Форум » » Реформа КБР, КЧР и Адыгеи » Ответить
Реформа КБР, КЧР и Адыгеи
sult: [quote]23 ноября в Карачаево-Черкесии прошел чрезвычайный съезд черкесского народа, делегаты которого приняли решение добиваться создания отдельного черкесского субъекта в РФ.[/quote] http://regnum.ru/news/fd-south/1088063.html Раз уж мало кто меня пока поддерживает с идеей конфедерации, то хотелось бы обсудить, как будем расходиться без скандалов.
Ответов - 96, стр:
1 2 3 4 All
Abrek: Ты оказывается оптимист. Причем нездоровый оптимист. Я лично не думаю что без скандалов можно решить территориальные вопросы, при том что уже с нынешним расскладом субъектов они уже имеются. А попытки всяких хасе выдвигать такие идеи - это просто самоубийство. Во-первых кто тебе даст создать Конфедерацию? По Конституции РФ, РФ-имеет федеративное устройство. А все субъекты РФ-неотъемлимая часть РФ. Понятно что федеральный центр не наделит тебя статусом Конфедерации. Это маразм. А если ты имеешь ввиду отделение от РФ и создании чего либо по типу Кваказской Конфедерайии или что-то в этом роде, то сначало попробуй отделиться И еще прошу не забывать такой факт в лице Абхазии и ЮО.
Abrek: И еще тема немножко неправильно называется. Надо было назвать ее - адыгская реформа. Ну или ближе к этому Напомню что в КЧР не только черкесы живут. Это многонациональная республика. И всему неадыгскому населению КЧР абсолютно паралельно до тех реформ, которые выдвигают "Хасеисты"
sult: Abrek пишет: Во-первых кто тебе даст создать Конфедерацию? По Конституции РФ, РФ-имеет федеративное устройство. Конфедерация могла бы войти в состав РФ на правах субъекта федерации - т.е. внутри субъекта конфедеративное устройство, а плане регион/центр полномочия делегированы центру те же, что и у любого другого субъекта. Abrek пишет: Напомню что в КЧР не только черкесы живут. Это многонациональная республика. И всему неадыгскому населению КЧР абсолютно паралельно до тех реформ, которые выдвигают "Хасеисты" Не думаю, что абсолютно параллельно до всех реформ. В плане объединения черкесов - допускаю. Но то, что многие карачаевцы, ногайцы, абазины, русские и представители более малочисленных народов, проживающих в сегодняшней КЧР понимают, что сегодняшнее устройство республики далеко от совершенства - лично у меня ни малейшего сомнения не вызывает.
Руслан: sult пишет: Но то, что многие карачаевцы, ногайцы, абазины, русские и представители более малочисленных народов, проживающих в сегодняшней КЧР понимают, что сегодняшнее устройство республики далеко от совершенства - лично у меня ни малейшего сомнения не вызывает. Перечисленные тобой сделали подобного рода заявление..? На чем зыждется твоя уверенность ...?.... Вы уже не только за себя , но и за других говорить начинаете !!! sult пишет: Конфедерация могла бы войти в состав РФ на правах субъекта федерации - т.е. внутри субъекта конфедеративное устройство, а плане регион/центр полномочия делегированы центру те же, что и у любого другого субъекта. и называться конечно же Черкессией...?
Abrek: sult пишет: Конфедерация могла бы войти в состав РФ на правах субъекта федерации - т.е. внутри субъекта конфедеративное устройство, а плане регион/центр полномочия делегированы центру те же, что и у любого другого субъекта. так нельзя. Не может быть в одном государстве несколько федеративных устройств. Это противоречит Конституции. А регионы не обладают политической независомостью от центра. Поэтому Конституции субъектных республик должны строго соответствовать основному закону РФ. А один из главнейших моментов этого закона - это федеративное устройство. sult пишет: Не думаю, что абсолютно параллельно до всех реформ. В плане объединения черкесов - допускаю. Но то, что многие карачаевцы, ногайцы, абазины, русские и представители более малочисленных народов, проживающих в сегодняшней КЧР понимают, что сегодняшнее устройство республики далеко от совершенства - лично у меня ни малейшего сомнения не вызывает. Ты же видишь что твориться у вас в КБР по данному поводу? Ты хочешь чтобы это перекинулось к нам? Ты понимаешь что тогда будет? Я че-то не доганяю. уважаемые адыги думают о возможных последствиях или им важнее дверью хлопнуть погромче? Ведь хуже будет прежде всего вам? В первую очередь? Поэтому я считаю что Хасе КБР поступило мудро, не поддержав остальных "Хасеев" в данном вопросе.
sult: Руслан пишет: Перечисленные тобой сделали подобного рода заявление..? На чем зыждется твоя уверенность ...? Интуитивно, а также на основе анализа того, что говорят и пишут представители обозначенных мной этносов. Руслан пишет: Вы уже не только за себя , но и за других говорить начинаете !!! Ложь. Руслан пишет: и называться конечно же Черкессией...? Ложь. Abrek пишет: Не может быть в одном государстве несколько федеративных устройств. Это противоречит Конституции. Есть же сейчас республики, края и области. Как я понимаю, различия всё же имеются. Abrek пишет: Ты же видишь что твориться у вас в КБР по данному поводу? Ты хочешь чтобы это перекинулось к нам? Ты понимаешь что тогда будет? Я че-то не доганяю. уважаемые адыги думают о возможных последствиях или им важнее дверью хлопнуть погромче? Ведь хуже будет прежде всего вам? В первую очередь? Да вообще при чём здесь проживающие в КЧР адыги? Вернее, Хасэ КЧР. Они уловили те идеи, которые "витают в воздухе" и пытаются сыграть на этом свою игру. А вот если вовремя не реформировать, то перекинется обязательно. Лучшее лечение - профилактика.
