местных жителей, перекрыли дорогу, ведущую к горе Канжал, где энтузиасты хотели установить памятный знак к 300-летию Канжальской битвы, сообщил ИА REGNUM 15 сентября по телефону один из жителей селения Кенделен, расположенного в Эльбрусском районе Кабардино-Балкарии. "Мы стоим здесь со вчерашнего дня и никого не пропустим. История так называемой Канжальской битвы сфальсифицирована. Желание установить здесь памятный знак - это попытка застолбить кабардинцами территорию, где их никогда не было, где они никогда не жили и тем более не воевали ни в какой Канжальской битве", - сказал собеседник агентства. По его словам, вчера они обращались к руководителю группы всадников, остановившихся на близлежащей ферме, с просьбой покинуть территорию. Последние обратились к главе администрации президента Кабардино-Балкарии, который, якобы, распорядился повернуть обратно, чтобы избежать конфликта. Однако сейчас около 30-40 всадников опять выстроились на автодороге, намереваясь продолжить путь. Следует отметить, что основная группа всадников, совершающая пробег в память о Канжальской битве, в которой, по легенде, 300 лет назад кабардинцы повернули вспять многотысячное войско крымского хана, сейчас, по сообщению ее руководителя Ибрагима Яганова, находится в Адыгее. http://www.regnum.ru
sarykyrgyz: Анекдот.Чукчи объявили войну китайцам Нас кыргызов всегда было мало, и мы всю свою историю воюем с китайцами. Нас не много, это они слабаки!
gost': на данный момент ясно одно: представители балкарского народа в КБР поступили ну по меньшей мере некрасиво и неуважительно по отношению к памяти наших предков. за что им следовало бы попросить публично прощения. никто не запрещал им устанавливать мемориалы в самом Нальчике,и на каком законном основании наши всадники 2 дня простояли у селения Гунделен остается загадкои. причем в такой святой для людей месяц В любом случае, наши всадники выдержали данное испытание так, что их предкам, сражавшимся на Канжале, не пришлось бы краснеть за них. доблести, отваге, сообразительности, уму и воспитанию наших людеи -преклонение и гордость. Тхьэм ежьауэ гъуэгу тетхэр узыншэу къытхуихьыж.
sarykyrgyz: Тхьэм ежьауэ гъуэгу тетхэр узыншэу къытхуихьыж. Переведите пожалуйста. Впервые читаю текст по кабардински.
гость: Элбуздукъ , красавчик!!! Правильно делаешь! Не надо ненавидеть кабардинцев! Надо их ассимилировать! аха) парней женим на них, девушек поотдаем - будет "культурный обмен" - делить нечего станет)
ХЬЭЩ1Э: Элбуздукъ , красавчик!!! Правильно делаешь! Не надо ненавидеть кабардинцев! Надо их ассимилировать! парень явно не в теме, кто кого сейчас способен ассимилировать
sarykyrgyz: парень явно не в теме, кто кого сейчас способен ассимилировать Дело не в количестве, а в качестве!!! Тюркские гены - это оружие массового пораженя, не имеющая аналогов во всех армиях мира, кроме китайской
Руслан: Kabardinka пишет: horosho, pust' budet tak, ne ho4u nas4et etogo sporit', mne ne principial'no, ya v otli4ii ot vseh vas v KBR jivu, a ne vKabarde ili Balkarii. zdes' govorili, 4to nado bilo idti v obhod, da kto j znal, 4to Balkarcam na glaza krov' nabejit? nu prokatites' na loshadkah v storonu terskogo raiona, nikto vam ni4ego ne skajet, mojet i vam poleg4aet. prosto mne ne ponyatno, za4em nado bilo iz ni4ego takoe razduvat'. "zemli otnimaut i okupiruut", kak vi virajaetes', ne takim obrazom. Меня удивляет твоя наивность, незнаю искренняя она у тебя или наигранная, на лошадках они хотели покататься... Целенаправленная политика "Адыге хасе" и руководства КБР приводит к выдавливанию балкарцев из последнего что у них осталось--- их земель , как бы невзначай придумаем битву , продвинем проект "ошхамахо"... Это все хорошие постановки которые уже приелись , вам просто уже не верят..
Руслан: Kabardinka пишет: sya sol' konflikta sostoit v tom, 4to koe-komu vigodno stravlivat' narodi nashei respubliki Ну как раз таки мы и видим кто за всем этим стоит и высказываем по этому поводу свое мнение.. Kabardinka пишет: tem, 4to na holmike hoteli kamushek postavit'....smeshno, tovarishi))) А меня ваша наивность смешит...Kabardinka пишет: pso))) kara4aevcev nazivau podstrekatelyami, potomu, 4to balkarci- mirnii narod, esli im na uho ne nasheptivat По этой причине наверное их власть КБР постоянно трамбует..?
Руслан: Kabardinka пишет: a u abazin voobshe ni4e net. У абазин есть свой район который был им выделен в соответствии с законом , а у абазин нет республики потому что в свое время черкессы записали абазинские села как черкесские ... Kabardinka пишет: k adigam v celom, El'brus nikak ne otnositsya И на этом спасибо ... Kabardinka пишет: a kabardinci, hot' i ne tak visoko, i osnovatel'no, kak balkarci, no vsetaki u podnojya Elbrusa jili Когда жили..? Поточнее..? Черкесс пишет: Официально сообщаю, что Всероссийский Научно Иследовательский Институе" г. Рязань месяц назад выпустил 6 том племенной книги "Кабардинская порода лошадей". А почему не научноисследовательский институт Никарагуа..? Они сепйчас все признают токо попросить надо...)) Черкесс пишет: Проверили ДНК (кровь и волосы) лошадей, которые сейчас есть в карачае и сравнили с базой данных кабардинской породы 1922 года и ДНК полностью совпали. А что в 1922 уже бли генные исследовангия..? Черкесс пишет: Я не знаю, какие тебе бумажки показали люди, которые тренеруют лошадей правителей всего мира, но эти бумашки к великому сожалению фальшивки, если ты конечно мужчина и можешь выставить на сайт копию этих документов,выпущенных госорганами России. Не бумажки а целые тома породы , с доказатальствами линий... Почитай приведенную ссылку на интервью Парфенова... Черкесс пишет: сли вы думаете,что одними криками можно продащить несуществующую породу, глубоко ошибаетесь, Открою тебе тайну -- без шуму и пыли протащили , можешь застрелится на этой почве... Черкесс пишет: работать надо а не воровать у соседей, которые вас приютили после Азии. Эт вы что ли приютили..? Черкесс пишет: История часто повторяется, вас Тамерлан пригнал из Азии и загнал на Кавказские горы, потом за "хорошее поведение" в 1944 году выслали в Азию и если с вами еще случится какая нибудь беда - руку уже никто не протянет. Вы азиаты и психология у вас азиатская, ничего кавказкого в вас нет. Вечно ущемленные, вечно обиженные и вечно недовольные. Чем вам помешал этот конный переход, вам оказали большую честь, что решили проити через село, где балкарцы живут, а вам со свой ущербной психологией везде мерещатся враги. Вирус " аля- Астамур " -- свирепствует.... А оттвет мой тебе на это --- ПШЕЛ ВОН !!! sarykyrgyz пишет: Не знаю. У насв Чуйской долине Коркмазовых очень много. Мой отец родился с. Чу. Джамбульской области .
