Форум » Кавказ и кавказцы | Кавказ бла кавказлыла » Ахыска - Турки » Ответить

Ахыска - Турки

Тахир: При всей общей трагичности и сложности судьбы тюркских народов СССР ( и не только СССР...), один из тюркских народов, судьба которого сложилась особенно трагично это наверное все-таки тюрки-месхетинцы, или как они сами себя называют Ахыска тюркляри. Вначале их преследовали за фамилии, с 1928 года началась принудительная грузинизация тюркских имен и фамилий, затем маленький народ, численность которого не превышала в те времена 150 тыс человек, отдал 26 тысяч своих сынов в Великой Отечественной войне. Согласитесь, что это огромные жертвы для столь малочисленного народа. Затем в "благодарность" за доблестный труд и героизм на фронте, последовала Сталинская репрессия 1944 года и в результате народ лишен своей исторической Родины. Депортированные ахыска тюрки (те кто доехал, ибо в дороге погибло 17 тысяч человек из 115 тысяч ...)рассредоточены по отдельным посёлкам в различных областях Узбекистана, Казахстана и Киргизии как "спец. переселенцы" (т.е. без права изменения места жительства). В 1989 году страшные погромы в Ферганской области (кстати, непонятно кем сфабрикованные..или все же понятные??) заставили несчастный народ-беженец опять тронуться с насиженных мест. Их переселяли куда угодно: в Азербайджан, в Краснодарский край, Северный Кавказ...но только не на историческую Родину. Почему? В Краснодарском крае местное казачье население очень плохо приняло вынужденных переселенцев и в результате постоянных, кровавых столкновений, тюрки стали эммигрировать в разные города России, а позже в Турцию и США. Их судьба не менее трагично сложилась и в Азербайджане. Хотя надо сказать, что азербайджанцы встретили их как кровных братьев и в тяжелейший период войны в Карабахе пытались людей согреть своим теплом и радушием. К сожалению, когда Карабах был под контролем властей, какая- то часть тюрок-месхетинцев была расселена в Ходжалах, городе в Карабахе, позднее повторившем судьбу Хатыни... Так вот если азербайджанцев армянские банд.формирования уничтожившие город еще и обменивали на пленных и деньги, то ни одного ахыска-тюрка обменять не удалось---все были тотально уничтожены в Карабахе,при чем зверски уничтожены... Сейчас можно прочитать в газете, что тюркам позволено вернуться на их историческую Родину, в Грузию, Самцхе-Джавахк. Согласно взятым перед СЕ обязательствам, руководству страны необходимо решить этот вопрос до конца 2011 года. Однако оппозиция крайне негативно приняла это решение...

