Форум » Новости | Джангылыкъла » Проблемы между руководством Кабарды и балкарским народом. » Ответить

Проблемы между руководством Кабарды и балкарским народом.

Тахир: Кучка чиновников в руководстве Кабарды ведет целенаправленное наступление на национальные и экономические интересы балкарского народа. Для этого используются политические ресурсы, также идут попытки путем создания псевдонаучных работ обосновать свои притязания на исконные этнические территории балкарского народа.

Ответов - 54, стр: 1 2 All

Элбуздукъ: Тахир То не вызывает сомнений совершенно. Однако же, что делается для противостояния данному явлению? Ведь "наступают" лишь настолько, насколько балкарцы сами этого позволяют. В конечном счете, никто не чинит насилия над балкарцами. Сейчас не 21-ый и даже не 44-ый, судьба балкарцев в руках самих балкарцев практически абсолютно. Вопрос лишь в том, на что хватит пассионарности. События вокруг Кёнделена показали, что балкарцы ещё подают признаки жизни и существования, но пока это были лишь признаки, а не существование.

Огъары Учкулан : мы пойдем по новой обсуждая эту тему. Я скажу лишь одно; для сохранения Балкарского этноса, для мирного сосуществования Кабарды и Балкарии наилучшим вариантом является раздел. Как миниум, это воссоздание балкарский районов.

sult: Тахир, Кабардино-Балкария на сегодняшний день существует, а не Кабарда и Балкария, ты не можешь этого не знать.


Тахир: Ваше руководство довело мое сознание до того, что для меня уже, к сожалению, перестает существовать понятие Кабардино-Балкария. Но тем не менее это нисколько не отражается моем прекрасном отношении к кабардинцам в целом. К нашему братскому, соседнему народу.

Тахир: Эльбуздукъ, главное сейчас сформировался четко определенный вектор в народе. И нам не пассионарность нужна (она была и есть), а последовательность и правильный план.

Элбуздукъ: Тахир пишет: Эльбуздукъ, главное сейчас сформировался четко определенный вектор в народе. И нам не пассионарность нужна (она была и есть), а последовательность и правильный план. План - это хорошо. Планы надо иметь всегда и на все случаи. Я же говорю об ином. В Кабардино-Балкарии у балкарцев нет будущего и не может быть, какое бы политическое устройство она не имела. Один пример: за последние 85 лет соотношение кабардинцев и балкарцев соответственно изменилось с 3,5:1 на 5:1. Не важно, что стало непосредственной причиной этого, важно, что происходило это в период, когда балкарцы никакой самостоятельностью не обладали. Это крайне показательно. Но почему народ балкарский это ничему не научило? Почему он не хочет изменить свою судьбу? Почему не хочет сам решать за себя? Это всё вопросы, на которые сейчас у меня нет ответов совершенно. С одной стороны, результаты референдума в 91-ом говорят о стремлении балкарцев к "существованию", но почему в последующем это не вылилось в практические шаги? Ненадежные лидеры? Или недостаток того, о чем я говорил? Не знаю. Я не виню ни в чем народ кабардинский или даже руководителей и "деятелей" кабардинских. Я убежден, что балкарцы сами виноваты во всем, на что жалуются. Это все имеет место исключительно из-за недостатка желания у балкарцев изменить ситуацию в свою пользу, изменить своё настоящее и своё будущее. Часто, то ли с сарказмом то ли без, говорят, что всем балкарцам надо переписаться в кабардинцев. Я же воспринимаю это очень серьезно, ибо знаю примеры удручающие. У балкарцев сегодня есть выбор - между тем, что легко ("переписаться", в том или ином значении) и тем, что правильно (если есть желание оставить после себя балкарцев и Балкарию). Время покажет по какому пути пойдут балкарцы.

Тахир: Эльбуздукъ, мен айтхан а эбзе орайдамыд да?)) План по реализации создания республики Балкария в составе Российской Федерации. Что и как для этого надо делать?

sult: Тахир пишет: План по реализации создания республики Балкария в составе Российской Федерации. Что и как для этого надо делать? Не думаю, что основной упор стоит сделать на поливание кабардинцев грязью, что сделано в самом заглавном топике темы. А понятие "исконность" вообще не к месту, да и не модно использование таких понятий в современном мире. Заяви такое в Европе - тебя тут же объявят нацистом.

Тахир: Не понял, где ты увидел в главном топике поливание грязью какой-либо народ? А тем более кабардинский? Просто констатируется факт, что некоторые представители одной этнической группы (не имеет значения какой), пользуясь тем, что находятся у власти, пытаются присвоить исконные этнические территории другой.

sult: Тахир пишет: Просто констатируется факт, что некоторые представители одной этнической группы (не имеет значения какой), пользуясь тем, что находятся у власти, пытаются присвоить исконные этнические территории другой. 1. Кабарды сегодня не существует вообще. Говоря так, ты как представляешь "публике", якобы существует какая-либо дискриминация, будто все чиновники КБР - кабардинцы, угнетающие лишь балкарцев и предоставляющие привиллегии кабардинцам. Это не так. 2. Многие работы историков-кабардинцев на сегодняшний день действительно псевдонаучны в силу недостаточно высокого уровня историков. Но работы историков-балкарцев не отличаются в лучшую сторону. __________________________ Говоря так, как в заглавном топике, ты выпячиваешь все недостатки кабардинцев, передёргиваешь факты и скрываешь недостатки балкарцев, идеализируя себя. Это и есть поливание грязью. __________________________ 3. Нет ни одного документа, подтверждающего, что территория Зольского района когда-либо могла принадлежать балкарцам. Речь именно о балкарцах в данном случае, т.к. в заглавном топике ты не обозначаешь, что балкарцы и карачаевцы - единый народ. К тому же нет никакого смысла опираться на псевдонаучные работы, т.к. начиная с 1859 года принадлежность земель Кабарде отражена в документах. Не думаю, что документы можно тоже как-то умудриться посчитать "псевдонаучными". Напомню на всякий случай, что территория Сочи присоединена к России лишь в 1864 году. После этого в России, в состав которой входит КБР, было несколько смен власти, страна приняла участие в двух мировых войнах, но территория, на которую сегодня претендуют балкарцы, неизменно была в составе Зольского (ранее Нагорного) районов.

Тахир: Что касается территории Северного Приэльбрусья и селений, то в первую очередь это территория карачаевцев. В 20-30 годах руководство Кабарды желала пастбища этой территоррий присоединить к КБАССР. Но карачаевцы не собирались этого допускать. Тогда руководство Кабарды пошло на хитрейший шаг. Оно заявило, что на этих местах будут создаваться балкарские селения из малоземельных балкарцев. Для придания этой акции значимости привлекли сюда, как пример, даже Кязима Мечиева, который переселился в Кичмалку. И только при условии, что там будут жить балкарцы, карачаевцы согласились передать эти территории в КБР. Таким образом, только в связи с балкарцами это территоррия находится в составе КБР.

sult: Тахир пишет: Что касается территории Северного Приэльбрусья и селений, то в первую очередь это территория карачаевцев. На момент начала русско-кавказской войны эти земли действительно были карачаевскими, но вряд ли возможно сегодня восстановить границы начала той войны (адыги не проиграли бы территориально, кстати), я бы даже засомневался в психической адекватности человека, который потребовал это открыто. А ты сам считаешь возможным возврат границ того времени (первая половина 19 века)? Тахир пишет: В 20-30 годах руководство Кабарды желала пастбища этой территоррий присоединить к КБАССР. Но карачаевцы не собирались этого допускать. Тогда руководство Кабарды пошло на хитрейший шаг. Оно заявило, что на этих местах будут создаваться балкарские селения из малоземельных балкарцев. Для придания этой акции значимости привлекли сюда, как пример, даже Кязима Мечиева, который переселился в Кичмалку. И только при условии, что там будут жить балкарцы, карачаевцы согласились передать эти территории в КБР. Таким образом, только в связи с балкарцами это территоррия находится в составе КБР. Имею ли я право называть тебя лжецом и подлецом в случае, если не будет каких-либо подтверждений этому с твоей стороны?

