Форум » Новости | Джангылыкъла » Эркенов А.Ч. НЕ отзывал свою подпись под обращением Залиханова М.Ч. » Ответить

Эркенов А.Ч. НЕ отзывал свою подпись под обращением Залиханова М.Ч.

sult: Эркенов Ахмат Чокаевич Депутат Государственной Думы, избран в составе федерального списка кандидатов, выдвинутого Всероссийской политической партией "ЕДИНАЯ РОССИЯ" Член фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" Член Комитета ГД по образованию Родился 13 июля 1951 года Доктор технических наук. Более 20 лет проработал преподавателем в различных ВУЗах Карачаево-Черкесии.

Ответов - 184, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

HIGHLANDER: На момент объединения Балкарии с Кабардой не только Джилы-су была в составе Кабарды, но и Хурзук, отданный Карачаю в 1926м году. Sult, здесь можно ли поподробнее?:D:D:D

Элбуздукъ: sult пишет: но и Хурзук, отданный Карачаю в 1926м году. Вы сошли с ума или имели ввиду Хасаут? И кстати, термин "отданный" не совсем корректен, т.к. Карачаевский ревкома с самого начала требовал объединения Терского Карачая с Кубанским и территория, включая Верховья Малки, Хасаут и Хабаз, всегда оставалась спорной.

sult: Элбуздукъ пишет: Вы сошли с ума или имели ввиду Хасаут? Хасаут. Элбуздукъ пишет: термин "отданный" не совсем корректен, т.к. Карачаевский ревкома с самого начала требовал объединения Терского Карачая с Кубанским и территория, включая Верховья Малки, Хасаут и Хабаз, всегда оставалась спорной. С 1921 по 1926 продолжались споры и конфликты, но ведь в итоге Хасаут, входивший при царе в Кабардинский округ, был отдан Карачаю постановлением административной комиссии Северо-Кавказского крайисполкома 20 января 1926 г. ?


Элбуздукъ: sult пишет: но ведь в итоге Хасаут, входивший при царе в Кабардинский округ, был отдан Карачаю Возвращен, хоть и не целиком. Мы с Вами Иоганна Бларамберга читали и знаем, что границы Карачая до Урду доходили. Вы сами не однократно подтверждали, что вхождение верховий Малки с карачаевскими аулами Схауат и Мушта в Кабардинский (Георгиевский/Нальчикский) округ стало единственно следствием проведения границ Кубанской и Терской областей по водоразделу Кубани, Терека и Кумы.

sult: Элбуздукъ пишет: границы Карачая до Урду доходили. А границы Кабарды до Учкекена, раз уж 200-летней давности границы вспоминаем.

Элбуздукъ: sult пишет: А границы Кабарды до Учкекена, раз уж 200-летней давности границы вспоминаем. Вспомнилось упоминание "исторической Кабарды" в заявлении Хафицы и Ко. Я все-таки не до конца понимаю, как у территориального образования, которое могло быть постоянным во времени и пространстве от 3-х до 5-и лет к ряду, определяются исторические границы? Может кабардинцам "скочевать" к границам 400-летней давности, изображенным на генуэзских картах?

sult: Элбуздукъ пишет: Может кабардинцам "скочевать" к границам 400-летней давности, изображенным на генуэзских картах? А может быть Россию впихнуть в границы Московии тех времён. Надо исходить не из легенд, а из реалий сегодняшнего дня. Элбуздукъ пишет: Вспомнилось упоминание "исторической Кабарды" в заявлении Хафицы и Ко. Я все-таки не до конца понимаю Я противник коллективной ответственности не только в отношении себя а вообще. Почему я должен комментировать Хафицу? Я уже несколько раз на этом форуме написал, что термин "этническая территория" считаю нацистским. (хотя границы у описанного тобой образования существовали)