Kabardinka: Уважаемый,столь повышенное внимание с вашей стороны к моей скромной персоне льстит, аж целых 7 раз процитировал. Остроумным себя почувствовал, ну хоть кому-то радостно. Приводить тебе какие-то ссылки, и сноски из документов просто не вижу смысла, итог один, дальтонику красного цвета не увидеть. уперлись в то, что это преднамеренная дискриминация, ущемление прав балкарсокго народа, земли отнимают, последнее что осталось, разбушевавшиеся кабардинцы выдавливают из отцовских территорий.... какой ужас, управы на нас нет, да еще и "базарный принц" такой националист...как же вы выживаете? уму не постижимо. если есть сомнения, над фактами не смеются, а опровергают, и приводят определенные доказательства. у меня родственники обеих национальностей, и что-то я не замечала ущемления прав, в чем оно заключается хоть? ты еще поспорь, что если бы балкарцы решили сделать то же самое, кабардинцы преградили бы путь. Бред. канжальская битва-факт, помощь со стороны Адыгов Балкарцам после реабелитации-факт, Эльбрус ваш-ради бога, Зек1уа-просто культурное мероприятие-факт, мы одна республика-факт. и заканчивайте свои экстремистские подстрекания, я своих братьев в очередной войне, в очередной политической авантюре терять не хочу.
Руслан: Kabardinka пишет: Уважаемый,столь повышенное внимание с вашей стороны к моей скромной персоне льстит, аж целых 7 раз процитировал. Остроумным себя почувствовал, ну хоть кому-то радостно. Приводить тебе какие-то ссылки, и сноски из документов просто не вижу смысла, итог один, дальтонику красного цвета не увидеть. Вы Уважаемая от комплементов кажется немного " В ударе"... Я ответил что ли бо не по теме..?
Taulu Uzden: Ассаламу алейкум всем! Недавно об этой клоунаде, цель которой прибилизить "Ошхомахо - бастион хабзэ и тха" услышал. И смотрю астамурообразных тут немало обьявилось. Теперь всякому мусору, вроде астика и прочих гостей, строчащих в его стиле: Вы кого ущербными считаете? Мы чтоли раньше строчили просьбы принять нас в холопы? Мы чтоли платили дань Крыму? Мы чтоли постоянно жаловались русским на кумыков, крымских, горцев и прочих? Да, ментальность у нас с вами разная - мы ГОРЦЫ, а вы равнининники. Это чисто для наших гостей с элота и прочих нациков. Балкарцы, держитесь!
Руслан: У кого нибудь есть информация что сегодня в Кенделене..?
Kabardinka: что касается земли-В 1639 году карачаевцы,вышли из Крыма. Сначала они прикочевали в район Архыза, но там уже жили абазины, которые и обложили их данью. Кочуя в поисках мест, где их не достали бы "беспокойные соседи-черкесы" они поселились в районе современного Эльтаркача-старейшего карачаевского села на территории КЧР, а не Картджурт, Хурзук или Учкулан. Там тоже они недолго задержались, т.к. адыги и там их достали. Затем они поселились на восточной стороне Эльбруса, где уже некоторое время жили те же самые кипчаки, т.е. балкарцы. Потому у них с балкарцами еще до недавнего времени были ожесточенные споры о том, кто древнее. И балкарцы правы, именно предки балкарцев оказались в Приэльбрусье прикочевав из золотоордынского центра на Кавказе г. Маджар. Если иметь ввиду, что Маджар все-таки относится к Кавказу. Гунделен-СПРАВКА: Село Кёнделен (Гунделен) - одно из сёл Эльбрусского района КБР. Родное село сенатора Хусейна Чеченова: Основано в 1869г, когда созданная царской Россией правительственная комиссия по разбору земельного вопроса балкарцев пришла к выводу, что помощь, которую может оказать правительство, заключается в наделении их землей из принадлежащей кабардинцам в размере 4 тыс. десятин, из них -3,2 тыс. десятин - на Гунделене... На выделенные балкарцам участки переселились из разных ущелий в Гунделен: -из Чегемского общества 65 дворов, -из Урусбиевского - 27, -из Безенгийского -12 и -из Хуламского - 5; всего 109 дворов. Taulu Uzden пишет: Мы чтоли раньше строчили просьбы принять нас в холопы? Мы чтоли платили дань Крыму? Мы чтоли постоянно жаловались русским на кумыков, нет, не вы, успокойся, вам в это время было некогда, пока русские истребляли Адыгов в Русско-Кавказской войне, вы не воевали, как в прочем и во время 2ой мировой, встреча немцев с белым скакуном ни о чем не говорит? ну а с южно-осетинским конфликтом, тут уже грех не пойти против братского Адыгам Абхазского народа... Taulu Uzden пишет: Теперь всякому мусору, вроде астика и прочих гостей, строчащих в его стиле по крайней мере, "г-н не мусор", мы не на элоте за спиной вас грязью не поливаем, а заходим к вам на форум и высказываем свое мнение.
Руслан: Сдается мне что кабардинка это на самом деле Астамур ряженный... Kabardinka пишет: что касается земли-В 1639 году карачаевцы,вышли из Крыма. Сначала они прикочевали в район Архыза, но там уже жили абазины, которые и обложили их данью. Кочуя в поисках мест, где их не достали бы "беспокойные соседи-черкесы" они поселились в районе современного Эльтаркача-старейшего карачаевского села на территории КЧР, а не Картджурт, Хурзук или Учкулан. Там тоже они недолго задержались, т.к. адыги и там их достали. Затем они поселились на восточной стороне Эльбруса, где уже некоторое время жили те же самые кипчаки, т.е. балкарцы. Потому у них с балкарцами еще до недавнего времени были ожесточенные споры о том, кто древнее. И балкарцы правы, именно предки балкарцев оказались в Приэльбрусье прикочевав из золотоордынского центра на Кавказе г. Маджар. Если иметь ввиду, что Маджар все-таки относится к Кавказу. Думаю после написанного комплементы должны уступить место обыкновенной метле , которая выметет отсюда подобную ахинею...
