Форум » » Поземельные споры » Ответить
Поземельные споры
Элбуздукъ: Народные предания и исторические сведения, собранные кабардинскими учеными, подтверждают, что кабардинцы не были исконными жителями Кабарды, а откуда-то переселились не раньше конца XV или начала XVI века и, встретив на новых землях татарские поселения, отодвинули их в степи или заперли в горных ущельях, а сами поселились на их местах (см. напр. Кудашев. С. 6, 7,10).
Ответов - 116, стр:
1 2 3 4 All
sult: Огъары Учкулан пишет: И.Урусбиев настаивал, что границы проходили по этой местности для Баксанского ущелья. Это есть в докладе Кодзокова. А где река Хангоко?
Огъары Учкулан : sult джазады: А где река Хангоко? хз))
HIGHLANDER: «Что касается до безопасности посетителей, на водах (Кисловодск - прим.) и во время переездов, то воинским начальством были приняты все меры предосторожности. Конвоя не нужно было не только по дороге от Ставрополя, но каждый посетитель свободно разъезжал по всем водам в полной беспечности, не бывши под караулом у казаков; для переездов были определены известные дни в неделе, в которые везде усиливались посты и выставлялись пикеты. Впрочем нечего было опасаться; нынешнее лето у нас по всей Кубани необыкновенное спокойствие; даже ближайшие к водам соседи, хищные Карачаи добровольно примирились и не украли еще в пределах наших ни одного барана». Переписка от И.К. Радожицкого из Ставрополя от 9 сентября 1826. Отечественные записки. Часть двадцать восьмая. №78. Стр. 113-114. Санкт-Петербург, 1826.
Alan kmv: HIGHLANDER пишет: хищные Карачаи
Азамат: Всем салам алейкум!!! Есть книжка интересная,тут про отношения Кабарды и Карачая о спорах по земельному вопросу. Переписано из книги"Исторический вестник" В силу приказа комкора и военкома 2-го Кавказкого корпуса Н.В. Куйбышева от 22 августа 1921г. " впредь до окончательного разъяснения центром вопроса..." была установлена временная граница между Кабардой и Карачаем. "Временная граница" проходила по линии топографических отметок: гора Эльбрус -гора Кызыл-Кол - гора Кюзол-Кол - речка Мушт до ее впадения в реку Хасаут - гора Шиджитмас(так в документе. -А.К.) - гора Уллу-Кол - гора Яхина - гора Верхний Джинал. Для Кабарды большое значение имело то обстоятельство,что согласно вышеуказанному приказу, "карачаевский скот ,пасущийся к востоку от установленной границы, должен быть...не позднее 25 августа...угнан в свои пределы". В конце 1921г. в завершающую фазу вступил процесс формирования Карачаево-Черкесской автономной области,что потребовало проведения административных границ. В таких условиях отношения между Кабардой и Карачаем " не замедлили вылиться в самую уродливую форму - в межнациональную рознь,принявшую характер военных стычек...в начале 1922г." Известный политеский деятель того времени У.Д. Алиев,характеризовавший эти события как "кабардино-карачаевская война", усматривал их причину в том ,что карачаевцы "мечтали о закреплении" за собой " кабардинских горных пастбищ". Но по объективным причинам Кабарда на это не могла согласиться . И здесь дело даже не в том ,что "руководящим кабардинским товарищам не улыбалась такая урезка национальных границ Кабарды". Ведь человек-продукт конкретной исторической и социальной среды. Б. Калмыков и другие руководители Кабарды, впрочем и как и Карачая ,выражали национальные интересы своего народаюто есть такой поворот не устраивал весь кабардинский народ. 5 января 1922г. постановлением ВЦИК для обследования на месте и разрешения спорных вопросов о границе между Горской Республикой и Кабардинской АО, Балкарией , Карачаем была создана комиссия под председательством Дмитриева в составе Клингер(от Нагорного комиссариата по национальным делам) и Гарсков ( от Народного комиссариата по земельным делам). Эта комиссия работала полгода . Окончание ее работы нельзя было ждать. Поэтому во второй раз в дело вмешались военные власти. 25 января 1922г. в Пятигорске состоялось объединенное совещание командования Северо-Кавказского военного округа с представителями Карачая и Кабарды. В его работе принимали участие командующий СКВО К.Е.Ворошилов и командующий Первой конной армией С.М.Буденный. Данное совещание,выслушав представителей Кабардинского и Карачаевского АО " о происходящих между народностями кабардинцами и карачаевцами конфликтах на почве земельных споров",признало необходимым установление нейтральной зоны между названными автономными подразделениями . Западная граница нейтральной зоны должна была проходить по линии топографических отметок; гора Эльбрус - гоа Бечасын -гора Бермамыт - река Березовка(от истоков на Север до национальной границы); а восточная - по горе Бечасыну - по месту слияния реки Мушт и реки Хасаут - по восточному притоку реки Кич-Малка, что южнее 19 верст Кисловодска(у надписи Кич-Малка). Если интересно ,могу продолжить..... Между Кабардой и Карачаем были серьезные и долгие споры вплоть до военных стычек.