Abrek: sult пишет: Есть же сейчас республики, края и области. Как я понимаю, различия всё же имеются. еще раз перечитай что я написал выше. sult пишет: Да вообще при чём здесь проживающие в КЧР адыги? Вернее, Хасэ КЧР. Они уловили те идеи, которые "витают в воздухе" и пытаются сыграть на этом свою игру. А вот если вовремя не реформировать, то перекинется обязательно. Лучшее лечение - профилактика. А притом что когда начинают выдвигать витающие в воздухе несуразицы, из этого обычно получается фигня какая нибудь. Ничего хорошего. Карачаевцы и Балкарцы вас не поддержат в создании Великой Черкесии или черкесской республики. Потому что у нас свои взгляды на это. А значит конфликтов не избежать.
sult: Abrek пишет: Карачаевцы и Балкарцы вас не поддержат в создании Великой Черкесии или черкесской республики. Потому что у нас свои взгляды на это. А значит конфликтов не избежать. А если заморозить всё как есть? (помню, сенатор Чеченов назвал политику в КБР страусиной в 2005м году - проблема есть, а мы прячем голову в песок и не видим, в итоге - взрыв). Адыги тоже вас не поддержат в создании Великого Турана, поэтому нужен диалог. Abrek пишет: еще раз перечитай что я написал выше Сейчас убегаю на работу с обеда, вечером обдумаю. Пока не доходит - я не предлагаю отказ от делегирования тех полномочий, которые субъект федерации должен делегировать федеральной власти.
Руслан: sult пишет: Интуитивно, а также на основе анализа того, что говорят и пишут представители обозначенных мной этносов. Интуиция -- это еще не последняя инстанция для подобного рода заявлений , про говорят и пишут есть хороший анекдот-- " на гараже три буквы написано , а там машина стоит"...)))
Abrek: sult пишет: Адыги тоже вас не поддержат в создании Великого Турана, поэтому нужен диалог Ты немножко промахнулся друг. Идеи Турана витают немножко Восточнее, в Казахстане. Так что туда все претензии
Руслан: sult пишет: Адыги тоже вас не поддержат в создании Великого Турана, поэтому нужен диалог. А мы и не хотим создание Великого Турана ... Кто тебе такое сказал..? Карачаево - Балкарию может быть, но не Великий Туран ....
sult: Руслан А кто вам сказал о Великой Черкесии. По моим данным - Будай.
Руслан: Ну если без Великой , а просто Черкесия , то ложится в контекст завления сделанного вчера на съезде...
Руслан: sult пишет: Руслан пишет: цитата: и называться конечно же Черкессией...? Ложь. Ну как же ..? А как же это --Федеральная власть должна понять, что черкесы не могут более терпеть нынешнего положения и считают правомерным и своевременным решение вопроса о едином субъекте Российской Федерации - Черкесии. Или опять ложь..?
sult: Руслан Теперь согласен. Речь идёт об объединении разделённого этноса и создании единой Черкесии. В чём несоответствие с нормами международного права?
Руслан: sult пишет: Теперь согласен. Речь идёт об объединении разделённого этноса и создании единой Черкесии. В чём несоответствие с нормами международного права? Во как-- международное право им подавай.... Территориальное несоответствие -- вот первое препятствие в этом вопросе..!!! И если есть вариант , прежде чем обвинять кого то во лжи пройдись по теме , я ведь не отсебятину привел...
sult: Руслан пишет: я ведь не отсебятину привел... Отсебятину. Например: Руслан пишет: и называться конечно же Черкессией...? Где и когда я такое писАл?
Руслан: sult пишет: Где и когда я такое писАл? Мы вроде бы обсуждаем заявления сделаные вчера на вашем съезде которое ты поддержал ...или не так..? Что тут не понятного..? В заявлении сказано что хотят назвать Черкесией , о чем я тебя и спросил ... Вот так мы и живем ...
Abrek: sult пишет: В чём несоответствие с нормами международного права? Во-первых, данный вопрос должен решаться на всеобщем референдуме. Должен решить народ а не Хасеевцы. Во-вторых, все это не должно пораждать какого рода конфликты между сторонами. к примеру территориальные конфликты. И в третьих, когда все это согласовывается, когда есть надежда о благоразумности такого объединения, Федеральный центр принимает решение об объединении этих регионов. Вопрос об объединении не должно быть ущербным для одной стороны и приоритетным для другой. Теперь скажи мне, как вы Хасеевцы хотите решить данную проблему? Ну мне чисто для себя поржать.
sult: Руслан пишет: Мы вроде бы обсуждаем заявления сделаные вчера на вашем съезде которое ты поддержал ...или не так..? Я не поддержал, а принял. если бедет возможность так не делать, то я только с удовольствием. Но если это неизбежно... то лучше, на мой скромный взгляд, решить многие противоречия заранее. Abrek пишет: Теперь скажи мне, как вы Хасеевцы хотите решить данную проблему? Ну мне чисто для себя поржать. Я не имею к ним никакого отношения. Abrek пишет: Во-первых, данный вопрос должен решаться на всеобщем референдуме. Должен решить народ а не Хасеевцы. Во-вторых, все это не должно пораждать какого рода конфликты между сторонами. к примеру территориальные конфликты. И в третьих, когда все это согласовывается, когда есть надежда о благоразумности такого объединения, Федеральный центр принимает решение об объединении этих регионов. Ладно. Будем считать, что не я имел цель это обсудить и для того и начал дискуссию, а ты первым сказал. Руслан пишет: Что тут не понятного..? В заявлении сказано что хотят назвать Черкесией , о чем я тебя и спросил ... Где в заявлении говорится о конфедерации, сторонником которой я являюсь? Съезд принял решение добиваться создания отдельной Черкесии, а не объединения КЧР, КБР, Адыгеи и части побережья и назвать весь этот винегрет Черкесией (моздокских, кстати, там вообще не было почему-то).