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 All

Turk: ас саламу алейкум Тахир. бек сау бол за статью!!!! сам термин месхетинец придумали в 60х годах в СССР чтобы как нибудь обозначить нашу группу но только чтобы не было просто турки. нас старались записать кем угодно но только не турками. сам термин Ахыскалы - просто старое название вилайета куда входила Ахыска крепость по нему и назван было в османской империи вилайет. туда входил также и Эрзрум, Пософ, Карс, Ардахан, и Ахыска (Месхетия). центр находился в Ахыска городе. это всеровно что сказать Анкаралы тюрк. просто для того чтобы указать что мы оттуда родом именно в Турции, мы это говорю, по всей России везде по миру мы турки, либо кавказские турки,либо османские. кстати в Фергане не столько было резня между узебками и нашими (как пытались показать власти), сколько раскрученная Москвой сценарий, потому что те кто нападил были уголовниками, которых для этого привезли. дома турков за день до нападений отметили крестиками, наши это заметили и чудом все дома отметили, а многие узбеки прятали наших, за все это никто так и не ответил. Хотя и с Горбачева спросить надо было бы, и с других палачей. про Карабах там не мало наших погибло, все это верно. как солдат так и мирных, я когда был маленький в это время на лето поехал в бабушке и деду, и как раз началась война. как я помню в села приезжали автобусы и кого на улицы встретили молодого человека от 18-30 полиция забирала на войну. не смотря на эту войну от которой и сами азербайджанцы пострадали, в Азербайджане к нам как могли по-братски отнеслись. что самое интересное совесткая власть пошла на хитрость наши строили железную дорогу для развития региона и т.д. и по ней же нас и департировали, как мне рассказывали деды. и еще именно секретарь Азербайджана спас наш народ во время департации, когда народ посадили в вагоны возле Каспия поезд стал, все решили что просто весь народ уничтожат утопят в море или сожгут, так и собирались сделать, поезд простоял месяц закалоченный. а секретарь Азербайджана,не помню его фамилию к сожалению, убедил в Москву что народ трудолюбивый а стране нужен хлопок,что лучше они на этом поработают, тогда поезд и дальше поехал. по поводу Закона в Грузии уж очень он недоработанный вернее так отработанный чтобы как можно сильнее поставить барьеры к нашему возращению. при этом исключается территория Ахыска, куда угодно но только не туда, но кажется это более ли менее удалось решить. посмотрим. сейчас отношения между Грузией и Турции отличные и я думаю таких препонов не будет. но вся Азербайджанская диаспора готова сразу туда переехать. в принципе в то каких условиях они сейчас живут разницы между Грузии и тамошними условиями практически нету. там всего несколько сел которые со времен СССР только деградировали и не развивали. по поводу Краснодара это политика не регионального лидера Ткачева, а указка с Москвы, все вокруг БТД (Баку-Тбилиси-Джейхан) закрутилось, и базы в Ахалкалаки, все и по времени совпадает. и БТД и база все находиться на территориях нашего бывшего проживания. более того и 1 канал, РТР, ТВЦ крутили дискриминационные фильмы за наш народ, это я видел сам. а эти каналы провительственные. поэтому фашик Ткачев знал что останется без наказанным. Доходило до маразма когда по ТВЦ показывали что видитили турки мешают врачам лечить людей.. с другой стороны получилось так что 10000-15000 турков (менее 1% населения Краснодара) создавали там такую криминагенную обстановку что просто атас это по словам властей. неужели даже наши младенцы могли так извиняюсь за выражение "поставить раком весь край". что самое интересное (еще будущий омбудсмен) Лукин выступая на ток-шой по НТВ на счет нашего вопроса также высказывался как фашик. а потом стал обмудсменом. но стоит сказать спасибо именно НТВ потому как только они показали фильм более ли менее отражающий действительное наше там положение. фильм называется Враги Народа. сейчас около 2000 человек наших осталось не смогли уехать в Америку причем много там тех людей которых обманули власти сказала отказаться от узбекских паспортов (еще вначале такое было), те кто отказался автоматически оказались вне программы. на их места поехали другие.. (понятно кто). чтобы людям уезжать пришлось бросать все или продавать за копейки, потому что точно также продавать они не могли те так как чтобы продать нужно иметь прописку и документы на дом, а если там прописку не давали то как продаш... короче беспредел. хотя за это стоило бы нашим пробивать хотя бы компенсацию (хотя бы за то что нашим пришлось в 4-5 раз все занаво с нуля начинать) и через ЕС суды добиваться наказания таким личностями, и оценку таких событий. этим вопрос за нашей молодежью стоит и такое не останеться в стороне. также наши живут во всех регионах и Северного Кавказа. начиная и от Адыгеи (пару сел), КЧР (Черкеск, станица Садовая), КБР (Псикот, Майский, Прохладный, Нальчик), Ставрополь, Ростов, Осетия (Дигория и Моздок), Ингушетия (Малгобекский район), Чечня (Надтеречный), Дагестан (Махачкала, Улучай). также в Сибири, Тамбовская область, Татарстане, Белгородская область, Астраханская. на всем СК спокойно без каких либо претеснений со стороны властей живут в КЧР (там по рассказам родни вообще отношения отличные - вообще с карачаевцами балкарцами кумыками у нас братские отношения это не только я так думаю это везде во всех ситуация, даже на пацанечем уровне, если гдето были драки наши всегда шли за КБ, или кумыков точно также как и от них везде получали поддержку), Ростове, Дагестане, до не давнего времени в Ингушетии (сейчас там что твориться я имею ввиду этот ввод войск что там просто находиться опасно), Чечне до войны, Средне в КБР - наших там живет 10-12 000 одно время там думали будет второй Краснодар, даже в отчет попал. прописки нету у большинства, но сейчас вроде лучше чем раньше. Ставрополь аналогично. Осетии нормально, а в Моздоке наоборот с местным населением отлично. но наши потихоньку со всех регионов уезжают в основном в Турцию (Бурса, Стамбул, Анталья). одна самых больших и сильных диаспор это Казахстанская (стоит отметить и сказать спасибо властям Казахстана за отношения к нац.меньшинством воистину братское). в Казахстане среди наших есть милионеры и даже мулькимилиардер Тофик Арифов (сейчас живет в Нью-Йорке) которые вывели свой бизнес за пределы Казахстана. это наши так поднялись за 10 лет после получения независимости Казахстана. Тофик Арифов известная личность, а в России по слухам одно время он Быкова крышевал в Красноярской области, вместе с одним узбеком. имеет сильные связи в Москве. также входит в долю сети отелей Риксос (7 звезд) в Турции и не только. также с Казахстана не мало выходят наших спортсменов борьба, бокс, кик-бокс, бои без правил. также уже набирает обороты и Американская диаспора. хоть они там не давно, но судя по рассказам друзей оттуда наших многие уже там хорошо поднялись. в Киргизии тоже нормально живут, но там в стране вообще еще непонятно что твориться поэтому ниче сказать не могу. с Ростова тоже есть хорошие спортсмены. в Узбекистане наших очень мало живут. еще на Украине живут, как в Полтавской области так и в Крыму. с уважением

