Форум » » 300 балкарцев перекрыли дорогу, ведущую к горе Канжал » Ответить
300 балкарцев перекрыли дорогу, ведущую к горе Канжал
Элбуздукъ: Жители Эльбрусского района Кабардино-Балкарии не пропускают всадников к месту Канжальской битвы Со вчерашнего дня около 300 балкарцев, в основном, местных жителей, перекрыли дорогу, ведущую к горе Канжал, где энтузиасты хотели установить памятный знак к 300-летию Канжальской битвы, сообщил ИА REGNUM 15 сентября по телефону один из жителей селения Кенделен, расположенного в Эльбрусском районе Кабардино-Балкарии. "Мы стоим здесь со вчерашнего дня и никого не пропустим. История так называемой Канжальской битвы сфальсифицирована. Желание установить здесь памятный знак - это попытка застолбить кабардинцами территорию, где их никогда не было, где они никогда не жили и тем более не воевали ни в какой Канжальской битве", - сказал собеседник агентства. По его словам, вчера они обращались к руководителю группы всадников, остановившихся на близлежащей ферме, с просьбой покинуть территорию. Последние обратились к главе администрации президента Кабардино-Балкарии, который, якобы, распорядился повернуть обратно, чтобы избежать конфликта. Однако сейчас около 30-40 всадников опять выстроились на автодороге, намереваясь продолжить путь. Следует отметить, что основная группа всадников, совершающая пробег в память о Канжальской битве, в которой, по легенде, 300 лет назад кабардинцы повернули вспять многотысячное войско крымского хана, сейчас, по сообщению ее руководителя Ибрагима Яганова, находится в Адыгее. http://www.regnum.ru
Элбуздукъ: архив пишет: какие то не поэтичные были татары "женский нос" Почему не поэтичные? Скала на нос похожа, прямой такой красивый нос. Почему бы ему не быть женским носом?
Джинн : Бёрюкъан пишет: Есть идея! Присоединить к вновь создаваемому субъекту Федерации еще и Турцию, а заодно и Сирию с Иорданией, как территории в которых преимущественно проживают адыги! А также желательно и Соединенные Штаты, ведь там тоже живет около 10 тысяч адыгов! А это немало!
архив: Элбуздукъ помычи, помычи, братухалар остационарили вас ваши же братья, а достационарили абазо адыги даже русской администрации не потребовалось ....хотя они вас перевели в полукочевое состояние - снова на равнину выползать разрешили мечта древнего тюрка - прямой красивый женский нос. возбуждает?
Огъары Учкулан : архив а почему всех кабардинцев так задевает, что ваши аулы в совсем еще недавней исторической эпохе (до сер. 19 в.), вели полукочевой образ жизни?
адыгеец: Бёрюкъан пишет: Обрати внимание, товарищ архив, что все кабардинские населенные пункты до революции назывались по имени владельца. У них даже постоянной территории не было. Куда кочевал владелец, туда отправлялся с ним и подвластный ему народ. У русских тоже все деревни носят название по имени владельца и что? да че далеко ходить- а Урусбиевский аул по чьему имени назывался? Бёрюкъан пишет: Для некоторых населенных пунктов придумали новые кабардинские названия, никак не связанные с существующими топонимами. Например, Залукокоаже - "Аул на р. Золке", И чем же это название не связано с топонимом Золка? Бёрюкъан пишет: Есть идея! Присоединить к вновь создаваемому субъекту Федерации еще и Турцию, а заодно и Сирию с Иорданией, как территории в которых преимущественно проживают адыги!А дыги там преимущественно не проживают, преимущественно там проживают арабы и турки Бёрюкъан пишет: Это случайно, не то самое существо, которое непонятного пола? То же тоже было Кешев или Кишев Может поговорим о звезде балкарской эстрады федерального масштаба Малкандуеве? или вот еще есть "прекрасный" карачаевский исполнитель Ахмат, который поет о том, что к нему на свидание девушка не пришла, что и не удивительно, если посмотреть на его манеры и внешность. К такому мало кто придет.Элбуздукъ пишет: Может у тебя отношения с осетинами, как у Кишева с Габозовым? Ба, да тут фанаты Дома-2 объявились? Я смотрю, ты прям в теме всех взаимоотношений участников. За кого в смс-голосовании участвуешь?