Руслан: sult пишет: Я не поддержал, а принял. если бедет возможность так не делать, то я только с удовольствием. Но если это неизбежно... то лучше, на мой скромный взгляд, решить многие противоречия заранее. Зачем переворачивать все с ног на голову ..? Я тебя конкретно спросил -- "Назовете новый субъект Черкесией " ты сказал -- ложь, процитировал завление съезда --ты согласился , когда акцентировал твое внимание на обвинение во лжи , то ты пишешь что все таки "отсебятина "... Я понимаю нужно успеть на всех форумах ответить , но ты понимаешь что вот здесь , вот тут ,уже переворачиваешь все с ног на голову..? И тут же пишешь -- sult пишет: Но если это неизбежно... то лучше, на мой скромный взгляд, решить многие противоречия заранее. Наши противоречия не решить до тех пор пока будет откровенное подтасовывание фактов как от тебя лично , на этом форуме или каких либо других, так и от черкесских лидерах заявляющих об ущемлении черкессов в части их представительства в органах исполнительной власти. Нужно для начала быть последовательными в отношении друг друга , а потом делать заявления о решении противоречивых сторон наших отношений.... sult пишет: Где в заявлении говорится о конфедерации, сторонником которой я являюсь? Съезд принял решение добиваться создания отдельной Черкесии, а не объединения КЧР, КБР, Адыгеи и части побережья и назвать весь этот винегрет Черкесией (моздокских, кстати, там вообще не было почему-то). Вот здесь я обеими руками -- за !! Давно пора ..Тогда у нас и с балкарцами будет реальное объединение ... Только говоря об Черкесии речь все таки шла об объединении (опять подтасовывание фактов с твоей стороны...хотя это уже системный фактор) Адыгеи , КБР , и КЧР в новый субъект - Черкесию ... Дословно -- Черкесская молодежь Северного Кавказа, собравшись на свой форум, решила просить федеральный центр о решении вопроса объединения черкесов Кавказа в единую республику в составе России". Это предложение молодежи зал приветствовал аплодисментами и стоя. sult И на последок если хочешь реальной здоровой во всех смыслах полемики , то будь последователен, хотя бы на этом форуме... Иначе тебя начнут просто игнорировать...
sult: Руслан пишет: Я тебя конкретно спросил -- "Назовете новый субъект Черкесией " ты сказал -- ложь Ещё раз ложь. Цитирую: Конфедерация могла бы войти в состав РФ на правах субъекта федерации - т.е. внутри субъекта конфедеративное устройство, а плане регион/центр полномочия делегированы центру те же, что и у любого другого субъекта. и называться конечно же Черкессией...?Ты пытался представить так, что я призываю конфедерацию назвать Черкесией. Снова будешь отрицать? Руслан пишет: Только говоря об Черкесии речь все таки шла об объединении (опять подтасовывание фактов с твоей стороны...хотя это уже системный фактор) Адыгеи , КБР , и КЧР в новый субъект - Черкесию ... И снова ложь.
sult: http://www.tyrnyauz.ru/forum/viewtopic.php?t=156
Руслан: sult пишет: Ты пытался представить так, что я призываю конфедерацию назвать Черкесией. Снова будешь отрицать? Забудь ты про свою конфедерацию , как будто не понимаешь о чем разговор. .. Обсуждали заявление съезда !!!! В который раз !!! С которыми ты согласился или принял , что абсолютно не меняет смысла... Кому сдались твои заявления о конфедерации ..? На повестке дня (темы ) заявление съезда !!! Прочитай свой первый пост---sult пишет: Раз уж мало кто меня пока поддерживает с идеей конфедерации, то хотелось бы обсудить, как будем расходиться без скандалов. Пишешь что расходится собираетесь , пишешь основываясь на заявление съезда , причем тут твоя конфедерация ,..? Ты что прикидываешься ..? Нет аргументов , так надо писать бредятину..?
Руслан: Я же говорю будь последователен в своих постах , а ты пишешь бредятину , таким же курсом идут и черкесские политические деятели...))) Посмотри наш диалог в соседней ветке -- sult пишет: цитата: У меня не поменялись. Для начала нужно быть последовательным в написанном !!! А именно - первый твой пост по данному вопросу -- цитата: Я не поддерживаю сегодняшний съезд. Это провокация. Надеюсь, что Хапай (я его уважаю на сегодняшний день) скажет там что-нибудь умное. На остальных надежды никакой. второй -- цитата: Пока в вашу дискуссию особо не вмешиваюсь, т.к. жду решений съезда. третий -- цитата: Раз уж мало кто меня пока поддерживает с идеей конфедерации, то хотелось бы обсудить, как будем расходиться без скандалов. Сначала ты написал что не поддерживаешь съезд и назвал его - "провакационным " , потом сказал что ждешь решения съезда который назвал провакационным , потом уже создал тему на основе заявлений озвученных на провакационном съезде.... насчет древней истории грузии считаю полемику со своей стороны закрытой , так как очевидные факты тобой интерпретируются по своему... С таким же успехом можно сказать что истории Черкессии нет и это -- миф , исходя из твоего подхода к обсуждаемым вопросам... И тут же мне отвечаешь --Я не поддерживал провокационные предсъездовские заявления Хасэ КЧР, но я соглашаюсь с мнением большинства. В чём противоречие? Раз уж я не смог переубедить большинство адыгов к непринятию такого шага, то считаю себя обязанным принять его таким, каков он есть. Ты определись , не поддерживал ты съезд или предсъездовские заявления Хасе ..? Это не одно и тоже ... В итоге ты соглашаешься с заявлением съезда... Короче бредятина которую комментировать уже надоело если честно...