Taulu Uzden: Да уж, подобной чуши я мог ожидать от наших "бартьев" - великоимперцев. Тогда как мы обладаем кавкасионским антротипом, в отличие от адыгов? Почему вся топопнимка у нас на нашем языке и ни одного вашего, египетско-циганского? Почему тогда вы полукочевой народ, а мы народ, который жил в скалях, срубах, башнях? Самих же вас крымские погнали с черноморья к равнине, на которой была также Алания. Не позорьтесь, ваша ложь уже идет против вас - не думайте, что за время нашей высылки мы сломались и забыли себя в угоду вам.
Огъары Учкулан : что касается земли-В 1639 году карачаевцы,вышли из Крыма. Сначала они прикочевали в район Архыза, но там уже жили абазины, которые и обложили их данью. Кочуя в поисках мест, где их не достали бы "беспокойные соседи-черкесы" они поселились в районе современного Эльтаркача-старейшего карачаевского села на территории КЧР, а не Картджурт, Хурзук или Учкулан. откуда эти данные? вы же не похоже на глупого человека?! документальных свидетельтсв описываемых в легенде событий про ВОЗВРАЩЕНИИ Къарчи на родину, не имеется! И кочевали, они в поисках, покинутых мест, по легенде. Любые эти цифры касательно, какого либо года возвращения, это глупость. А старейшее селение Каъарачая, априори не Эльтаркъач, а Эль Тюбю, основанное Боташем. Реанимированное Къарчай, по его возвращению. там тоже они недолго задержались, т.к. адыги и там их достали. Затем они поселились на восточной стороне Эльбруса, где уже некоторое время жили те же самые кипчаки, т.е. балкарцы. Потому у них с балкарцами еще до недавнего времени были ожесточенные споры о том, кто древнее. И балкарцы правы, именно предки балкарцев оказались в Приэльбрусье прикочевав из золотоордынского центра на Кавказе г. Маджар. Если иметь ввиду, что Маджар все-таки относится к Кавказу. вы пропустили места в легенде, про поражение которое нанес Къарча, адыгам!)) Кроме того, вы сами хотябы понимаете. что тот же Мджар,была ставкой, столицей государтсвенногообразования. И помимо самих Маджар, оно вмещало в себе и иные территории. так или иначе, надо просто помнить одну вещь; с момента образования, и проникновения первыхтюрков на Кавказ, это приблизительно 1 н.э., описываемые нами землиявлялись либьо местомнепосредственного проживания, либо частью владений, тюркоязычных, тюркских государтсв; Алания, Хазария и др. А продвижение адыгов к Центральному Кавказу,еще раз процитирую адыгского историков, это процесс имевший место уже после оканчательного крушения последнего из крупных тюрских государств, и адыги, здесь, в Центральном Кавказе, пришли на 1 тыс. лет позжелюбити очень легенды балкарцев, читайте их целиком; "балкарцы пришли сюда раньше", если не верите,откройте/найдите словарь Брокгауза и Ефрона (конец. 19-нач.20в.), и посмотрите. Гунделен-СПРАВКА: Село Кёнделен (Гунделен) - одно из сёл Эльбрусского района КБР. Родное село сенатора Хусейна Чеченова: Основано в 1869г, когда созданная царской Россией правительственная комиссия по разбору земельного вопроса балкарцев пришла к выводу, что помощь, которую может оказать правительство, заключается в наделении их землей из принадлежащей кабардинцам в размере 4 тыс. десятин, из них -3,2 тыс. десятин - на Гунделене... На выделенные балкарцам участки переселились из разных ущелий в Гунделен: -из Чегемского общества 65 дворов, -из Урусбиевского - 27, -из Безенгийского -12 и -из Хуламского - 5; всего 109 дворов. нет уж-ки, давайте,еще раз посмотрите те карты, ивы увидете, что а.) это были царские земли (которые формировались за счет земель всех гррских народов), б.) вспомните, что "вернейша Кабарда", всегда пользоваласьпривелегиями на С.Кавказе. Или может,естьобъяснение балкарскому обозначниювсех этих земель?? нет, не вы, успокойся, вам в это время было некогда, пока русские истребляли Адыгов в Русско-Кавказской войне, вы не воевали, как в прочем и во время 2ой мировой, встреча немцев с белым скакуном ни о чем не говорит? ну а с южно-осетинским конфликтом, тут уже грех не пойти против братского Адыгам Абхазского народа... Ну, то что Броневский еще упоминает столкновения с чегемцами, мы это не помним?) Адыгов может и истребляли, на вот непосредственно кабардинцы всегдасчиталисьверными... и привелигированными) Насчет участия карачаево-балкарцев в ВОВ: Гнутова О. В. ДЕПОРТАЦИЯ КАРАЧАЕВСКОГО НАРОДА - ТРАГЕДИЯ ПРОШЛОГО ИЛИ НАСТОЯЩЕГО В первые же месяцы В.О. войны 15тыс. 600чел., т.е. каждый 5-ый карачаевец, практически всё взрослое мужское население, было призвано в ряды Красной Армии. Кроме того, на строительство оборонительных рубежей было мобилизовано около 2тыс. женщин и мужчин. В июне 1943г., после освобождения Карачая от фашистских оккупантов, в своём обращении к трудящимся Карачая Ставропольский крайком партии отмечал, что <рука об руку с великим русским народом сражаются и сыны Советского Карачая: Отважные горцы не щадят своих жизней в ожесточённых битвах>. Народы Карачая широко поддержали и призыв о помощи фронту. К 1 января 1942г. трудящиеся собрали и отправили для Красной Армии свыше 6 вагонов коллективных и индивидуальных подарков и 70тыс. тёплых вещей. С 12 августа 1942г. по 18 января 1943г.территория КАО была оккупирована фашистскими войсками. За 5,5 месяцев фашисты расстреляли тысячи граждан, уничтожили и вывезли 150тыс. голов скота. исторический факультет СПбГУ МАТЕРИАЛЫ 12-Й МЕЖДУНАРОДНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ МОЛОДЫХ УЧЕНЫХ с. 564 есть еще вопросы касательнонашего участия в ВОВ? ну а с южно-осетинским конфликтом, тут уже грех не пойти против братского Адыгам Абхазского народа... пойти против Абхазского народа? Хорошо, почитайте вот это; материалы из книги ИВАНа ЦУШБА - "ДОБРОВОЛЬЦЫ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ НАРОДА АБХАЗИИ (АВГУСТ 1992-СЕНТЯБРЬ 1993 г.г.)" ДОБРОВОЛЬЦЫ, ГЕРОИ АБХАЗИИ. 1993 - 1998 годы 34. Эдиев Хасан Азрет-Алиевич — рядовой. Эдиев X. А. приехал из Карачаево-Черкессии. Он вошел в состав разведгруппы быстрого реагирования 9 февраля 1993 г. в с. Маркула, в местечке Коба-лиаа-рхабла, была проведена грамотная, четкая вылазка в тыл врага. Эдиев X. А. вместе с 25 абхазскими бойцами зашел с тыла и уничтожил все 3 дзота. В этой операции было убито 47 грузинских солдат. После успешного завершения вылазки при отходи Эдиев X. А. был убит осколком гранаты. ДОБРОВОЛЬЦЫ, НАГРАЖДЕННЫЕ ОРДЕНОМ ЛЕОНА. 