Тахир: Turk: на всем СК спокойно без каких либо претеснений со стороны властей живут в КЧР (там по рассказам родни вообще отношения отличные - вообще с карачаевцами балкарцами кумыками у нас братские отношения это не только я так думаю это везде во всех ситуация, даже на пацанечем уровне, если гдето были драки наши всегда шли за КБ, или кумыков точно также как и от них везде получали поддержку), Ростове, Дагестане, до не давнего времени в Ингушетии (сейчас там что твориться я имею ввиду этот ввод войск что там просто находиться опасно), Чечне до войны, Средне в КБР - наших там живет 10-12 000 одно время там думали будет второй Краснодар, даже в отчет попал. прописки нету у большинства, но сейчас вроде лучше чем раньше. Ставрополь аналогично. Осетии нормально, а в Моздоке наоборот с местным населением отлично. К сожалению в КБР на политическую ситуацию и миграционную политику влияют кабардинцы, и мы географически в целом отделены друг от друга, от братского народа. Я думаю, что, если бы наши (горные) геогрфические условия соответсвовали бы тому, чем привыкли заниматься турки-ахыска, а имеенно земледелием, то они переселились бы к нам и мы были бы рады видеть рядом с собой братский народ. А так, если что-то серьёзнное будет типа разборок, то балкарцы поддержат своих родичей. Я не говорю, что мы будем бить кабардинцев, но и турок в обиду не дадим. Но вроде, особых межнациональных трений там нет. Я хоть и патриот России, но уваажаю американцев за то, что они могут оценить достойный народ. Действительно трудолюбивый и достойный народ. Молодцы европейцы, что перед Грузией поставили такие условия...

Turk: к сожалению сейчас в КБР и балкарцам нелегко, не то что туркам. отношения с балкарцами у турков всегда были крепкими и братскими. что старики рассказывали что и молодежь. сау бол

Аджарский: Тахир пишет: Молодцы европейцы, что перед Грузией поставили такие условия... А когда эти самые европейцы ставят подобные условия, но уже Турции, по "курдскому", "армянскому", "греческому" вопросам - они тоже молодцы? А еще европейцы хотят свободы и равноправия для гомосексуалистов всего мира - вот молодцы!

Turk: Аджарский пишет: А когда эти самые европейцы ставят подобные условия, но уже Турции, по "курдскому", "армянскому", "греческому" вопросам - они тоже молодцы? эти условия по нац.меншинствам в Турции поставили в соотвествия с требованием ЕС. а поводу отношений между Арменией и Турции. тут уже ЕС не причем и она этого не поставила. единственные вопрос это Кипр, который кстати из-за греков будет признан миром, потому что греки отвергли программу по объединению острова, проголосовали против, когда как турки наоборот проголосовали "за". и это к ахыска туркам никого отношения не имеет. или ты считаешь что департированный народ не имеют права вернуться?

Аджарский: Turk пишет: единственные вопрос это Кипр, который кстати из-за греков будет признан миром, потому что греки отвергли программу по объединению острова, проголосовали против, когда как турки наоборот проголосовали "за". А ты допускаешь мысль, что данная программа, вобщем, или по отдельным вопросам, не устраивает греков и потому они против нее? Turk пишет: или ты считаешь что департированный народ не имеют права вернуться? Я считаю что любой депортированный народ имеет право вернуться на свою родину. И конечно Грузия должна помочь туркам-месхетинцам устроиться. Тем которые хотят вернуться и там, где они захотят поселиться. Я только заметку насчет европейцев оставил. Хочу сказать что политический тон у Западной Европы, он ведь какой, он может тебе понравится сначала, а потом, в другом вопросе, пожалеешь что хвалил их. Это я и к сведенью грузин и к сведенью турок и всех остальных влюбленных, если можно так выразиться, в ЕС.