Тахир: А я тебя, если это будет правдой?

sult: Тахир пишет: А я тебя, если это будет правдой? Да.

sult: В постановлении ВЦИК от 1 сентября 1921 г. об образовании Кабардинской АО перечислялись все селения, и Хасаут не был включен ни в один из четырех округов новообразованной административной единицы, т.к. еще до этого постановлением ВЦИК от 20 января 1921 г. об образовании Горской АССР Хасаут был включен в Карачаевский округ. В постановлении ВЦИК об образовании Карачаево-Черкесской автономной области в перечне сел, входивших в нее, не было Хасаута. Оно вышло 12 января 1922 г. За день до этого с участием представителей НКН РСФСР, Кабарды, Карачая, Балкарии и Горской Республики был согласован список бесспорных населенных пунктов, которые должны были составить КЧАО. В нем Хасаут был включен в Мало-Карачаевский округ. Но в примечании к списку говорилось о подтверждении его правильности за исключением Хасаута, вопрос о котором был оставлен открытым до разрешения проблемы комиссией ВЦИК. Б. Калмыков добивался того, чтобы рассмотрение проблемы во ВЦИКе было отложено до приезда в Москву кабардинской делегации. Положение усугублялось тем, что ее представители, принимавшие участие в работе комиссии Дмитриева, «не достигнув соглашения... выехали в Нальчик» из Владикавказа, где проходили заседания, о чем незамедлительно соответствующим тоном было доложено председателем комиссии в Москву. Заседание коллегии НКН признало «подобные действия представителей Кабарды совершенно недопустимыми». В такой ситуации Б. Калмыков обратился с просьбой о поддержке лично к Сталину. Трудно сказать, это или другие какие-то причины способствовали отсрочке рассмотрения проблемы соответствующими органами. 30 мая Федеральный комитет по земельным делам, заслушав доклад комиссии Дмитриева, оставил вопрос открытым «до приглашения заинтересованных сторон».10 июня ВЦИК принял решение «произвести окончательное определение границ Кабарды, Карачая в двухнедельный срок». За это время кабардинской делегации во главе с Б. Калмыковым, по-видимому, удалось убедить соответствующих лиц в своей правоте. В результате 22 июня 1922 г. Президиум ВЦИК, обсудив вопрос о границах Карачаево-Черкесской автономной области и КБАО, утвердил их по реке Кич-Малке. В отношении сел. Хасаут это означало, что оно включается в состав КБАО как находящееся на правом берегу Кич-Малки. Поэтому ЦИК КБАО своим решением от 25 сентября 1922 г. включил означенное село в состав Баксанского округа. Хасаутцы в ответ через своих уполномоченных обратились к одному из председателей ЦИК СССР Н. Нариманову с ходатайством «оказать внимание... и сделать распоряжение об оставлении аула Хасаут в составе родного... Карачая». 6 ноября 1923 г. Нариманов, ознакомившись с этим вопросом, нашел ходатайство жителей Хасаута «вполне правильным и законным». Он считал необходимым «вопрос о наделе землей карачаевцев пересмотреть, так как в прежних постановлениях... допущены некоторые ненормальности». 3 декабря 1923 г. была образована новая комиссия ВЦИК, которая должна была рассмотреть вопрос об административно-территориальном размежевании Горской Республики и КБАО. В состав комиссии были включены М. Калинин, Н. Нариманов, П. Смидович, И. Смирнов, А. Бнукидзе. Она же должна была рассмотреть и вопрос о территориальных противоречиях между Кабардино-Балкарией и Карачаево-Черкесией. ВЦИК предполагал решать проблемы территориальных отношений на Северном Кавказе из одного «центра», куда стекалась бы вся информация. Первое заседание комиссии проходило 6 февраля 1924 г. Вопросы территориального разграничения решено было не рассматривать по существу и поручили Наркомзему совместно с земельными органами заинтересованных сторон в полуторамесячный срок предварительно обследовать и разработать на месте все проблемы за счет свободных земель Кубано-Черноморской и Терской областей и представить свое заключение в ВЦИК. Для исполнения решения комиссии ВЦИК на Северный Кавказ выехал уполномоченный Наркомзема на Юго-Востоке России С. С. Одинцов. В докладе Наркомату земледелия, датированном 8 июля 1924 г., он констатировал факт продолжения территориального спора между Кабардой и Карачаем, недовольных существующим положением дел: «Карачай в интересах развития своего скотоводства желает дополнительной отрезки от Кабарды всего пространства по левому берегу Малки, а Кабарда хочет отодвинуть границу на запад до реки Эшкакон». По мнению Одинцова, обе стороны были недовольны постановлением ВЦИК от 22 июня 1922 г., по которому граница проходила по реке Кич-Малка. Что касается дальнейшей судьбы сел. Хасаут, то постановлением ЦИК КБАО от 23 февраля 1924 г. он включался в образованный из Северо-Западной части области Нагорный округ, что было закреплено решением ВЦИК, опротестованным в свою очередь Мало-Карачаевским окрисполкомом. Создавалась довольно парадоксальная ситуация. С одной стороны, согласно постановлению ВЦИК Хасаут включался в состав Нагорного округа. Но с другой — своим же распоряжением ВЦИК предоставил карачаевцам левый берег Малки, то есть земли, лежащие значительно восточнее сел. Хасаут. Некомпетентность и непоследовательность Центра компенсировалась активностью органов власти на местах. Руководством Кабардино-Балкарии были предприняты не совсем законные действия. Как видно из доклада X. Бесланеева о работе ревкома Нагорного округа, который он возглавлял, за май 1924 г. им «на основании совершенно секретного приказа ЦИК КБАО» был произведен набор в отряд из 30 всадников для охраны Зольских и Нагорных пастбищ. Они были вооружены английскими винтовками и «в помощь... было выделено 10 милиционеров»... Постановлением административной комиссии Северо-Кавказского крайисполкома 20 января 1926 г. претензии со стороны КБАО на сел. Хасаут были отклонены и вопрос закрыли окончательно. ___________________________ Ни о каком согласии или нет вообще речи не было, Постановлением утвердили границу и всё.

sult: 21.07.1924 решением Президиума ВЦИК с.Хасаут было передано Карачаю (это я в предыдущем посте специально опустил, а так после этого ещё раз земли из рук в руки перешли). В 1925 году 108 беднейших семей с.Хасаут направили обращение на имя секретаря Северо-Кавказского краевого комитета ВКП(б) А.И.Микояна с просьбой присоединить с.Хасаут к КБАО. Они писали 'если это по каким-либо причинам осуществить невозможно, то мы... просим отделить от Карачая хотя бы наши 108... домохозяев'. 20.01.1926 им было отказано, но переселиться разрешили. ________________________ Кичмалку вообще основали карачаевцы, таким образом. А ты пишешь: И только при условии, что там будут жить балкарцы, карачаевцы согласились передать эти территории в КБР.

Тахир: У меня есть друзья с Кичмалки и с Хабаза, которые знают историю и причины заселения балкарцами этих селений.

sult: Тахир пишет: У меня есть друзья с Кичмалки и с Хабаза, которые знают историю и причины заселения балкарцами этих селений. С чьих слов они знают? Со слов Калмыкова? Откуда твои друзья могут знать о мотивах образования этих сёл?

Тахир: От своих отцов и дедов, с которыми они непосредственно знакомы.

sult: Тахир, а их отцы и деды откуда знают? Прошло 80 лет, во-первых. Во-вторых, ты же прямо пишешь: руководство Кабарды пошло на хитрейший шаг. Оно заявило, что на этих местах будут создаваться балкарские селения из малоземельных балкарцев Когда, кому и кто из руководителей это заявил?

Тахир: Султ, ты бы хотел, чтобы в твоей республике всегда президентом был только балкарец, а чтобы представителю твоего народа это даже не светило бы? Чтобы основное окружение президента и реальное руководство республики осущесвлялось бы балкарцами, а кабардинцев бы балкарцы допускали не по их профессиональной пригодности, а по принципу их готовности всегда и во всем поддерживатьа балкарское руководство. Ты бы хотел бы, чтобы это балкарское руководство время от времени издавало указы, целью которых было бы установление личного контроля над вашими полями, садами, озером Тамбукан, Аушигерскими горячими источниками и т.д. И как бы тебе нравилось существование такой республики? Ответь честно, ни как лжец и ни как подлец.

sult: Тахир, мне бы не нравилось. Мне, кстати, вообще не нравится сегодняшняя система управления страной, основанная на личном контроле "царя" и "царьков" за всем, чем только возможно - не для Кавказа она. ____________________________ Но ведь речь в данном случае лишь о личном контроле руководителями КБР (Кокове и Канокове, во времена СССР региональная власть не особо заботилась о тотальном контроле - работа в этом направлении была возложена на КГБ, к тому же частной собственности не было) над экономикой всей республики! Разве в РФ в целом сегодня другая система?

Тахир: Я хочу, чтобы над моим народом такими чиновниками были представители моего народа.

sult: Тахир пишет: Я хочу, чтобы над моим народом такими чиновниками были представители моего народа. Вполне понятное желание. А кто против?

Тахир: Надеюсь, что основная часть кабардинцев с пониманием относится к этому желанию балкарцев.

Азамат: Любой руководитель нашей Республики,будет работать для своего кармана(будь он балкарцем или кабардинцем). Просто нам не надо путать в отношениях наших народов чиновников! У них (в основном!) слово честь и достоинство -это деньги и власть!!! Если будет балкарец президентом ничего плохого не вижу,если это будет на пользу нашим народам!

Тахир: Уверен, ин ша Аллах, что означенный в заглавии этои темы вопрос, не повлияет отрицательно на добрососедские отношения между двумя народами. К примеру, ни один чиновник не сможет повлиять на мое дружеское и уважительное отношение к моему другу Амирану и многим другим.