1993 — 1998 годы. 72. Болотчиев Джамал Рашидович — рядовой. Болотчиев Д. Р. по призыву Конфедерации Наро¬дов Кавказа в сентябре 1992 года прибыл доброволь¬цем в Абхазию из Карачаево-Черкессии. В составе группы «Акула» принимал участие в освобождении Гагрского района, где показал себя мужественным и храбрым бойцом. После освобождения зоны г. Гагра от оккупантов был направлен на Гумистинский фронт Принимал участие в мартовской наступательной опе- рации на г. Сухум. Подразделение попало в окруже- ние. Отстреливаясь от наступающего врага, Болотчиев Д. Р. вынес с поля боя раненого товарища. При фор¬мировании батальона «Горец» вступил в него. Прпня мал участие в вертолетном десанте на г. Ахбюк 4 июля 1993 года. Огнем из пулемета прикрывал боевых дру- зей, выходящих из окружения. Погиб смертью храб- рых. ДОБРОВОЛЬЦЫ, НАГРАЖДЕННЫЕ МЕДАЛЬЮ «ЗА ОТВАГУ» 1993 — 1998 годы. 64. Хубиев Борис Лбузарович 13. Аджиев Анзор Хасанович (?) 14. Алакаев Султан (?) 20. Шидаков Ислам Хамидович — Карачаево-Черкесия. ...Добровольцы из Карачаево-Черкессии вместе с дру¬гими добровольцами Северного Кавказа грудью вста¬ли на защиту Абхазии... по крайней мере, "г-н не мусор", мы не на элоте за спиной вас грязью не поливаем, а заходим к вам на форум и высказываем свое мнение. укажите на грязькоторую мы нас вас пролили?
Огъары Учкулан : я извеняюсь, что может былизлишне резок в споре с горянкой... хотя признаться, не имею опыта спора с горянкой, т.к. насколько мне не изменяет память, горянки не позволяли себе спорить с мужчинами... не знакомыми... и т.д., однако ж, в свою защиту, хочеться сказать, лишь, то что, человек, обязан думать о что он говорит. Если он этого не делает,бывают вот такие экцессы.
mur: Дон Корлеоне по-кабардински http://www.compromat.ru/main/mix/kanokov_a.htm
mur: В Эльбрусском районе Кабардино-Балкарии продолжаются волнения Митинг перед зданием администрации Эльбрусского района Кабардино-Балкарии в райцентре Тырныаузе продолжается четвертый день. Люди, собравшиеся на площади, заявили 2 июня корреспонденту ИА REGNUM, что опасаются смещения с поста главы района Хизира Макитова. Они говорят, что не допустят подобного, поэтому остаются здесь ночевать. «Люди настроены мирно. Мы контролируем ситуацию. Нет никаких экстремистских и националистических заявлений, — сообщил корреспонденту сам Макитов. — Население района не признает полномочий Курмана Отарова, назначенного президентом Кабардино-Балкарии Валерием Коковым на только что учрежденный пост полномочного представителя президента в Эльбрусском районе, поэтому народ отказывается уходить с площади». Макитов два раза переизбирался на должность главы администрации Эльбрусского района всеобщим голосованием. Срок его полномочий заканчивается через два с половиной года. Процедура смещения главы муниципального района предусматривает одно из следующих условий: публично выраженное недоверие избирателей, добровольная отставка, возбуждение уголовного дела. В связи с этим Макитов сообщил ИА REGNUM, что с декабря 2004 года специальные ревизии из всех структур многократно проверяли финансово-хозяйственную деятельность районной администрации. Жесткой проверке подверглась также личная деятельность Макитова на протяжении всей трудовой биографии: «Насчет отставки по уголовным причинам я совершенно спокоен — я перед законом чист», — говорит Макитов. Вместе с тем, глава Эльбрусского района рассказывает, что неоднократно ему делались предложения о добровольной отставке взамен на различные должности в республиканской администрации. Также Макитов заявляет, что неоднократно подвергался шантажу со стороны высоких республиканских чиновников с целью вынудить покинуть пост. Президент КБР Валерий Коков наделил своего полномочного представителя Курмана Отарова функциями, полностью дублирующими функции главы района. В том числе отдельными пунктами в указе президента КБР выделены полномочия Курбанова по осуществлению финансово-хозяйственной деятельности на Тырнаузском горно-обогатительном комбинате (ТГОК), по реализации закона «О статусе и границах муниципальных образований в КБР», по распределению земель и планированию строительства в курортной зоне Приэльбрусья. Это все те вопросы, по которым нынешний глава Эльбрусского района Хизир Макитов имеет жесткую позицию, не совпадающую с позицией руководства республики. В частности, он последовательно выступал против распродажи «с молотка» имущества ТГОК и настаивал на перспективном подходе к горнодобывающей отрасли. Что касается закона о новом муниципальном территориальном делении, то Макитов настаивает на его отмене, так как считает его антиконституционным, в том числе в части наделения поселка Эльбрус — центра приэльбрусской курортной зоны — статусом города республиканского подчинения. В админитсрации президента и в правительстве Кабардино-Балкарии пока никак не комментируют происходящее сегодня в Тырныуаузе. При этом, как уже сообщало ИА REGNUM, прокурор Кабардино-Балкарии Юрий Кетов возложил на Макитова ответственность за рост напряженности в Эльбрусском районе. В связи с тем, что значительную часть населения Эльбрусского района, расположенного в горной и предгорной частях Кабардино-Балкарии, составляют балкарцы — третий по численности после кабардинцев и русских народ Кабардино-Балкарии — в конфликт активно вмешался Общественный совет балкарского народа. Как сообщало ИА REGNUM, совет избрал группу представителей для переговоров с президентом Валерием Коковым по ситуации в Эльбрусском районе. Одновременно балкарская общественность направила письмо в адрес полпреда президента РФ в Южном Федеральном округе Дмитрия Козака. Отметим, что в мае выступления балкарской общественности были зафиксированы также в поселках, непосредственно прилегающих к столице республики Нальчику. Там участники митингов протестовали против включения своих поселков в состав Нальчика (до депортации балкарцев в Сибирь и Казахстан в 1944 году эти поселки входили в состав отдельного района, населенного преимущественно балкарцами, однако позднее этот район был упразднен). Особую остроту выступлениям придало убийство в ночь на 15 мая Артура Зокаева, главы администрации поселка Хасанья — одного из «конфликтных» населенных пунктов. http://www.gazeta.ru/