Abrek: Аджарский пишет: Хочу сказать что политический тон у Западной Европы, он ведь какой, он может тебе понравится сначала, а потом, в другом вопросе, пожалеешь что хвалил их. Это я и к сведенью грузин и к сведенью турок и всех остальных влюбленных, если можно так выразиться, в ЕС очень правильно выразился

Turk: Аджарский пишет: А ты допускаешь мысль, что данная программа, вобщем, или по отдельным вопросам, не устраивает греков и потому они против нее? канечно же допускаю, изначально ситуация сложилась на Кипре именно из нележания греков жить бок о бок с турками, поэтому возник переворот где греческая военная хунта захватив власть начала резню турецкого населения загнав их в резервации. при этом провозгласив о присоединении Кипра к Греции. это и стало поводом всего. по этим событиям есть однозначные резолюции ООН осуждающие действия греческого правительство. а ведь до всех этих событий парламент был паритетным. и по договорам Турция являлась гарантом безопасности турецкого населения Кипра. план ООН одобренный кстати международным сообществом, не является планом Турции, и как раз возратил бы все на свои места, в объединном Кипре, снова должен был быть двухпалатный парламент, то есть паритет во всем. Все возратилось бы на исходную точку как было до разделения. но греки не захотели. раз они отказались объединяться то автоматически получаются согласны с существующим положением. Мировое сообщество увидило.и признание Кипра будет не загорами. Мнение греков один раз спросили, второй раз уже спрашивать не будут. Аджарский пишет: Я считаю что любой депортированный народ имеет право вернуться на свою родину. И конечно Грузия должна помочь туркам-месхетинцам устроиться. Тем которые хотят вернуться и там, где они захотят поселиться. Тахир же отметил именно то, что именно ЕС поставил такой пункт перед Грузией - это с каких бы точек не смотрел бы справедливое решение. Тут диалог и подходе ЕС к разным странам даже стоять не может, поэтому мне твой пост о подходе ЕС не понятен. Не потому что я турок-месхетинец, а потому что это и с общечеловеческой точки зрения справедливое решение. Ведь до этого требования ничего не менялось вообще. А ведь прошло более 60 лет. Аджарский пишет: Я только заметку насчет европейцев оставил. Хочу сказать что политический тон у Западной Европы, он ведь какой, он может тебе понравится сначала, а потом, в другом вопросе, пожалеешь что хвалил их. Это я и к сведенью грузин и к сведенью турок и всех остальных влюбленных, если можно так выразиться, в ЕС. мое мнение таково, Турция меняя свое законодательство согласно международным стандартам права, только сама развивается и я здесь живу и видно это невооруженным глазом. Независимо от того примут ли ее в ЕС или нет, это будет на пользу только самой Турции. всеровно ЕС требовать от Турции больше чем от других стран кандитатов не имеет права и пытаясь такие требования выставить получает отказ и соотвественно снимает эти пункты так было несколько раз, поэтому и все проходит в этих рамках(хотя некоторые страны хотели бы добавить еще что-нибудь). а отношения Грузии и Турции самые лучшие в регионе, у Грузии пока нет соседей с кем бы она лучше имела отношения. кстати здесь учатся не мало аджарцев (кстати мусульман) и вообще грузин с других регионов Грузии (христиан).

Тахир: Аджарский пишет: А когда эти самые европейцы ставят подобные условия, но уже Турции, по "курдскому", "армянскому", "греческому" вопросам - они тоже молодцы? Да, кроме курдов и греков. Они насколько я знаю питаются псевдоисторическими байками о недавнем приходе тюркоязычных племён в Маую Азию, в то время, как предки современных турокв там, как мнимум с 6 века до н.э. Это потомки переселившихся туда киммерийцев, вытесненных с Предкавказья родственными им скифами. Аджарский пишет: А еще европейцы хотят свободы и равноправия для гомосексуалистов всего мира - вот молодцы! А вот это уродство.

Turk: Тахир пишет: Это потомки переселившихся туда киммерийцев, вытесненных с Предкавказья родственными им скифами. Тахир можно об этом по подробнее, это тоже касается нашей истории. киммер - "кимер" вообще то пояс. в Турции есть местечко Кемер - любимый туристами, на побережье Средиземного моря.