Элбуздукъ: Основные проблемы Кабардино-Балкарии лежат не в национальной, а в экономической плоскости К такому выводу пришли участники круглого стола «За мир, стабильность и межнациональное согласие в КБР». Обеспокоенность общественно-политическим климатом республики вынудила лидеров национально-общественных объединений и национально-культурных центров республики собраться в День святого Валентина для обсуждения серьезнейшей темы. «Лицо мира на рубеже 20 и 21 века определяют не столкновения стран, а столкновения цивилизаций», - сказал председательствующий на форуме руководитель республиканского научного центра РАН академик Петр Иванов. Интересы христианской и исламской цивилизаций, затронув Балканы, наиболее явно столкнулись на Кавказе – Нагорный Карабах, Чечня, грузино-абхазский и грузино-южноосетинский конфликты, напряжение в Дагестане и Ингушетии, а теперь и попытки втянуть в разграй народы Кабардино-Балкарии. «Попытка столкнуть наши народы в 90-е годы провалилась еще и потому, что и кабардинцы и балкарцы веками жили на границе обеих цивилизаций, но главными для них были не религиозные уложения, а народные традиции», - отметил Иванов. Тогда мудрость двух народов взяла верх над горячностью политиканов. Нынешняя попытка раскачать ситуацию, перенесена на этнонациональную почву. «Не удивляет, когда грязные методы используют несостоявшиеся безответственные люди, националисты, но как в этой компании оказались люди, обличенные немалой властью и призванные представлять интересы всей республики?», - возмущен Иванов. Он выразил обеспокоенность, что в неокрепшие умы молодых людей внедряется идея «враг рядом в лице соседнего народа», тогда как десятки тысяч семей в нескольких поколениях соединили свои судьбы в межнациональных браках, 60% балкарцев проживают в традиционно кабардинских и русских населенных пунктах. Иванов привел статистику, развеивающую миф об ущемленности балкарского народа. Так, на 1000 жителей КБР той или иной национальности высшее и неполное высшее образование имеют: Среди русских – 145 чел, Кабардинцев – 165 чел, Балкарцев – 195 чел. В составе населения КБР наиболее многочисленные народы представлены следующим образом: 51% - кабардинцы, 25% - русские, 11% - балкарцы. При этом на различных руководящих должностях работают: 54% кабардинцев, 10% - русских, 35% - балкарцев. Кому это выгодно? Иванов убежден, что в стремительно развивающемся мире нужно жить не прошлым, а будущим. Он считает, что понятие этнические территории, субъектообразующие нации, споры о том, кто первым взошел на ту или иную вершину, пора оставить и постараться укрепить в народном сознании представление о многонациональности республики. «Субъектообразующим является все население, весь народ Кабардино-Балкарии», - подчеркнул академик. Он высказался за развитие рыночных отношений и введение земель в экономический оборот, поскольку интересы человека, гражданина должны быть выше, чем интересы сообщества, этноса. «Пока земля не станет предметом купли-продажи, всегда будет возникать вопрос об этнической принадлежности той или иной территории», - заявил Иванов. «Не в поисках этнических территорий наше будущее, а в создании развивающейся экономики. Республика в своем развитии делает ставку на рекреацию. Не может предназначенная для развития рекреации территория принадлежать одному этносу», - подчеркнул он. Экономическую подоплеку и борьбу кланов за власть в активизации этносепаратистов увидел и руководитель исполкома общественной организации балкарского народа «Алан», замдиректора ВГИ, доктор наук Магомет Абшаев. «Обострение ситуации в республике было в начале 90-х годов, в момент приватизации госимущества. В настоящее время КБР находится в преддверии земельной реформы», - заметил Абшаев. (И действительно, вопрос о северных склонах Эльбруса не стоял на повестке дня, пока не появились планы создания здесь горнолыжного курорта. До этого активность определенных сил замыкалась на освоенной территории Приэльбрусья). «Нужно искать не причины раздора, а точки соприкосновения, подумать, как консолидировать население вокруг власти, которая пытается исправить многочисленные ошибки предшественников», - подчеркнул Абшаев. Его выступление перекликалось с мнением лидера «Алана» Суфияном Беппаевым. Выигравших не будет, а проиграют – все Так обрисовал будущее КБР в случае осложнения ситуации бывший замкомандующего ЗакВО генерал Беппаев. Войны, развязанные из корыстных побуждений элит, он видел не только в кино, и знает, что говорит. «Нас пытаются втащить в узкое национальное пространство. Но нет плохих народов, а есть плохие люди. В лице одного человека нельзя критиковать весь народ», - заявил Беппаев. «В последнее время в КБР многое делается для людей. Надо это видеть и ценить. Задача общественных организаций объяснить это людям, как и то, что проблемы, копившиеся десятилетиями, не решить одним махом. Но и чиновники должны повернуться к нуждам людей. Кадры нужно расставлять по профессиональным и деловым качествам», - сказал Беппаев. Руководитель исполкома «Единой России» Владислав Дядченко так ответил активистам ряда общественных организаций, настаивающим на ответственности депутата Госдумы за совершенные действия: «Заявление Залиханова обсудили, и на съезде партии его вывели из центральных руководящих органов «Единой России». А механизм отзыва депутата отсутствует». Форум длился более 3 часов. За это время выступили около 20 представителей различных национальных и национально-культурных организаций. Все они обеспокоены сохранением мира и стабильности в КБР и ратуют за развитие экономики республики, рост благосостояния ее жителей. Ведь в этих условиях найдутся деньги и возможности на развитие и сохранение культуры, традиций, родных языков всех народов республики. Высказывалось также мнение о вреде публичного обсуждения тех или иных исторических теорий и гипотез. В процесс вовлекаются непрофессионалы, которые нередко на свой лад трактуют события далеких лет, манипулируя общественными настроениями, выносят свое ложное понимание прошлого на улицу, а это больно аукается в современности. Упоминалась деструктивная роль третьих сил, чьи геополитические интересы сосредоточены на Кавказе. Сил, не заинтересованных в укреплении мощи России. Но, как заметил один из участников форума, «деструктивную роль третьих сил нельзя сбрасывать со счетов, но если общество консолидировано, все их усилия тщетны. Поиск врагов может далеко завести, проблема, как правило, - внутри. Главное, уйти от политизирования вопросов земли, кадровой политики. Эти вопросы – прерогатива власти, и не должны решаться на площадях. Субъектообразующий народ в Кабардино-Балкарии один – это ее население, а понятие этничности территории – средство манипулирования людьми и их настроениями». «Деструктивная слава региона дорого обходится экономике республики. Предприниматели из других субъектов опасаются ехать дальше Пятигорска и иметь с нами дело. А ведь пекарю все равно – кто по национальности человек, купивший его хлеб. Нужно понять, что каждый должен с максимальной отдачей трудиться на своем месте и нести свой чемодан», - взял на последок слово лидер Союза предпринимателей Нальчика Валерий Куршев. http://www.sk-news.ru/

Элбуздукъ: Тахир От тебя, Тахир, хотелось бы услышать комментарии по поводу выступления твоих сподвижников по ОО "Алан" - господ Абшаева и Беппаева на этом мероприятии.

Тахир: Эльбуздукъ, ты как странно разговариваешь. Я вообще, давно замечаю в твоих обращениях ко мне - какую-то странность. Что-то тебе не нравится? Во-первых, я ничей не сподвижник. Во-вторых Абшаев - туфту прогнал, Беппаев - что-то скользское.

Элбуздукъ: Тахир пишет: Я вообще, давно замечаю в твоих обращениях ко мне - какую-то странность. То не к тебе лично. Очевидно я невольно транслирую свой негатив к "Алан" на тебя. Ни Беппаева, и Газаева, ни Абшаева я не знаю, поэтому и спрашивать не с кого. Тахир пишет: Во-вторых Абшаев - туфту прогнал, Беппаев - что-то скользское. Спрашивается, зачем балкарцам организация, лидеры которой только и делают, что туфту гонят и скользят? Ты всё еще состоишь в политсовете? Почему "Алан" не поддержал никак Залиханова? Из-за этого, кстати, более всего обидно.

Тахир: Че не нравится, сразу, айтыб къоярыкъса.

Тахир: Ни надо на меня ни в какой связи переводить негатив, который на кого-то другого имеешь. Числюсь я в Алане, потому что хочу быть в курсе кое-чего. Мое отношение ко всем вопросам там знают. И не выгоняют.

Элбуздукъ: Тахир пишет: Мое отношение ко всем вопросам там знают. И не выгоняют. Так ты имеешь к "Алану" весьма посредственное отношение? Тахир пишет: Че не нравится, сразу, айтыб къоярыкъса. Всенепременнейше.

Элбуздукъ: Тахир пишет: Числюсь я в Алане, потому что хочу быть в курсе кое-чего. А ты не в курсе судьбы Михаила Залиханова?

Тахир: Во вторник, ин ша Аллах, скажу. В Алане я один из сорока Центрального совета. Еще есть Президиум, они в основном суть - "Алан". Если в этом году - никаких толковых подвижек не будет в Алане (а они могут быть) я показательно уйду оттуда, подняв шум и громко хлопнув дверью.

Элбуздукъ: Тахир пишет: Во вторник, ин ша Аллах, скажу. В Алане я один из сорока Центрального совета. Еще есть Президиум, они в основном суть - "Алан". Если в этом году - никаких толковых подвижек не будет в Алане (а они могут быть) я показательно уйду оттуда, подняв шум и громко хлопнув дверью. Ахшы. Это хорошая новость. Но судьба Залиханова меня сильно волнует. Фактически ни одного слова поддержи не сказали, когда эти шакалы на него набросились.

Элбуздукъ: Общественная организация "СОВЕТ СТАРЕЙШИН БАЛКАРСКОГО НАРОДА КБР" (МАЛКЪАР ХАЛКЪНЫ КЪАРТЛАРЫНЫ КЕНГЕШИ) Госрегистрация Устава в УФРС РФ по КБР 22.06.06г. №355 Россия, КБР, 360000, г.Нальчик, пр.им.Ленина, 7-а, офис 110, тел. (8-866-2) 400359; 8-928-722-2785 "30" января 2009 г. Председателю Парламента КБР Бечелову И.Б. Уважаемый Ильяс Борисович! Нам известно, что два обращения национал - экстремистских организации, якобы представляющих кабардинский народ, и главного редактора Правительственной газеты на кабардинском языке "Адыгэ Псалэ" Хафицэ, парализовали работу одной из ветвей государственной власти КБР парламента (законодательного органа) по выполнению Решения Конституционного Суда в части ликвидации межселенных территории в КБР. Но вышеуказанное не должно влиять на принятие решения о возвращении статуса селениям Хасанья и Белая речка, с последующим проведением референдума только в самостоятельном поселении Белая речка, в котором мнение населения о возможном присоединении к гор. Нальчику не выявлялось. В связи с этим просим Вас инициировать рассмотрение этого вопроса и принятие по нему решения. Первый зам. председателя ОО "ССБН КБР" Бабаев Р.Б.