Огъары Учкулан : понравилось; Из других деяний депутата, известно о непрозрачной покупке гостиницы «Интурист» и прилегающих земель, в самом инвестиционно привлекательном регионе Приэльбрусья. По природным данным регион находиться в одном ряду с горными курортами экстра-класса. кстати, я заметил, еще давнеше, что т.н. "балкарской паранойей" страдают не только сами балкрацы, и те события которые были высказанны с событиямив с.Кенделене, озвучивались,не вчера... (кстати, сравните, с выписанныммною, про Канокова!) Кабардино-Балкария на фоне общекавказского кризиса Кавказская экономическая система как она есть Находящаяся в центральной части Северного Кавказа республика Кабардино-Балкария долгое время считалась «островом стабильности» и ставилась в пример остальным кавказским субъектам федерации. Но очень быстро, буквально за пару-тройку лет этот «остров» превратился в одну из самых горячих точек региона. Кабардино-Балкария представляет собой наиболее характерный пример общекавказского кризиса — и системного тупика кавказской политики федерального центра, в том числе и в плане попыток выработать некий «новый курс» и «новую политику». В данной статье рассмотрен экономико-хозяйственный аспект проблемы. ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ В ЭКОНОМИКЕ РЕСПУБЛИКИ Кабардино-Балкарская республика, располагаясь в центре Кавказа, обоснованно считалась одной из наиболее развитых в экономическом отношении. Благоприятное сочетание многих факторов — удобного географического положения, благодатного климата, плодородных земель — сделало в советское время Кабардино-Балкарию высокоразвитым регионом. В республике имелось высокоинтенсивное сельхозпроизводство. Так же существовала развитая промышленность, в том числе ряд высокотехнологичных заводов и развитый туристическо-санаторный комплекс, бывший одной из главный отраслей хозяйственной деятельности. Однако к 2005 году экономико-социальная ситуация в КБР пришла к состоянию, вполне определимого словом «катастрофа». Прежде чем приступить к её описанию, рассмотрим причины, которые к ней привели. Они, в общем-то, банальны, даже типичны для российской экономики в целом. Просто пример КБР здесь особенно показателен. Итак. Произошедшая в перестроечные и постперестроечные годы кланово-элитная приватизация экономической и политической жизни в КБР, как и на всем Кавказе в целом, привела к сращиванию политического и экономического ресурсов. В настоящее время крупные бизнес-проекты контролируются властными элитами, хотя в области же мелкого и среднего бизнеса относительная свобода все же существует. Однако при достижении определенного уровня доходности нынешние «хозяева жизни» могут «обратить внимание» на «переростка» и настойчиво попросить «некланового» бизнесмена продать им свое предприятие. Цену назначают покупатели, торговаться не принято. К «строптивцам» применяется широкий спектр «воспитательных» мер от «административно-правовых» до чисто бандитских в стиле девяностых годов. Например (описывается реальный случай), в успешно ведущий торговлю магазин всегда могут прийти «проверяющие» без документов и удостоверений. После отказа от «проверки» магазин ночью забрасывается бутылками с горючей смесью… (возвращаемся к разговору о том какое же на самом деле правительтсво в КБР - прим. О.У.) «Клановая приватизация» в КБР — процесс непрерывный, следствием чего является установление узкой группой местных элит почти тотального контроля над экономикой и бизнесом вплоть до среднего уровня. Подчинение и подавление независимого мелкого и среднего бизнеса в сочетании с отсутствием внятной правовой базы и законодательной защиты приводит к отсутствию у большей части населения какой-либо перспективы на достойную самореализацию в экономическом плане. Следствием чего является ориентация на краткосрочные быстроокупаемые экономические проекты и крайне низкий уровень долгосрочного инвестирования, как внутреннего, так и внешнего. Более-менее серьезный бизнес в КБР невозможен без связей и покровительства. Это характерно и для всей России. .Применительно же к КБР клановость, хотя и приводит к отсутствию значимых перспектив развития для представителей любой национальности не имеющих достаточной поддержки «сверху», все же больше всего бьет по бизнесменам «нетитульной» и «второтитульной» национальности Осенью 2005 года на смену возглавлявшему Кабардино-Балкарию в течении более чем 20 лет президенту Валерию Кокову пришел молодой московский бизнесмен Арсен Каноков. Кандидатура была рекомендована президентом Путиным. Арсен Каноков был «внеклановым» президентом, не имевшим опоры в сложившихся за последние десятилетия кланово-элитных структурах. Это считалось главным достоинством нового кандидата. Зато он имел опыт работы в партии «Единая Россия» и Госдуме, был материально независим (сделав состояние на создании в Москве крытых рынков и сети торговых комплексов), что давало надежду на неучастие в переделе республиканской собственности. Были надежды что «молодой профессионал» сможет реформировать республику и вывести ее из состояния кризиса. Однако эти ожидания оказались завышенными: несмотря ряд определенных позитивных явлений в экономике, кризисные явления в этой сфере (не говоря уже о социальной) продолжают нарастать. ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СТОРОНА БАЛКАРСКОГО ВОПРОСА Одним из наиболее болезненных в КБР является «балкарский вопрос», имеющий серьезную экономическую подоснову. В тот период, когда происходил «дележ» собственности между клановыми элитами, балкарские элиты, в силу сохранившегося с советских времен разделения, оказались оттеснены от большинства имевшихся в республике экономических ресурсов и могли более-менее контролировать только экономику горных районов — мест исторического проживания балкарцев. Однако бедные и экономически малоперспективные горные районы, с наступлением относительной экономической стабильности в 2000-х годах приобрели большое значение как серьезный источник доходов благодаря возрождению индустрии туризма. (и как тут не вспомнить про легенарную вершину северной части Эльбруса, которая вдруг стала, адыгской, про то, почему, в КБР кабардинцы не хотят раздела республики по границам, 1922 г., почему, даже не хотят, воссаздания районов на момент 1944 г., почему, Кашхатау не входит в балкарский муниципалитет, как не вспомнит то что протест против муниципального передела, который на уровне КБР был заглушен в судах, но при Конституционный Суд РФ, фактически отменил эти законопроекты, - прим. мои. О.