Тахир: Turk пишет: Тахир можно об этом по подробнее, это тоже касается нашей истории. киммер - "кимер" вообще то пояс. в Турции есть местечко Кемер - любимый туристами, на побережье Средиземного моря. Известно, что скифы и киммерийцы были родственными племенами, но некоторая дифференцация наблюдалась, это отмечали все древние письменные источники: если объективно спроецировать это на последующие племена, то получится, что точно тоже самое можно сказать и о схожести и разнице между двумя основными группами тюркских народов: северо-тюркскими (по нынешней терминологии кипчакскими) и южно-тюркскими (огузскими) народами. То, что я хочу сказать это то, что скифы (ас-киши) являются предками тюркских народов, так называемой кипчакской группы, а киммерийцы - огузской. Известно, что киммерийцы не позднее VII до н.э. переселяются в Малую Азию и примерно в это же время в клинописных текстах I тыс. до.н.э. отмечаются племена: турукки, субир; реки: "Балих", "Кара-су" горы: "Кара-даг", "Ак-даг" ( Г.Винклер, Ф.Гоммель, Б.Грозный, В.В.Струве, Б.А.Тюменев). Предположение, что киммерийцы были предками именно народов огузской группы тюркских языков потверждается, тем что вышеперечисленные оронимы письменных источников - "Кара-даг", "Ак-даг" содержат в себе слово "даг"- гора, свойственный именно огузской группе тюркских языков. А также этим я склонен объснять и наличие огузского элемента в Крыму, (не только позднейшим влиянием Османской империи), ведь киммерийцы были и в Крыму.

KKM: Turk пишет: в Турции есть местечко Кемер - любимый туристами, на побережье Средиземного моря. я читал, что древний Средиземноморский город Термессос был образован киммерийцами, его ни один завоеватель не смог взять и в конце концов тот город, который находился в горах был разрушен землятресением.. прочти, если найдешь книгу турецкого профессора историка Осман Недим Туна, он научно доказал о существовании древних тюрков в восточной Турции 3.500 лет назад до н.э. его главные доказательстав, это найденные древние письмена, написанные на тюркском языке, относящиеся к 3,5 тыс. до н.э. он так же писал, что эти письменности ближе всего именно к балкарскому диалекту тюркских языков, чему я удивился.. он изучив все диалекты пришел к выводы, что именно балкарский диалект является наиболее древним, потому что самая древняя тюркская письменность более остальных похожа на него..

Тахир: Кемер (тюркск.) - речные люди, то, что кимеерицы жили возле рек отмечается источниками.

Turk: Тахир, KKM очень интересно. надо бы по подробнее об этом почитать по кимерийцев. если я не ошибаюсь давно читал статью где описывали одну из версий о том что гунны это те же кимерийцы. легенда о олене которая вывела гуннов на готов через море.. похоже на территорию Азовского моря там есть мель, а на этой же территории до гуннов жили кимерийцы.. более детально я не помню.. но примерно так. у нас тоже например иногда говорят тагъ, иногда дагъ, или даг. как я понял тау - перешло в тагъ а потом в даг. еще заметил очень много общих слов у нас с кумыками тоже есть. прям один в один слова. причем есть такие слова которые в турецком Турции сейчас их нету подругому говорят а эти слова есть в кумыкском и нашем.

sarykyrgyz: Turk жазат : в Киргизии тоже нормально живут, но там в стране вообще еще непонятно что твориться поэтому ниче сказать не могу. Ассалам уалейкум! Ситуация с ахыска турками в Кыргызстане лучше чем в Краснодаре. У нас в основном ахыска живут в Чуйской области компактными группами, численность состовляет около 45тыс. Обычно Карачай-балкарлар мнен бирге турушат. Отдельная тема события в Фергане. Хочу напомнить, что тогда в 1990 г. там же между кыргызами и узбеками произошла резня, более известная как "Ошские события". Как ни странно эти события совпали, с временем когда в Бишкек (Фрунзе) и Чуйской долине начал обострятся вопрос жилья и земли. Молодые кыргызы не имели возможности получить жилье или участки для его постройки. И начали возникать движения иевшие в основном антирусские настроения ( не без участи западных эмиссаров). А наши "родные чекисты" не смогли ничего лучше придумать чем перинуть гнев кыргызов на узбеков, спровоцировав в Оше "классиескую среднеазиатскую резню". Тогда некоторые горячие братья турки возили "бесплатно " оружие ошским кыргызам. Но уже это история из которой нам братья надо сделать правильные выводы. Ола! Кардеш!