Элбуздукъ: "Алан" не поставил подпись Круглый стол национальных общественных объединений и национально-культурных центров Кабардино-Балкарии ("Газета Юга" №8) завершился принятием совместного заявления о ситуации в республике. Однако позже общественная организация "Алан" отказалась подписывать этот документ. В заявлении давались жесткие оценки деятельности депутата Госдумы Михаила Залиханова, которому отводилась "одна из ключевых ролей в деструктивном процессе", говорилось о "кампании по целенаправленной дискредитации и очернительству кабардинского народа", которую ведут "безответственные лица", занимавшие "ответственные посты в системе прежней власти" и несущие ответственность "за катастрофическое положение, которое сложилось к 2005 г.". Авторы заявления указывали на необходимость решения земельного вопроса и называли "единственным выходом из создавшегося социально-политического кризиса, порожденного разногласиями по земельной тематике, сохранение возможности общего пользования землями отгонных пастбищ". В документе власть призывали "обратить пристальное внимание на существенные упущения и просчеты в системе регулирования социально-политических процессов в республике". Секретарь круглого стола Замир Шухов рассказал "Газете Юга", что в ходе подготовки мероприятия текст документа практически дословно согласовывался со всеми участниками, и никто не выступал против. Руководитель "Алана" Суфиян Беппаев заявил "Газете Юга", что его организация не готова сейчас подписывать какой-либо документ: "Мы считаем принятие заявления преждевременным. В ходе круглого стола представители всех организаций высказали свое мнение, изложили позиции. Необходимо продолжить эту работу, ведущую к стабилизации ситуации и консолидации общества, в рамках созданного нами Координационного совета, а выпускать совместное заявление еще не время. Кроме того, "Алан" против того, чтобы общественные организации "диктовали свою волю органам власти". Суфиян Беппаев не согласился с тем, что отказ от подписи под документом связан с жесткими определениями в адрес Михаила Залиханова: "Вопрос категорически не в Залиханове. Если он допустил какие-то ошибки, он сам в них разберется. Мы вообще против указания каких-либо фамилий. А самое главное: "Алан" категорически против любых высказываний представителей одного народа против представителей другого народа". Суфиян Беппаев подчеркнул, что "Алан" голосовал за принятие текста "за основу", что предполагает его доработку. Первоначально предполагалось, что совместное заявление выйдет за подписью всех участников круглого стола. Текст, опубликованный в газете "Адыгэ псалъэ" на русском языке, подписал председатель круглого стола Петр Иванов. В начале документа перечисляются все участники мероприятия, среди которых и общественная организация "Алан". Артур Мусов http://www.gazetayuga.ru/

sult: Элбуздукъ пишет: Мы вообще против указания каких-либо фамилий. Вот и я тоже против... Слишком смахивает на поиск крайнего. Тем более, что ситуацию в тупик завели задолго до того, как Залиханов начал вообще что-то говорить. Корни конфликта надо искать в 19 веке, если есть желание "разрулить".

Элбуздукъ: sult пишет: Корни конфликта надо искать в 19 веке, если есть желание "разрулить". А почему не в XVII в.? Или XV в.? Или XIV в.? Или IV в.? А может правильнее будет поискать во втором тысячелетии до н.э.? Что такого примечательно случилось в XIX в., что затмило всё, что происходило до того?

sult: Элбуздукъ пишет: Что такого примечательно случилось в XIX в., что затмило всё, что происходило до того? У тебя есть данные о плотности населения в центральной части Кавказа до 19 века. Поищи - многое поймёшь. ___________________________________ А затем ещё и сопоставь с площадью, которую занимали кавказские народы до второй половины 18 века. Если согласишься, что мотивов межнациональной вражды не было, то я поясню свою позицию подробнее. Если не согласишься - останемся каждый при своём мнении.

Элбуздукъ: sult пишет: то я поясню свою позицию подробнее. Поясняй сразу, не мудрствуя лукаво.

sult: Элбуздукъ пишет: Поясняй сразу, не мудрствуя лукаво. Если ты не согласен, что мотивации для межнациональной неприязни не было (не путать с враждой элит), то не вижу смысла продолжать.

Элбуздукъ: Константин Казенин: "Неистовый Альберт", альпийские луга и будущее Кабардино-Балкарии Кабардино-Балкария счастливо избежала политических обострений, которые ей многие прочили в канун выборов республиканского парламента 1 марта. Однако поствыборная стабильность в этой республике может оказаться иллюзорной. Перед региональными выборами 1 марта, по традиции, отставку прочили всем главам регионов, где результаты голосования окажутся "неправильными". В Кабардино-Балкарии, где выборы проходили только по партийным спискам и списки конкурентов "Единой России" не изобиловали популярными фигурами, вероятность "неправильного" результата была низкой. Он и не имел места. Там не менее, непосредственно перед и после выборов ряд высокопоставленных московских выходцев из Кабардино-Балкарии неофициально рассказывали о готовности президента Кабардино-Балкарии Арсена Канокова пойти на изменения в своей команде. Изменения оказались весьма резкими - не по количеству, а по качеству. Пост руководителя администрации президента покинул Альберт Кажаров, безусловно, одна из самых ярких фигур в республиканской исполнительной власти. 19 марта он был избран членом Совета Федерации от законодательной власти Кабардино-Балкарии В прошлом известный в Москве адвокат и публицист, Кажаров был и остается весьма популярным в кабардино-черкесском национальном движении. Он действовал как публичный политик, весьма активно и жестко отстаивающий точку зрения руководства республики в самые напряженные моменты. Например, в сентябре 2008 года, по многочисленным свидетельствам, именно он выезжал на место событий близ балкарского села Кенделен, жители которого не пропускали участников конного похода в ознаменование 300-летия Канжальской битвы между кабардинцами и крымским ханом. Празднование юбилея было поддержано президентом Каноковым, подписавшим соответствующее распоряжение, и вызвало в республике жаркие споры. Тот факт, что выдвижение Кажарова на пост сенатора было поддержано бюро Высшего совета "Единой России", можно расценивать как существенный кредит доверия Канокову. Интересно в этой связи ознакомиться со статьей, автором которой значится Альберт Кажаров, опубликованной в 2005 году (http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2005/12/m52310.htm), сразу после нападения боевиков на Нальчик. Подробно рассматривая взаимоотношения силовых органов и некоторых мусульманских групп Кабардино-Балкарии, автор статьи делает следующий вывод: "На самом деле: ни одного теракта, убийства или другого деяния, организацию которого можно было бы приписать организованной экстремистской группировке, в Кабардино-Балкарии не было совершено до тех пор, пока они действительно не ответили своим гонителям той же монетой. Все время, которое мы восстановили в памяти, по отношению к этим людям предпринималось ровно то, что принято называть беззаконием. А ведь они искали всего лишь справедливости (выделено мной - К.К.)." Не оценивая такой вывод по существу - новейшая история ислама в Кабардино-Балкарии действительно непроста - отметим все же, что вряд ли эта точка зрения созвучна официальной позиции поддержавшей Кажарова партии. Однако отставка Кажарова - не единственная причина того, что у лидера Кабардино-Балкарии может сократиться база поддержки в кабардинском национальном движении. Другой причиной является старый вопрос о так называемых "межселенных территориях", вновь вышедший на поверхность в ноябре-декабре прошлого года. Республиканским законом от февраля 2005 года значительное количество земель было выведено из муниципальной собственности. В частности, происходило это в горных районах, где большинство населения составляют балкарцы, включая курортное Приэльбрусье. О готовности пересмотреть статус межселенных территорий чиновники республиканской администрации неофициально заявляли в 2008 году не раз. В ноябре старый состав парламента республики в первом чтении внес в закон поправки, возвращающие земли в горных районах муниципалитетам. Против этого шага выступил целый ряд республиканских общественных движений. В частности, на круглом столе в Нальчике 14 февраля, где критиковалось данное решение, принимали участие председатель кабардино-черкесской общественной организации "Адыгэ Хасэ" Мухамед Хафице, председатель (тхамада) общественной организации "Кабардинский Конгресс" Муазин Хачетлов, председатель общественной организации "Союз Абхазских Добровольцев КБР" Алексей Бекшоков, президент общественной организации "Всемирное Адыгское Братство" Замир Шухов, а также представители казачества. Продолжением круглого стола в ближайшее время может стать более крупный форум. Представители его оргкомитета периодически неофициально сообщают о контактах, которые ведет с ними по своей инициативе администрация республики, однако очевидно, что линию своего поведения они определяют независимо от нее. А некоторые из кабардинских активистов прямо заявляют о том, что их точка зрения на вопрос о землепользовании в горах не совпадает с позицией руководства республики: они требуют не сдачи альпийских лугов в аренду ГУПам, а распределение их между всеми муниципальными образованиями, горными и равнинными. Вместе с тем, инициативы по отмене "межселенных территорий" (явно забуксовавшие после того, как парламент отказался рассматривать законодательные поправки во втором чтении) вряд ли вызвали однозначно позитивную реакцию в горных районах. Известная радикальной критикой властей организация "Совет старейшин балкарского народа" градус своей протестной риторики ничуть не понизила. В республике существует мнение, что, даже потеряв статус "межселенных", земли реально останутся под республиканским контролем. В обоснование такой точки зрения приводится и то, что главы районов и сел находятся в сильной бюджетной зависимости от правительства Кабардино-Балкарии, и то, что незадолго до инициативы по отмене "межселенных территорий" руководство Эльбрусского района, где вопрос о них экономически наиболее важен, стало более лояльным официальному Нальчику, чем оно было в предыдущие годы. С обострением территориальных проблем руководство республики фактически становится дистанцированным от всех основных национальных движений. Развитие событий покажет, означает ли это сильную позицию "над схваткой" или же фактическую утрату контроля за ситуацией в регионе, который еще соратники Джохара Дудаева называли "спящей красавицей" и искали способы "разбудить". http://www.regnum.ru/