У.) В результате, еще при президенте Кокове, близкие ему клановые элиты «обратили внимание» на туристическую сферу Приэльбрусья и началось системное вытеснение балкарского бизнеса из этой сферы. Был принят «закон о межселенных территориях», по которому из ведения местных администраций изымалась в пользу республиканских властей большая часть земель в горных ущельях. Принятие этого закона и попытка силовыми методами сменить администрацию единственного балкарского города Тырныауза, чуть было не привели в 2005-ом году к вооруженному конфликту между балкарским населением и силовыми структурами КБР. С приходом на должность президента КБР Арсена Канокова выполнение закона «о межселенных территориях» было приостановлено, но борьба за контроль за турбизнесом не прекратилась. «Борьба за горы» продолжается до сих пор, напряжение в межнациональных отношениях усиливается и грозит серьезными социальными эксцессами. В последнее время туристическую индустрию КБР федеральными властями инвестируются весьма серьезные средства. Увы, они идут только в горно-лыжную и альпинистскую составляющую туристической сферы. Имевшаяся в советское время обширная санаторно-лечебная база деградировала и продолжает пребывать в глубоком кризисе. А главное — нынешние инвестиции, как и будущие доходы от них, не приводят, и вряд ли приведут, к снижению экономической отсталости и массовой бедности в балкарских районах. В лучшем случае некоторые аборигены будут взяты в обслугу новых туробъектов, балкарская же бизнес элита будет и далее вытесняться из этой сферы. Если раньше балкарцы мечтали о том, что бы Путин приехал в Приэльбрусье покататься на лыжах, то теперь такая перспектива приводит их в ужас, ибо чревата, как и для сочинцев, утратой для коренных жителей права жить на своей земле. (а в добавок, вскоре аборигены этих гор узнают, что они вовсе - чужаки, таким образом, строится интересная линия приемственности, "якобы это были земли кабардинских князей, (о том, что это чушь. вы можете посмотреть в соседних топиках, де я, не историк, всего лишь из открытых источников, привел исторические ссылки, про "карчаево-балкарость" этих территорий), а теперь это земли, новых кабардинских князей, вот только очень жаль, что простые кабардинцы, которые ничего не получат от всего этого, встают на сторону межнационального притеснения, хотя, как известна, балкарцы и и кабардинцыдобрые соседи - прим. О.У.) С «балкарским вопросом» связан так же вопрос Тырныауза, города в Баксанском ущелье, ранее одного из главных центров в СССР по добыче вольфрама и молибдена Бывший некогда градообразующим предприятием и почти полностью разрушенный в период перестройки Тырныаузский горно-обогатительный комбинат, несмотря на многочисленные проекты, не восстанавливается. ПРОМЫШЛЕННОСТЬ Существовавшая в советское время в Кабардино-Балкарии высокоразвитая промышленность, в том числе оборонная, ныне почти полностью исчезла. Из крупных предприятий в КБР полноценно функционирует только Прохладненский кабельный завод: конкурентоспособное современное предприятие работающее, в основном на экспорт. Несколько предприятий пребывают в «полумертвом» состоянии, при котором объем и ассортимент производимой продукции составляет ничтожную часть от объемов советского времени. Множество предприятий практически прекратило существование. Справедливости ради надо признать, что в последнее трехлетие некоторые, некогда крупные и, казалось бы, практически «мертвые» предприятия (ремонтный и полупроводниковый заводы и швейная фабрика в Прохладном, Терский завод алмазного инструмента, Нальчикские заводы электровакуумный и низковольтной аппаратуры), стали «полумертвыми». Однако о полноценном функционировании большинства заводов речь идти уже не может: в лучшем случае производство восстанавливается на уровне отдельных цехов и линий. Одной из причин невозможности полноценного восстановления производства является отсутствие квалифицированных кадров. Большое количество квалифицированных специалистов (от инженеров из «оборонки» до трактористов и школьных учителей) в последние годы из КБР эмигрировало по экономическим причинам. Почти полностью уничтожена и учебная база для подготовки квалифицированных рабочих кадров для промышленности. Так, например, в некогда промышленном городе Майском (там находился один из крупнейших в СССР заводов рентгеновского оборудования и крупный, ныне полностью уничтоженный, завод по производству испытательно-измерительного оборудования для ВПК), все предприятия практически прекратили существование, а квалифицированные рабочие в большинстве своем вымерли физически. Если предприятия и будут восстанавливаться (в принципе, такие процессы в бывшей «оборонке», с подачи Центра, мало-помалу, но идут), то к станкам будет просто некого поставить. Некоторое количество предприятий по переработке сельхозпродукции было построено за счет средств местных бизнесменов в последние годы. Но существенного влияния на экономику они не оказывают, и существенного влияния на социально-экономическую сферу не оказывают. Причем очень часто наблюдается интересная тенденция: открывая новое предприятие, бизнесмены из «титульных национальностей» набирают в штат родственников и земляков, привозя их на работу порой за десятки километров. Стремление местного бизнеса поднять «малую родину» приводит к тому, что в КБР есть районы (Урванский) где социальная ситуация намного лучше чем, к примеру, в соседнем Терском или в кабардинском горном Зольском. Новопостроенных предприятий в республике буквально единицы, и они являются отдельными «островами благополучия» на фоне массового износа и старения построенной в советское время производственной базы, и тотального господства примитивно-архаичных форм хозяйственной деятельности. Промышленный потенциал КБР в значительной мере существует до сих пор за счет господдержки, уровень которой в последние годы увеличивается (хотя в целом по РФ он снижается). Вопрос, насколько дотационные деньги идут именно на поддержку промышленности, и насколько оправдана такая поддержка в каждом конкретном случае, остается открытым. Надо отметить, что современные высокоинтенсивные производства имеют одну особенность, крайне негативную социальном плане. Они не требуют, в отличии от предприятий советского времени большого числа работников. Таким образом, большая часть населения объективно остается «за бортом» модернизированных предприятий, которых к тому же мало. Результаты громогласно провозглашаемых местными властями КБР «мер по борьбе с безработицей» весьма и весьма скромны. Официально провозглашаемый уровень безработицы составляет в КБР около 23% ( в 3 раза выше общероссийского уровня) экономически активного населения, в реальности же гораздо выше. Из-за огромной трудовой конкуренции общий уровень оплаты труда крайне низок даже по общероссийским меркам, в КБР до сих пор нередки многомесячные невыплаты зарплат, очень часто практикуется «черный» наем на работу без юридического оформления. 