Turk: sult пишет: ...а из реалий сегодняшнего дня. Я уже несколько раз на этом форуме написал, что термин "этническая территория" считаю нацистским. вот именно! выскажу еще раз свое сторонее мнение: эти самые "спорные" земли при отмене межселенки, окажутся присоединеными именно к балкарским селам, поэтому и все эти просьбы адыгских общ.огр. не исполнять или повременить с исполнением постановления КС. реалии сегодняшнего дня таковы и их придеться выполнять) или у тебя другие реалии? все эти "спорные " земли находятся в тылу балкарских сел и не могут быть отнесены к другим селам, кроме как к этим балкарским селам, то есть независимо от того, кто в этих селах живет, относиться эти земли будут к этим адм. еденицам (без контекста национальной привязки, если бы в Хабазе или Кичималке жили бы кабардинцы или русские, то от этого суть не меняется). аргументировать, что они и так в зольском районе не следует, так как зольский район - всего лишь административная еденица с названием "зольский" и не более, при этом двусоставная еденица (из сел с преимущственно балкарским населением и сел преимущественно кабардинским населением - без нац.окраски если хотете, и земель относящихся к этим селам) и утверждение зольский=кабардинский неверно, в зольском только верно, что кабардинцев в нем больше. точно также как и КБР - административная еденица и также многосоставна, КБР не значит Кабарда или Балкария ). если бы происходило бы деление КБР на округа мое мнение, должен был бы пройти референдум в каждом селе и какое село в какой район хочет войти, если в Эльбруском районе есть село с принадлежащими к нему землями в котором 51% кабардинцы и 49% балкарцы естесственно, но не обязательно, что по референдому они захотят войти допустим в соседний район с преимущественно населенными своими земляками, тоже и для балкарского население. все исходит из реалий сегодняшнего дня, по международному праву, то есть живут они там не 5 лет, а как там было в праве около 200 лет, если ошибаюсь поправьте

sult: Turk пишет: эти самые "спорные" земли при отмене межселенки, окажутся присоединеными именно к балкарским селам, поэтому и все эти просьбы адыгских общ.огр. не исполнять или повременить с исполнением постановления КС. реалии сегодняшнего дня таковы и их придеться выполнять) или у тебя другие реалии? У меня есть другие реалии: в 1913 на Зольских пастбищах уже было восстание и я не хочу повторения этого. К тому же по карте на предыдущей странице чётко видно, что ни в каком тылу земли не находятся. Turk пишет: относиться эти земли будут к этим адм. еденицам (без контекста национальной привязки, если бы в Хабазе или Кичималке жили бы кабардинцы или русские, то от этого суть не меняется). На каком основании ты настаиваешь, что у жителей Каменномостского (независимо от национальности жителей) нет прав на эти земли? Turk пишет: утверждение зольский=кабардинский неверно В таком случае и Эльбрусский район не балкарский. Согласен?

Turk: sult пишет: В таком случае и Эльбрусский район не балкарский. Согласен? а Эльбруский район состоит из сел кабардинским населением и балкарским? или таких населенных пунктов нету? более того он из начально формировался из разнонациональных населенных пунктов или нет? тут ты не прав Султ. sult пишет: На каком основании ты настаиваешь, что у жителей Каменномостского (независимо от национальности жителей) нет прав на эти земли? потому что эти земли к Каменномосткому не относятся и не могут относиться, как я думаю. что же тогда при полном выполнении постановления КС эти земли отнесутся не к Каменомосткому, карту я тоже смотрел, что же тогда адыгские общ. орг. просят не исполнять его или оттянуть? если обязанность исполнить все это - по закону, то зачем шумиха и весь этот сыр бор от адыгских организаций. да и муниципальную землю у Каменномосткого разве забирали? sult пишет: в 1913 на Зольских пастбищах а причем тут востание крестьян против князьей и межнациональная тема.. :) востание сюда не относится

sult: Turk пишет: Эльбруский район состоит из сел кабардинским населением и балкарским? или таких населенных пунктов нету? Ты о мононациональных сёлах? Нет, такого нет. Turk пишет: а причем тут востание крестьян против князьей и межнациональная тема При том, что ты переводишь в межнациональную плоскость борьбу за землю. Я тебе отвечаю: независимо от того, какая национальность была у восставших в 1913 году, они добились своего тогда и землю отобрать никому не удалось. Думаешь, их сегодняшние потомки об этом забыли и откажутся от того, право на что их предки отстояли своей кровью?

Элбуздукъ: sult пишет: Думаешь, их сегодняшние потомки об этом забыли и откажутся от того, право на что их предки отстояли своей кровью? Не надо драматизировать, Султан. Крестьяне боролись за права пользоваться пастбищами, этого права у них никто не предлагает и не предлагал отнимать. Большинство пастбищ на высотах Хаймаша и так остаются у Каменномостского и Сармаково. Однако, ведь не в пастбищах дело совершенно. Пастбища, история восстания вспоминаются совершенно по другим причинам и увязываются совершенно с другими территориями. Из заявлений Хафицы и пр. следует, что камнем преткновения стал Эльбрус, в заявлении прямым текстом сказано: "левобережье реки Баксан с горой Эльбрус входило в историческую Кабарду". Нам, как и остальному, знакомому с историей региона, человечеству, прекрасно известно, где кочевала и что входило в "историческую Кабарду". Но почему в неведении относительно этого остаются Хафица и Ко.?