Элбуздукъ: Северокавказский общественник: Медведеву послали анонимку В субботу, 4 апреля в столице Кабардино-Балкарии Нальчике прошел Форум кабардинских (черкесских) организаций. Речь на нем шла о земельном вопросе в горных районах республики. Напомним, что в 2005 году большинство горных пастбищ Кабардино-Балкарии, весьма выгодных для животноводства, было объявлено межселенными территориями и выведено из муниципального подчинения. Сейчас президент Кабардино-Балкарии Арсен Каноков предложил создать согласительную комиссию по статусу этих территорий. Для того, чтобы максимально полно представить имеющиеся в Кабардино-Балкарии точки зрения на этот острый вопрос, корреспондент ИА REGNUM побеседовал с председателем исполкома Совета Старейшин балкарского народа Оюсом Гуртуевым. На форуме звучали требования, чтобы альпийские луга Кабардино-Балкарии находились в общем пользовании, а не были закреплены только за горными селами. С чем связано его неприятие балкарскими общественными организациями сегодня? Вопрос несколько перевирается. Балкарские граждане, и я в том числе, обращались в Конституционный суд РФ, он принял два определения по этому вопросу: от 3 апреля и от 2 октября 2007 года, то есть два года назад. Конституционный суд решил, что в Кабардино-Балкарии не должно быть межселенных территорий. При этом там не должно быть чересполосицы, то есть земли должны принадлежать сельским поселениям. Волею случая это в основном сельские поселения, где компактно проживают балкарцы. Но эти сельские поселения до принятия в 2005 году местных законов, по поводу которых и обращались в Конституционный суд, заключали арендные договоры, и любое хозяйство, которое имело скот, будь это табуны лошадей, будь это крупный рогатый скот, овцы, - такие хозяйства заключали арендное соглашение и кому сколько надо, столько и получали гектар. Спокойно пасли, спокойно косили сено. Но когда в 2005 году местная власть изъяла землю своими законами в республиканскую собственность, у сельских поселений, не имеющих ни промышленности, ни иных источников доходов, практически ничего не осталось для бюджетонаполнения. И теперь они с протянутой рукой ходят за зарплатой учителям, за деньгами для оплаты газа, строительства дорог и т.п. Мы хотим восстановить ту справедливость, которая предусмотрена 131-м федеральным законом о местном самоуправлении и подтверждена определениями Конституционного суда - отдайте эти территории, закрепите за сельскими поселениями, за которыми они были. Сельские поселения в таких больших масштабах ни в пастбищах, ни в сенокосах сами не нуждаются. Они будут сдавать землю в аренду, получать арендную плату или налог за землю, часть которого будет идти в местный бюджет. Таким образом поселения будут выживать. На форуме кабардинских организаций говорилось о существовании планов по отделению Балкарии от Кабарды. Действительно ли сегодня такие планы есть у балкарского движения? Это чушь собачья. Мы говорим: Кабардино-Балкария уже доказала свою способность жить единым домом, все в порядке. Но еще в 1922 году, когда объединялись Балкария и Кабарда, постановлением ВЦИК было определено, что и балкарский, и кабардинский народы должны иметь свои исполкомы и делегировать в общий областной исполком на правах губернского на паритетных началах своих представителей. То есть речь шла о субъектном равенстве. Не может быть так, чтобы права народов зависели от их численности. Мы говорим: ребята, минуточку речь не идет о том, кого больше, а кого меньше, речь идет о том, что и балкарцы, и русские, и кабардинцы как субъектообразующие основные титульные народы должны иметь равное представительство во власти. Особенно нам необходимо, чтобы при этом паритете учитывались интересы русскоязычного населения, проживающего в Кабардино-Балкарии. Они у нас как стабилизатор. А сейчас что получается: отток населения систематически продолжается из казачьих районов, в этих районах меняется состав руководства. Мы против этого. Мы говорим: давайте жить дружно, давайте жить вместе, но так, что интересы каждого этноса должны учитываться в равной мере. В последнее время чуть ли не по всем инстанциям, начиная с президента Медведева и кончая институтами гуманитарных исследований, раскидали 47-страничную бумагу, подписанную никому не известной организацией. Мы уточняли в Федеральной регистрационной службе у нас - нет организации с таким названием. И вот такая анонимка за подписью несуществующей организации распространяется. Там обвиняют высших государственных деятелей - депутата Государственной думы Залиханова (депутат Госдумы Михаил Залиханов в сентябре 2008 года направил Дмитрию Медведеву телеграмму о ситуации в районах республики, населенных балкарцами - ИА REGNUM), члена Совета Федерации Чеченова (Хусейн Чеченов, председатель Комитета Совета Федерации по образованию и науке, ранее председатель правительства Кабардино-Балкарии - ИА REGNUM) - чуть ли не в преступлениях, чуть ли не в геноциде афганского народа (при чем тут афганцы, не могу понять), в том, что они клевещут, разжигают какую-то межнациональную рознь. Это выходит за рамки. Как вы оцениваете позицию властей Кабардино-Балкарии по проблемам, о которых шла речь на кабардинском форуме? Среди участников форума есть две группы. Республика у нас маленькая, поэтому мы знаем друг друга отлично. И, например, коннозаводчик Яганов (Ибрагим Яганов, вице-президент Федерации конного спорта и коновладельцев Кабардино-Балкарии, участник Отечественной войны народа Абхазии 1992-93 гг. - ИА REGNUM) - трезвомыслящий человек, он отстаивает свои интересы, но он слушает собеседника, с ним о чем-то можно говорить и к чему-то прийти. Но когда выступают те, которые еще в 1990-е годы создавали какие-то конгрессы и конфедерации и кичились дружбой с Басаевым и Дудаевым, - с ними очень тяжело разговаривать. Часть людей на форуме буквально с пеной у рта говорила, что за последние три года при несравненном президенте Арсене Канокове все стало хорошо и прекрасно. Это ложь. Но когда эта ложь распространяется из уст людей, которых считают не последними, - это нехорошим кончится. http://www.regnum.ru/