19,5% населения официально признано находящимися за чертой бедности. В экономико-хозяйственной жизни наличествует «фрагментарно-точечный» подход, инвестирование направленно на гарантированное получение прибыли в максимально короткие сроки. Системного же подхода, направленного на реанимацию всего комплекса республиканской экономики пока нет. Промышленное производство в КБР в целом отличается примитивной технической оснащенностью, слабой конкурентоспособностью продукции, высокими бизнес-рисками, в том числе по причинам административных барьеров, правовой незащищенностью и крайне низкой инвестиционной активностью. И только один вид производства процветает в КБР — изготовление спирта и водки. В этой области республики занимает одно из лидирующих мест во всей Российской Федерации. Водочное производство, благодаря слабому правовому контролю над налогово-акцизной сферой, в 90-е и начале 2000-х годов развилось в главную статью промышленности КБР. В настоящее время это производство постепенно входит в правовые рамки, но остается лидирующей отраслью промышленности КБР. СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО Самой проблемной областью в КБР остается сельское хозяйство. При наличии одних из самых лучших в России почв, высокоинтенсивное в советское время сельхозпроизводство Кабардино-Балкарии, в настоящее время почти полностью разрушено и существует, как правило, в виде личных подсобных хозяйств или чахлого арендного фермерства. На всю Кабардино-Балкарию осталось всего два крупных сельхозхозяйства: в русском селении Новоивановском и казачьей станице Екатериноградской (для сравнения — только в одном, соседнем с КБР Моздокском районе Северной Осетии, их пять). Но и эти два хозяйства, в значительной мере выполняющие «витринно-демострационную» функцию (в 2001 году в Екатериноградскую возили Путина), сельхозпредприятия существуют только благодаря «великой милости» власть предержащих, и никто не уверен, что данная «милость» будет вечной. В девяностые годы в КБР было принято множество внутренних правовых актов, подчас противоречащих общероссийскому законодательству. В частности, были приняты положения о передаче территориально-административным образованиям земель сельхозназначения с правом сдачи их в аренду. В связи с этой правовой «миной» ситуация с современным правовым положением сельхозземель становится крайне запутанной. Большая часть бывших колхозов не была акционирована по общероссийскому образцу, когда колхозники при ликвидации колхоза могли получить пай земли и (или) часть техники. Кабардинские колхозники, в отличие от других российских регионов, не получили в собственность ни «колеса от трактора», ни заросшего бурьяном клочка земли. Остатки умирающих колхозов были превращены непонятно во что. К примеру, были созданы малопонятные в правовом отношении структуры типа ЗАО РНП (закрытое акционерное общество работников народного предприятия). До недавнего времени «авгиевы конюшни» правовых отношений в сфере сельского хозяйства КБР никто и не пытался разгребать. Такое положение было выгодно — или казалось выгодным — очень многим. На наследстве разрушенных и разграбленных колхозовкормятся очень многие, а «рвать по живому» не хочет никто. В настоящее время руководство КБР предлагается новая модель земельным отношений, при котором произойдет акционирование земель между постоянными жителями республики по административно-территориальному признаку, без права продажи акций и с сохранением контрольных пакетов акций в руках госструктур. Насколько такая новая (?) схема прозрачна в правовом отношении и эффективна в экономическом, судить трудно. Чтобы реально возродить сельхозпроизводство и сельхозпереработку надо проводить огромную работу: восстанавливать ирригационную сеть, выдавать кредиты на восстановление сельхозпроизводства и контролировать их использование, восстанавливать систему закупок и переработки продукции. Но, хотя планы восстановления ирригационных сетей и заявлены, пока государство системную работу восстановления всего сельскохозяйственного комплекса практически не ведет. Причина проста: решить проблемы сельского хозяйства республики, не входя в конфронтацию с интересов правящих в республике кланов, невозможно. КРИЗИС «БИЗНЕС-ПОДХОДА» Современная ситуация в КБР показывает — практикуемый ныне Кремлем в отношении Кавказа «новый подход» с опорой на «профессионалов» и предоставлением им полной свободы рук в обмен на лояльность является тупиковым. Несмотря на некоторые признаки реального (а чаще мнимого) экономического и социального улучшения ситуации (за последние пять лет внутренний долг КБР сократился в два раза, но объем дотаций на душу населения увеличился в три раза, на развитие КБР потрачено 8 миллиардов рублей, из них 70% — федеральные дотации), «новый курс» Кремля лишь способствует углублению и расширению системного кризиса, в котором пребывает современный Кавказ. Какими бы успешными в рыночном бизнесе не были бы «молодые профессионалы», в роли руководителей административных субъектов они малосостоятельны. Кланово-экономическая система в регионе складывалась десятилетиями, еще с советских времен и (что ныне признается всеми) является главной причиной кризисов и стагнации экономической и социальной жизни. Медленно, но верно старая кланово-экономическая система вела и ведет регион к коллапсу. Но при «новом кавказском курсе» Кремля с опорой на «молодых профессионалов» данный коллапс наступит гораздо быстрей. Пришедшие извне «внешние управляющие» для эффективного управления ресурсов и средств не имеют, являясь чужеродным элементом в уже сложившейся административно-экономической системе и лишь провоцируя различные формы аллергической «реакции отторжения», порой перерастающие открытую борьбу. Как результат — происходят постоянные попытки передела собственности (надежды на то, что уже заработанное «на стороне» богатство умерит новые аппетиты «варягов» оказались излишне оптимистичными) включающие в себя весь спектр возможных действий: от рейдерских захватов до изменения «под себя» законодательной базы. Медиа-пространство зачищается с целью установления полного контроля за СМИ. Использование административного ресурса в политических и в экономических целях стало нормой жизни. Сложившаяся за десятилетия кланово-экономическая система — это сложное многоуровневое явление, которое невозможно изменить заменой «верхнего элемента» сложившихся структур. И все попытки сделать из какой-либо кавказской республики квази-аналог крупной бизнес-корпорации, где все по утрам поют гимн, а потом идут работать на отведенные им места — бесперспективны. Кавказ не Тайвань и не ранняя Южная Корея, где бедность и экономическая сегрегация компенсировались государственническими чувствами и общегражданским кредитом доверия властям в плане экономического строительства. В Кабардино-Балкарии для поддержания в обществе кредита доверия Президенту КБР теперь уже требуется постоянная апелляция к авторитету Президента РФ, авторитет которого в обществе пока еще