Огъары Учкулан : адыгеец джазады: А дыги там преимущественно не проживают, преимущественно там проживают арабы и турки исходя из этого критерия в республике Адыгея, Краснодарском крае, Ставропольском края, КЧР, тоже объединять некого.адыгеец джазады: У русских тоже все деревни носят название по имени владельца и что? да че далеко ходить- а Урусбиевский аул по чьему имени назывался? а разве Урусбиевский аул имел обыкновение менять "место дислокации"?
адыгеец: Огъары Учкулан пишет: исходя из этого критерия в республике Адыгея, Краснодарском крае, Ставропольском края, КЧР, тоже объединять некого. не надо включать дурака, сам прекрасно знаешь о чем идет речь.Огъары Учкулан пишет: а разве Урусбиевский аул имел обыкновение менять "место дислокации" Может и имел, бродили же карачаевцы из Баксанского ущелья в Карачай и обратно? А вот откуда вы взяли, что кабардинцы имели обыкновение пменять место дислокации- это уже интересно
Элбуздукъ: адыгеец пишет: И чем же это название не связано с топонимом Золка? Вопрос в другом - почему Залукокоаже никто не захотел вернуть прежнее название (Абуково), а Кызбурунам двум даже не прежние вернули, а придумали новейшие названия? И почему нельзя вернуть прежнее название Черкесску? адыгеец пишет: Может поговорим о звезде балкарской эстрады федерального масштаба Малкандуеве? А я думал, это только мы закомплексованный народ. После Сатанай, Анжелики, Анзорины и Эрики про адыгов я полагал, что вы народ победившей сексуальной революции. Прости, если задел. адыгеец пишет: Ба, да тут фанаты Дома-2 объявились? Вынужден тебя разочаровать - не могу быть фанатом никакого "дома", ибо не смотрю телевизор вообще. Что бы слышать о подробностях личной жизни (тем более транслируемых по ТВ) Эрики или "валютных проституток" (как их тут называют) типа Сатанай не обязательно смотреть "дома". Они тут у всех на слуху, особенно у кавказцев.
Элбуздукъ: Исх.№ «____»16.10. 2008г. с.п.Бабугент Президенту КБР Канокову А.Б. копия Прокурору КБР Жирикову О.О. Министру МВД КБР Томчак Ю.И. Главному федеральному инспектору Меркулову А.В. ОБРАЩЕНИЕ 15.10.2008г. примерно в 14 час. к сельскому поселению Бабугент подъехали около 40 машин без гос. регистрационных знаков, с агрессивно настроенными молодыми людьми, некоторые из которых были вооружены, для проведения криминальных разборок с тремя жителями с.п.Бабугент по поводу совершенной ими кражи на рынке «Дубки» в г.Нальчике . Прибывшие избили троих жителей с.п. Бабугент и вступили в противостояние с сотрудниками ОВД Черекского района, сопровождаемое выстрелами, разбили видеокамеру следственного отдела, фиксирующую ход событий. Все это происходило в присутствии зам. министра МВД КБР Касумова С.Г, отряда ОМОН на двух специализированных грузовых машинах «Урал». Инцидент грозил перерасти в межнациональный конфликт с местными жителями. В связи с инцидентом у нас депутатов Совета местного самоуправления с.п. Бабугент возникают вопросы: 1. Почему вопрос не решался правоохранительными органами в судебном порядке, а решался в форме криминальных разборок на оживленной федеральной трассе? 2. Почему действия сотрудников ОМОН республики не согласовывались с действиями сотрудников ОВД Черекского района? 3. Как и с какой целью десятки машин без номерных знаков и десятки вооруженных людей беспрепятственно проехали через всю республику и собрались в назначенное время в одном населенном пункте? Мы депутаты Совета местного самоуправления с.п. Бабугент считаем: - Развитие инцидента показало организованность и согласованность действий всех прибывших участников, указало на подготовленность и срежиссированность мероприятия имеющего целью демонстрацию силы. - Произошедшее, стало подтверждением наличия в республике мощных деструктивных сил, использующих любой повод для дестабилизации межнациональных отношений в республике при попустительстве, бездействии (или поддержке?) некоторых ответственных работников власти и силовых структур республики. В связи с вышеизложенным требуем: - Провести тщательное расследование случившегося инцидента 15.10.2008г. с выявлением истинных причин и организаторов провокаций и массовых беспорядков. - Принять действенные меры по недопущению подобных инцидентов впредь, с привлечением всех, ветвей власти, ответственных силовых структур, правоохранительных органов и общественных организаций республики - Информировать Совет местного самоуправления о предпринимаемых мерах по событиям прошедших при въезде в с.п. Бабугент Черекского района КБР 15.10.2008г. Депутаты Совета местного самоуправления: 1. Мокаев Р.Х. 2. Османов М.Г. 3. Темукуев С.К. 4. Туменов Х.Х. 5. Макитова Ж.К. 6. Аккиев М.С. 7. Малкаров И.Х. 8. Мокаев Д.А. 9. Атабиев А.Ж. 10. Ульбашев Т.М. 11. Шабатуков М.М. 12. Лелюкаев Х.М. 13. Тогузаев А.К.