Turk: sarykyrgyz Ас салам алейкум. у меня много друзей с Кыргызстана, тут в Турции учаться как наши так кыргызы. хочу заметить что богаче всего наши живут в Казахстане, там среди наших есть милианеры долларовые и выходцы оттуда есть и даже милиардер - ну это связано с тем что живут там давно и успели встать на ноги за 60 лет, в то время как в остальных частях света приехали относительно не давно, затем в Кыргызстане - но там в основном как всегда издревле землей занимаются :). да слышал что в начале 90х была напряженка и в Кыргызстане. слышал даже еще чуть чуть бы и спровоцировали бы внутренную резню и в Кыргызстане. рассказывали что мимо турецких сел проходили всадники с оружием видимо было напряженка но все обошлось спокойно. в Узбекистане чья там великая рука поработала ясно КПСС партия. наши там оказались между огнем в политической игре. сейчас в Узбекистане по прежнему наши живут в Ташкенте и других областях очень мало. сейчас нормально живут, насколько я знаю ситуацию вообще по Узбекистану.. вообще нашим народам стоит незабывать уроки прошлого из всех этих событий (которые в одной цепи со всеми конфликтами искусственно созданные на всем пространстве разваливающегося СССР - все в одно время произошли и все были спровоцированы как из Москвы так и другими силами)- все мы тюрки и адаты мусульманские всегда сможем найти общий язык легче чем с другими народами, думаю надо всегда исходить из этого. тут в Турции между казахами кыргызами ахысками кавказцами хорошие отношения всегда. кстати именно с Узбекистана выходят сильные спортсмены наши: Фарид Усманов - обсалютный чемпион мира по армреслингу. участник Олимпиады в Пекине Бахрам Музафер боксер тоже оттуда родом. кстати с Кыргызастана сборная по кикбоксу думаю ты знаешь короля королей кикбокса. да слышал про знаменитую Чуйскую долину ;-))) кстати тебе вопрос у меня друг с Кыргызстана город забыл, рассказывал что с ними жили кыргызы которые рода идут из гор - что на вид они европиоды - но чистые киргызы - цвет волос глаза светлые. не подумай не спутал с карачаевцами или другими кавказцами - у него сосед такой был кыргыз мужик - уже в довольно солидном возрасте. что скажешь поэтому вопросу? может он ошибся или действительно они живут? это динлины?

sarykyrgyz: это динлины? да. есть такие кыргызы, но они живут вместе со всеми. иногда среди нас рождаются светловолосые и голубоглазые. В основном светлые кыргызы - выходцы из северных областей Кыргызстана. В моем районе, где проживает мой род "тынай" очень много светлых кыргызов. Вот например мое фото на аватаре, у меня зеленые глаза... Наверняка светлые кыргыз являются отголоском наших европедных предков. Официальная кыргызская история начинает признавать тот факт ,что кыргызы являются потомками динлинов.

sarykyrgyz: Turk жазат: рассказывали что мимо турецких сел проходили всадники с оружием видимо было напряженка но все обошлось спокойно. Не беспокойся. Если собрались кыгызские всадники, значит это чисто кыргызские, или чисто среднеазиатские понты, и Ваши здесь непричем

Turk: sarykyrgyz пишет: Не беспокойся. Если собрались кыгызские всадники, значит это чисто кыргызские, или чисто среднеазиатские понты, и Ваши здесь непричем да это было как я слышал в эпоху междуусобных разборок в Киргизии.

sarykyrgyz: Дааа... Когда кыргызы разбираются между собой, вся область вокруг Ала-Тоо, и степи и пустыни, и оазися замирают в ожидании... Это конечно плохо.

Бёрюкъан: Turk пишет: кстати тебе вопрос у меня друг с Кыргызстана город забыл, рассказывал что с ними жили кыргызы которые рода идут из гор - что на вид они европиоды - но чистые киргызы - цвет волос глаза светлые. не подумай не спутал с карачаевцами или другими кавказцами - у него сосед такой был кыргыз мужик - уже в довольно солидном возрасте. что скажешь поэтому вопросу? может он ошибся или действительно они живут? это динлины? Я, кстати, тоже у sarykyrgyzа спрашивал об этих европеоидных киргизах. Дело в том, что у меня тоже есть знакомые, которые их видели. А одна знакомая жила в Бишкеке (на тот момент - Фрунзе!), и она сама их видела довольно много раз. С уйгурами их, говорит, не путают, поскольку в отличие от уйгуров, которые при светлых часто глазах имеют черные волосы, европеоидные киргизы имеют светлые - русые и пепельные волосы. Причем, говорит, это именно киргизы, и именно европеоидные, а не с отдельными европеоидными чертами.