весьма высок (хотя и этот ресурс далеко не бесконечен). Баннерами изображением рукопожатия двух президентов и надписью «План Путина — План Канокова» заставлены все автотрассы республики. Жители Кавказа хорошо помнят советские времена, когда все поля были засеяны, бетонные ирригационные каналы были заполнены водой, а рабочих руки требовались в каждом колхозе и на каждом предприятии. На Кавказе никогда не будет безропотно принята современно-капиталистическая «третьемирная» модель, для которой характерна «нищета на фоне богатства» и «архаика рядом с высокими технологиями». Пока всё общество не ощутит реального улучшения экономической, правовой (особенно правовой!) и социальной ситуации, общекавказский кризис будет нарастать. Опыт КБР (и не только) показывает «бизнес-хозяйственники» могут более или менее эффективно делать деньги для себя, когда же дело касается реальных нужд населения и стратегических задач развития вверенных им республик их, наработанный в специфических условиях 90-х годов, рыночный «бизнес-опыт» малоэфффективен. «Бизнес-подход» в применении к кавказской реальности только усугубляет кризисные процессы: провоцирует дальнейшую структурную диспропорцию и отсутствие динамики в экономике, консервацию социального, культурного и национального размежевания общества, деградацию административно-правовой системы. «Бизнес–подход» на Кавказе так же приводит к разрушению последних коллективистско-коммунитарных (не только остающихся от коммунистических времен, но и традиционалистских, патриархально-архаичных) «духовных скреп» общества, что порождает в населении ощущение безысходности, как в плане материального состояния, так и смысловой и ценностный вакуум. Следствием становсятся различные фрустрационные социальные явления: от роста алкоголизма и самоубийств до возникновения террористических сетей. Как и во многих других общественно-политических начинаниях, «новая кавказская политика» Кремля характеризуется демонстрационностью и имитационностью. Вместо введения действительно «внешнего» управления и экономического и социального реформирования происходит лишь внешняя имитация изменений, что в будущем неизбежно приведет к необходимости рано или поздно вводить режим «чрезвычайного положения», в том числе и в области экономики. Однако чем сильнее будет позволено развиться эрозионным процессам, тем более болезненным будут меры по исправлению ситуации, а в перспективе, после прохождения некой «точки бифуркации» (которая, похоже, уже пройдена в Чечне и Ингушетии), позитивное изменение ситуации станет вообще невозможным. (главное, так же не забывать, что если ты вдруг слово сказал, не в потдержку властей КБР, то, как и говорилось, ты фашист, и к тому, ты против России, а то что ты считаешь себя патриотом России, что ты, веришь в ее будущее, и что ты всего лишь хочешь реализации прав для своего маленькго народа, равного по отношению к кабардинцам, к русским и т.д. и т.д., которые даны Конституцией РФ, фактом того, что ты житель и гражданин, при чем законопослушный, это уже не имеет значения, - прим. О.У.) 2008-01-22 Дмитрий Тарский http://www.apn.ru/publications/article18971.htm
Къурч: http://www.regnum.ru/news/sport/1057392.html
Огъары Учкулан : эшитегиме кёре, Эбзе уллуну бла Коноковну уллуну тюбешгени болгъанды, аны юсюнден киши джукъ билемиди, эшитгенмиди? Тюзмюдю, терсмиди?
Элбуздукъ: Огъары Учкулан Уллу значит "большой" (или "ул-лу" - тот у кого есть сын), "сын того-то" будет - улу. Например, Айбаз улу - сын Айбазовых, Сафар улу - сын Сафара; от слова ул (сокр. от "улан") - сын.
Огъары Учкулан : Элбуздукъ сорри)
адыгеец: Taulu Uzden пишет: ни одного вашего, египетско-циганского тохтанись
Биби: Руслан пишет: Вирус " аля- Астамур " -- свирепствует.... А оттвет мой тебе на это --- ПШЕЛ ВОН !!! Красавчик, мой респект
Биби: Kabardinka пишет: что касается земли-В 1639 году карачаевцы,вышли из Крыма. Сначала они прикочевали в район Архыза, но там уже жили абазины, которые и обложили их данью. Кочуя в поисках мест, где их не достали бы "беспокойные соседи-черкесы" они поселились в районе современного Эльтаркача-старейшего карачаевского села на территории КЧР, а не Картджурт, Хурзук или Учкулан. Там тоже они недолго задержались, т.к. адыги и там их достали. Затем они поселились на восточной стороне Эльбруса, где уже некоторое время жили те же самые кипчаки, т.е. балкарцы. Потому у них с балкарцами еще до недавнего времени были ожесточенные споры о том, кто древнее. И балкарцы правы, именно предки балкарцев оказались в Приэльбрусье прикочевав из золотоордынского центра на Кавказе г. Маджар. Если иметь ввиду, что Маджар все-таки относится к Кавказу. Это что, новейшая история КЧР?! Смешно! Откуда вы это черпаете?
Kabardinka: Биби пишет: Это что, новейшая история КЧР?! Смешно! Откуда вы это черпаете? откуда эти данные? вы же не похоже на глупого человека?! документальных свидетельтсв описываемых в легенде событий про ВОЗВРАЩЕНИИ Къарчи на родину, не имеется! И кочевали, они в поисках, покинутых мест, по легенде. Любые эти цифры касательно, какого либо года возвращения, это глупость. А rukovodstvovalas' stat'yami iz interneta, esli oni nedostoverni, prinoshu izveneniya za avtora i za sebya. VAm lu4she znat' istoriu svoego naroda. Биби пишет: укажите на грязькоторую мы нас вас пролили? ya imeu vvidu, 4to to 4to dumau YA, ya ne na elote viskazivau, a zdes'. Биби пишет: вашего, египетско-циганского? ne egipetskogo, a arabskogo, kotorii vlilsya v Adigskii, kak i vo mnogie drugie yaziki narodnostei kavkaza, pod vliyaniem Islama. Биби пишет: я извеняюсь, что может былизлишне резок в споре с горянкой... хотя признаться, не имею опыта спора с горянкой, т.к. насколько мне не изменяет память, горянки не позволяли себе спорить с мужчинами... не знакомыми... и т.д., однако ж, в свою защиту, хочеться сказать, лишь, то что, человек, обязан думать о что он говорит. Если он этого не делает,бывают вот такие экцессы. vi bolee, 4em vejlivi, nas4et nevernosti svoih slov ya uje izvinilas', i ne sporu, tak kak ne uverena na 100%. napisala eto zdes', potomu, 4to isto4nik kazalsya mne dostovernim.Руслан пишет: Думаю после написанного комплементы должны уступить место обыкновенной метле , которая выметет отсюда подобную ахинею... a ti, kogda tebe ne grubyat, normal'no razgovarivai. oskorblyat' vse umeut, mozgov mnogo ne nado. Ya, esli ne oshibaus' ne pozvolyala sebe nikakih kommentariev po povodu konkretno tvoei li4nosti, tak 4to davai-ka, poprederji.
Kabardinka: ne v obidu, polu4ilos', 4to vse citati tebe prinadlejat)))) nu, dumau, kajdii svoi po4erk i tak uznal)
полная версия страницы