Огъары Учкулан : адыгеец джазады: не надо включать дурака, сам прекрасно знаешь о чем идет речь боюсь ты в положении мне что либо советовать. адыгеец джазады: Может и имел, бродили же карачаевцы из Баксанского ущелья в Карачай и обратно? А вот откуда вы взяли, что кабардинцы имели обыкновение пменять место дислокации- это уже интересно Ну сами (!!!) селения никуда не переходили. А вот это "может", остав для личного пользования. Что касается полукочевого населения Кабарды - ее аулов, советую ознакомится с ГИЛЬДЕНШТЕДТом, БЛАРАМБЕРГом...
Элбуздукъ: Заявление ЦС РОО «Совета Старейшин балкарского народа» В последнее время участились нападение на членов «Совета Старейшин балкарского народа» неизвестными молодчиками в масках, в результате чего председатель исполкома Гуртуев О.Б. (избит дважды 24.07.08 и 2.10.2008г.) и активист ЦС ОО «ССБН в КБР» Байдаев Д. (14.10.2008г.) с различными переломами и тяжкими телесными повреждениями были доставлены в больницу и проходят стационарное лечение, вечером того же дня была сожжена автомашина марки «Хонда» Рахаева М., во двор члена ССБН в КБР Залихановой в ночь с 10 на 11.10.2008 года было брошено взрывное устройство большой мощности, до этого на балкарские селения Яникой (23.06.2008 г.) и Новая Балкария (29.08.2008 г.) напали вооруженные молодчики из окружающих населенных пунктов, избили молодежь и причинили им огнестрельные ранения и телесные повреждения, 5 из 30 избитых были помещены на стационарное излечение. Правоохранительные органы реагировали на эти факты как на обычное нарушение общественного порядка (хулиганство). Жители селения Чегем II выступили с угрозами выселения балкарской части населения. Все это стало возможным в результате разнузданной клеветы на балкарский народ, развязанный СМИ, подчиненными государственным органам, искажением и фальсификацией исторических фактов Институтом гуманитарных исследовании при правительстве КБР, выступления президента КБР Канокова А.Б. 24.07.2007 года с открытой угрозой в отношении членов Совета старейшин балкарского народа о физическом уничтожении, не принятием мер по раскрытию фактов нападении и угроз, что ведет к повтору преступлении, безнаказанному произволу и гонения в отношении ОО «ССБН в КБР» устраиваемого прокуратурой КБР. РОО «Совет старейшин балкарского народа в КБР» заявляет, что террор организованный некоторыми структурами государственных органов в отношении его членов, не собьет с пути приведения КБР под Конституционное поле и правовое пространство Российской Федерации, будет стремиться и добьется справедливости и равноправия во власти, или Конституционным путем своего суверенитета. А так же обращается к народу не отвечать на провокации хулиганствующих элементов, проявлять спокойствие и выдержку. ЦС РОО «ССБН в КБР»
Элбуздукъ: Заблокирован сайт http://www.balkaria.info/
адыгеец: Огъары Учкулан пишет: Ну сами (!!!) селения никуда не переходили. очень интересно, т.е. население все-таки переходило?Огъары Учкулан пишет: ознакомится с ГИЛЬДЕНШТЕДТом, БЛАРАМБЕРГом... ну посмотрим и блабламберга и этого второгоОгъары Учкулан пишет: боюсь ты в положении мне что либо советовать. сам-то понял, что написал?Элбуздукъ пишет: Вынужден тебя разочаровать - не могу быть фанатом никакого "дома", и слава богуЭлбуздукъ пишет: Вопрос в другом - почему Залукокоаже никто не захотел вернуть прежнее название (Абуково), ну не захотели, и что? если одно село переименовали, то все остальные тоже должны кинутся переименовываться? Вот наш аул Кошехабль- никто в Анзаурий не переименовывает, а в соседнем районе Шовгеновский- разделили на два аула Хакуринохабль и Мамхег. И чтострашного?