sult: Руслан пишет: Пишешь что расходится собираетесь , пишешь основываясь на заявление съезда , причем тут твоя конфедерация ,..? Ты что прикидываешься ..? Нет аргументов , так надо писать бредятину..? Вот сейчас на чём основано оскорбление (обвинение в бреде, являющемся болезненным состоянием психики), кроме желания оскорбить в связи с неудачной лживой попыткой обвинить меня в призыве к созданию единого субъекта под названием Черкесия на базе трёх существующих субъектов? Повторяю: я принимаю решение большинства адыгского народа, хотя и не одобряю. А поскольку принимаю, то хотелось бы обсудить возможность разделения без скандалов (о более серьёзных последствиях не хочу накаркать, поэтому пишу именно о скандалах).
Огъары Учкулан : мне кажется, что стоит таки прекратить беседу, вплоть до окончания съезда. Результатом которого, на 90%, будет просто болтовня.
Руслан: sult пишет: обвинение в бреде, являющемся болезненным состоянием психики Не тебе о моей психике судить парень , отвечаю тебе в тон на мою "лож" , " лож" и " бред" имеют одно значение , так что нинадо становится в позу интелегентного дохтора... sult пишет: роме желания оскорбить в связи с неудачной лживой попыткой обвинить меня в призыве к созданию единого субъекта под названием Черкесия на базе трёх существующих субъектов Никто тебя обвинять не собирался , если ты будешь внимателен к своим же постам , то не будет подобных вопросов... sult пишет: я принимаю решение большинства адыгского народа, хотя и не одобряю. А поскольку принимаю, то хотелось бы обсудить возможность разделения без скандалов О чем я тебе и талдычил -- если принимашь решение большинства , то давай обсуждать тезисы заявления , а не твои конфедерации ...
Огъары Учкулан : sult вот у меня к тебе вопрос, ты (черкесы) говоришь об объединение - как вы собираетесь это делать, если карачаевцы и ногайцы этого не хотят?
sult: Огъары Учкулан пишет: как вы собираетесь это делать, если карачаевцы и ногайцы этого не хотят? В соответствии с нормами международного права. Руслан пишет: Не тебе о моей психике судить парень Снова ложь. Это ты уже дважды сделал попытку судить о моей психике. Я тебя в бреде здесь вроде бы не уличил. Если вдруг было - дай цитату. Руслан пишет: О чем я тебе и талдычил -- если принимашь решение большинства , то давай обсуждать тезисы заявления , а не твои конфедерации Ты мне талдычил, что мы планируем объединить 3 республики и назвать весь этот винегрет Черкесией. Цитирую повторно: Конфедерация могла бы войти в состав РФ на правах субъекта федерации - т.е. внутри субъекта конфедеративное устройство, а плане регион/центр полномочия делегированы центру те же, что и у любого другого субъекта. и называться конечно же Черкессией...?
Огъары Учкулан : sult джазады: В соответствии с нормами международного права. и в соответсвии с какими нормами международного права, вопреки воли карачаевцев и ногайцев, вы хотите это сделать?
Руслан: sult пишет: то ты уже дважды сделал попытку судить о моей психике. Я тебя в бреде здесь вроде бы не уличил. Если вдруг было - дай цитату. Бред как известно состояние временное ... Давай не будем детский сад разводить , перечитай внимательно посты , ... Я тебе не однократно писал что ты не последователен в своих постах , ты это игнорируешь и гнешь свое ... sult пишет: Ты мне талдычил, что мы планируем объединить 3 республики и назвать весь этот винегрет Черкесией. В который раз ты ДЛЯ ОСОБО УМНЫХ --- ТЫ ЭТУ ТЕМУ СОЗДАЛ ССЫЛАЯСЬ НА ЗАЯВЛЕНИЕ СЪЕЗДА --sult пишет: 23 ноября в Карачаево-Черкесии прошел чрезвычайный съезд черкесского народа, делегаты которого приняли решение добиваться создания отдельного черкесского субъекта в РФ. http://regnum.ru/news/fd-south/1088063.html Раз уж мало кто меня пока поддерживает с идеей конфедерации, то хотелось бы обсудить, как будем расходиться без скандалов. Теперь В КОТОРЫЙ РАЗ !!! ЦИТАТА ИЗ ЗАЯВЛЕНИЯ СЪЕЗДА ДОСЛОВНО ---Черкесская молодежь Северного Кавказа, собравшись на свой форум, решила просить федеральный центр о решении вопроса объединения черкесов Кавказа в единую республику в составе России". Это предложение молодежи зал приветствовал аплодисментами и стоя. В связи с этим вопрос -- причем тут твоя конфедерация если ты тему создал опираясь и соглашаясь с решением съезда заявление котрого мы и обсуждали..? Надеюсь теперь я доступно объяснился..?
Огъары Учкулан : sult, я имею ввиду, озвучь эти нормы.