Элбуздукъ: "Нас целенаправленно стравливают" Форум кабардинских общественных организаций, прошедший в Нальчике, принял заявление об общественно-политической ситуации в Кабардино-Балкарии, о земельных отношениях и обратился к президенту России в связи с проблемами репатриации. Во встрече участвовали первый заместитель руководителя администрации президента Залим Кашироков, вице-премьер Дмитрий Нечаев, министр информационных коммуникаций, по делам молодежи и общественных объединений Борис Паштов. Председатель оргкомитета академик Петр Иванов отметил сложную экономическую ситуацию, в которой КБР оказалась в середине 2000-х годов: 88 место по бюджетной обеспеченности, падение продовольственной безопасности ниже допустимого, коррупция в образовании, расхищение и разворовывание госсобственности, отъезд из республики высококлассных специалистов: "Эта эпоха получила, как и следовало ожидать, трагический конец - бессмысленное нападение в октябре 2005 на органы внутренних дел Нальчика, обманутых (кем - еще предстоит разобраться) и погибших непонятно за что молодых людей и с той, и с другой стороны, причина которого кроется в серьезных ошибках в управлении обществом и беспределе, творившемся в этот период". Докладчик подчеркнул, что новому руководству Кабардино-Балкарии удалось поднять республику с 88 на 44 место, избавиться от многомиллионного долга, поставить бюджетную политику "на здоровые рельсы", прекратив "порочную практику обогащения армии чиновников за счет разворовывания бюджетных денег". Такой ход событий, по словам Петра Иванова, стал "не по нраву многим", а чтобы помешать, легче всего было "разыграть этническую карту". Для этого высшее руководство страны стали убеждать в "возможности кровопролития в КБР и невозможности совместного проживания двух народов при сохранении нынешней власти". К этому присоединились "недруги с Запада" и из стран "исламского фундаментализма". Эти силы, отметил председатель оргкомитета, развернули "настоящую информационную войну и беспрецедентное очернительство адыгских народов", создавая мнение "о якобы существующем адыгском сепаратизме и стремлении адыгов к выходу из России". Одним из тех, кто возглавил это, Петр Иванов назвал депутата Госдумы Михаила Залиханова, который "открыто призывает к межнациональной розни, обвиняя кабардинцев в осуществлении геноцида балкарского народа": "А руководство Госдумы, партии "Единая Россия" и правоохранительные органы никак не реагируют на его провокационные действия. В обществе начинает складываться мнение, что это нужно каким-то силам в Москве". Опровергая миф о "Великой Черкесии", Петр Иванов подчеркнул, что адыги видят свое будущее только в составе РФ: "Этим мифом хотят помешать решению самой большой проблемы на Кавказе - проблемы адыгов, которые на исторической родине оказались разделенными в шести субъектах федерации". Он также отметил, что в нынешней демографической ситуации Россия должна быть заинтересована в возвращении на родину соотечественников, имеющих опыт предпринимательства и готовых вложить средства в экономику страны. Особое внимание докладчик уделил стремлению некоторых сил к переустройству политической структуры КБР по этническому признаку: "В первую очередь ставится задача административно-территориального деления республики строго по национальному принципу. Но в XXI веке это нонсенс. Так же можно оценить и требование перестроить всю систему власти и кадров по принципам паритетного этнического представительства. Но самый опасный заряд - в определении этими силами этнических территорий Кабарды и Балкарии и вбрасывании в умы молодых людей мысли, что кабардинцы отнимают их исторические земли". Значительное внимание Петр Иванов уделил проблемам земельной реформы, подчеркнув, что вопрос об этнических территориях будет "все время выплывать", пока частная собственность на землю не утвердится в КБР: "В начале 90-х в республике чуть было не разразилась гражданская война из-за попыток раздела Кабардино-Балкарии по этнотерриториальному принципу. С тех пор республика не продвинулась ни на шаг в земельной реформе. Нас тогда не захотела услышать прежняя власть. С приходом новой мы обращались и к ней, отмечая, что вновь всплывет проблема этнических территорий. Так и случилось. Дамоклов меч разбивки КБР на этнические территории будет висеть над нами, пока земля не станет предметом купли-продажи. Переход к рыночным отношениям в этой сфере - очень сложный вопрос, но нельзя же все время пугать себя этим и ждать, пока он погубит нас самих. В третий раз (первый - в 90-х, второй - сегодня) единство КБР может не выдержать испытание на прочность". По словам Петра Иванова, сегодня вопрос об определении этнических территорий всплыл в связи с ошибками в реализации 131 закона: "Если реализация этого правового акта нарушает интересы большинства населения и угрожает единству и согласию в республике, то закон подлежит пересмотру". Докладчик указал на необходимость перехода к новому административному и экономическому районированию КБР, основанному на создании "сквозных экономических районов" вместо нынешних, образованных по этническому принципу": "В стратегии развития КБР, разрабатываемой Институтом информатики и Кабардино-Балкарским научным центром РАН, нами предлагается административное деление КБР в составе четырех экономических районов. Мы должны осознать, что наше спасение не в мечтах о создании моноэтнических "суверенных" карликовых республик, не в спорах, кто из нас древнее, а в создании развитой экономики". Президент Международной черкесской Ассоциации Касболат Дзамихов разъяснил, что современное состояние адыгского этноса определяется наукой как "рассеянная нация". По его словам, пятимиллионная адыгская диаспора находится на грани потери своей самобытности и даже ассимиляции, поэтому осознает, что единственной страной, "дающей шанс на выживание", является Россия. Профессор Дзамихов подчеркнул необходимость создания единой госструктуры, которая занималась бы решением проблем репатриантов. Советник президента КБР Хасан Думанов указал на "информационную войну в интернете" между представителями двух народов и появление "отдельных псевдонаучных работ". Он назвал Канжальскую битву "одной из самых славных страниц истории": "Это была победа не только кабардинского народа, в ней участвовали и балкарцы". Советник президента подчеркнул, что оргкомитет обозначил участие в конном пробеге представителей Хабаза и Кичмалки: "Но когда в исторической справке о Канжальской битве, оглашенной на заседании оргкомитета, балкарцы не нашли этого факта, Совет старейшин отозвал своих всадников". Член общественно-консультативного совета при президенте КБР Муса Докшоков заявил, что стратегическая цель ССБН - возврат к 1991, к возможности раздела Кабардино-Балкарии: "Но они понимают, что сегодня другое время, поэтому надо убедить федеральный центр в невозможности совместного проживания кабардинцев и балкарцев. Используя проблему межселенных территорий, ССБН добивается передела КБР и включения в этнические территории Балкарии Северного Приэльбрусья и горных пастбищ в бассейне реки Малка. Не думаю, что центр и Кабардино-Балкария пойдут на это". По словам Мусы Докшокова, если раздел республики не произошел в 1991, несмотря на усилия трехсторонней комиссии, едва ли это возможно сегодня: "Еще одной проблемой было 18 лет назад определение будущего центра Балкарии. В 1991 балкарская сторона исходила из того, что им должен быть Нальчик, поделенный на две части. Может, и сегодня кто-то наивно на это уповает. Но в мире нет таких городов, которые являлись бы столицей двух республик или государств. Был такой один - поверженный в 1945 Берлин, но и он теперь столица объединенной Германии. Наиболее находчивые оппоненты тогда говорили о Долинске. С этой точки зрения очень интересно посмотреть на постановление ВЦИК 1922 года. В те дни шла жесткая дискуссия вокруг объединения Кабарды и Балкарии. ВЦИК тогдашним постановлением удовлетворил все этнотерриториальные требования тогдашнего руководства Балкарии, кроме двух. Не были поддержаны притязания на нагорные пастбища Кабарды. Те самые пастбища, которые теперь ССБН стремится взять у Кабарды измором. ВЦИК не принял предложение сделать хутор Долинск центром Балкарского округа и записал в постановлении, что хутор - неотъемлемая часть Нальчика. Это объективная реальность, с которой обязан считаться любой, кто, рисуя радужные перспективы, будет вынашивать планы расчленения не только республики, но и ее столицы. Возможно, кто-то подумает, что напрасно я затронул эти щепетильные вопросы. Но собираться всякий раз для невнятных разговоров, завершающихся призывом из известного мультфильма "Ребята, давайте жить дружно", как мы убедились, непродуктивно". Пенсионер Владимир Губачиков отметил, что в ходе реализации 131 закона в КБР не была проведена подготовительная работа, не были учтены границы Кабарды и Балкарии, не определено положение отгонных пастбищ, национальных парков и охотничьих угодий: "70% населения республики проживают на 1/3 ее территории, 70% балкарцев живут на исконно кабардинских территориях, а в самой Балкарии - 3-5%. При таких обстоятельствах находятся люди, которые требуют отвода этой малой части населения более половины территории КБР. Что это, если не провокация? Разве с этим согласятся 90% жителей республики? Новому составу парламента необходимо переработать документы по реализации 131 закона". Представитель "Джэ макъ" Хасан Гергов проинформировал, что большая часть арендованной земли находится в пользовании бывших партийных и хозяйственных работников, и предложил установить в КБР единую норму земель сельхозназначения - пашни, сенокоса, пастбищ и передать землю согласно этой норме всем сельским жителям. Заместитель председателя Союза промышленников и предпринимателей Жантемир Губачиков рассказал, что лидер общественной организации "Алан" Суфиян Беппаев признался: о событиях у Кенделена ему стало известно за 2-3 дня до начала конного перехода: "Представители ССБН якобы потребовали от него, чтобы не вмешивался в это дело. Эта акция была заранее спланирована с одобрения Залиханова. С ним допущена ошибка. Сразу после его клеветнических выступлений его должны были осудить и власти, и партия, и общественность. К сожалению, этого не произошло. Разве можно его оставлять в партии? Но наше обращение к "Единой России" осталось без ответа. Ни одна балкарская общественная организация не осудила его. И общественно-консультативный совет при президенте тоже. Из следственного управления нам ответили, что основания для привлечения Залиханова к уголовной ответственности нет". Ответом Залиханову от кабардинского народа, считает Жантемир Губачиков, должно стать то, что никто с ним не здоровается, и все игнорируют: "Надо бойкотировать все мероприятия, в которых он участвует. Примирение с ним возможно, только если он публично извинится перед кабардинским народом". Бывший глава правительства КБР, руководитель Союза пенсионеров республики Георгий Черкесов заявил, что на форуме не было сказано "ни одного неправильного слова в адрес балкарского народа". Он полагает, что многие проблемы были вызваны неправильной интерпретацией 131 закона в республиканских нормативно-правовых актах, когда сельское кладбище оказывалось за границей поселения. Георгий Черкесов назвал ошибкой невключение в состав всадников, участвовавших в конном переходе в честь 300-летия Канжальской битвы, представителей балкарских сел: "Если бы это сделали, всадников встретили с барашкой и стограммами. Это была продуманная провокация. Действовали из Москвы, и средства шли оттуда". Заметив, что общественные организации могут говорить только от себя, но не от народа, Георгий Черкесов отметил, что призывы о разделе республики не имеют никакой основы: "За ними никто не пойдет. 10 лет назад мы провели опрос, в котором участвовали 97% балкарского населения. 95,7% опрошенных высказались за единую и неделимую республику". Председатель "Черкесского конгресса" Руслан Кешев заявил, что истинная цель земельных переделов, которые предлагаются некоторыми балкарскими общественными организациями, - создание объединенной территории для провозглашения республики Балкария: "Но при чем здесь Зольские пастбища? Они когда-нибудь принадлежали балкарскому населению? Аурсентх и Хаймаша принадлежали балкарским обществам?" Руслан Кешев указал на отсутствие реакции властей на события в Кенделене: "Где уголовные дела? Когда мы в ответ хотели перегородить дорогу, нам сказали, что это незаконно. Но я вас уверяю: если с этой стороны дорогу перекрыть, то ситуация изменится совершенно. Мы говорим себе: надо быть терпимыми, сдерживаться, у них тоже что-то должно быть. Но не может Полиграф Полиграфыч вечно разговаривать с профессором. Когда-нибудь это заканчивается чем-то нехорошим. Если не будет найден выход, республика взорвется. Кого мы хотим обмануть?" Говоря о возможном отделении Балкарии, Руслан Кешев заявил: "Мы не грузины, никого силой удерживать не собираемся. Но это надо делать цивилизованно, в рамках исторической территории, потому что ни одного метра адыгской земли, независимо от действий властей, мы не отдадим. Это должны понимать все". Фермер Ибрагим Яганов вновь высказался за передачу муниципалитетам республики всех участков горных пастбищ, которыми они пользовались в советские годы ("Газета Юга" №4). Он подчеркнул, что 20 лет прогоняет свой табун через Кенделен и всегда его встречают приветливо: "Национализм возникает не в народе, а где-то выше. Непонятно, кто нас натравливает друг на друга. Рядом со мной огромные пустые территории, потому что народ нищий, у него нет скота". Говоря о подготовке форума, Ибрагим Яганов заявил, что он был удивлен реакцией власти: "Казалось, мы помогаем, пытаемся защищать власть, но на это реагировали неадекватно. Нас по одному вызывали, к нам приезжали, разговаривали, прослушивали наши телефоны. Мы помним, как с нами обращались в 90-е годы. Сегодня я вижу то же самое. Почему? Потому что одни и те же лица, с одними и теми же целями с 2003 кроят и перекраивают наши границы. Думаю, нас целенаправленно стравливают и создают конфликтную ситуацию, чтобы решить некоторые экономические и клановые проблемы". В заявлении об общественно-политической ситуации участники форума отметили, что истинным мотивом нагнетания межнациональной напряженности является стремление "определенных организаций и отдельных политических деятелей на территориальное, административно-политическое и экономическое разделение граждан республики по этническому признаку - закрепление отдельных административно-территориальных единиц за определенными этническими группами и наделение этих групп исключительным правом собственности на природные ресурсы, перестройку всей системы власти в КБР по принципу этнического представительства": "Муниципальную реформу в КБР пытаются превратить в механизм формирования этнической территории одного из народов, что в перспективе может привести к фактическому расколу республики". В заявлении подчеркивается, что "тенденция формирования административно-хозяйственных этнических анклавов противоречит принципам единства экономического пространства страны и равенства прав граждан". Форум рекомендовал создать постоянно действующий Координационный совет (в первом варианте заявления говорилось о Кабардинском национальном совете), который в случаях попыток раздела республики или создания этнических анклавов будет призван "развеять иллюзии об одностороннем решении этого вопроса, сформулировать программу действий, обеспечивающих незыблемость исторических прав и жизненных интересов кабардинского народа". Форум призвал все ветви власти на федеральном и республиканском уровнях не допустить превращения муниципальной реформы в механизм "экономического раскола и отторжения значительной части исконной территории кабардинского народа". Обращаясь к балкарскому народу, участники форума подчеркивают, что будущее "не в сфере дележа скудных ресурсов, а в их преумножении", не в "выбивании мест у государственной кормушки для "своих" чиновников, а в демократизации". В заявлении, посвященном земельной проблеме, форум призвал не допускать принятия каких-либо законодательных актов по вопросам границ и землепользования "без проведения согласительных процедур". Парламенту КБР рекомендовано инициировать вопрос о внесении в 131 закон поправок, учитывающих "исторически сложившиеся особенности землепользования", а также изменения, согласно которым "объектом низкой плотности сельского населения" могли быть "отдельные территории, являющиеся общим достоянием народа". Участники форума просят парламент принять новую редакцию закона "О статусе и границах муниципальных образований в КБР" и разработать проект закона "О статусе земель традиционного отгонного животноводства". В обращении к президенту России участники форума просят распространить на зарубежных адыгов государственную политику РФ в отношении соотечественников, считая, что это будет актом "восстановления исторической справедливости" по отношению к ним: "Опасаться тотального переселения явно не стоит. За последние 25 лет число репатриантов в трех республиках ЮФО не превысило 1600 человек". В обращении содержится просьба сократить с 5 лет до 1 года срок непрерывного проживания в РФ, необходимый для получения гражданства, а также признать достаточным владение русским языком или языком одного из коренных народов России. Сегодняшняя редакция закона требует обязательного знания русского языка. Олег Гусейнов http://www.gazetayuga.ru/