Тахир: Уалейкум салам, Азамат! В военной части победли карачаевцы. Также, как и в теоретических спорах были правы.
Азамат: Тахир,ты прочитал какие границы оспаривались? Я имею ввиду,где были кабардинские и карачаевские земли...теперь сравни где кабардинские земли тогда имели границы и где сейчас. Интересно получается..... Вот один последних документов. 21 июля 1924г. "во изменение всех предыдущих постановлений" президиум ВЦИК вынес решение о проведении новой границы между КБАО и КЧАО. По спорной территории граница должна проходить по линии топографических отметок: от горы Шиджаматмаз - слияние рек Хасаут и Мушт - далее по Мушту до впадины в нее реки Бантал - Ульген-Кол - затем по линии до горы Бечасын. Хасаут со всем его юртом включается в КЧАО, а все " бывшие запасные кабардинские пастибища за выделом в описанных границах хасаутского юрта" закреплялись за КБАО. В постановлении было зафиксировано об отклонении претензий Карачая на эти земли и что данное решение " является окончательным... и пересмотру не подлежит" После этого карачаево-кабардинские территориальные отношения стабилизировались. Правда,в 1925г. появилось коллективное заявление 108 хасаутцев на имя секретаря СК краевого комитета ВКП(б) А.И. Микояна .В заявлении"беднейшие граждане аула Хасаут...настоятельно просили... присоединить его к КБАО"
Огъары Учкулан : Азамат Азамат джазады: Есть книжка интересная,тут про отношения Кабарды и Карачая о спорах по земельному вопросу. Уалейкум Ассалам! она у тебя целиком - не мог бы вложить ее?
Азамат: Салам алейкум Огъары Учкулан !!! Есть вся книжка,хочу копировать её, тут много интересного про КБ народ. Про отношение КБ со сванами в 18-29в.в. Сванские народные песни о Баксануке. Социокультурное развитие балкарских обществ в конце 19в. - в начале 20в. по данным массовых источников... Очень много про Кабардино-Карачаевские отношения при решении земельных вопросов. Книжку взял на прокат,скопирую всё на диск,потом поделюсь с вами
Alan kmv: Азамат пишет: Есть вся книжка ,Будет интересно почитать,заранее большое спасибо. Ещё спасибо за сдержанность в коментариях,чувствуется горское воспитание...Мы если пойдём по пути ругания друг друга ,скоро Аланы станет ругательным словом и никому не захочется считать их предками....
Огъары Учкулан : Вопрос к кабардинцам; есть ли у вас старинный род Биевых, и мог ли он по кабардинским обычаям быть эмчеком князя?
Азамат: Огъары Учкулан пишет: Вопрос к кабардинцам; есть ли у вас старинный род Биевых, и мог ли он по кабардинским обычаям быть эмчеком князя? Я не слышал такую фамилию.
Abrek: Огъары Учкулан Я толи у ингушей, толи у чеченцев слышал такую фамилию...
Тау: Биевы- князья в Малкаре!
Огъары Учкулан : Тау джазады: Биевы- князья в Малкаре! я знаю, просто часто у кабардинцев и балкарцев встречаются общие фамилии.