Огъары Учкулан : адыгеец джазады: очень интересно, т.е. население все-таки переходило?Огъары Учкулан пишет: нет в мире народа который на разном этапе своего формирования не переходил через стадий миграционных процессов. Однако, данное,не стоит путать с кочевым укладом жизни, или полукочевым - в данном случае у кабардинцев. Карачаевские аулы, не мигрировали никуда. адыгеец джазады: ну посмотрим и блабламберга и этого второго смотри.
Элбуздукъ: адыгеец пишет: И чтострашного? Меня не волнует и тем более не страшит, как вы переименовываете свои аулы, в данном случае просто интересна мотивация, почему Кызбурун стал Атажукино, а Залукокоаже не стал Абуково (ведь заслуживал переименования куда больше, хотя бы потому, что об это слово язык сломать можно). И кстати, я сомневаюсь, что инициаторами переименований были местные жители (необходимость вернуть селу название по имени феодала уж точно не первоочередная забота сельчан), очевидно свою роль сыграл печально известный НИИ.
адыгеец: Огъары Учкулан пишет: Однако, данное,не стоит путать с кочевым укладом жизни, вот вы определится не можете. в одной ветке говорите, что у кабардинцев не было скотоводства. здесь говорите, что они вели кочевый образ жизни. так если скотоводства не было, то чем они питались? Элбуздукъ ну не захотели и все. теперь в каждом чихе антибалкарские движения находить будете
mur: адыгеец джазады: теперь в каждом чихе антибалкарские движения находить будете Значит избиение стариков и маски шоу в балкарских сёлах ты называешь чихом?!
Огъары Учкулан : адыгеец джазады: вот вы определится не можете. в одной ветке говорите, что у кабардинцев не было скотоводства. здесь говорите, что они вели кочевый образ жизни. так если скотоводства не было, то чем они питались? слушай, прочитай исходные источники, про образ жизни Кабарды и все. Мне лично от вашего образа жизни, ни холодно, ни жарко. mur, при всем при этом, они расскажут что у них там все живут в мире))
Элбуздукъ: адыгеец пишет: ну не захотели и все. Такого не бывает. У каждого явления существуют причины и следствия. И мы в данном случае всего лишь хотим сказать, что Кызбурун стал Атажукино не только и не столько потому, что он так назывался раньше, а потому, что звучало прежнее название не по-адыгски. А то, как вы свои аулы обзовёте, последнее, что волнует меня в этом мире.
кабардинский конь: Со вчерашнего дня около 300 спартанцев, в основном, местных жителей, перекрыли дорогу, возле ущелья, ведущую к горе 2-хмиллиметровый Канжал (с персокабарского-кусок железного листа), где 30 персокабаров хотели водрузить (водрузиться) памятный знак к 300-летию покорения онной горы, сообщил ИА REGNUM 15 сентября по телефону (мтс) один из жителей селения-героя Кенделен, расположенного в Эльбрусском укрепрайоне Кабардино-Балкарии. Мы стоим здесь со вчерашнего дня (стояла и стоять будет) и никого не пропустим (отряд самообороны генерала Панфилова). История так называемой Канжальской битвы сфальсифицирована. Желание установить здесь памятный знак - это попытка застолбить за персокабарами территорию, из достоверного источника ( личной переписки местного жителя с крымским ханом Давлет-Гиреем) известно, что он Канжал не брал (Кенделен тоже), соотвественно с персркабарами не воевал.-сказал собеседник агенства. По его словам, вчера они обращались к тамаде группы всадников, остановившихся на близлежащей ферме и разбивших там "поляну" с просьбой покинуть территорию и желательно убрать за собой. Последние обратились к главе администрации президента Кабардино-Балкарии, который, якобы, распорядился свернуть "поляну". Однако сейчас около 30-40 коней опять выстроились в очередь возле комка, намереваясь продолжить начатое. Следует отметить, что многотысячное войско крымского хана, которую, по легенде, 300 лет назад персокабары повернули в неудобную позу, находится в той же позе в районе Майкопа-сообщил Ибрагим Яган
Огъары Учкулан : кабардинский конь ты ТАКОЙ остроумный!!!!