Alan kmv: sult пишет: А границы Кабарды до Учкекена Султ вы говорите, да не заговаривайтесь совсем уже что-ли,или по принципу сделать заявку как можно на большеее,а там что отломится ?!

Элбуздукъ: sult пишет: Надо исходить не из легенд, а из реалий сегодняшнего дня. Вы можете показать мне хоть одного кабардинцы (помимо себя), который исходил бы из реалий дня сегодняшнего? До сих пор я встречал кабардинцев, исходивших исключительно из никогда не существовавших, родившихся в больном воображении Кажарова, Думанова и пр., представлений о прошлом. sult пишет: Я противник коллективной ответственности не только в отношении себя а вообще. Почему я должен комментировать Хафицу? Возможно потому что Хафица, как руководитель ОО "Адыгэ Хасэ" позиционирует себя, как вещатель воли и интересов кабардинского народа. И кстати, я не наблюдал кабардинцев, опровергавших этого. Возможно на съезде его низложат? sult пишет: хотя границы у описанного тобой образования существовали Безусловно. Я же сказал - от 3-х до 5-и лет.

sult: Элбуздукъ пишет: Из заявлений Хафицы и пр. следует, что камнем преткновения стал Эльбрус, в заявлении прямым текстом сказано: "левобережье реки Баксан с горой Эльбрус входило в историческую Кабарду". За Скалистым хребтом 200 лет назад и смысла не было даже никакого что-то иметь, если исходить из экономики. Alan kmv пишет: Султ вы говорите, да не заговаривайтесь совсем уже что-ли,или по принципу сделать заявку как можно на большеее,а там что отломится ?! Я поищу документы о том, когда и на чьей земле был основан Учкекен. Элбуздукъ пишет: Вы можете показать мне хоть одного кабардинцы (помимо себя), который исходил бы из реалий дня сегодняшнего? Фотки прислать или как? Элбуздукъ пишет: И кстати, я не наблюдал кабардинцев, опровергавших этого. Возможно на съезде его низложат? Это не съезд Хасы. Мне вообще неизвестно, кто состоит в Хасе на сегодняшний день кроме него. Элбуздукъ пишет: Безусловно. Я же сказал - от 3-х до 5-и лет. Ты вообще путаешь кочевой способ животноводства с образом жизни кабардинцев 200-300 лет назад. Я даже не знаю, как это называется... Вот представь: у тебя есть 10га земли и ты каждые 3 года переставляешь свой шалаш на другой гектар. Всё равно же все 10 га твои?

sult: Село Учкекен основано в 1922 году на месте кабардинского поселения Калеж (существовавшего до начала русско-кавказской войны), кабардинское же поселение было основано на том месте, где было генуэзское поселение Рим-гора в 14 веке.