Огъары Учкулан : sult АУ! Так в соответствии с какими принципами международного права вы будете создавать свою Черкесию, если карачаевцы и ногайцы будут против?
Элбуздукъ: Огъары Учкулан Дай человеку с мыслями собраться, он тут на двух (как минимум) форумах отписывается.
HIGHLANDER: Предлагаю спуститься с небес на землю... Ну, и где Черкесию прокладывать будем?!
Огъары Учкулан : Элбуздукъ да... сакълайыкъ)) не бла энтда сейирсиндирликди))
sult: Огъары Учкулан пишет: и в соответсвии с какими нормами международного права, вопреки воли карачаевцев и ногайцев, вы хотите это сделать? Вот именно это и хочу обсудить. (сейчас поищу, а то уже ажиотаж, 5 минут терпения) HIGHLANDER Пятнами будем. 2+3+4+16 А кто автор карты? Почему моздокских и армавирских адыгов не показали? А абазины и ногайцы вообще где?
sult: http://circassia.forumieren.de/forum-f25/ http://adyga.org/index.php?showtopic=1071
sult:
HIGHLANDER: sult джазады: Пятнами будем Мне нравится твоя объективность. sult джазады: А кто автор карты? Почему моздокских и армавирских адыгов не показали? А абазины и ногайцы вообще где? Не помню. А откуда твоя карта?
Элбуздукъ: sult Так всё-таки, где собираетесь прокладывать? Мне это становиться всё более интересным.
Огъары Учкулан : sult джазады: Вот именно это и хочу обсудить. (сейчас поищу, а то уже ажиотаж, 5 минут терпения) нуначни: твои предложения, по теме... sult карта странная, рядом с цифрой 51 - Ногайский район. На месте Хабаза и Кичмалки, ваш цвет... а севернее Джилы-суу,никто вообще не живет. тем более надо наверно и абазин указать...
Огъары Учкулан : мнебольшевсего интересует: ну хорошо, с КЧР и КБР понятно... а Краснодарский край в курсе что у него земель скоро станет по меньше? Хасэ уже объявило об этом?
sult: HIGHLANDER Моя карта отсюда: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1077868 Элбуздукъ пишет: Так всё-таки, где собираетесь прокладывать? Мне это становиться всё более интересным Самому интересно. Огъары Учкулан пишет: твои предложения, по теме... А нет у меня преложений! Я надеялся, что у вас будут - ССБН же давно настаивает на разделе КБР, вот я и подумал, что у вас могут быть заготовки по обозначенному вопросу. А у меня предложение одно: КОНФЕДЕРАЦИЯ!!! И я пока не вижу причины, почему я должен от идеи конфедерации отказаться.
Abrek: HIGHLANDER пишет: Ну, и где Черкесию прокладывать будем?!
Руслан: sult пишет: И я пока не вижу причины, почему я должен от идеи конфедерации отказаться По причине твоего согласия с решением Хасе... Ответа на мой пост от 20: 50 не наблюдаю ....
sult: Руслан пишет: По причине твоего согласия с решением Хасе... Вот докопался. Я уже раз 5 писАл, что не поддерживаю!!! Но если обстоятельства сложатся таким образом, то моё мнение не будет определяющим. А пока именно так и складываются. Ещё раз напишешь, что я поддерживаю Хасэ - ответа не жди, будешь в игнористане.
HIGHLANDER: sult джазады: Моя карта отсюда: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1077868 Там неточность: кабардинцы не живут в верховьях Малки.
Abrek: Призываю собраться Карачаевскому и Балкарскому Тёре и обсудить вопрос об объединении и воссоздании Алании от Грузии в южных границах и до Волгоградской области на севере. От Адыгеи на западе и до ингушетии на востоке. Думаю ажиотаж будет примерно таким же. главное привлечь по больше СМИ в данный вопрос. И ладно то потом над нами будут смеяться. По крайней мере мы не одни будем
Руслан: sult пишет: Вот докопался. Я уже раз 5 писАл, что не поддерживаю!!! .... Интересная позиция адыгского патриота ...)) на одной теме и столько разных вариантов своего отношения ...Неподдерживаешь говоришь ..? А как же это...?? -- Повторяю: я принимаю решение большинства адыгского народа, хотя и не одобряю. А поскольку принимаю, то хотелось бы обсудить возможность разделения без скандалов совсем недавно ...))) Специально выделил для тебя ... Ты не путайся для начала в своей позиции , а потом будешь в позу становится когда тебе про бред говорят....
sult: HIGHLANDER пишет: Там неточность: кабардинцы не живут в верховьях Малки. Там оттуда, где заканчивается оранжевый цвет, до истока Малки 5 мм, а от Мин. Вод до Пятигорска 3 мм. Сколько км между Мин. Водами и Пятигорском?
sult: Руслан Не в обиду. Попробуй ещё раз обдумать: вот, например, ты хочешь купить новый автомобиль, а большинство членов твоей семьи, с которыми у тебя общий бюджет, решили купить дачу. Ты не будешь принимать участие со своими родственниками в обсуждении вопроса, где и по какой цене купить дачу?
Руслан: Abrek пишет: Призываю собраться Карачаевскому и Балкарскому Тёре и обсудить вопрос об объединении и воссоздании Алании от Грузии в южных границах и до Волгоградской области на севере. От Адыгеи на западе и до ингушетии на востоке. Знаешь Абрек недавно обсуждали вопрос о геноциде адыгов и протеста адыгов против проведения Олимпиады в Сочи , так вот что интересно протест утих как то , а в связи с тем что мэром города Сочи назначили адыга , думаю вопрос потихоньку сами адыги и закроют... Хотя мое личное мнение что геноцид Россия должна признать ...