Turk: Бёрюкъан пишет: Я, кстати, тоже у sarykyrgyzа спрашивал об этих европеоидных киргизах. Дело в том, что у меня тоже есть знакомые, которые их видели. А одна знакомая жила в Бишкеке (на тот момент - Фрунзе!), и она сама их видела довольно много раз. С уйгурами их, говорит, не путают, поскольку в отличие от уйгуров, которые при светлых часто глазах имеют черные волосы, европеоидные киргизы имеют светлые - русые и пепельные волосы. Причем, говорит, это именно киргизы, и именно европеоидные, а не с отдельными европеоидными чертами все под носом...но совесткая политика сделала свое дело. я спросил у друга он как раз живет в северной части Кыргызстана.. такие кыргызы есть. просто их мало.

sarykyrgyz: К вопросу происхождения кыргызов. Я считаю, что кыргызы народ образовавшийся на территории Тъян- Шаня. На Енисее они оказались значительно позже, о чем свидетельствует обособленность кыргызов от остальных народов Южной Сибири. Если сделать сравнительный анализ материальной и духовной культуры, антропологического типа других народов Южной Сибири и народов Алтая , то мы видим что кыргызы намного ближе к алтайцам. Это также касается и различий между кыргызами и нашими современными соседями (казахи, узбеки, уйгуры). Наличие алтайского элемента и его большая доля бесспорна. Но Алтайский элемент хоть и он определил современную культуру, внешность кыргызов, но он является не автохтонным. История образования нар»кыргыз» начинается задолго до первого упоминания в китайской летописи о народе ге гун (201 год до н.э.) Почему то первое упоминание о кыргызах появляется сразу после падения государства Усунь-го. И народ кыргыз появляется в той же самой территории, где располагалось данное государство. Если сравнить культуру иранских народов (Чустская культура)проживавших на территории Южной Киргизии и усуней (андроновский) населявших северный Кыргызстан, от мы видим, что кыргызы являются продолжением истории усуней. Об этом вполне научно и аргументировано пишет академик Аристов. Внешний облик усуней изменился в результате неоднократных нашествий наших восточных братьев. Жужан, тюркютов, тюргешей, карлуков, киданей, найманов, монголов. Последним этапом в формировании кыргызов стало смешение карлукских и моголских племен, и постепенное переселение части кимако-кипчакских народов с района Иртыш-Алтая в Тянь-Шань, в составе которых были племена имевшие происхождение от енисейских кыргызов. В результате мы имеем народ с преобладающим монголоидной внешностью, но с заметной примесью европеоидной расы, с языком близким к алтайскому, но с сильным влиянием кыпчакского. Отсюда и ошибочное представление многих ученых мужей, что мы пришлый народ из Южной Сибири. Там мы оказались в результате неоднократных набегов наших могучих соседей (типа гуннов, киданей, монголов, ойратов). Как говорится в нашем эпосе «Манас: « бири кетти Кангайга, бири кетти Алтайга, Бири кетти Кырымга, бири кетти Урумга» Народная память никогда не обманет. По эпосу мы всегда жили в Ала-Тоо (так мы называем Тянь-Шань) и в Алтай нас переселили (депортировали) китайское правительство, которое хотело обеспечить безопасность своим караванам, проходящим по Великовой Шелковой пути (наши их грабили постоянно). Так что мы всегда жили здесь! В Ала-Тоо! А персидское влияние более или менее было сильным только в эпоху рассвета Согды. Да и то только в колониях-городах. В степи и горах мы всегда оставались , остаемся, останемся ДРЕВНИМИ НОМАДАМИ ЕВРАЗИИ.

Бёрюкъан: sarykyrgyz пишет: Если сделать сравнительный анализ материальной и духовной культуры, антропологического типа других народов Южной Сибири и народов Алтая , то мы видим что кыргызы намного ближе к алтайцам. Это также касается и различий между кыргызами и нашими современными соседями (казахи, узбеки, уйгуры). Наличие алтайского элемента и его большая доля бесспорна. Но Алтайский элемент хоть и он определил современную культуру, внешность кыргызов, но он является не автохтонным. Если под алтайцами иметь в виду народ алтай-кижи, то известно, что это тюркизированные калмыки (ойраты) - монгольский субэтнос. Часть этой этнической группы (не тюркизированная!) ушла в 17 веке на запад, положив начало единственному монголоязычному этносу в Европе - калмыкам. sarykyrgyz пишет: В результате мы имеем народ с преобладающим монголоидной внешностью, но с заметной примесью европеоидной расы, с языком близким к алтайскому, но с сильным влиянием кыпчакского. Здесь хотелось бы немного отойти от принятой догмы о преобладании кипчакского языка в Степи. Дело в том, что под "кипчакским" обычно имеется в виду язык целого ряда тюркских народов, в числе которых были и кипчаки тоже, но они были далеко не единственным и даже не самым крупным из этих народов. sarykyrgyz пишет: й примесью европеоидной расы, с языком близким к алтайскому, но с сильным влиянием кыпчакского. Отсюда и ошибочное представление многих ученых мужей, что мы пришлый народ из Южной Сибири. Там мы оказались в результате неоднократных набегов наших могучих соседей (типа гуннов, киданей, монголов, ойратов). Вообще, следует отметить факт, что Саяно-Алтай не может по целому ряду факторов считаться прародиной тюркских народов. Бесспорно то, что тюрки пришли на Алтай и Саянское нагорье с запада.

sarykyrgyz: Assalam ualeikum, Börükan baike! Kaida jürdünüz? Menya interesuet Vawe mnenie ob legendarnyh usunah i ih svyaz s alanami.