Abrek: А мы про Биевых говорим или про Баиевых?
sult: Abrek пишет: А мы про Биевых говорим или про Баиевых? На карте Северного Кавказа, составленной в 1744 г. Степаном Чичаговым, значится деревня Бей. Она среди тех, которые располагались “на двух речках Нальчиках” и “издавна и ныне живут на сем месте”. А в регистре владельцам и знатным узденям кашкатавской группы, давшим присягу на верность России в 1753 г., числится Магомет Беев. В 20-х гг. XIX в. в ауле Алигуко Докшукина зафиксирован уздень Хаджи Огурли Беев, впоследствии бежавший за Кубань. Аул под названием Бай (Баяво) находился при речке Янкулах, на территории Калаусо-Саблинского и Бештово-Кумского приставства в 1837 г. В абазинском ауле Жантемирова в 1865 г. имел жительство представитель той же фамилии — Ильяс Баев. Проживавший в 1864 г. в ауле Хагундокова Каншао Баев и отмеченный в сел. Кармова (1886 г.) Биев Каншао Уматович с братом Киляром, очевидно, одно и то же лицо. Во время расселения аула Хагундокова (1868 г.) одно семейство Беевых (Баевых) оказалось в сел. Бабуково (ныне сел. Сармаково), потомки которого и ныне в нем находятся. http://www.djeguako.ru/content/view/74/40/
Abrek: sult ну Беев и Биев - это одно и тоже. Бей-по огузски (или скорее всего бий в русской транскрипции), Бий-по кипчакски получается. Баиевы - это другой, образовано от слова Бай (Байлары, Баилары) - т.е. богатые(??) По кб: Бай - богатый, Бий - князь
sult: В Тырныаузе знаю одного (сармаковского происхождения), он Баев пишется в документах.
Abrek: Здесь в казани наш парень учится, его когда вызывают постоянно как БАНЕВ, а он БАИЕВ
HIGHLANDER: sult. В Тырныаузе много кабардинцев?
Элбуздукъ: HIGHLANDER пишет: sult. В Тырныаузе много кабардинцев? По последней переписи 16% населения города составляли кабардинцы, это примерно 3,2 тыс. человек.
Огъары Учкулан : ...Известный кавказовед-этнограф, доктор исторических наук Борис Калоев в своей книге "Вторая родина Косты" пишет: "Критикуя составителя "Географии России", Коста определяет территорию расселения многих народов Кавказа, их этнический состав: "В верховьях Кубани, - пишет он, - живут карачаевцы; ниже от них вперемежку ногайцы, абазины и 2-3 аула кабардинцев (черкесов - Б.К.). На севере от Эльбруса живут балкарцы, родственные карачаевцам. На северо-востоке опять кабардинцы".
sult: Элбуздукъ пишет: По последней переписи 16% населения города составляли кабардинцы, это примерно 3,2 тыс. человек. Примерно так. Я знаю, что во всём районе 11% кабардинцев, это примерно 3800. Как раз и получается - 500-600 человек остаётся на Приэльбрусье.
HIGHLANDER: sult пишет: Как раз и получается - 500-600 человек остаётся на Приэльбрусье. Т.е. на Терскол?
Abrek: sult Да вы скоро всю Балкарию ассимилируете
sult: HIGHLANDER пишет: Т.е. на Терскол? Терскол, Эльбрус, Нейтрино. Abrek пишет: Да вы скоро всю Балкарию ассимилируете Это невозможно в сегодняшних условиях - нет полной равноценности в быту. Наоборот, знаю балкароговорящих кабардинцев в Приэльбрусье.
Abrek: sult пишет: Это невозможно в сегодняшних условиях - нет полной равноценности в быту. Наоборот, знаю балкароговорящих кабардинцев в Приэльбрусье. я реально оцениваю ситуацию. Вы заговорили о Зольском районе, скоро заговорите о прихватизации Тырнауза... Того поглядишь организуете конский пробег
Азамат: Abrek пишет: я реально оцениваю ситуацию. Вы заговорили о Зольском районе, скоро заговорите о прихватизации Тырнауза... Того поглядишь организуете конский пробег Конный пробег кабардинцев ,балкарцев и казаков по все Республике был бы кстати...в ознаменование ДРУЖБЫ народов.
Abrek: Азамат пишет: в ознаменование ДРУЖБЫ народов. С этим я согласен. Без какой либо политическрй подоплеки, такие пробеги были бы кстати для укрепления дружбы. Но увы Азамат, мы пока далеки от этого...
полная версия страницы