Руслан: sult пишет: Ты не будешь принимать участие со своими родственниками в обсуждении вопроса, где и по какой цене купить дачу? Нет-- однозначно не буду обсуждать с членами семьи...))) Такие вещи как машина и дача ( где не картошку сажают , а шашлыки едят) мужчина должен покупать сам ..))) Никогда не понимал парней которые ходят на авторынке с женами и выбирают вместе авто ...))) На эту тему есть эпизод в фильме когда женщина подошла к витрине магазина у которой стояли мужики и смотрели хокей по телевизору находящемуся в магазине по ту сторону витрины, она подошла сзади и спрашивает : Мужики какой счет ?.... На что ей мужик с явно кавказским акцентом ответил : Женщина займись делом да....)))
HIGHLANDER: sult джазады: Там оттуда, где заканчивается оранжевый цвет, до истока Малки 5 мм, а от Мин. Вод до Пятигорска 3 мм. Сколько км между Мин. Водами и Пятигорском? sult, я не имел виду проживание у истоков Малки. Я имею ввиду, там, где показан оранжевый штрих в бассейне Малки, кабардинцы не живут попросту. В этом районе по обе стороны от границы КЧР/КБР живут только карачаевцы с одной стороны и карачаевцы с другой стороны.
sult: Руслан пишет: Нет-- однозначно не буду обсуждать с членами семьи...))) У тебя дети есть?
Руслан: sult пишет: У тебя дети есть? Конечно ... А у кого их нет..?
sult: HIGHLANDER пишет: В этом районе по обе стороны границы КБР/КЧР живут только карачаевцы с одной стороны и карачаевцы с другой стороны Карачаевцы живут в Хабазе и Кичмалке, а кабардинцы в Сармаково и Каменномостском. Точно знаю.
sult: Руслан пишет: Конечно ... Уверен, что грудные ещё. Мне в этом месяце дочь заявила - купи компьютер... Купил, хотя другие планы были.
Огъары Учкулан : А у меня предложение одно: КОНФЕДЕРАЦИЯ!!! И я пока не вижу причины, почему я должен от идеи конфедерации отказаться. замкнутый круг; карачаевцы не хотят с вами, никакой конфедерации, и балкарцы, и ногайцы. Как вы будете действовать в таком случае? ты опять ответишь; "в соответсвии с нормами международного права" а потом мне опять спросить; какими?
Abrek: Руслан пишет: Знаешь Абрек недавно обсуждали вопрос о геноциде адыгов и протеста адыгов против проведения Олимпиады в Сочи , так вот что интересно протест утих как то , а в связи с тем что мэром города Сочи назначили адыга , думаю вопрос потихоньку сами адыги и закроют... Хотя мое личное мнение что геноцид Россия должна признать ... Я всегда говорю, флаг им в руки. Поддержу если признают геноцид. Но пускай нас оставят в покое.
HIGHLANDER: sult джазады: Карачаевцы живут в Хабазе и Кичмалке, а кабардинцы в Сармаково и Каменномостском. Точно знаю. Верю наслово.
sult: Огъары Учкулан пишет: замкнутый круг; карачаевцы не хотят с вами, никакой конфедерации, и балкарцы, и ногайцы. Как вы будете действовать в таком случае? Но балкарцы не хотят с нами в одном субъекте, а карачаевцы не хотят раздела КЧР. И что делать? Вы и замкнули этот круг.
Огъары Учкулан : sult джазады: Но балкарцы не хотят с нами в одном субъекте, а карачаевцы не хотят раздела КЧР. И что делать? Вы и замкнули этот круг. sult еще раз,повторю, для не понятливых, ну или тех,кто под них косит; карачаевцам, в первую очередь не нужна общая конфедерация с вами, а сли вы хотите выхода из КЧР - лично я,только за, ну, вместе с выходом балкарцев.
sult: Огъары Учкулан О чём тогда спор уже 3 страницы? Адыги тоже в большинстве своём (исключая меня и ещё некоторых) не хотят общую с вами конфедерацию.
Огъары Учкулан : sult sult джазады: О чём тогда спор уже 3 страницы? Адыги тоже в большинстве своём (исключая меня и ещё некоторых) не хотят общую с вами конфедерацию. тогда ответь на вопрос, как эти адыги объеденят черкесов?
sult: Огъары Учкулан пишет: тогда ответь на вопрос, как эти адыги объеденят черкесов? Тебя почему это волнует? Сначала решим (если получится) головной вопрос топика: Раз уж мало кто меня пока поддерживает с идеей конфедерации, то хотелось бы обсудить, как будем расходиться без скандалов. А затем договоримся с русскими, армянами, абазинами, ногайцами и всеми остальными.
Огъары Учкулан : sult джазады: Тебя почему это волнует? Сначала решим (если получится) головной вопрос топика ну да... действительно, почему же меня это волнует)) sult джазады: Раз уж мало кто меня пока поддерживает с идеей конфедерации, то хотелось бы обсудить, как будем расходиться без скандалов. Сульт, тебя мало кто потдерживает, просто напросто потому что, это нереально, и уж прости, но и вам и нам, это общежитие не принесло ничего. sult джазады: то хотелось бы обсудить, как будем расходиться без скандалов в общих чертах, в КЧР, районное деление, де-факто идет по нац. признаку. В КБР, по поселениям.