sult: 1841 г. сентябрь 21. - Список аманатов балкарских обществ, содержащихся в крепости Нальчик, с характеристикой местожительтсв этих обществ и их давних связей" От какого племени, какой фамилии, имена и прозвания мирного племени Урусбиевского 1. Саукал Урусбиев (аманатт с 1835 г.)--------- ----------Владения это граничит к югу с снеговыми горами, к западу с народом карчаевским, к востоку с Кабардой; жительство имеют в Черных горах, на р. Баксан ЦГА КБАССР, ф. 16, оп. 1, ед. хр. 96, л. 3 и об. В путевых заметках Купфера (1828 г.): «Так же, как у небольшой русской крепости в местности Таш-кепюр при слиянии рек Малки и Кичималки, которая охраняет границы Кабарды и Карачая. До этого мы находились на территории кабардинцев», пишет Купфер – «...кабардинцы давно присягнули на верность России и которые привыкли к присутствию русских войск на своей территории; но распространился слух о том, что мы вступили на территорию карачаевцев». «Карачай — нейтральный народ, живущий у подошвы Эльбруса...» (прим. - опять-таки, те же балкарцы тоже живут у подошвы Эльбруса. "Жить у подошвы" не означает занимать всю округу горы). Л. Н. Толстой, Полное собрание сочинений. Юбилейное издание, М., т.46, с.184 ..Знатнейшие поколения Кабардинцев живут в низовьях Малки, и только Чегышское [ЧЕГЕМ] и Балкарское племена живутъ в гористых странах, близь Эльбруса.... ...Напротив них по северному склону Эльбруса, до истоков быстрой Кубани и Малки, в непроходимых лесистых долинах живут Карачаевцы. Они покорились только в последнее время, и похожи наружностью и одеждою на Кабардинцев, но более их склонны к грабежами хищнечеству, что доказывает пребывание их в диких и суровых ущельях, в которыхъ они имеютъ одни аулы, но никакого постояннго укрепения... журнал "Сын отечества". СПб, 1850 ЭТНОГРАФИЯ И ГЕОЛОГИЯ. ОПИСАНИЕ КАСПИЙСКОГО МОРЯ И КАВКАЗА. _____________________________________________________________________ Приказы по Кавказской армии. № 466. Ноября 28 дня 1859 года - в гор. Тифлисе Признав необходимым: 1) управлять пространство Правого и Левого крыльев Кавказской линии и 2) для прекращения раздоров между кабардинцами и карачаевцами за землею определить между ними границу, я предписал: 1. Установить между районами правого и левогокрыльев Кавказской линии границу по черте от г. Эльбруса по водораздельному хребту между притоками систем рр. Кубани и Терека, до горы Эшкакон; потом по р. Эшкакону, до того пункта, где сия река пересекает границу земель 7-й бригады Кавказского линейного казачьего войска далее по границе означенной бригады к западу и наконец по границе, разделяющей земли 6-й и 7-й бригады Кавказского линейного казачьего войска. 2. Часть вышеозначенной границы между обоими крыльями, проходящую в землях кабардинцев и карачаевцев, принять границею междуземлями этих племён. Приказ № 171. Апреля 20 дня 1861г. Тифлис. Приказом по Армии от 27.11.1859г. № 466 в видах управителя пространств Правого и Левого крыльев Кавказской линии (ныне Кубанской и Терской областей) и прекращения раздоров между кабардинцами и карачаевцами была определена между районами их граничения по черте: от г. Эльбруса по водораздельному хребту между притоками систем рр. Кубани и Терека, до г. Эшкакон; потом по р. Псигансу (?), до того пункта, где сия река пересекает границу земель 7-й бригады, бывшего Кавказского линейного казачьего войска (ныне 1-го Терского казачьего войска) далее по границе означенной бригады к западу и наконец по границе, разделяющей земли 6-й и 7-й бригады Кавказского линейного казачьего войска (ныне 1-го Терского казачьего войска). Ныне для единства управления Кисловодской кордонной линией, которая прежней границей была разделена между Кубанской и Терской областями г.Главнокомандующий признал нужным изменить часть означенной границы от г. Эшкакона направив её от сего пункта:первоначально - по водораздельному хребту притоков Малки и р Куме до горы Кубани, потом по р.Куме и далее по границе, отделяющей земли 1-й бригады Терского казачьего войска от земель 6-й бригады Кубанского казачьего войска и гражданского ведомства объявляю об этом по войскам Кавказской Армии. Генерал-адъютант князь Орбелиани 2-й. ЦГА КБССР, ф.40, оп.1, д.2, л.3 об.

Alan kmv: sult пишет: Село Учкекен основано в 1922 году на месте кабардинского поселения Калеж (существовавшего до начала русско-кавказской войны), кабардинское же поселение было основано на том месте, где было генуэзское поселение Рим-гора в 14 веке. Откуда вы это взяли,и вооще, не вынуждайте меня копатся в архивах....Есть же более интересные (на мой взгляд) занятия....

Элбуздукъ: sult пишет: За Скалистым хребтом 200 лет назад и смысла не было даже никакого что-то иметь, если исходить из экономики. Кабардинцам безусловно не было смысла. Они бы там акклиматизироваться не смогли, не то, что хозяйственную деятельность вести. Впрочем как и сейчас. Но зачем кабардинцам горы сейчас сдались? Какое они к ним отношение имеют? Они там не жили (не только в обозримом прошлом, но и в научном), там живет другой народ, который жил там всегда. Это какой-то абсурд, ей-богу. sult пишет: Село Учкекен основано в 1922 году на месте кабардинского поселения Калеж (существовавшего до начала русско-кавказской войны), кабардинское же поселение было основано на том месте, где было генуэзское поселение Рим-гора в 14 веке. Всё правда, кроме возраста кабардинского села Абуково конечно. Она там осело с середины 19-го века, до того там жили абазины, так же недолго. Абуково выло выдворено по требованию карачаевцев в начале 20-х, оно откачивало на берега Золки (современный п. Залукокоаже). sult пишет: Фотки прислать или как? Спасибо, не надо. Просто скажи, если такие водятся в природе. sult пишет: Это не съезд Хасы. Мне вообще неизвестно, кто состоит в Хасе на сегодняшний день кроме него. Я имел ввиду, что делегаты на съезде кабардинского народа осудят его за то, что он имени народа выступал и обвинят в нагнетании балкарофобии. sult пишет: Ты вообще путаешь кочевой способ животноводства с образом жизни кабардинцев 200-300 лет назад. Я ничего не путаю. Границы Кабарды трудно установимы, поскольку народ ее вел полукочевой, подвижнический образ жизни. Есть примеры того, как села перекочёвывали на многие сотни километров, практически из одного края Кавказа в другой. Хотя адыгам это может представляться, как обход дозором своих владений.