кабардинский конь: А то! Так конь же с подтвержденной родословной, документально оформленной в специальном паспорте. Спасибо за высокую зоотехническую оценку, ПРИЯТНО!
HIGHLANDER: Давайте, не будем разводить тут зоопарк. Да и что такое "персокабары"? Это наши "друзья", когда нечего сказать, начинают свои "татарские" обзывалочки. Не будем им уподобляться.
Огъары Учкулан : предлагаю забанить. и так понятно,что отнего ожидать, и что он будет пытаться делать.
кабардинский конь: OK
HIGHLANDER: кабардинский конь джазады: OK Всего доброго!
кабардинский конь: Так чего там, говорите, ожидаете от предсказуемого коня
кабардинский конь: Ну, ладно, не хотите обсуждать кабардинских окупантов и как теперь бедные балкарцы ходят по Нальчику группами в сопровождении усиленной охраны, а ещё как кабары нарываются на войнушку!? Чёт как-то рано вы со мной попрощались!
Бёрюкъан: архив пишет: ...В Пятигорье и по Малке, - пишет Л. Лопатинский, - кабардинцы застали уже татарские племена, которые были в этом крае пришельцами В среднем и нижнем течении Малки - в степях жили и другие народы, в частности, ногайцы, которых и называли татарами в этом случае. архив пишет: и вытеснили оттуда, даже из глубоких ущелий, осетин... Осетинами адыги называли карачаево-балкарцев. Почитай хотя бы любимого вами вашего же первого "историка" Ногмова. архив пишет: "кочующие скопища" чья бы корова мычала. давно то сами остационарились? Задолго до вас, товарищ! Элбуздукъ пишет: Это ты у меня замычишь. Вернее, "закудахтаешь"! Элбуздукъ пишет: Кто же против. Или ты ревнитель истории осетин? Может у тебя отношения с осетинами, как у Кишева с Габозовым? Не будем эту грязь затрагивать! Хотя, виноват, я и сам вспомнил это чудо-юдо Кишева! Значит, этот Кешев - другой? архив пишет: Элбуздукъ помычи, помычи, братухалар остационарили вас ваши же братья, а достационарили абазо адыги Ты смешной! Мечтатель! архив пишет: даже русской администрации не потребовалось ....хотя они вас перевели в полукочевое состояние - снова на равнину выползать разрешили архив пишет: мечта древнего тюрка - прямой красивый женский нос. возбуждает? У нас-то курносых маловато, в отличие от некоторых! У нас в-основном, либо горбатые носы, либо прямые! адыгеец пишет: У русских тоже все деревни носят название по имени владельца и что? да че далеко ходить- а Урусбиевский аул по чьему имени назывался? Но ведь сами-то балкарцы, насколько мне известно, его не называли Орусбиевским! адыгеец пишет: И чем же это название не связано с топонимом Золка? Связано, вот только местность там не могла называться просто "Аул на Золке"! адыгеец пишет: Может поговорим о звезде балкарской эстрады федерального масштаба Малкандуеве? или вот еще есть "прекрасный" карачаевский исполнитель Ахмат, который поет о том, что к нему на свидание девушка не пришла, что и не удивительно, если посмотреть на его манеры и внешность. К такому мало кто придет. Ну что ж, может тогда о величайшем адыгейском композиторе Умаре Тхабисимове поговорить, авторе самой известной адыгской песни "Синана даха"? А? Хочешь поговорить о нем? Если желаешь, могу продолжить! адыгеец пишет: Ба, да тут фанаты Дома-2 объявились? Я смотрю, ты прям в теме всех взаимоотношений участников. За кого в смс-голосовании участвуешь? Так ты тоже, видать, частенько наблюдал за перипетиями происходящего! адыгеец пишет: А дыги там преимущественно не проживают, преимущественно там проживают арабы и турки У нас тоже адыги преимущественно не проживают! В Адыгее тоже! Так что, остается только Кабардино-Балкария! Так кого с кем тогда Хапай хочет объединить? адыгеец пишет: Может и имел, бродили же карачаевцы из Баксанского ущелья в Карачай и обратно? Карачаевцы просто банально жили как в верховьях Кубани, так и в верховьях