Огъары Учкулан : p.s. город Баталпашинск - пускай референдум)
sult: Огъары Учкулан пишет: это нереально, и уж прости, но и вам и нам, это общежитие не принесло ничего. Я не предлагаю общежития. Я предлагаю именно конфедерацию: один Госсовет с ротацией руководства через определённые сроки времени, контролирующий только МВД, медицину... пенсионный фонд, налоговиков. Не столько контролирующий, сколько координирующий. а вся экономика - на откуп каждого этноса (как я понимаю, после создания Ногайского и Абазинского районов особых территориальных споров в КЧР нет). Огъары Учкулан пишет: КЧР, районное деление, де-факто идет по нац. признаку. В КБР, по поселениям. Например, из-за двух сёл в Зольском районе никто новый район не создаст. Есть ещё вопрос по Ташлы-Тале, на которую осетины претендуют. Ну и Новая Балкария. По-моему, по другим населённым пунктам никаких споров нет. Хасанья и Белая речка сами не хотят в Черекский район на правах села, хотят воссоздать Хуламо-Безенгийский и быть райцентром. А кабардинцы никогда не объявляли эти земли спорными, даже самые отмороженные не объявляли. Вроде бы так.
Элбуздукъ: sult пишет: Например, из-за двух сёл в Зольском районе никто новый район не создаст. Зачем создавать новый район? Эти два села и прилегающие территории (верховья Малки) должны находится в составе Эльбрусского (Малокарачаевского?) района. Равно Ташлы-тала должна находиться в Черекском районе.
sult: Элбуздукъ пишет: Зачем создавать новый район? Эти два села и прилегающие территории (верховья Малки) должны находится в составе Эльбрусского (Малокарачаевского?) района. 1. Т.е. верховья Малки - район карачаевский, а не балкарский? 2. Как там с дорогами к райцентру? Элбуздукъ пишет: Равно Ташлы-тала должна находиться в Черекском районе. Почему?
Огъары Учкулан : sult джазады: 1. Т.е. верховья Малки - район карачаевский, а не балкарский? вообще население, Хабаза и Кичмалки были в массе своей именно карачаевцы. А вообще, Сульт, не имеет значения, ВООБЩЕ, карачаевский или балкарский район. Можешь смуту не сеять)) Отнесения селений. вопрос целесообразности. sult джазады: 2. Как там с дорогами к райцентру? Нормально, до Учкекена не составит труда организовать дорогу.sult джазады: Почему? Это наше село, на нашей земле, за которую, к тому же мы успели повоевать
sult: Огъары Учкулан пишет: Это наше село, на нашей земле, за которую, к тому же мы успели повоевать Повоевать успели - не аргумент. О стычке с осетинами я тоже знаю. На момент объединения Кабарды с Балкарией село к чему относилось? Какими документами подтверждается? Огъары Учкулан пишет: не имеет значения, ВООБЩЕ, карачаевский или балкарский район. Думаю, что кёнделенские тоже на значительную часть земель претендуют именно в верховьях Малки. Карачаевский район или балкарский - значения не имеет. Но кто именно будет верховья Малки контролировать - очень даже имеет значение.
Элбуздукъ: sult пишет: 1. Т.е. верховья Малки - район карачаевский, а не балкарский? 2. Как там с дорогами к райцентру? 1. Какая разница? В конечном счете решать свою судьбу должны жители Хабаза и Кичмалки. 2. Дороги грунтовые есть и в Эльбрусский район, и в Малокарачаевский. sult пишет: Почему? Потому что там живут балкарцы. У тебя есть аргументы, почему должно быть наоборот? sult пишет: Но кто именно будет верховья Малки контролировать - очень даже имеет значение. Для кого?
sult: Элбуздукъ пишет: Дороги грунтовые есть и в Эльбрусский район Да ездил я по этим дорогам. Это направления, а не дороги. Элбуздукъ пишет: В конечном счете решать свою судьбу должны жители Хабаза и Кичмалки Вот с этим согласен. Элбуздукъ пишет: Потому что там живут балкарцы. У тебя есть аргументы, почему должно быть наоборот? Двойные стандарты. Если Хабаз и Кичмалка имеют право решать свою судьбу референдумом, то Ташлы-Тала тоже не хуже них. Элбуздукъ пишет: Для кого? Для тех, кто претендует на контроль. Многое зависит от того, будут ли эти земли убыточны или прибыль будут приносить: но в любом случае я вижу три района в претендентах.
Abrek: sult ты давно в Эльбрусском районе живешь?
sult: Abrek пишет: ты давно в Эльбрусском районе живешь? 13й год идёт.
sult: С учётом текста резолюции: http://www.elot.ru/main/index.php?option=com_content&task=view&id=981&Itemid=1 необходимости в обсуждении предсъездовских заявлений отдельных лидеров адыгских общественных движений не вижу... Даёшь конфедерацию!!!
Abrek: sult я комменты прочитал там. Ужасно просто что такое пишут...
sult: Abrek пишет: Ужасно просто что такое пишут... То, что сделали организаторы съезда - более ужасно: сначала сами взбудоражили народ (особенно несознательную часть), а затем приняли резолюцию, абсолютно противоположную тому, о чём говорили день-два назад.
HIGHLANDER: sult джазады: Даёшь конфедерацию!!! Какая, к черту, конфедерация, уж извините меня! Сначала объявляют свою "Черкесскую республику", понаговорили про карачаевцев чего только могли, а когда не вышло - конфедерацию подавай... Я понимаю, что это конкретно Ваше мнение на счет конфедерации. Если бы большая часть ваших соплеменников была похожа на вас, то без проблем. Но почитайте, что они уже успели понаписать в комментариях... Даже только что вступившего на должность президента уже обозвали "татарином". Как с такими людьми вообще можно жить ??!
sult: HIGHLANDER пишет: а когда не вышло - конфедерацию подавай... Я с самого начала говорил, что съезд не поддерживаю. Ты тему читал с начала?