Abrek: Я крнечно в Кабардино -балкарском вопросе полностью за балкарцев. Но что же касается Учкекена, то справедливости ради надо сказать что кабардинцы там были. НЕ МОГУ СКАЗАТЬ КОГДА ОНИ ТАМ ПОЯВИЛИСЬ, но кабардинское присутствие там и сегодня пронюхивается. Там остались такие названия как "Черкес дуппур"-Черкесский холм, Къалеж (незнаю что означает), да и черкесы, а именно КАБАРДИНЦЫ там до сих пор живут, хотя их там мало очень. Говорю как уроженец Малокарачаевского района. Ведь Малокарачаевский район основан в 1922 вроде году, и до этого там карачаевцев небыло. А географически Малокарачаевский район рассположен на Северо-Востоке КЧР, что по моему мнению справедливо, касаемо того что кабардинцы там обитали...

sult: Элбуздукъ пишет: Просто скажи, если такие водятся в природе. Водятся. Элбуздукъ пишет: Я имел ввиду, что делегаты на съезде кабардинского народа осудят его за то, что он имени народа выступал и обвинят в нагнетании балкарофобии. Вполне возможно, что на этом съезде таких не будет. Элбуздукъ пишет: Я ничего не путаю. Границы Кабарды трудно установимы, поскольку народ ее вел полукочевой, подвижнический образ жизни. Всё же это не кочевой образ жизни. Не знаю, как назвать, но не кочевой. Abrek пишет: Къалеж (незнаю что означает) Старый город (кала). Возможно, это название как раз и связано с руинами генуэзского поселения в тех краях.

Alan kmv: sult пишет: Старый город (кала). Возможно, это название как раз и связано с руинами генуэзского поселения в тех краях. Къала- насколько я понимаю,по карачаевский крепость .

sult: Alan kmv пишет: Къала- насколько я понимаю,по карачаевский крепость . Раньше города и были крепостями. Во многих языках так (Джохар-кала, например, у вайнахов). Калеж - уже в адыгской "обработке", а кала... не знаю, где корни, хотя практически все тюрки вроде бы так называют, но и в Таджикистане тоже такое название, а они ираноязычны... в общем, "корни" слова ностратические скорее всего: http://www.garshin.ru/linguistics/historical/

Элбуздукъ: sult пишет: в общем, "корни" слова ностратические скорее всего От арабского "къалгъа" (укрепленная часть города; цитадель) идет слово. sult пишет: Возможно, это название как раз и связано с руинами генуэзского поселения в тех краях. Руины генуэзского поселения находятся на скале, именуемой Рим-гора (карач. Урум-къая), у подножия которой находится поселок Рим-Горский (карач. Римгорка). Генуэзская фактория в свою очередь была основана месте алано-болгарского поселения.

sult: Элбуздукъ пишет: Руины генуэзского поселения находятся на скале, именуемой Рим-гора (карач. Урум-къая), у подножия которой находится поселок Рим-Горский (карач. Римгорка). Ну и Калеж не прям в центре Учкекена вроде бы. Просто рядом. Элбуздукъ пишет: Генуэзская фактория в свою очередь была основана месте алано-болгарского поселения. Можно подробнее?

Элбуздукъ: sult пишет: Можно подробнее? Зачем?

sult: Элбуздукъ пишет: Зачем? Я любопытный же!

Элбуздукъ: sult пишет: Я любопытный же! А я не любитель сеять знания. Могу лишь предложить ознакомиться с этим: http://www.x-team.ru/

Бек087: Я выступление Бабаева не слышал, но буду рад если Вы дадите ссылку. Для этого надо зарегистрироваться на сайте "вконтакте.ру", я там видел

Элбуздукъ: Бек087 Я там зарегистрирован. Если дадите ссылку, смогу просмотреть.



полная версия страницы