Баксана. Вот и всё. Большинство карачаевцев переселились с верховьев Баксана к своим родичам - в Верховья Кубани, так как жить в верховьях Баксана очень сложно, так как там очень сложная местность. Но к тем карачаевцам, которые там остались, переселились балкарцы из Безенги, ушедшие вместе с князем-бунтарем Чёпеллеу Суншевым (Сюйюнч улу), взявший в качестве фамилии имя своего отца Орусбия, и ставший в этой связи Урусбиевым (Орусбий улу). Таким образом, баксанские балкарцы главным образом представляют собой смесь карачаевцев с безенгийскими балкарцами. И язык у них тоже практически тот же карачаевский, с очень небольшими отличиями. Основное отличие карачаевского говора от балкарских заключалось в карачаевском звуке "дж", который в чегемском, холамском и безенгийском имеет форму "ж", а в малкарском - "з". Так вот, в баксанском говоре этот звук такой же, как и у карачаевцев - "дж". адыгеец пишет: А вот откуда вы взяли, что кабардинцы имели обыкновение пменять место дислокации- это уже интересно Хочешь свидетельства? Могу привести! Только скажи! Элбуздукъ пишет: Вопрос в другом - почему Залукокоаже никто не захотел вернуть прежнее название (Абуково), а Кызбурунам двум даже не прежние вернули, а придумали новейшие названия? А потому что у Залукокоаже, хоть и не очень благозвучное, но родное - адыгское название, а не балкарское! Элбуздукъ пишет: ОБРАЩЕНИЕ 15.10.2008г. примерно в 14 час. к сельскому поселению Бабугент подъехали около 40 машин без гос. регистрационных знаков, с агрессивно настроенными молодыми людьми, некоторые из которых были вооружены, для проведения криминальных разборок с тремя жителями с.п.Бабугент по поводу совершенной ими кражи на рынке «Дубки» в г.Нальчике . Я с балкарцами общался по этому поводу уже. Им надоело терпеть подобные выходки, и, боюсь, теперь они начнут адекватно отвечать, несмотря на то, что тут же в балкарские населенные пункты начнут вводить войсковые части. Просто вынуждают людей идти на это. Боюсь, времена парламентских решений проходят. И вечное требование "не поддаваться на провокации" уже не сможет сдерживать население. адыгеец пишет: вот вы определится не можете. в одной ветке говорите, что у кабардинцев не было скотоводства. здесь говорите, что они вели кочевый образ жизни. так если скотоводства не было, то чем они питались? Курями! И индюками! mur пишет: Значит избиение стариков и маски шоу в балкарских сёлах ты называешь чихом?! Я представляю себе, какой визг поднимется, если у нас в отношении черкесов что-либо подобное произойдет! Главное, никто не приедет воевать с карачаевцами, абхазы уже приехали один раз, да потеряв несколько человек убитыми, вряд ли уже сунутся Но криков будем очень много. кабардинский конь пишет: А то! Так конь же с подтвержденной родословной, документально оформленной в специальном паспорте. Спасибо за высокую зоотехническую оценку, ПРИЯТНО! Ну ты конь! Только учти, что кабардинских лошадей уже не осталось! Ты единственный! С кем же тебе скрещиваться, чтобы порода не исчезла? HIGHLANDER пишет: Давайте, не будем разводить тут зоопарк. Да и что такое "персокабары"? Это наши "друзья", когда нечего сказать, начинают свои "татарские" обзывалочки. Не будем им уподобляться. Совершенно верно! Мы начали терять свои позиции. Я тоже в этом завяз, признаю! Мы начали скатываться к бытовому национализму. К сожалению, каноковские провокаторы добиваются своего, провоцируя нас на то, чем отличались их "бравые" молодцы.
Бёрюкъан: кабардинский конь пишет: а ещё как кабары нарываются на войнушку!? Аха! За спинами двадцатитысячного корпуса кабардинской милиции! Даже во время стояния между Кёнделеном и Заюково, ментов в кабардинской "бригаде" была треть. Без ментов вы, судя по всему, не туды и не сюды!
полная версия страницы