Turk: as salamu aleykum karindaşlar. poputno esli chto proskakivat budet po regionu projivania ahiskalincev Meskhetiyi to ne zabivayte otmetit. i Alani i Bulgari vse otmetilis kogda zakavkazye i v Meskhetiyi. izvestno po istoricheskim istochnikam. Ya i moi druzya virajaem polnuyu solidarnost Balkarcam - Taulu - Köndelen - Balkariya! pora splatitsa vsemu narodu! İnşaAllah obshimi usileyimi vo glave so stareyshinami budet dostignuto zakonnoe pravo taulu na zemli i snato naprajenie. pora vstupit stareyshini i sredi kabardincev chtobi uspokoit i nakazat provokatorov vo vlasti. na Kavkaze izdrevle slovo starshih bilo zakonom! vse poniamut chto polojenie balkaracev nespravedlivo i chto vlasti deystvuyut nezakonno. mi jivem i v KBR i v KCHR, vsegda budu solidaren s nashimi bratyami i inşaAllah ves moy narod - po jizni tak i proisxodit! Balkarlar+Karachaylar+Kumuklar+Ahiskalilar+Kirgizlar+... = karındaşlarımız

Бёрюкъан: sarykyrgyz пишет: Assalam ualeikum, Börükan baike! Kaida jürdünüz? Алейкум салам! sarykyrgyz пишет: Menya interesuet Vawe mnenie ob legendarnyh usunah i ih svyaz s alanami. Полагаю, что такая связь должна существовать. Думаю, что усуни это и есть асы. Даже официальная наука пока так считает. Единственно, она заблуждается по поводу их языка.

Turk: 11.10.2008 в столице Турции Анкаре прошел международный Курултай Ахыскалинских Турок (месхетинских турок). Он должен был пройти в столице Грузии Тбилиси, но был перенесен в Анкару из-за напряженной ситуации в Грузии. на нем присутствовали главы МИД и по некоторым данным и президенты Турции, Грузии, представители ЕС и также главы наших всех диаспор из 8 стран проживания, Россия, Америка, Казахстан, Кыргызстан, Узбекистан, Турция, Азербайждан, Украина: от России: Глава общества "Ватан" (Родина) Таштан Асланов (Москва), глава филиала в Нальчике Яшар Кадыров и Ёмер Салман. От Украины Нюреттин Темелов (Крым) От Азербайждана: Ибрахим Бурханов, Кемал Беридзе, Ибрахим Меммедов. От Казахстана Зияддин Хасанов и Назим Кадыров От Кыргызстана Мюрефеддин Сакипоглу, Кемал Караев и Сулейман Сарыев. От Грузии Сулейман Барбакадзе и Исмаил Молидзе От Турции главы обществ в Бурсе, Инегеле, Антальи, Хатая, Измира и Истамбула. а также главы федерации обществ турок-месхетинцев Обсуждались острые проблемы и вопросы связанные с репатриацией и законом о репатриацией в Месхетию. Не за долго до этого в конце сентябре прошла встреча Абдуллаха Гюля (президента Турции) со главами диаспоры в США.

Turk: Информационный портал: http://www.ahiska.org.tr самые крупные студенческий порталы: http://www.asuturkiye.org/ahiska/ и http://www.ahiskalilar.org еще студенческие сайты: http://ahiskaturk.clan.su ветки форума на Интеркавказе http://www.interkavkaz.info/index.php?showforum=22 здесь мы собираем наш словарь: http://www.interkavkaz.info/index.php?s=de374e883c84800700dd4e04bdc6c6a6&showtopic=5741 Наше радио: http://www.ahiskafm.info/

Turk: Турция займется возвращением турок-месхетинцев в Грузию С целью координации процесса возвращения турок-месхетинцев в Грузию, оказания им финансовой и правовой помощи, в Турции учрежден Конгресс турок-месхетинцев, в который вошло около 40 организаций и обществ из 11 стран. Как сообщил председатель азербайджанского общества турок-месхетинцев "Ватан" Ибрагим Бурханов, новый орган возглавил известный в Турции предприниматель Зияддин Гасанов. Отныне именно Конгресс будет представлять интересы турок-месхетинцев на переговорах по возвращению народа на историческую родину. источник: регнум



полная версия страницы