Элбуздукъ: "Черкесский раскол": борьба за власть или за новые границы на Кавказе? Появление "параллельных структур" в черкесском национальном движении, активно обсуждаемое в СМИ, отвлекает внимание от главного события, состоящего в том, что в 2009 году наконец появился постоянно функционирующий рабочий орган, занятый черкесскими проблемами, - Координационный совет адыгских общественных организаций. Такое мнение в беседе с корреспондентом ИА REGNUM Новости 22 апреля высказал член Координационного совета Супьян Жемухов, ранее работавший главным редактором официальной газеты Кабардино-Балкарии - "Кабардино-Балкарской правды". Напомним, что 9 апреля в Нальчике состоялось учредительное собрание общественного движения "Хасэ", заявившего, что основной своей целью видит борьбу за интересы кабардинского (черкесского) народа Кабардино-Балкарии. Председателем движения стал вице-президент федерации конного спорта и коневладельцев Кабардино-Балкарии, участник Отечественной войны народа Абхазии 1992-1992 гг. Ибрагим Яганов, его заместителями - лидер Всемирного адыгского братства Замир Шухов, руководитель общественной организации "Джэ макъ" Гумар Мурзаканов и известный кабардинский общественник Аслан Иритов. Накануне учреждения новой организации, 4 апреля, в Нальчике прошел Форум кабардинских (черкесских) организаций, собравший более 200 делегатов. Одной из ключевых тем форума стал земельный вопрос в Кабардино-Балкарии. Форум выступил против принятия поправок в республиканское законодательство, отменяющие так называемые межселенные территории в горных районах республики, населенных преимущественно балкарцами, и передающие альпийские луга в горах республики во владение горных муниципалитетов. Сразу после форума Яганов заявил, что его сторонникам не дали возможность на нем присутствовать. Это стало одним из поводов создания новой структуры под названием "Хасэ", заявившей, что действует независимо от созданного на форуме Координационного совета адыгских общественных организаций. По мнению Жемухова, между Координационным советом и новообразованной организацией нет принципиальных расхождений о путях решения проблем черкесского народа, есть только разница в предлагаемых способах их решения: у "Хасэ", по мнению Жемухова, преобладает ставка на яркие публичные эффекты. В ходе подготовки форума, отметил Жемухов, будущие создатели новой организации не менее 50 раз собирались вместе с другими черкесскими активистами, и если бы серьезные противоречия существовали, они бы проявились еще тогда. "Мне также трудно поверить в то, что нынешний раскол как-то связан с борьбой за власть в республике, - заявил Жемухов. - Но даже если бы такая связь была, у участников черкесских организаций сегодня заведомо нет ресурсов, чтобы как-то всерьез повлиять на формирование руководства республики". Напомним, что после учреждения "Хасэ" член Координационного совета, председатель (тхамада) старейшей в республике черкесской организации "Адыгэ Хасэ" Магомед Хафицэ заявил на страницах газеты "Северный Кавказ": "Я уверен: поступил серьезный политический заказ на дискредитацию действующих в Кабардино-Балкарии адыгских общественных организаций. За этими людьми стоят определенные силы, которые стремятся расколоть кабардинское общество и таким образом дестабилизировать обстановку в республике. Цель у них лишь одна - власть. До очередных выборов президента Кабардино-Балкарии осталось менее полутора лет, и в республике начинается очередной виток борьбы за власть". Хафицэ назвал "звеньями одной цепи" учреждение "Хасэ", поддержку, которой встретила это известие организация абхазских черкесов - "Адыгэ Хасэ Республики Абхазия", а также письмо о трудном положении балкарского народа, которое в сентябре 2008 года на имя Дмитрия Медведева направил депутат Госдумы от Кабардино-Балкарии, балкарец Михаил Залиханов. Как отмечает корреспондент ИА REGNUM Новости, информационная поддержка новой организации "Хасэ" была оказана независимым республиканским еженедельником "Газета Юга", который ранее также подробно сообщал о деятельности оппозиционных главе республики Арсену Канокову балкарских общественных организаций, включая Совет старейшин балкарского народа. Некоторые наблюдатели считают позицию данной газеты созвучной с позицией республиканской элиты времен бывшего президента республики Валерия Кокова, утратившей в настоящее время часть своего влияния. Вместе с тем, член Совета старейшин балкарского народа Багаутдин Этезов в беседе с корреспондентом ИА REGNUM Новости опроверг мнение о том, что балкарские национальные организации и "новые" черкесские структуры взаимосвязаны хоть каким-то, даже косвенным образом. "И "старые" организации, и новая структура прежде всего против передачи горных земель горным селам. Я лично не ожидаю, что нам легче будет вести диалог с новой организацией. Лидеры "Хасэ" годами работали с теми, от кого они теперь "откололись", между ними нет принципиальных разногласий. Что касается раскола, то я предполагаю, что он возник после Съезда черкесского народа, проходившего в ноябре в Черкесске. Тогда ряд молодых лидеров заявил о намерении объединить черкесов Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии и Адыгеи в единый субъект федерации - Черкесию. Апологеты этой идеи, кстати, общались с высокопоставленными сотрудниками администрации Арсена Канокова, теперь уже бывшими. Лидер "Адыгэ Хасэ" Магомед Хафицэ, старый и опытный политик, идею создания нового субъекта федерации открыто не поддержал, понял, что в данный момент столь резкие декларации нежелательны, что и привело к расколу. Однако по существу своему план создания "Единой Черкесии" вызывает симпатии и у "старых", и у "новых" руководителей черкесского движения," - считает балкарский общественник. Напомним, что территориальные проблемы, о которых спорят общественные организации Кабардино-Балкарии, остро встали после принятия в феврале 2005 года республиканских законов "Об административно-территориальном устройстве" и "О статусе и границах муниципальных образований". Эти законы объявляли значительную часть территории республики так называемыми "межселенными территориями", не входящими в состав муниципальных образований. Большими по площади стали межселенные территории и в горной зоне, населенной преимущественно балкарцами. После решения Конституционного суда РФ, рассмотревшего в мае 2007 года жалобу балкарских автивистов, Народное собрание Кабардино-Балкарии приняло в первом чтении ряд поправок к закону. Еще некоторые поправки в закон были внесены, также в первом чтении, в ноябре 2008 года. В марте 2009 года президент Кабардино-Балкарии Арсен Каноков предложил создать согласительную комиссию по проблеме межселенных территорий. http://regnum.ru/