Abrek: sult У меня лично к тебе претензий нету Ценю твою объективность. В этом я не одинок.
Руслан: sult У меня такой вопрос -- ты посещаешь Элот..? Есть ли там твои темы или посты..?
HIGHLANDER: sult джазады: Я с самого начала говорил, что съезд не поддерживаю. Ты тему читал с начала?"С учётом текста резолюции: необходимости в обсуждении предсъездовских заявлений отдельных лидеров адыгских общественных движений не вижу... Даёшь конфедерацию!!! " Исходя из этого, я так понял, ваш взгляд на конфедерацию зависил от резолюции этого съезда.
sult: Руслан пишет: У меня такой вопрос -- ты посещаешь Элот..? Есть ли там твои темы или посты..? Тем нет вроде бы, посты есть. HIGHLANDER пишет: Исходя из этого, я так понял, ваш взгляд на конфедерацию зависил от резолюции этого съезда. Нет. По большому счёту в мою пользу сама резолюция, но радоваться не могу, т.к. всем известны заявления перед съездом.
КЮЧМЕЗ: НАСКОЛЬКО Я ПОНЯЛ СЪЕЗД РЕШИЛ ОБЪЕДИНИТЬ ВСЕ РЕГИОНЫ ГДЕ ЖИВУТ АДЫГИ: АДЫГЕЮ, КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ, КЧР,КБР, ЧАСТЬ РСО-АЛАНИЙ!!!!! У МЕНЯ ВОПРОС СОГЛАСЯТСЯ ЛИ РУССКИЕ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ И АДЫГЕЙ, КАРАЧАЕВЦЫ И НОГАЙЦЫ И РУССКИЕ КЧР, БАЛКАРЦЫ ОСЕТИНЫ И РУССКИЕ КБР, И СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ??????? ВРЯДЛИ
Руслан: sult пишет: Тем нет вроде бы, посты есть. А как ты относишься к той грязи которую там пишут про карачаевцев и балкарцев..?
sult: КЮЧМЕЗ пишет: НАСКОЛЬКО Я ПОНЯЛ СЪЕЗД РЕШИЛ ОБЪЕДИНИТЬ ВСЕ РЕГИОНЫ ГДЕ ЖИВУТ АДЫГИ: АДЫГЕЮ, КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ, КЧР,КБР, ЧАСТЬ РСО-АЛАНИЙ!!! Нет. Съезд решил просить у Эбзеева предоставить Черкесову какой-нибудь пост и создать антикоррупционную комиисию заодно (надо ж было ещё что-нибудь в резолюции обозначить) Руслан пишет: А как ты относишься к той грязи которую там пишут про карачаевцев и балкарцев..? Там не только на вас льют грязь. Коротко ответить не смогу: я вообще противник коллективной ответственности - это признак если не нацизма, то уж клановости и коррумпированности точно. Таким образом, когда пишут обобщая, то я против в любом случае (иногда пишу даже, что против, хотя не всегда публикуют), а когда идёт "персональный разбор", то бывает, что и соглашаюсь (бывает, что не соглашаюсь тожу).
Руслан: sult пишет: Съезд решил просить у Эбзеева предоставить Черкесову какой-нибудь пост и создать антикоррупционную комиисию заодно (надо ж было ещё что-нибудь в резолюции обозначить) Растешь на глазах слушай...)))) sult пишет: Там не только на вас льют грязь. Коротко ответить не смогу: я вообще противник коллективной ответственности - это признак если не нацизма, то уж клановости и коррумпированности точно Вообще честно говоря контраст карачаево-балкарских и адыгских сайтов меня только радует , теперь после того как сняты маски , всем нам хорошо видно с кем мы имеем дело ....
sult: Руслан пишет: Вообще честно говоря контраст карачаево-балкарских и адыгских сайтов меня только радует К адыга.орг есть претензии? Сайт хоть и Мазукабзова, но практически мой блог, поэтому интересно мнение "стороннего наблюдателя".
Руслан: sult пишет: К адыга.орг есть претензии? Сайт хоть и Мазукабзова, но практически мой блог, поэтому интересно мнение "стороннего наблюдателя". Честно говоря на адыгские сайты захожу редко да и то для того что бы увидеть реакцию на те или иные события , но после того как увидел всю эту вонь которую поднимают пользователи этих сайтов , заходить желания нет , ощущение как будто попал в общественный туалет , неухоженный и дурнопахнущий....
sult: Руслан пишет: Честно говоря на адыгские сайты захожу редко Тогда это домыслы, а не выводы - судить по одному элоту обо всех адыгских сайтах. Я вот сейчас заглянул - снова элот мой коммент (ответ на пост, адресованный мне) не добавили. Так что мне теперь делать? У меня нет возможности заявить, что меня дискриминируют по национальному признаку.
HIGHLANDER: sult пишет: Тогда это домыслы, а не выводы - судить по одному элоту обо всех адыгских сайтах. Это не домыслы, это очевидно. Вообще, адыгские сайты стараюсь обходить стороной. Понял, что нервы дороже. Я, конечно, понимаю, в интернете у многих вырастают крылья, но чтобы так изливать на соседний народ всю скопившуюся в себе грязь... Очень мерзко наблюдать, что там пишется, что мужским, что женским полом... И все ваши сайты такие, не один "Елот"! Недавно прислали ссылку на один черкесский форум, зашел для интереса и в очередной раз убедился в этом...
полная версия страницы