Элбуздукъ: В Кабардино-Балкарии создана согласительная комиссия по земельному вопросу Парламент Кабардино-Балкарии образовал согласительную комиссию по законодательным инициативам по реализации Федерального закона № 131 "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ". В комиссию вошли 36 человек, на паритетной основе представляющие три основные национальные группы, проживающие на территории республики - кабардинцев, балкарцев и русских. Как сообщает корреспондент "Кавказского узла", в комиссию вошли депутаты парламента, представители президента республики, советов местного самоуправления, а также общественность. Кабардинскую общественность представляет Координационный совет кабардинских общественных организаций, балкарскую - организация "Алан", русскую - "Вече". Согласительная комиссия избрала трех сопредседателей, которые также представляют три титульных народа. Напомним, что идея создания согласительной комиссии по решению проблемы отгонных пастбищ, принадлежит президенту Кабардино-Балкарии Арсену Канокову, который в марте этого года направил письмо в парламент республики. 5 мая парламент принял соответствующее постановление. В задачи комиссии входит предварительное рассмотрение законодательных инициатив органов местного самоуправления по вопросам изменения границ муниципальных образований. Цель создания - выработка единой позиции по этому вопросу среди представителей всех заинтересованных сторон. Как стало известно корреспонденту "Кавказского узла", общественная организация Совет старейшин балкарского народа (ССБН) от участия в работе согласительной комиссии отказался. Один из руководителей организации Руслан Бабаев по этому поводу сказал: "Есть федеральный закон, его надо исполнять. Ни в каких согласительных процедурах мы участвовать не будем". Бабаев также отметил, что единственной заинтересованной стороной в этом вопросе является ССБН, который обращался по данному вопросу в Конституционный суд РФ, и судом было вынесено постановление, признающее недопустимость межселенных территории в КБР, других заинтересованных организаций со стороны балкарского населения нет, подчеркнул Бабаев, назвав участие ОО "Алан" в согласительной комиссии нелегитимным. Руководитель общественной организации "Алан" Суфьян Беппаев не согласился с позицией ССБН, заявив, что "Алан" имеет больше прав участвовать в комиссии, чем кто-либо. "Им предлагали участвовать, но они отказались", - сказал Беппаев о членах ССБН. Он рассказал, что "Алан" направил 5 человек. Среди них первый заместитель председателя ОО "Алан" академик РАЕН Тахир Апшаев, профессор Мусса Ахматов, Магомед Чочаев, Расул Караев, Артур Хутуев. "Все они - компетентные люди, специалисты, разбирающиеся в рассматриваемом вопросе", - отметил Беппаев. По его мнению, вопрос отгонных пастбищ должен быть решен "по справедливости и по закону". Председатель недавно созданной кабардинской общественной организации "Хасэ" Ибрагим Яганов, который также вошел в состав согласительной комиссии, сообщил, что им и его единомышленниками разработан проект закона, касающийся только отгонных пастбищ. "Мы предлагаем оставить пастбища в собственности сельских муниципальных образований республики, независимо от места их расположения, как это было традиционно", - отметил Яганов. Напомним, что Совет старейшин балкарского народа настаивает на том, чтобы включить отгонные пастбища в границы сельских поселений, которые находятся в непосредственной близости от них. Это преимущественно балкарские населенные пункты. Позиция официальных властей республики по спорному вопросу такая - придать пастбищам статус межселенных территорий и передать их в ведение Мингосимущества. "То, что мы предлагаем, подразумевает наличие чересполосных территорий, что противоречит федеральному закону №131, - говорит Ибрагим Яганов, - но с момента публикаций закона в него внесено более 40 поправок, в частности, по Дагестану. Мы сейчас изучаем опыт Дагестана, и, используя поправки, которые были внесены в Дагестане, хотим оставить отгонные пастбища всем населенным пунктам, как это было исторически, на справедливой основе. Для этого, по мнению собеседника, парламент КБР должен принять закон об отгонном животноводстве, на основе которого эти положения будут отрегулированы. Автор: Луиза Оразаева http://www.kavkaz-uzel.ru/

Элбуздукъ: У сочинской Олимпиады будут пропагандировать "черкесский аспект" Всемирные летние черкесские олимпийские игры доброй воли пройдут в Нальчике в 2012 году. Об этом в понедельник, 8 июня ИА REGNUM Новости рассказали автор идеи проведения игр, председатель Союза абхазских добровольцев Кабардино-Балкарии Алексей Бекшоков и автор проекта, председатель исторической комиссии Координационного совета адыгских общественных организаций Кабардино-Балкарии Суфьян Жемухов. По числу адыгских (черкесских) племен, игры пройдут по 12 видам спорта, продлятся 12 дней и будут иметь 12 источников финансирования, сообщил Жемухов. В играх примут участие черкесские (адыгские) спортсмены со всего мира. Среди 12 целей игр в официальном сообщении об их проведении указываются, в частности, следующие: "3. Реабилитация черкесского народа, только 1/10 часть которого осталась после окончания Русско-Кавказской войны 21 мая 1864 г. 4. Репатриация черкесов, подвергшихся выселению с родины. 5. Поддерживая политику укрупнения российских регионов, поставить вопрос об укрупнении черкесских регионов в единую республику. 6. Развитие черкесского языка (через проведение Олимпиады на черкесском языке). ... 12. Пропаганда черкесского аспекта в зимней Олимпиаде 2014 в г. Сочи, которая пройдет в год 150-й годовщины выселения черкесов 21 мая 1864 г. через предложение о включении черкесских символов в символику Олимпиады-2014 (12 звезд, 3 стрелы)". Среди 12 источников финансирования черкесской олимпиады, наряду с частными пожертвованиями, сборами от проведения благтворительных концертов и т.д., названы бюджеты регионов РФ, федеральный бюджет, Олимпийский комитет РФ и Международный олимпийский комитет. Среди 12 видов спорта, наряду с включенными в программу мировых Олимпийских игр, значится традиционная черкесская борьба на поясах. Олимпийский огонь предполагается зажечь на горе Эльбрус. На закрытии игр предполагается возложить венки к памятнику на горе Канжал в Эльбрусском районе Кабардино-Балкарии. Напомним, что этот памятник был открыт осенью 2008 года в ознаменование трехсотлетия битвы черкесов с войсками крымского хана. Открытие памятника и черкесский конный поход к месту проведения Канжальской битвы вызвали тогда негативную реакцию у части местного (балкарского) населения. Вопрос об объединении трех регионов, где проживают черкесы - Адыгеи, Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии - был поднят на черкесском съезде, проходившем в Черкесске в ноябре 2008 года. Некоторые черкесские организации, в частности, старейшая организация черкесского народа "Адыгэ-Хасэ" Кабардино-Балкарии, назвали такую инициативу преждевременной. В ходе Кавказской войны 19 века, особенно на ее завершающем этапе (1859-1864 гг.) и в первые два десятилетия после ее окончания, значительная часть черкесов выехала с Кавказа в Турцию и на Ближний Восток, где черкесская диаспора существовала и ранее. Оценки количества черкесских мигрантов у разных историков колеблются между пятьюстами тысячами и двумя миллионами человек. День 21 мая 1864 года считается у черкесов особой датой, поскольку тогда русскими войсками был проведен торжественный молебен в часть окончания войны в Красной поляне, на месте черкесского аула Кбааде близ Сочи. http://www.regnum.ru/

mur: цитата: значится традиционная черкесская борьба на поясах. не слышал что у адыгов есть борьба на поясах.

Элбуздукъ: mur пишет: не слышал что у адыгов есть борьба на поясах. Это не единственная неслыханная вещь, которую озвучивают данные господа.

sarykyrgyz: Позиция официальных властей республики по спорному вопросу такая - придать пастбищам статус межселенных территорий и передать их в ведение Мингосимущества. Мингосимущества

Азамат: sarykyrgyz пишет: Мингосимущества Что же тебя так расмешило дорогой можешь пояснить???



полная версия страницы